Lorsque le héros est un homme

En avril 1943,

la majorité des juifs polonais parqués dans le ghetto de Varsovie depuis la date de sa création, le 12 octobre 1940, jour de Yom Kippour, a été déportée vers le camp d’extermination de Treblinka. Ceux qui restent (60000 environ - a-t-il été estimé - sur le demi million emprisonné en 1940) savent que leur existence dans le ghetto est en sursis.
La nouvelle ne tarde d’ailleurs pas : le 19 avril, les allemands prennent la décision de liquider le ghetto. Les camps d’extermination attendent les derniers survivants. Alors, puisqu’ils n’ont plus rien à perdre que leur vie, une fraction d’entre eux décident de livrer un baroud d’honneur. Le combat de David contre Goliath version 20ième siècle avec le même ridicule rapport de force, avec la certitude que cette fois David sera terrassé.
Et en dépit d’un armement grotesque à force d’être réduit à sa plus simple expression, l’insurrection va quand même durer 3 semaines menée dans sa presque totalité par un gamin de 24 ans qui en a pris le commandement, Mordechaj Anielewicz. Dans sa presque totalité car les derniers jours, Mordechaj Anielewicz se suicide alors que les allemands s’apprêtent à le prendre au piège et c’est un autre gamin pas plus âgé, Marek Edelman, qui reprend le flambeau de la révolte jusqu’à ce que l’incendie du ghetto provoqué par les allemands oblige les insurgés à la reddition.
Marek Edelman ainsi que quelques combattants parviennent à s’enfuir du ghetto en empruntant les égouts.
La population polonaise, éminemment catholique n’a jamais fait montre de charité envers les juifs, même celle qui n’a jamais approuvé les pogroms, et pas plus envers eux lorsqu’ils ont été claquemurés dans des conditions sordides. Marek Edelman et ses compagnons n’en ont donc que plus de mérite pour avoir rejoint la résistance polonaise au lieu de chercher à sauver leur peau.

En octobre 2009,

Marek Edelman décède en Pologne à l’âge de 90 ans, 66 ans après son évasion du ghetto de Varsovie.
Des années qui ont été utilement employées puisqu’après avoir participé à la bataille qui a délivré Varsovie de l’envahisseur allemand, puisqu’une fois la guerre terminée, Marek Edelman a fait des études de médecine pour devenir un éminent cardiologue.
Mais plus encore, des années utilement employées parce que cet homme là n’a jamais cessé de dénoncer l’autoritarisme (il a même été interné quelques jours en vertu de la loi martiale du 13 décembre 1981 imposée par le général Jaruzelski pour avoir rejoint l’opposition anti-communiste dès 1970 puis le syndicat Solidarnosc) tout comme il s’est toujours élevé contre le racisme, l’antisémitisme, et le sionisme outrancier.
Bon nombre d’israéliens - les dirigeants d’Israël en premier - ne lui pardonneront d’ailleurs sans doute jamais, et même pas après sa mort, ses lettres ouvertes adressées en 2002 et en 2008 aux "partisans" et aux "soldats" des "organisations armées palestiniennes".
Non pas à cause de leur contenu
• mais parce que, selon eux, Marek Edelman établissait un parallèle indécent entre l’insurrection du ghetto de Varsovie et le combat des Palestiniens
• aussi parce que, selon eux, Marek Edelman légalisait les actions jusqu’alors considérées comme purement terroristes des palestiniens en utilisant les mots « soldats » et « organisations armées palestiniennes »

Moi qui ne suis pas juive, qui aime Israël pour son histoire et les israéliens (modérés) pour leur volonté d’exister, je veux dire mon admiration pour le Marek Edelman qui a n’a retenu de l’enfer du ghetto qu’une exceptionnelle humanité bienveillante.

-------------------------

PS - Avec mes remerciements à Dominique Natanson qui m’a autorisé à illustrer cette chronique avec une photo copiée sur son site : http://www.memoire-juive.org

par La râleuse (son site) lundi 5 octobre 2009 - 183 réactions

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Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 6 octobre 2009 03:59

@ l’auteur, mes excuses pour cette diversion au milieu de votre article qui m’apparait tout a fait excellent mais j’interviens helas pour tout a fait autre chose

Dois je donc preciser que j’approuve grandement l’analyse faite ci dessus par Jojo des agissements du triste furtif sur le site AV ? en sus des statistiques de moderation (80% en negatif, qui dit pire ?) encore plus flagrant serait sans doute le resultat obtenu par le comptage des posts du dit f.. qui apporte qq contribution reelle au debat suscite par les articles en proportion du nombre total de ses posts, la on en serait sans doute a moins de 10% de posts positifs alors qu’il modere encore tout de meme a 20% en positif !
Apres tout que les posts du dit f.. n’apportent rien au pt de vue connaissance, voila qui serait encore tout a fait anodin et quasi sans importance, mais c’est ce que c’est bien pire, ces posts participent le plus souvent d’une veritable volonte de nuisance tous azimuts, qq part f.. se considere comme ayant des droits sur AV comme celui de denigrer violemment tout ce qui ne lui plait et de poursuivre voire persecuter systematiquement tous ceux ou celles qui n’ont pas l’heur de lui plaire et a ce niveau pour lui tous les coups sont permis, c’est le moins qu’on puisse dire ..
En laissant de cote les rebondissements de ces derniers jours qui nous ont montre helas de quoi il est capable, il n’est pas necessaire de remonter tres loin pour trouver le fil d’un article qui s’est retrouve completement pourri par lui et ses sbires ainsi le dernier article de John L. ou une vingtaine de posts (les plus salaces) ont du etre supprimes par la moderation, pour la bonne bouche on a tout de meme laisse cela :
http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/la-panne-du-soleil-pourrait-etre-61113#forum2223757
ce qui n’empeche pas depuis 2-3 jours les 2 autres comparses du sinistre trio en question de repeter urbi et orbi que jamais au grand jamais ils n’ont profere d’insultes ni d’injures sur ce site ???
ils ne sont certes pas les principaux auteurs mais laudateurs du systeme f.. dont ils acclament les mefaits, comme larrons en foire a un stand de tir, chacun applaudit qd l’autre vient d’en balancer une bien vacharde mais ils sont bien sur tous innocents (!)
la raison profonde de ce comportement c’est un mepris flagrant vis a vis d’autrui ..

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Par Jojo (xxx.xxx.xxx.112) 5 octobre 2009 21:21

Furtif dit : "Puisque tu sais où me joindre Ne trouves tu pas fort fort déplacé de poursuivre chez les autres ce que nous pourrions poursuivre chez toi ou ailleurs...."

De mieux en mieux !

Et moi terreur, vous n’auriez pas une menace sous le coude pour moi ? Pourtant je vous en ai dit des vilénies… Et puis sait-on jamais, peut être réussirez-vous vraiment à me faire peur après tout ! Allez … Siouplait, menacez moi … Terreur !

Je vais vous aider un peu, je me suis laissé dire que vous aimiez les statistiques :
·  Depuis votre inscription, vous avez écrit 10 articles et en avez modéré 3046, dit autrement vous n’écrivez un article (bien à vous), qu’après avoir fini de modérer Trois cent cinq (305) articles (des autres)… N’étant pas un pro d’AV, vous devez avoir une raison pour le faire… Et quelle qu’elle soit, je ne crois pas trop au bénévolat non…
·  Ensuite, sur les 3046, vous en avez modéré négativement 2445 soit 80% ou encore 8 articles sur dix. Pas mal, vu que si ma mémoire est bonne, vous avez été mis à nu, à un moment où vous aviez un palmarès de près de 83 % de modération négative. En clair, partagé entre la jouer à l’audace, maintenir le rythme en prétendant que c’était pour la bonne cause (ce qui était votre position officielle) et reculer quand même, parce que décidément la V.O. avait du mal à passer, vous avez reculé… La recrudescence ce dernier mois après que je vous l’aie rappelé, ne fait que confirmer qu’avant le rappel, vous reculiez en douce… Tout comme vous modériez en douce…
·  Sinon, tout le monde sait que vous êtes un ‘gros’ posteur 5489 coms. En clair vous postez 1.8 commentaires après chaque article modéré… Nous voila revenus aux articles modérés et vous avouerez que je n’y suis pour rien. Je disais donc que le très gros posteur que vous êtes, poste un commentaire tous les 0.55 (excusez du peu), article modéré. Si la dite modération, n’est pas un sacerdoce, ça y ressemble drôlement…
Quoi d’autre ? Oui avant les menaces, vous vous étiez fait un devoir de balancer et re-balancer l’identité réelle de votre contradicteur le plus coriace, ce qui était rien de moins qu’une tentative d’intimidation visant à le faire taire (c’est à se demander pourquoi au fait, y aurait-il sur AV des enjeux qui nous échapperaient… Naaan … Tu m’en diras tant).
Et enfin, un feu d’artifice avec une femme Gül (après Olga en son temps). En effet, pour des femmes plutôt sensibles, nul besoin d’intimider ou de menacer. Pour les faire taire, il suffit juste de quelques petites piques sur le physique et sur les capacités intellectuelles (Surtout si c’est faux… Pour celle qui ne s’y attendrait pas, j’imagine que rien ne doit être plus suffocant, qu’une bassesse doublée d’une contre-vérité mais à laquelle on ne peut même pas répondre parce que …).

Alors, elle vient cette menace ?

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Par morice (xxx.xxx.xxx.230) 5 octobre 2009 19:47

où il se marre c’est en regardant l’état d’israêl l’ayant oublié :

Grand homme, ce Juif ne fut jamais reconnu à sa juste valeur dans le pays du peuple juif. Décoré de la plus haute distinction polonaise (chevalier de l’Ordre de l’Aigle blanc) en 1988 et de la légion d’honneur en 2008 par le ministre des affaires étrangères français, Edelman n’a jamais reçu de tels honneurs de part de l’Etat hébreu. Pour un homme à l’identité juive aussi marquée, cela peut sembler paradoxal. Néanmoins pour Edelman, être pleinement juif ne signifiait pas être sioniste, bien au contraire. Edelman ne refusait pas l’existence d’un Etat juif mais il s’y sentait étranger. "En Israël, je me sens comme un touriste en terre étrangère. Tant que j’y ai des amis, je m’y sentirai bien. Quand ils auront disparu, ca n’ira plus", avait déclaré le héros mal aimé en 2006.

