Syrie, du despotisme à la guerre civile

Cette première partie date d’août 2011 et depuis, peu- à-peu, précisions et témoignages viennent compliquer la compréhension des événements tandis que l'opinion internationale est bouleversée, car chaque jour apporte son lot de morts. Voir la seconde partie.

A/ LES MASSACRES DE L'ARMEE SYRIENNE.

Voilà des mois qu'un fou dingue ordonne à ses troupes de massacrer leurs concitoyens, El Assad a même adressé des félicitations officielles à ses troupes. « Vous tous représentez l'orgueil et la fierté. Nous pouvons faire échouer ce nouvel épisode du complot bien ourdi qui vise à morceler la Syrie, en prélude à la division de la région entière.. » Des centaines de civils,femmes, enfants et vieillards sont donc des terroristes stipendiés par l'étranger ! Et on apprend que la communauté internationale appelle à sa démission après les insuccès diplomatiques précédents, promesses de sanctions économiques et une déclaration de l'ONU.

« Dans l'intérêt du peuple syrien, le temps est venu pour le président Assad de se retirer », a déclaré Obama, aussitôt rejoint par ses sous-chefs de rayons français, allemand, britannique et autres. En attendant le président américain a annoncé le gel des avoirs du régime sous juridiction américaine et l'interdiction d'approvisionnement des pétroliers syriens aux USA, une fanfaronnade puisque les relations commerciales étaient déjà presque inexistantes.

Un rapport remis au CDH de l'ONU, appelle le Conseil de sécurité, à saisir la Cour internationale de justice, qui estime que les violences perpétrées par l'Etat syrien pourraient relever de « crimes contre l'humanité ». Texte notant « que les forces syriennes ont ouvert le feu sur des civils manifestant pacifiquement, souvent à bout portant et sans avertissement. ».

Il me semble qu'un procès international aurait de la gueule !. Mais surtout pas comme celui de Moubarak qui relève du grand-guignol. A mon avis, plutôt qu'un TIP il serait bien que ce Bachar al-Assad. soient jugé par sa propre justice, contrôlée, puisqu'il s'agit du ressort de l'ONU, par des juristes mandatés.(1)

Evidemment, on peut ergoter sur le passé, l'aide américaine au père et au fils, sur les commanditaires éventuels de ces émeutes qu'il faut réprimer dans le sang et sur les ronds de jambes de Sarkozy devant el Assad à l'Elysée. Il n'empêche que la représentante de l'ONU pour les enfants dans les conflits armés déclare : "J'ai rarement vu autant de brutalités contre les enfants qu'en Syrie, où les filles et les garçons sont emprisonnés, torturés, exécutés et utilisés comme boucliers humains". "Au moins 1.176 enfants ont été tués depuis le début de la révolte populaire.

D'autre part, la position de la Russie qui siège au conseil de sécurité et qui par son veto empêche tout mesure contraignante et celle de la Chine devant cette tuerie, pourrait paraître incompréhensible, mais explicable par des raisons économiques et géo-politiques avérées, notamment pour l'Ex-URSS principal créancier de la Syrie.....

B/ GUERRE CIVILE.

Aujourd'hui, tout a empiré et l'on parle, en plaisantant d'une intervention armée comme en Libye qui se fera jamais. D'autre part, tous les observateurs et les grands médias, (Courrier international par exemple) ainsi que le chef des opérations de maintien de la paix de l'ONU font état d'une situation de guerre civile. Après les massacres de l'armée syrienne de ses citoyens, plus de 10.000 mort depuis mars 2011, (Plus de 2 300 morts au cours du mois écoulé). c'est aujourd'hui au tour des forces rebelles qui s'entre-déchirent à travers la population. Laquelle pâtit de deux calamités, les forces gouvernementales qui la massacre et les insurgés qui commence à en faire autant. Exactions de groupes qui s'apparentent plus à des bandes de voyous, qu'à des rebelles démocratiques, sinon rétribués par les Alaouites, une branche du Chiisme religion du Président et ses adversaires