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Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 5 octobre 2009 15:02

Ces monstruosités que fure,t les ghettos institués par l’Allemagne nazie produisirent en terme humain, à la fois le meilleur - des individus comme Marek Edelman - que le pire - un Chaïm Rumkowski.

Ce dernier fut le judenälteste du ghetto de Lodz sur lequel il institua une sorte de pouvoir personnel ubuesque et tragique.

Il y règna comme une sorte de roi, disposant du pouvoir de répartition des maigres vivres qu’octroyaient les Nazis à la population et surtout de ce droit de vie et demort que lui conférait l’établissement des listes séparant travailleurs valides et "inutilers" destinés aux camps d’extermination.

Ubuesque car Rumkowski fit imprimer des calendriers où son anniversaire était marqué comme fêtes, des timbres postes où figurait son portrait et instituer une sorte de quasi culte autour de sa personne.

Cela ne lui fut d’aucun secours lorsque finalement fut décidée la fermeture en août 1944 du ghetto.

Cette histoire fut publiée en 1948 dans un n° des Temps Modernes et fit l’objet d’un livre :

La malédiction du pouvoir : L’histoire tragique de Modechaï Chaïm Rumkowski Président du Conseil Juif du ghetto de Lodz, d’Etienne JAUDEL..de Etienne Jaudel

Enfermer des populations dans un espace encerclé de hauts murs, dans des conditions d’existences inacceptables ne peuvent produire que résistances désespérées ou folie autodestructrice.

Toute ressemblance entre cet exemple et des situations actuelles ne saurait, évidemment, qu’être fortuite..

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Par franck2010 (xxx.xxx.xxx.90) 5 octobre 2009 14:20

Je rappelle que n’ayant plus le droit de discuter des faits historiques liés aux camps de concentration dans ce pays, nous ne pouvons discuter ,ici, sans risquer de tomber sous le coup de la loi Gayssot. Je m’abstiens donc.

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- Par morice (xxx.xxx.xxx.230) 5 octobre 2009 19:44
  
  Je rappelle que n’ayant plus le droit de discuter des faits historiques liés aux camps de concentration dans ce pays, nous ne pouvons discuter ,ici, sans risquer de tomber sous le coup de la loi Gayssot. Je m’abstiens donc.
  
  c’est marrant, ça me rappelle ci quelqu’un ça... qui était venu nous faire ses salades négationnistes....
  
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- Par franck2010 (xxx.xxx.xxx.90) 5 octobre 2009 20:53
  
  morice ..... vous savez trés bien que je ne peux pas être négationniste. Mais que je ne peux plus être d’accord avec l’histoire telle que contée à l’enfant que je fus. J’ai donc décidé de passer sur la seconde guerre mondiale, pour aller directement à la troisième. Las, de nouveau pour avoir mis en doute la version Officielle du 09/11, je me fais encore traité de négationniste....Il y a comme une fatalité dans mon destin qui m’interdit de passer outre la vindicte.
  
  Bien à vous excellent homme ... :)....
  
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- Par claude (xxx.xxx.xxx.13) 6 octobre 2009 03:43
  
  @ franck
  
  manque de pot pour vous,
  il existe beaucoup de témoins encore en vie et qui peuvent certifier les horreurs du régime nazi : résistants déportés à dora dora, buchenwald, rescapés des camps, survivants des ghéttos comme martin gray, soldats ayant libéré les camps de concentration...
  et pour des personnes de notre génération, ce furent nos pères, nos mères, nos oncles et tantes et les amis de ceux-ci...
  
  la déshumanisation industrielle menée par les nazis, a aussi permit la révélation de femmes et d’ hommes d’exceptions : combattants aux mains pratiquement nues, médecins opérant avec.du matériel de fortune, actes de solidarité au beau milieu de l’enfer...
  
  et je ne parle même pas des massacres de résistants et d’otages par les armées d’occupation allemandes.
  
  que faites-vous du témoignage de tous ces femmes et hommes venus de pays, de milieux et d’horizons différents ? sont-ce tous des menteurs ?
  
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- Par franck2010 (xxx.xxx.xxx.90) 6 octobre 2009 13:18
  
  Mauvaise pioche claude ! Martin Gray est le prototype du faux témoin.
  
  La polémique à propos des ses récits autobiographiques a tourné en son temps à son détriment. C’est ce genre d’écrivains qui a eu sa part dans la remise en question des vérités officielles.Maintenant de là à faire passer pour négationniste toute personne qui n’avalise pas l’entièreté du récit des vainqueurs...vainqueurs qui de toutes façons ne sont pas d’accord entre eux ( polémiques entre résistances par ex )...D’ailleurs y aurait-il eu une loi contre les révisionnistes, si les historiens officiels avaient été si sûrs de leur échaffaudage. Vous rappellez-vous qu’il y a quelques semaines on a retrouvé le plan authentique et intact des chambres à gaz, signé par Eichmann, himself. Tant qu’à faire autant le faire signé par Hitler.
  
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- Par claude (xxx.xxx.xxx.13) 6 octobre 2009 15:52
  vous n’avez pas répondu à ma question :
  
  est-ce que mes oncles,tantes et leurs copains de combat, résistants ou faisant partie de la 2°db sont des menteurs ?
  est-ce que le cousin de mon grand-père, résistant, déporté à dora est un menteur ?
  est-ce que cette amie de mes grands-parents, revenue avec un numéro tatoué sur le bras parce qu’elle était juive est une menteuse ?
  est-ce que les oncles et père de mon conjoint, engagés comme "malgré-nous" sont des menteurs ?
  est-ce que ces "zombies" rescapés des camps, rentrés en 1945 à paris étaient des menteurs ?
  est-ce que Geneviève de Gaulle-Anthonioz, pierre bridonneau, jorge semprun, Germaine Tillion et tant d’autres sont des menteurs ?
  
  ils sont encore des milliers de survivants de cette époque, qui témoignent de l’innommable : exécutions d’otages, déportations dans des camps de travail pour les résistants, camps où la mort était quasiment assurée tant les conditions de vie étaient intolérables ...
  sont-ils tous des menteurs ?
  
  c’est terrible ces gens, qui, venus d’horizons divers, de nationalité, de confessions, d’opinions politiques, de catégories socio-professionnelles multiples, narrent tous le même mensonge !
  
  à voir :
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- Par franck2010 (xxx.xxx.xxx.90) 6 octobre 2009 20:04
  
  j’y reponds claude .
  
  Ils n’ont pas menti. La volonté d’extermination du peuple juif était inscrite dans le national-socialisme. Celle-là et beaucoup d’autres...
  
  Mais, car il y a toujours un mais...
  
  Les modalités de l’extermination, l’intensité de cette extermination ne fais pas de cette extermination un cas unique. Ne permet pas d’ignorer la volonté d’extermination du peuple palestinien par les juifs -sionistes. Et, plus loin l’intensité des modalités de cette extermination si elle était discutable, car elle ne l’est plus avec la loi Gayssot, ne permet plus de s’en faire une idée critique.
  
  Puisque la critique historique est aussitôt taxée de Négationnisme, Révisionnisme, Anti-sémitisme.
  
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- Par micmac (xxx.xxx.xxx.211) 6 octobre 2009 22:07
  
  Si les Israéliens le voulaient ils vitrifieraient tous leurs ennemis alentour.
  
  Parler de la volonté d’extermination des palestiniens c’est inverser la réalité, ce sont les palestiniens qui ont la volonté d’exterminer les juifs et non l’inverse.
  
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Par La râleuse (xxx.xxx.xxx.115) 5 octobre 2009 14:30

Bonjour Franck2010,

Je respecte votre décision mais je regrette toutefois que vous ne donniez aucun élément, comme par exemple un lien, pour expliquer votre mutisme.

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Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 5 octobre 2009 15:02

Ces monstruosités que fure,t les ghettos institués par l’Allemagne nazie produisirent en terme humain, à la fois le meilleur - des individus comme Marek Edelman - que le pire - un Chaïm Rumkowski.

Ce dernier fut le judenälteste du ghetto de Lodz sur lequel il institua une sorte de pouvoir personnel ubuesque et tragique.

Il y règna comme une sorte de roi, disposant du pouvoir de répartition des maigres vivres qu’octroyaient les Nazis à la population et surtout de ce droit de vie et demort que lui conférait l’établissement des listes séparant travailleurs valides et "inutilers" destinés aux camps d’extermination.

Ubuesque car Rumkowski fit imprimer des calendriers où son anniversaire était marqué comme fêtes, des timbres postes où figurait son portrait et instituer une sorte de quasi culte autour de sa personne.

Cela ne lui fut d’aucun secours lorsque finalement fut décidée la fermeture en août 1944 du ghetto.

Cette histoire fut publiée en 1948 dans un n° des Temps Modernes et fit l’objet d’un livre :

La malédiction du pouvoir : L’histoire tragique de Modechaï Chaïm Rumkowski Président du Conseil Juif du ghetto de Lodz, d’Etienne JAUDEL..de Etienne Jaudel

Enfermer des populations dans un espace encerclé de hauts murs, dans des conditions d’existences inacceptables ne peuvent produire que résistances désespérées ou folie autodestructrice.

Toute ressemblance entre cet exemple et des situations actuelles ne saurait, évidemment, qu’être fortuite..

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- Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 5 octobre 2009 15:15
  
  salut Gazi ,
  la Pologne a frappé cette année une monnaie de 20 zloty pour rappeler au souvenir des gens ce triste ghetto de Lodz . Les ghettos avaient par ailleurs leur propre monnaie , et même des pièces à Lodz ; la numismatique est source de documentation aussi pour l’historien .
  
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- Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 5 octobre 2009 16:03
  
  Au CHAT
  
  Totalement d’accord pour l’intérêt de la numismatique.
  
  Quand je trouve des pièces curieuses et représentant un intérêt historique, je les collecte.
  
  Dernièrement, dans une épicerie asiatique, parmi les pièces vendues pour les rituels aux ancètres, au milieu des copies de sapèques anciennes, d’authentiques piècettes datant de la période des Seigneurs de la guerre (années 20-30).
  
  J’en ai donc trouvé comparables à celles ci (très peu de valeur) :
  
  http://www.china-briefing.com/blog/wp-content/uploads/2008/01/chinawarlord450r.jpg
  
  http://www.numismaticnews.net/CourtJester/content/binary/HoHanB.jpg
  
  .. mais malheureusement pas à celle là :
  
  http://www.antiquestradegazette.com/news/6842.aspx
  
  gAZi bORAt
  
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- Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 5 octobre 2009 16:22
  
  @Gazi
  
  Bonne pioche que ces piècettes chinoises , certaines peuvent facilement coter 200 à 300 euros , surtout si elles sont en très bon état . Mais difficiles à identifier pour les collectionneurs français
  
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- Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 5 octobre 2009 16:35
  
  @u CHAT
  
  Bonne pioche ?
  
  Me voilà plein d’espoir ! Mais les Chinois à qui je les ai montrées m’ont dit qu’il s’agissait de pièces en cuivre, et qui ne valaient strictement rien.. Elles sont effectivement utilisées pour les offrandes aux ancètres et semblent jouer le rôle qu’ont tenu longtemps chez nous les 20 centimes de Napoléon III ou les 1 et 2 centimes frappées "Etat Français"..
  
  J’ai eu un jour entre les mains, en 1980 celle ci :
  
  http://z.about.com/w/experts/Coin-Collecting-2297/2007/11/Chinese-Silver-Dollar.jpg
  
  que j’avais acheté pour la regarder plus attentivement, l’ai revendue une semaine après avec une petite plus-value. Peut-être a-t-elle une bonne cote aujourd’hui.. mais c’est trop tard !
  
  Sinon, j’ai quantité, venant de ma famille, de modèles différents de billets de ce type :
  
  http://farm2.static.flickr.com/1196/1454770166_741dbd9311.jpg?v=0
  
  qui ne valaient pas un clou à l’époque (et guère plus aujourd’hui)..
  
  gAZi bORAt
  
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- Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 6 octobre 2009 08:47
  
  @Gazi
  
  soit sans regret , ce dollar chinois datant des année 1914-1921 vaut entre 15 et 20 euros , on peut en trouver assez facilement , c’est une série courante et utilisée dans toute la chine . Les monnaies régionales sont plus rares , et ta 200 cash du Honan vaut autant que le dollar en argent ; les pièces émises par les partis communistes régionaux avant 1949 sont elles très rares et très cotées , tout comme certaines de provinces comme le Yunnan ou le Xikiang
  
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- Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 6 octobre 2009 09:00
  
  @u CHAT
  
  Les digressions numismatiques ne me semblent guère avoir la cote ici (v+bas).. mais qu’importe !
  
  Quen est-il de ces billets qu’émis le Viet-Minh, portant l’effigie de Ho Chi Minh, et utilisée avant l’indépendance du Vietnam, dans les dernières années de la présence française ?
  
  Ces billets monochromes et relativement sommaires se voulaient monnaie mais faisaient plus figure de "bons de réquisition"..
  
  Qu’en est-il de ces vestiges ?
  
  gAZi bORAt
  
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- Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 6 octobre 2009 09:22
  
  @gazi
  
  j’ai vu que la râleuse a râlé !
  
  les billets ho chi min anciens sont très cotés , comme la pièce de 1 dong en aluminium de 1946 .
  
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- Par claude (xxx.xxx.xxx.13) 7 octobre 2009 00:43
  cher gazi
  - Toute ressemblance entre cet exemple et des situations actuelles ne saurait, évidemment, qu’être fortuite.
  vous parlez de secret story, là ?
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Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.87) 5 octobre 2009 16:36

@ Gazi

On ne répètera jamais assez combien la Diaspora Juive "occidentale" était divisée.
et de par là une communauté très vulnérable ; athéés, çintégristes, convertis, lumpenprolétariat et bourgeois industriels ou banquiers. Apatrides ou "haut_fonctionnaires"/ Politiques....

"Stockés" dans la Forêt de Haguenau, plûtot 1oo ooo que 6o ooo de ces apatrides ont été balancé sur les routes de France par l’ Evacuation ; _ 1 septembre 1939.

document un
épisode deux
épisode trois

Lisez ces extraits de Joseh Weill qui montrent la réalité hors des clichés

Vous connaissez Alain Gerber ? retraité de France-Q ?

Une rumeur d’ éléphant en poche....
une oeuvre de jeunesse avant ses roman-jazz

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- Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.87) 5 octobre 2009 18:45
  
  M. le Marquis D. de Furtif
  
  Explik de ton "pigeonnier" le bon mot MACHIN et fissa....
  après Mononeurone et consorts
  
  http://judaisme.sdv.fr/histoire/shh/dordogne/index.htm
  et d’autres lectures : http://judaisme.sdv.fr/histoire/shh/index.htm
  
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- Par Jojo (xxx.xxx.xxx.112) 5 octobre 2009 21:21
  
  Furtif dit : "Puisque tu sais où me joindre Ne trouves tu pas fort fort déplacé de poursuivre chez les autres ce que nous pourrions poursuivre chez toi ou ailleurs...."
  
  De mieux en mieux !
  
  Et moi terreur, vous n’auriez pas une menace sous le coude pour moi ? Pourtant je vous en ai dit des vilénies… Et puis sait-on jamais, peut être réussirez-vous vraiment à me faire peur après tout ! Allez … Siouplait, menacez moi … Terreur !
  
  Je vais vous aider un peu, je me suis laissé dire que vous aimiez les statistiques :
  ·  Depuis votre inscription, vous avez écrit 10 articles et en avez modéré 3046, dit autrement vous n’écrivez un article (bien à vous), qu’après avoir fini de modérer Trois cent cinq (305) articles (des autres)… N’étant pas un pro d’AV, vous devez avoir une raison pour le faire… Et quelle qu’elle soit, je ne crois pas trop au bénévolat non…
  ·  Ensuite, sur les 3046, vous en avez modéré négativement 2445 soit 80% ou encore 8 articles sur dix. Pas mal, vu que si ma mémoire est bonne, vous avez été mis à nu, à un moment où vous aviez un palmarès de près de 83 % de modération négative. En clair, partagé entre la jouer à l’audace, maintenir le rythme en prétendant que c’était pour la bonne cause (ce qui était votre position officielle) et reculer quand même, parce que décidément la V.O. avait du mal à passer, vous avez reculé… La recrudescence ce dernier mois après que je vous l’aie rappelé, ne fait que confirmer qu’avant le rappel, vous reculiez en douce… Tout comme vous modériez en douce…
  ·  Sinon, tout le monde sait que vous êtes un ‘gros’ posteur 5489 coms. En clair vous postez 1.8 commentaires après chaque article modéré… Nous voila revenus aux articles modérés et vous avouerez que je n’y suis pour rien. Je disais donc que le très gros posteur que vous êtes, poste un commentaire tous les 0.55 (excusez du peu), article modéré. Si la dite modération, n’est pas un sacerdoce, ça y ressemble drôlement…
  Quoi d’autre ? Oui avant les menaces, vous vous étiez fait un devoir de balancer et re-balancer l’identité réelle de votre contradicteur le plus coriace, ce qui était rien de moins qu’une tentative d’intimidation visant à le faire taire (c’est à se demander pourquoi au fait, y aurait-il sur AV des enjeux qui nous échapperaient… Naaan … Tu m’en diras tant).
  Et enfin, un feu d’artifice avec une femme Gül (après Olga en son temps). En effet, pour des femmes plutôt sensibles, nul besoin d’intimider ou de menacer. Pour les faire taire, il suffit juste de quelques petites piques sur le physique et sur les capacités intellectuelles (Surtout si c’est faux… Pour celle qui ne s’y attendrait pas, j’imagine que rien ne doit être plus suffocant, qu’une bassesse doublée d’une contre-vérité mais à laquelle on ne peut même pas répondre parce que …).
  
  Alors, elle vient cette menace ?
  
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- Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.87) 6 octobre 2009 00:09
  
  Depuis 500 ans, ici, le long du Rhin, sur les des deux rives
  
  Die Gedanken sind frei
  "liberté de penser"
  dans une version bilingue récente
  http://www.youtube.com/watch?v=CasP...
  à moins que Donatien tu ne préfères la version brésilienne de NY
  http://www.youtube.com/watch?v=FCFA...
  
  contre les tyrans, les usurpateurs, les renégats, les perfides, les atrabilaires
  Même si baîllonnée un temps, ce chant renaît invariablement....
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 6 octobre 2009 03:59
  
  @ l’auteur, mes excuses pour cette diversion au milieu de votre article qui m’apparait tout a fait excellent mais j’interviens helas pour tout a fait autre chose
  
  Dois je donc preciser que j’approuve grandement l’analyse faite ci dessus par Jojo des agissements du triste furtif sur le site AV ? en sus des statistiques de moderation (80% en negatif, qui dit pire ?) encore plus flagrant serait sans doute le resultat obtenu par le comptage des posts du dit f.. qui apporte qq contribution reelle au debat suscite par les articles en proportion du nombre total de ses posts, la on en serait sans doute a moins de 10% de posts positifs alors qu’il modere encore tout de meme a 20% en positif !
  Apres tout que les posts du dit f.. n’apportent rien au pt de vue connaissance, voila qui serait encore tout a fait anodin et quasi sans importance, mais c’est ce que c’est bien pire, ces posts participent le plus souvent d’une veritable volonte de nuisance tous azimuts, qq part f.. se considere comme ayant des droits sur AV comme celui de denigrer violemment tout ce qui ne lui plait et de poursuivre voire persecuter systematiquement tous ceux ou celles qui n’ont pas l’heur de lui plaire et a ce niveau pour lui tous les coups sont permis, c’est le moins qu’on puisse dire ..
  En laissant de cote les rebondissements de ces derniers jours qui nous ont montre helas de quoi il est capable, il n’est pas necessaire de remonter tres loin pour trouver le fil d’un article qui s’est retrouve completement pourri par lui et ses sbires ainsi le dernier article de John L. ou une vingtaine de posts (les plus salaces) ont du etre supprimes par la moderation, pour la bonne bouche on a tout de meme laisse cela :
  http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/la-panne-du-soleil-pourrait-etre-61113#forum2223757
  ce qui n’empeche pas depuis 2-3 jours les 2 autres comparses du sinistre trio en question de repeter urbi et orbi que jamais au grand jamais ils n’ont profere d’insultes ni d’injures sur ce site ???
  ils ne sont certes pas les principaux auteurs mais laudateurs du systeme f.. dont ils acclament les mefaits, comme larrons en foire a un stand de tir, chacun applaudit qd l’autre vient d’en balancer une bien vacharde mais ils sont bien sur tous innocents (!)
  la raison profonde de ce comportement c’est un mepris flagrant vis a vis d’autrui ..
  
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- Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.101) 6 octobre 2009 09:48
  
  Etrange comptabilité de Jojo.
  
  Certains, dont moi, estiment que bon nombre des articles proposés ici n’ont pas leur place sur un site qui voudrait atteindre un niveau de qualité et de crédibilité supérieurs à la médiocrité moyenne des sites Web, y compris ceux dits de réflexion.
  
  L’exigence de Furtif est sans doute celle là.
  Son travail de modération lui appartient, Ses critères sont les siens comme tout autre auteur de 4 articles peut le faire, chacun avec ses propres critères.
  
  Le nivellement par la base, souvent constaté ici, ne se justifie que par l’effet de buzz qui permet d’additionner les clics et d’attirer la foule. S’il est compréhensible pour n’importe quel site commercial, Avox lui, pourrait et devrait placer la barre très au dessus de ce pauvre standard.
  
  2 conceptions s’opposent très clairement
  - Une Exigence de qualité
  - Un Méli mélo de tout et de n’importe quoi où chacun doit fouiller et où les articles crédibles et documentés se retrouvent noyés sous des monceaux de vacuités quotidiennes.
  
  La fuite régulière de nombreux auteurs et "posteurs" tout d’abord séduits puis rapidement déçus par le site est la preuve que cette exigence de qualité devrait prioritairement être notre combat commun.
  
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- Par morice (xxx.xxx.xxx.21) 6 octobre 2009 10:06
  
  Ensuite, sur les 3046, vous en avez modéré négativement 2445 soit 80% ou encore 8 articles sur dix. Pas mal, vu que si ma mémoire est bonne, vous avez été mis à nu, à un moment où vous aviez un palmarès de près de 83 % de modération négative.
  
  superbe analyse, on le savait fourbe, mais pas à ce point....
  
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- Par Jojo (xxx.xxx.xxx.51) 6 octobre 2009 14:10
  
  Philippe D,
  Commentaire on ne peut plus sensé, risqué sur certaines conclusions mais sensé quand même. Alors voilà ce que je vous propose, continuez à vous battre pour la qualité, mieux, faites preuve de pédagogie autour de vous. Apprenez aux autres à être plus exigeants, mettez la pression sur le comité de rédaction, imposez les améliorations (qu’en collège), vous estimeriez impératives pour stopper la dérive qualitative et n’hésitez surtout pas, à faire connaître aux gens leur ennemi en le nommant : Le règne de la médiocrité.
  Au besoin, faites appel à des rédacteurs pour lesquels le mot qualité semble avoir été inventé, vous en comptez certains parmi vos amis et ils sont respectés de tous. Confiez leur, la lourde responsabilité de penser puis de mettre en place (à l’image de ce qui se fait dans le monde du travail), un programme d’assurance qualité digne de ce nom.
  
  Mais les petits détails faisant les grandes civilisations et comme il sied aux grandes œuvres aussi, vous n’omettrez aucun … détail d’importance. Ainsi, vous ne permettrez à personne de faire fausse route… Prenez le temps et le doigté nécessaires, pour bien leur expliquer qu’un avis différent ou même carrément contraire au sien, ne signifie pas ‘de mauvaise qualité’ sauf à s’appeler Dieu lui même.
  Expliquez leur qu’une vérité différente de la sienne n’est pas nécessairement un mensonge, ou de la propagande ou (à minima pour eux), une platitude. Qu’ils viennent sur le fil exprimer leur désaccord, débattre argumenter, s’il le faut sans la moindre concession, mais qu’ils s’en aillent ensuite, sans se sentir obligé de dresser de véritables barrières pour couper court à tout échange.
  Dites leur surtout, que leur quête de qualité, ne leur donne aucun droit de faire taire les uns, humilier les autres, pourrir les fils des derniers.
  
  Expliquez encore et encore, qu’un espace de liberté d’expression et de débat, n’est pas un espace militant. Et que si des officines ou des groupes d’influence, quels que soient leurs (souvent inavouables), combats, ou même de simples individus décident d’y mi-li-ter, grand bien leur fasse, mais il va bien falloir qu’ils intègrent que les autres n’ont pas nécessairement à applaudir béats, à chacun de leurs tracts.
  Que ceux qui ne peuvent concevoir autre chose que l’unanimité autour de leur modèle de « pensée », émigrent sur un Internet totalitaire genre AlphaDuSansTorts ou alors qu’ils restent sur AV si ça leur chante, mais qu’ils n’en chassent pas les autres et par-dessus tout, qu’ils n’insultent pas notre intelligence en nous disant que c’est pour notre bien à tous qu’ils le font.
  Pendant que vous y êtes, merci de leur demander de bien vouloir (si ça ne leur fait rien évidemment… Ouh là), respecter l’identité réelle de leurs contradicteurs et dans la mesure du possible… De ne pas les menacer.
  
  Si j’osais, je vous demanderais pour finir d’instituer une médaille, qui serait décernée chaque année à celui qui aura le plus, ouvert d’indignation la bouche en ô, à chaque fois que la censure aura sévi ou même qu’elle aura été est évoquée, nous expliquant en long et en large qu’elle est inadmissible, puis qui sera allé en douce la pratiquer en coulisse à hauteur de cinq billets par jour, avant de revenir ouvertement cette fois, la pratiquer sur les fils des autres et contre les truffiers, les fakirs, les islamistes bon teint, les mononeuronaux et autres ‘vilains-pas beaux’. Merci.
  
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- Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.101) 6 octobre 2009 15:42
  
  Jojo,
  
  Je n’ai absolument aucune envie de m’immiscer dans des querelles personnelles entre vous et d’autres.
  J’ai l’impression que vos remarques, assez longues et sarcastiques, ne me sont pas adressées, mais à travers moi à d’autres, dont certains que je peux identifier en me référant à différents posts.
  
  Je vous ai simplement proposé la réflexion que m’inspirait votre intervention du dessus.
  
  Une recherche de plus de qualité générale ne doit pas se faire pour ou contre les opinions d’un tel ou d’un tel, de même que la censure, (dont Furtif a souvent montré qu’il n’en était guère partisan) ne devrait pas dans l’idéal venir perturber dans la suite des fils, les échanges "citoyens".
  
  A partir du moment ou chacun de ceux qui le souhaitent (et qui le peuvent : 4 articles selon la règle actuelle) a la possibilité de venir trier les articles soumis, Il me semble que ceux qui le font doivent être parfaitement libres de leurs critères personnels de sélection. C’est tout.
  
  Pour ma part je ne me sens nullement l’âme d’un juge, et n’ayant commis qu’un seul article, je ne suis donc pas directement partie prenante du travail de sélection qui est fait ici.
  Ce qui ne m’empêche pas de souhaiter cette sélection beaucoup plus qualitative qu’elle ne l’est actuellement.
  
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- Par Gollum (xxx.xxx.xxx.207) 6 octobre 2009 16:04
  
  de même que la censure, (dont Furtif a souvent montré qu’il n’en était guère partisan)
  
  P’tain... vous croyez vraiment ce que vous dites, là ?
  
  Combien de fois Furtif a dit qu’il veut virer les soucoupistes d’Av ?
  
  Ce qui implique ipso facto qu’un philosophe brillant comme l’était Aimé Michel n’aurait pas droit de cité sur Av.. Ben oui, y’a pas que des imbéciles qui s’intéressent aux ovnis..
  Il y a beaucoup de scientifiques et des membres de l’armée hauts-gradés..
  
  Sans compter les insultes perpétuelles furtivement placées..
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 6 octobre 2009 17:38
  
  la censure, (dont Furtif a souvent montré qu’il n’en était guère partisan) MDR !
  
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- Par Gollum (xxx.xxx.xxx.30) 6 octobre 2009 18:45
  
  Le Furtif en effet s’est toujours prononcé contre toute forme de censure autre que pour des raisons d’insultes ou d’obscénités, de même que Léon et moi-même.
  Que ceux qui prétendent le contraire le montrent au moyen de citations ou se taisent.
  
  Bon ben voilà... Suffit de demander :
  
  Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.237) 6 septembre 18:03
  
  La rigoureuse éducation reçue de mes parents m’interdit de te dire explicitement ce que je fais ...mais tu en es recouvert Hiero des sphères supra galactiques
  
  Message adressé à Hiéronymus dans le dernier texte de Lloyds. Ce dont est recouvert Hiéro ne sont rien d’autres que les matières fécales du Furtif... Bien évidemment cela est fait de façon subtile afin que cela puisse être contesté... Même pas franc le bonhomme..
  
  Donc si on suit Renève, Furtif doit être exclu d’Av pour insultes scatologiques...
  
  En tous les cas cela révèle la grande classe hyper cosmique et hyper galactique de notre bonhomme... A chacun de juger.
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 6 octobre 2009 19:28
  
  Reneve
  vous vous enfoncez mutuellement en essayant de defendre .. l’indefendable ..
  vous etes pathetique a force d’ecrire n’importe quoi, on a l’impression a vous lire d’une rhetorique d’un dialecticien du PC aux plus belles heures du parti ou l’art de faire mentir les mots eux memes !
  des injures et insultes, suffit de jeter un coup d’oeil sur son fil et c’est a la pelle qu’on en trouve, y a que l’embarras du choix, z-etes ecoeurant de mauvaise foi ..
  tenez, tant que vous y etes, ecrivez donc le dictionnaire des euphemismes, seriez doue :
  guerre = pacification
  passage a tabac = interrogatoire
  injure scatologique = allusion vacharde
  la suite ?
  
  mes excuses renouvelees a l’auteure pour les troubles provoques sur son article
  
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- Par Gollum (xxx.xxx.xxx.93) 6 octobre 2009 19:29
  
  Si ces échanges ne sont pas du meilleur goût,
  
  Mouais c’est le moins qu’on puisse dire...
  
  ils ne dépasssent pas le niveau de la conversation polémique, sans tomber dans une insulte ouverte.
  
  Ben bon dieu on se demande ce qu’il vous faut..
  
  Ne confondez pas allusions vachardes et insultes : tout est dans la forme dans ce domaine.
  Autre chose de plus sérieux ?
  
  Je vous vois venir : vous allez me sortir que Furtif au fond est un gentillet un peu turbulent..
  
  Pour moi, c’est une insulte et sérieuse en plus..
  Et tout le monde se rappelle les attaques en meute sur certaines personnes. Les gens ont de la mémoire. Et prennent des notes.
  
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- Par Wondrak (xxx.xxx.xxx.76) 6 octobre 2009 19:52
  
  " Un usurpateur ? Non vous êtes trop fat . Un simple branleur c’est plus sûr "
  
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- Par Gollum (xxx.xxx.xxx.122) 6 octobre 2009 19:53
  
  ous vous fourvoyez tous deux dans des attaques sans aucune citation sérieuse, alors que nous nous sommes fait traiter de cons tout récemment sur Agoravox.
  
  Oh ! Mais c’est rien ça... vous confondez conversation virile avec de vraies insultes...
  
  Et puis à tout prendre je préfère me faire traiter de cons que de recevoir des matières fécales sur la tête..
  
  Risible votre défense Renève.
  
  Quant à Léon qui se pose en défenseur des "vraies" sciences, il me fait bien marrer.. Il va bien avec Furtif..
  
  Bon je vous quitte. Désolé mais j’ai une vie ailleurs et vous ne m’intéressez pas plus que ça..
  A la prochaine..
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 20:08
  
  J’ai effectivement demandé publiquement l’exclusion de Léon au motif que lui et sa bande se comportent comme des ayatollahs, en bande, et empêchent tous débats sereins, sur deux sujets en particulier : la demande de réouverture d’une enquête sur les attentats du 11/ et le scandale de la vaccination H1N1.
  
  Sur ce dernier sujet leur stratégie consiste à amalgamer la vaccination en général avec le H1N1 et à traiter de tous les noms ceux qui refusent de croire au vertus de la vaccination pour tout et tous.
  
  Voilà !
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 20:27
  
  Chantecler, et une insulte gratuite, une ! Je ne vous dis pas merci j’espère que vous comprendrez.
  
  Vous croyez sincèrement qu’ils vont virer Léon et sa bande tant que des gens prendront leur défense ? J’ai demandé leur exclusion, pour le principe et en réponse à une provocation à le faire venant de Léon ! Vous êtes content ?
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.43) 6 octobre 2009 20:39
  
  En tant que témoin occulaire , je vois pas d insulte sur le post de Chantecler de 20h20 .
  
  Il est vrai que personne ne m’ a rien demandé .
  
  C ’est pour ça que je dis rien .
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 6 octobre 2009 20:51
  
  ces 3 types la mentent comme des arracheurs de dents
  cela n’a absolument aucun sens d’essayer de discuter
  la seule chose a faire est de les ignorer definitivement
  
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- Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.38) 6 octobre 2009 20:53
  
  Je ne peux que soutenir et encourager le coup de gueule de Furtif, Léon (avec le commentaire duquel je suis en total accord), Philippe D, Chanteclerc et même Renève, c’est dire.
  
  JL veut expulser du site les athées survivants et ceux qui mettent en doute les Saintes Paroles des truffiers, sorciers, sourciers et ratiers qui y étalent leur foi, inculture, propagande et délires quotidiennement ?
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.43) 6 octobre 2009 20:55
  
  Pardon ,
  
  Je regardais par le petit trou de la serrure ...
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.43) 6 octobre 2009 21:02
  
  De plus l’ impétrant me tournait le dos .
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.43) 6 octobre 2009 21:05
  
  Bonjour Charlotte ,
  
  On dirait il ya de l’ eau dans le gaz , comment ça peut arriver , ça ?
  
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- Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.38) 6 octobre 2009 21:09
  
  Les gaz ont une certaine cote ces temps-ci, Capitaine, chez les millénaristes.
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.43) 6 octobre 2009 21:17
  
  En même temps si on s’ exclue les uns les autres il va plus rester personne , déjà que beaucoup sont partis tout seuls ,
  
  Avec qui on va s’ engueuler si tout le monde est parti , pardi ?
  
  Comme je disais à Morice , c ’est pas m’ hareng ...
  
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- Par Annie (xxx.xxx.xxx.9) 6 octobre 2009 21:17
  
  @Cosmic, la dispute entre Léon, son trio et JL m’amuse parce qu’’il s’agit d’un clash d’égos surdémesurés (j’espère avoir utilisé la bonne expression). Par contre ce qui s’est passé pour Gül est innommable. Je vous ai vu, Cosmic, lui répondre, cachant avec beaucoup de peine votre dédain, mais pourtant vous aviez à l’époque fait preuve d’une retenue exemplaire, et je vous ai admiré pour cela parce que vos sentiments transpiraient dans vos phrases mais il était évident que pour vous, (c’est ce que j’ai pensé à l’époque, mais détrompez-moi si j’ai tort) certaines limites, si vous vouliez conserver un certain respect pour vous même, ne devaient pas être franchies.
  
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- Par tonton (xxx.xxx.xxx.114) 6 octobre 2009 21:20
  
  salut cosmic
  
  toi qui sais ... ... peux-tu croire qu’on puisse "gagner" contre le Maître des lieux himself ?
  une simple illustration ici
  en haut à gauche, le compteur indique : 99 réactions.... mais si tu les comptes, il y en a 30... parce que les posts censurés ne sont pas décomptés
  il y a eu donc chez momo aujourd’hui 70% de posts censurés
  et qu’est-ce qui reste dans le forum ? de l’air en boîte de la côte d’azur
  et il en est ainsi dasn les forums à momo depuis des mois...
  et pour voir évoluer quoi ?
  uniquement le % de censure qui est passé progressivement de 30% à 40, puis 50 .... etc..
  aussi, quand on connaît momo ( qui n’est plus à présenter ), on ne peut plus ne pas comprendre
  
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- Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.38) 6 octobre 2009 21:23
  
  C’est vrai, Annie. Vous avez vu juste. Merci.
  
  Et pour ce qui concerne la guerre des égos, c’est un jeu triste de chaises musicales sur tous les forums.
  Mais il y a plus que ce typique conflit de groupe dans les remarques de Furtif, Léon, Philippe D... Il y a un constat aussi désolé qu’amer sur ce qu’est devenu le tout premier site "d’information citoyenne", et ils l’ont parfaitement décrit.
  
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- Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.38) 6 octobre 2009 21:29
  
  Salut Ranta, salut Tonton
  
  Ne sautille pas quand tu causes, Tonton, les pourcentages m’aveuglent
  Et pour répondre à ta question, je suppose que Maître M. use de la touche "abus". A tel point, d’ailleurs, que plus personne ou presque ne s’adresse à lui. On le voit donc de nouveau s’écrire à lui-même en publiant des news sur des nartics anciens, ou reprendre forme sous les fils des autres. Parfois même, il se montre intelligent, voire presque fun.
  
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- Par Annie (xxx.xxx.xxx.9) 6 octobre 2009 21:41
  
  @Ranta,
  Si je peux me permettre, vous avez administré le coup de grace. Je ne sais pas quelles relations extra AV vous entretenez, et je m’en moque pour être honnête, mais je décrirai votre intervention comme on dit chez moi comme a stab in the back.
  
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- Par Annie (xxx.xxx.xxx.9) 6 octobre 2009 21:53
  
  @Ranta, ce que je vous reproche dans cette situation ( et je ne sais d’elle que ce que j’ai pu lire sur AV, pas plus, pas moins) est d’avoir jouer le jeu, jusqu’au jour où vous avez rejoint la meute.
  
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- Par micmac (xxx.xxx.xxx.211) 6 octobre 2009 21:54
  
  Idem pour moi, j’ai toujours parlé à Gül avec courtoisie, bien que ses opinions et sa façon d’être me choquaient, tout ça pour pour tomber sur un post ou elle m’allumait en mon absence.
  
  Ceci dit ayant l’intention de n’intervenir que très rarement ici, je suis contre son départ, car je l’estime bien plus à sa place que moi dans ce site.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 22:19
  
  @ Cosmic : « JL veut expulser du site les athées survivants » ! J’espère que c’est du second degré !? Ceci dit, lequel parmi nous ne voudrait pas expulser des « sorciers, sourciers et ratiers qui y étalent leur foi, inculture, propagande et délires quotidiennement ? » Le problème est que c’est vous, et ce « vous » désigne aussi ceux pour lesquels vous prenez opportunément parti aujourd’hui, vous qui décidez de qui est « sorciers, sourciers et ratiers » ? Et c’est là précisément qu’est le conflit. Vous noterez que je ne cite pas truffier, une insulte ridicule inventée par l’un des comiques pour désigner globalement comme d’habitude ceux qui demandent la réouverture de l’enquête du 11/9. Notons que Renève à ce titre devrait en faire parti, puisqu’il vient de dire contre toute vraisemblance : « nous ne sommes en rien opposés à une enquête sur le 9/11 ». La question se pose alors ! mais pourquoi tant de hargne de kleur part dans ces débats ?
  
  @ Annie : « la dispute entre Léon, son trio et JL m’amuse parce qu’’il s’agit d’un clash d’égos surdémesurés. » On ne me l’avait jamais faite celle-là. Ni ici, ni nulle part ailleurs, parole.
  
  @Annie : « Par contre ce qui s’est passé pour Gül est innommable ». Là en revanche, j’approuve avec force. Cela suffirait à poser la question de l’expulsion. Et je ne citerai pas Liebe qui est repartie aussi vite qu’elle était venue dans ce débat sur la vaccination H1N1, dont Renève nous dit encore, décidément « nous nous sommes prononcés clairement contre le scandale de la présentation de la vaccination H1N1. » Vous noterez la tournure hypocrite et trompeuse de la phrase, trompeuse parce que ce monsieur sait très bien ce que parler veut dire. La messe est dite si vous permettez à un athée à l’ego surdimensionné d’employer cette expression.
  
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- Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.163) 6 octobre 2009 22:20
  
  Conflit politique au sens large dit Léon.
  
  Et je ne peux qu’approuver.
  Politiquement au sens étroit, je ne suis sans doute pas exactement sur la même ligne que Léon.
  (Encore que)
  Mais sur une croisade salutaire contre la connerie tous azimuts décrite plus haut, alors je me retrouve avec plaisir dans le même camp que tous ceux qui ne veulent pas voir ce site phagocyté par une invasion d’obscurantistes de tout poil.
  
  Pendant longtemps j’ai cru être un des rares à mesurer le poids de l’invasion des idées truffeuses.
  Léon, Furtif et Renêve se sont récemment manifestés énergiquement.
  Pour ma part je n’avais pas fait de lien avec d’autres croyances, ou celles ci m’apparaissaient moins graves, sauf les racistes de tous bords qui m’ont toujours horrifiés.
  
  Il est bon que toutes les tendances s’expriment ici, c’est même le vrai sens d’une Agora.
  Mais il est clair aussi que contre les obscurantistes, l’union des réfractaires aux conneries est une absolue évidence pour moi.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 22:20
  
  @ Cosmic : « JL veut expulser du site les athées survivants » ! J’espère que c’est du second degré !? Ceci dit, lequel parmi nous ne voudrait pas expulser des « sorciers, sourciers et ratiers qui y étalent leur foi, inculture, propagande et délires quotidiennement ? » Le problème est que c’est vous, et ce « vous » désigne aussi ceux pour lesquels vous prenez opportunément parti aujourd’hui, vous qui décidez de qui est « sorciers, sourciers et ratiers » ? Et c’est là précisément qu’est le conflit. Vous noterez que je ne cite pas truffier, une insulte ridicule inventée par l’un des comiques pour désigner globalement comme d’habitude ceux qui demandent la réouverture de l’enquête du 11/9. Notons que Renève à ce titre devrait en faire parti, puisqu’il vient de dire contre toute vraisemblance : « nous ne sommes en rien opposés à une enquête sur le 9/11 ». La question se pose alors ! mais pourquoi tant de hargne de kleur part dans ces débats ?
  
  @ Annie : « la dispute entre Léon, son trio et JL m’amuse parce qu’’il s’agit d’un clash d’égos surdémesurés. » On ne me l’avait jamais faite celle-là. Ni ici, ni nulle part ailleurs, parole.
  
  @Annie : « Par contre ce qui s’est passé pour Gül est innommable ». Là en revanche, j’approuve avec force. Cela suffirait à poser la question de l’expulsion. Et je ne citerai pas Liebe qui est repartie aussi vite qu’elle était venue dans ce débat sur la vaccination H1N1, dont Renève nous dit encore, décidément « nous nous sommes prononcés clairement contre le scandale de la présentation de la vaccination H1N1. » Vous noterez la tournure hypocrite et trompeuse de la phrase, trompeuse parce que ce monsieur sait très bien ce que parler veut dire. La messe est dite, si vous permettez à un modeste athée d’employer cette expression.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 22:27
  
  Philippe D : "il est clair aussi que contre les obscurantistes, l’union des réfractaires aux conneries est une absolue évidence pour moi. "
  
  J’approuve entièrement cette phrase. Le problème est de savoir qui est obscurantiste. Il n’appartient pas à iun camp de s’approprier le bon sens : celui qui ferait ça en serait singulièrement dépourvu.
  
  Je crois que les dogmatiques prennent une option sur l’obscurantisme. En l’occurence, la VO du 11/9 est un dogme, et aujourd’hui, de plus en plus de voix s’élèvent pour dénocer le dogme de la vaccination panacée universelle.
  
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- Par tonton (xxx.xxx.xxx.160) 6 octobre 2009 22:36
  
  non ranta, gül n’a pas été virée
  elle m’a mailé qu’elle supprimerait son compte la veille de sa disparition
  et avox lui a même demandé si elle était bien sûr de vouloir partir
  
  maintenant vous croyez ce que vous voulez, elle s’en fiche et elle a raison
  car ce site n’a plus grand-chose à voir avec un media citoyen
  et je ne parlerai pas de l’intelligence collective, car ça, c’est le foutage de gueule le + énorme que j’ai eu à lire depuis l’histoire du mec qui a marché sur l’eau
  
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- Par Maximus (xxx.xxx.xxx.252) 6 octobre 2009 22:51
  
  Parcouru en vitesse le fil, mais je tiens à dire que je soutiens Furtif, il y a 50 articles aujourd’hui, à quelque chose près, et d’un niveau moyen pas bon du tout.
  
  Son taux de modération est légitime, c’est l’expression d’une volonté de tirer ce site vers le haut, ou plutôt de l’empêcher de s’enfoncer.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 22:52
  
  Alors là Renève vous faites fort : vous voilà devenu anti-antisémite ?!
  
  Je déclare solennellement que cet amalgame que vous faites là - laïcophobes, ultralibéraux, droitiers antisémites, etc. cela s’appelle la diversité - , en mettant dans un même sac tous ceux que vous n’aimez et tous ceux que dans vos délires, lorsqu’en manque d’arguments vous les avez traités de tous les noms d’oiseaux qui vous passaient en têtes, ces gens qui pourraient avec autant de bon sens et de bon droit, vous les retourner, ces noms d’oiseaux dans la gueule,
  
  Je déclare que ce post est un morceau d’anthologie de l’obscurantisme. En effet, ces gens que vous traitez ainsi ne sont pas ce que vous dites : les vrais irrationnels et autres je ne sais quoi ne vous ont jamais tenu tête, et vous le savez..
  
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- Par Maximus (xxx.xxx.xxx.252) 6 octobre 2009 22:59
  
  @ Hieronymus
  
  Quand on poste des commentaires aussi grotesques que les tiens sur Le Moyen-Age, on évite de se mêler d’un débat sur la vision d’ensemble du site.
  
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- Par tonton (xxx.xxx.xxx.41) 6 octobre 2009 23:00
  
  salut Maximus
  tirer ce site vers le haut ?
  contre la Volonté du Maître himself ?
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 23:01
  
  Je ne vais pas revenir sur le 11/9, ni sur mon incompréhension de la rage que vous avez manifesté dans ce débat, au nom de quoi, ça reste un mystère.
  
  Au sujet de H1N1, c’est bel et bien contre la présentation des débats dans les articles parus, que vous avez braillé,couiné, aboyé en meute, au nom là encore de quoi, sinon d’un hypothétique bon sens dont vous vous êtes fait les défenseurs auto-proclamés, puisque j’ai cru comprendre que vous n’aviez pas d’actions chez big pharma.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 23:04
  
  Et bien oui, cela s’appelle la diversité, je le déplore autant que vous, mais cela existe. Vous n’avez pas plus le monopole de l’opportunisme que celui du bon sens.
  
  Quant au sujet de fond, je pense avoir démontré que c’est vous qui mentez.
  
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- Par Annie (xxx.xxx.xxx.9) 6 octobre 2009 23:08
  
  @Léon,
  JL est un adversaire à votre taille. Je suis en désaccord avec ses idées mais il ressemble de plus en plus à la petite chèvre de Mr Seguin (je suis sure qu’il détesterait cette analogie) qui s’est battue toute la nuit mais qui n’a pas été mangé par le loup au matin, parce qu’au bout du compte c’est un battant, un survivor comme on dit. Je ne me fais pas de mauvais sang pour JL, même s’il se sent un peu seul aujourd’hui. Vous savez très bien que ce ne sont pas vos relations avec JL qui me pose un problème.
  
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- Par Maximus (xxx.xxx.xxx.252) 6 octobre 2009 23:09
  
  salut tonton
  
  Après visionnage de votre lien, je crois que l’on aura compris l’essentiel. Ahurissant, et après on s’étonne des taux de suppression chez Morice (j’y ai goûté personnellement aujourd’hui encore).
  
  Et moi qui pensait que le maître des lieux était un froid gestionnaire. Foin de tout cela, il a une vision du monde, et quelle vision !
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 23:10
  
  Je vous rappelle que celui que vous traitez de truffier obscurantiste et ultralibéral a fait partie de vos amis pendant un certain temps. Il a suffit que je quitte votre groupe pour être traité d’irrationnel et que sais-je encore. La voilà la preuve de votre mauvaise foi.
  
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- Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 6 octobre 2009 23:16
  
  Fais attention à toé Annie, tu risque de déteindre sur Léon le réta et sa clique de parasites. A force de fréquenter la racaille sioniste, tu vas finir pas être aspirée par cette nouvelle maladie du siècle !
  
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- Par Maximus (xxx.xxx.xxx.252) 6 octobre 2009 23:26
  
  Putain volde, tu as réussi. Tu intègres naturellement et spontanément l’assimilation des Juifs à des bacilles ou des parasites, en donnant un aspect médical à tes délires.
  
  Tu es devenu un vrai mec des années 30 dans ta tête. Au fait, c’est quoi tes livres de chevet ? Jean Mabire ?
  
  Hélas, tu ne pourras pas passer au stade des travaux pratiques, tu resteras sur les forums toute ta vie à cracher ta haine dans l’impuissance, comme eux.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 23:31
  
  @ Lord-Volde, tout au long de ces polémiques, j’ai montré que la clique utilisait le mot "irrationnel" comme les sionistes avérés utilisent le mot "antisémite".
  
  Ces messieurs dames qui prétendent lutter contre l’obscurantisme sont des adeptes de la novlangue. On ne saurait mieux dire qui est obscurantiste ici.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 23:35
  
  Léon : "je n’ai pas l’impression d’avoir affaire à un adversaire bien dangereux."
  
  Contrairement à vous, j’ai l’impression moi, d’avoir un adversaire dangereux. Annie ne s’y est pas trompée avec sa métaphore de la chèvre et du loup.
  
  A bon entendeur ...
  
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- Par Annie (xxx.xxx.xxx.9) 6 octobre 2009 23:38
  
  @Le Furtif, enfin ! savez-vous que vous êtes un des rares intervenants à me faire vraiment peur ? Il m’a fallu tout ce temps pour avoir le courage d’intervenir et de dire que le traitement de Gûl était inacceptable à mes yeux, quels que soient vos arguments, quelles que soient vos justifications. Comme celui de Paul Cosquer qui vous a été jété en paté par la rédaction d’AV.
  Quant à l"hypocrisie, je ne sais pas de quoi vous parlez. Je suis un livre ouvert.
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.211) 6 octobre 2009 23:41
  
  Ce Jean Mabire là ? Non, je ne crois pas. Socialisme européen ce n’est pas le truc de Volde. Plutôt socialisme islamique. C’est embêtant toujours ces prétentions des fascistes à se revendiquer socialistes. Alors que on se tue à expliquer partout que socialisme et fascisme c’est le contraire, que le fascisme c’est quand la démocratie bourgeoise a les jetons, ils n’en démordent pas. Enfin, heureusement personne ne les écoutent. Parce que si ça venait à se savoir....
  
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- Par Annie (xxx.xxx.xxx.9) 6 octobre 2009 23:45
  
  Je n’oublierai pas de vous le rappeler.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 6 octobre 2009 23:47
  
  Maximus est ce que je considère comme un adversaire dangereux, il suffit de lire son post ci-dessus : il assimile juifs et sionistes et renvoie le tout à la gueule, et des juifs et des antisionistes. Je crois que Lord-Volde a raison mais je ne crois pas à une quelqconque contagion. Je pense que, d’une manière générale, les extrémistes poussent à la radicalisation. Et ceux qui hier encore faisaient la nuance entre sionistes et juifs, rappelez vous lors de la dernière guerre sur Gaza, ceux-là aujourd’hui sont dans le même camp que ceux qui soutenaient cette intervention criminelle.
  
  C’est entre autres, contre ces procédés de radicalisation que nous imposent ce sinistre trio que je me suis élevé.
  
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- Par Maximus (xxx.xxx.xxx.252) 6 octobre 2009 23:52
  
  Oh vous savez Peripate, si on creuse en se bouchant le nez, on voit bien comment les idées antisémites actuelles viennent de la source empoisonnée de l’Europe d’il y a cent ans, voire moins. Socialiste islamiste certes, mais antisémite comme les autres, à l’ancienne mode.
  
  Et je le maintiens, l’imagerie utilisée par volde, ses champs lexicaux sont dignes d’un nazi de la "grande époque".
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.211) 6 octobre 2009 23:54
  
  Vous prêchez un convaincu.
  
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- Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.163) 7 octobre 2009 00:00
  
  Et même deux.
  
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- Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 7 octobre 2009 00:02
  
  Le péripate est un sioniste de répétition. Il ordonne son discours plâtreux sur le fil du mégaphone hasbarique. C’est un extrèmiste juif mécréant paré de l’hypocrisie bourgeoise décadente et des vertus de la novlangue comme dirait justement JL.
  Je suis né agnostique en terre de France, mais je m’efforce de pratiquer le langage de la vérité et de l’amour de mon prochain. Toutefois, je sais reconnaître la vermine sioniste contaminante qui se bat pour la chapelle "Veau d’Or", maître des ténèbres en tous lieux.
  
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- Par Maximus (xxx.xxx.xxx.252) 7 octobre 2009 00:03
  
  @ JL
  
  Je sais bien qu’il y a une radicalisation des deux côtés, mais mettez vous à la place d’anciens du site qui l’ont vu transformé en poubelle. Ce ne sont pas eux qui ont fait qu’il y ait eu des centaines d’articles qui disent la même chose sur le 11 septembre, ni qu’en général les thèmes abordés soient de plus en plus réduits et leur traitement de plus en plus simpliste.
  
  Ca m’arrive de venir sur le site en cherchant des gens comme Armand, mais je me retrouve à patauger dans la merde de commentaires et d’articles minables. Moi non plus ça ne m’aide pas à développer mon propos, un tel contexte.
  
  Je me suis fait sucrer deux pseudos qui me plaisaient, alors que des illuminés comme morice ou pyralene peuvent balancer des insultes déguelasses sans la moindre crainte (et s’ils le savent, c’est que quelqu’un de bien placé leur a dit).
  
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- Par Maximus (xxx.xxx.xxx.252) 7 octobre 2009 00:15
  
  @ JL
  
  Pour le problème particulier d’Israël, il n’y a jamais d’article nuancé sur le sujet, rien qui fasse réfléchir sur ce site. Ce sujet est lancé de manière caricaturale et tout de suite il y a un climat particulier qui s’instaure, où chacun durcit son point de vue en réponse aux outrances de l’autre camp. J’ai des opinions personnelles plus nuancées que ce que j’ai posté sur le site, mais quand je tombe sans arrêt sur des comparaisons entre Israël et les Nazis, je rentre dans le lard, il n’y a plus de place pour expliquer en quoi je ne suis pas toujours partisan, loin s’en faut, de la politique de l’état hébreu.
  
  Quand je vois les insultes que se prend un Armand, qui connait très bien la région, je ne peux pas dire que les anti israéliens du site soient pleins de bonnes intentions.
  
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- Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 7 octobre 2009 00:27
  
  @ Minimus
  
  Le sionisme est ancré dans la mouvance nazie car son essence et ses origines sont en liaisons permanentes avec le national socialisme et l’eugénisme suprémaciste. Ces deux entités sont l’avers et le revers d’une même pièce à l’effigie impérialiste et dominatrice. L’un comme l’autre sont inspirés d’une philosophie dogmatique fondée sur la tromperie, la ruse et le crime de masse. Je les exècre du fond de mon âme car je ne peux concevoir l’homme dans un espace de prédation offrant au plus fort le pouvoir de faire d’autrui un serf utile à sa quête fondamentalement criminelle. Bien que maximus ait bcp de mal à se l’avouer, son esprit est comme fasciné et emprisonné par le manichéisme sioniste dont il n’arrive pas à se départir. Tandis que l’autre asticot de Péripate, il suffit de lire ses com. pour s’apercevoir qu’il n’est peu de chose, hormis un petit commis hasbarique payé à la tâche infâme de propagandiste crypto-sioniste.
  
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- Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.163) 7 octobre 2009 00:29
  
  Mais si tu savais comme on s’en fout de toi !
  
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- Par Maximus (xxx.xxx.xxx.252) 7 octobre 2009 00:42
  
  Arrête ton baratin volde. Israël est un état occidental qui ne fait pas de cadeaux aux ethnies appartenant au monde en développement qui se trouvent sur sa route.
  
  Tous les états occidentaux agiraient de même, ce qui n’est pas forcément un compliment.
  
  J’ai déjà entendu des accusations de propagande salariée dans les deux "camps" de l’AV, et je ne les apprécie pas du tout.
  
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- Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 7 octobre 2009 01:00
  
  Israël n’est pas en occident à ce que je sache, sauf si tu as décidé de modifier la géographie académique par un obiter dictum subtilement introduit dans ta constante com. favorable à l’entité maline. Le sionisme est une tumeur qu’il faut rapidement abstraire de la région. Je n’ai jamais eu l’occasion de lire de toé une seule critique pertinente contre l’idéologie sioniste véhiculant le racisme et la ségrégation dans ses actions politiques et militaires. La question se pose quant à ton positionnement douteux laissant supposer à juste titre une probable communauté d’intérêt avec cette idéologie criminelle. Max le Sayanim semble-t-aller comme un gant.
  
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- Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 7 octobre 2009 01:03
  
  Je dirais que la peur de m’énerver t’incite à la prudence, petite vermine sioniste
  
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- Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 7 octobre 2009 01:04
  
  précision : le post précédent s’adresse à Philippe D.
  
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- Par claude (xxx.xxx.xxx.13) 7 octobre 2009 02:08
  @ jl
  
  J’ai effectivement demandé publiquement l’exclusion de Léon au motif que lui et sa bande se comportent comme des ayatollahs, en bande, et empêchent tous débats sereins, sur deux sujets en particulier : la demande de réouverture d’une enquête sur les attentats du 11/ et le scandale de la vaccination H1N1.
  on peut vous retourner le compliment !
  vous avez le don de dire tout et son contraire, au gré de votre humeur et des arguments développés par ceux que vous considérez comme des "ayatollahs". pour étayer vos démonstrations, vous utilisez sans vergogne des raccourcis scandaleux, en faisant un grand écart entre 2 propositions tout à fait étrangères :
  ex : "si on ne croit pas à la version du complot sur les attentats du 11/9, c’est qu’on est pour la vaccination anti h1n1" !!!
  
  cool ! j’aimerais que mathématiquement, vous me démontriez cette équation...
  
  vous devriez réécrire la formule de la théorie de la relativité, car visiblement vous appartenez à un univers parralèle où les lois de la physique élémentaire de ce monde ne s’appliquent pas !
  
  vous avez tendance à casser tous ceux qui n’adhèrent pas à votre vision paranoïaque du monde.
  
  le 11/9 comporte certes,de nombreuses zones d’ombre, mais concernant les lois de la physique et de la chimie, celles-ci ont parfaitement joué. : des avions ont percuté en explosant ( donc des éléments enflammés ont été projetés sur les immeubles alentour, communicant ainsi les incendies) , 2 tours qui ont brûlé et qui se sont écroulées en faisant des dégâts autour d’elles, par projection de matériaux.
  
  concernant la vaccination anti-h1n1, les réserves exprimées le sont à cause de la rapidité avec laquelle il a été mis au point. on ne possède pas le reculs nécessaire pour en apprécier totalement l’apport thérapeutique.
  
  cette épidémie a affolé beaucoup de gouvernements, qui ont cru à un retour d’une pathologie proche du sras ou de la grippe espagnole (qui a quand même tué 40 millions de personnes en 1918)
  
  heureusemnt, cette grippe se révèle moins virulente que prévu. c’est pourquoi les mesures de précautions prises semblent disproportionnées.
  mais, si les gouvernements n’avaient pas pris de dispositions, on les aurait accusé de laxisme, d’incomprétence...
  
  et vous qui semblez posséder la science infuse, qu’auriez vous préconisé ?
  
  quelques éléments :
  
  Grippe espagnole de 1918
  - La grippe de 1918, aussi nommée à tort « grippe espagnole », est due à une souche (H1N1) particulièrement virulente et contagieuse de grippe qui s’est répandue en pandémie de 1918 à 1919. Cette pandémie a fait de 20 à 40 millions de morts, 30 millions selon l’Institut Pasteur, voire 100 millions selon certaines réévaluations récentes. Elle serait la pandémie la plus mortelle de l’histoire dans un laps de temps aussi court, devant les 34 millions de morts (estimation) de la Peste noire.
  - Histoire de la grippe espagnole
    
    avec Charles Pilet, de l’Académie des sciences et Paul Léonphonte
    
    La grippe espagnole tua plus de 400 000 personnes en France, peu avant les années 20 et notamment pendant la Grande Guerre. Retour sur cette hécatombe tragique que les virologues redoutent de nouveau avec le H5N1, appelé aussi "grippe aviaire". Paul Léophonte et Charles Pilet nous livrent leurs explications dans une communication commune qui se déroulait lors de la journée du livre à l’Académie nationale de médecine en septembre 2008.
  La grippe espagnole 1918/1919
  - Grippe espagnole : une épidémie meurtrière
    
    Maladie très contagieuse, la grippe se manifeste par de la fièvre, de la fatigue et des troubles respiratoires.
    
    Hippocrate en décrivait déjà les symptômes dans l’Antiquité. Considérée aujourd’hui comme une maladie bénigne, on oublie qu’elle est encore mortelle. En France, on comptabilise au moins 1 500 décès chaque année.
    Le nombre de morts est bien plus important encore dans les pays en voie de développement.
    
    Si l’épidémie de 1918 a été aussi meurtrière, c’est que le virus était d’une variété inconnue. On pense que l’origine de l’épidémie devait se situer en Asie Centrale et dans le Middle West américain, où la maladie s’est attaquée aux porcs avant d’être transmise aux humains.
    Cette variante de la grippe aurait donc trouvé le moyen de passer de l’animal à l’homme par le biais d’une mutation.
    
    Le virus de la grippe espagnole était de plus associé au redoutable bacille de Pfeiffer, cause des pneumonies et des pleurésies qui ont accompagné cette épidémie.(...)
  - LES VIRUS EMERGENTS
  - Pneumonie atypique
  - Diaporama sur le SARS : version 7 : 160503, format powerpoint 2000 (644 Ko) ppt ou PDF(459 Ko)
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.64) 7 octobre 2009 08:36
  
  C ’ qui est finalement bien de chez très bien , c ’est que les lendemains des jours de la veille le soleil , lui , luit ...
  
  Il dit rien , luit ....
  
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- Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.211) 7 octobre 2009 09:06
  
  En tout cas, je me suis amusé des "ultras-libéraux baladeurs"....
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 7 octobre 2009 09:13
  
  @ Claude : à 2H08 on peut vous pardonner d’avoir les idées vaseuses, pas d’être malveillante.
  
  Vous donnez une preuve éclatante de la malhonnêteté de vos méthodes, celles que j’ai déncées à plusieurs reprises, et par là même, vous avouez implicitement que vous avez tort sur toute la ligne, en écrivant que j’aurais écrit : "si on ne croit pas à la version du complot sur les attentats du 11/9, c’est qu’on est pour la vaccination anti h1n1" !!!
  
  Non Claude, je ne dis pas tout et son contraire, je n’ai jamais écrit cela, c’est vous et vos tristes acolytes du moment, qui eux, amalgament sur les deux sujets.
  
  J’ai pour ma part posé publiquement la question sur Avox sous la forme suivante : "Y a-t-il ici un pro-VO qui soit anti vaccin ou pro-vaccin et anti-VO ? "
  
  On n’a pas le droit de poser des questions maintenant ? D’avoir une démarche scientifique ? Cette question a déclenché l’hilarité feinte des comiques.
  
  En revanche vous, vous amalgamez soucoupistes et autres hurluberlus de votre imagination, avec reopen et gens qui refusent d’être violés au nom de ce que d’autres - vous ? - aux motivations douteuses brandissent comme un dogme.
  
  Et je sais que ceux-là font profession de chasser les dogmes. C’est un comble, mais plus c’est gros, plus ça passe.
  
  Léon je l’ai à plusieurs reprise appelé Mr Coué. Je crois quue cela vaut pour tout votre camp. Vous ne trompez que vous-mêmes dès qu’on vous tient tête quelque peu. Et c’est pour ça que vous voulez me faire taire.
  
  Du haut de son groupe minable et de sa hauteur ridicule, Léon, celui qui donne du "mon petit "à tous sans distinction amis ou ennemis, peut dire à Annie : JL ne me fait pas peur. Applaudissez Claude !
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.78) 7 octobre 2009 09:18
  
  Comme quoi les forts en syntaxe ne prennent pas toujours l’ axe le plus sain ....
  
  Le docteur a interdit les coups sur la tête .
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 7 octobre 2009 09:20
  
  @ Claude toujours : à l’avenir, puis-je vous demander de m’attaquer directement et diffuser vos mensonges à mon encontre, seulement quand je suis en ligne, et non pas quand vous savez que je ne suis pas là ?
  
  Vous ne pouvez pas ? Alors abstenez vous, ça vaudra mieux pour vous et moi : votre intervention de cette nuit ne sert personne sur ce site sinon peut-être quand même les gens avisés et qui s’intéressent de près à notre différend.
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.78) 7 octobre 2009 09:21
  
  Mon 9h18 s’ adresse à personne en particulier ..
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 7 octobre 2009 09:27
  
  Rocla, je dois avouer que vos interventions ne me déplaisent pas. Elles dédramatisent une ambiance surchauffée, un peu comme les chansons dans une émission sérieuse. Je suis un fan de radio.
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.47) 7 octobre 2009 09:41
  
  JL ,
  
  Je connais pas vraiment ce qui oppose les uns aux autres , ni pour ni contre .
  
  Vu de loin on dirait que vous avez tous du matériel high-tech pour couper le cheveu en quatre .
  
  Le triomphe de la raison pourrait s’ accommoder de moins de tranchant .
  
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- Par claude (xxx.xxx.xxx.13) 7 octobre 2009 09:51
  
  bonjour capitaine,
  
  ce matin, le soleil brille et la pluie ne tombe pas.
  
  vos posts ont embelli mon petit déjeuner...
  
  merci d’avoir rappelé que la saint-taxe n’est pas la saint glin glin...
  
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- Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.70) 7 octobre 2009 10:02
  
  Bonjour Claude ,
  
  Tsun chint cho lang tchang ( un genre de proverbe chinois dit en alsacien )
  
  ce qui veut dire : le soleil luit depuis longtemps ...
  
  Bien plus longtemps que nos petits différents .
  
  Bonne journée à tous .
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 7 octobre 2009 10:15
  
  Renève : "Mais on attend toujours des citations qui étaient un peu l’échafaudage de mensonges de JL et ses compagnons de meute..."
  
  Décidément, vous faites flèches de tous bois : voilà que je serais partie intégrante d’une meute. Une meute Renève ? Dans vos fantasmes les plus fous, allez, une chouette peut oser !
  
  Quant au sens de cette phrase, elle relève d’un esprit vraiment tordu. Si cela signifie que vous attendez des preuves de nos présumés mensonges, en effet, vous pouvez attendre longtemps.
  
  Si c’est pour dire que nous mentons, c’est une bien piètre façon de procéder, aussi pauvre que vos arguments qui ne sont plus depuis longtemps que des arguments d’autorité, des affirmations Coué, des attaques ad hominem et des déformations de propos. Autrement dit le ridicule le dispute à la mauvaise foi.
  
  Je vous l’ai dit souvent et ne résiste pas à vous le resservir à chaque fois que je mets à jour votre mauvaise foi :
  
  « C’est l’orgueil qui fait le sophiste, la bonne foi fait le savant. » (Joseph Joubert)
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 7 octobre 2009 10:31
  
  @ Rocla : allons, vous n’ignorez pas que Léon et sa bande veulent faire taire ici par TOUS les moyens (que j’ai cités) toute pensée qui n’est pas la Pensée unique sur les sujets de la vaccination et de la VO du 11/9/2001.
  
  Quant à la VO de l’attaque de la Monéda et de la mort de Salvador Allende, nous n’en avons pas encore parlé !
  
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- Par Philippe D (xxx.xxx.xxx.101) 7 octobre 2009 10:56
  
  " Allons, vous n’ignorez pas que Léon et sa bande veulent faire taire ici par TOUS les moyens (que j’ai cités) toute pensée qui n’est pas la Pensée unique sur les sujets de la vaccination et de la VO du 11/9/2001."
  
  JL,
  
  En caricaturant les idées des autres on ne démontre pas forcément la justesse de ses idées.
  
  Les sceptiques, pour employer un terme non belliqueux, sont assez peu nombreux, quelques milliers. Ils sont par contre incroyablement actifs sur tous les sites Web ouverts, forums de discussion, et Agoravox.
  Le nombre d’articles pro truthers qui a été publié sur ce site est incroyablement élevé et ne reflète qu’un activisme effréné peu en rapport avec l’importance de ces idées dans la population.
  Vous pouvez me semble-t-il comprendre assez facilement l’énervement et la lassitude de tous ceux, habitués d’Avox et ne partageant pas ces idées, qui au rythme de plusieurs articles par semaine, voient en permanence défiler la cohorte des sympathisants Anti-Vo et se demandent quelle connivence l’administration du site peut bien avoir avec ces idées. Ou quel laxisme dans la sélection des articles a fini par conduire à une telle situation.
  
  Un article par mois passerait, si il était à peu près contrebalancé par un article d’opinion inverse dans des proportions similaires.
  C’est loin d’être le cas.
  L’importance des sceptiques sur Avox et sur d’autres forum n’est qu’une illusion due à la passion que mettent les truthers a répandre leur bonne nouvelle. Et a irriter tous les réfractaires à ce prosélytisme.
  
  Il n’est donc pas question de Pensée Unique comme vous faites semblant de le croire mais de revenir à de plus justes proportions dans le traitement de ce dossier ici à Avox.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 7 octobre 2009 11:08
  
  Philippe D : quelle est l’audience d’Agoravox par rapport à celle d’une seule émission de télévision ? Pour une seule personne qui lit ici une pensée alternative, ce sont des centaines de milliers, des millions qui reçoivent la Pensée unique sur les grands médias.
  
  Pourquoi nous lisez vous ? Pour vous faire du mal ? Ou pour nous faire du mal ? Pour décrédibiliser ce site ? Le détruire ? Y régner en maîtres ?
  
  Pour qui travaillez vous ? Ne me dites pas que c’est pour la vérité et autres sornettes du même genre, je pense avoir suffisamment démonté votre système de défense et je suis fatigué d’avoir à y revenir sans cesse.
  
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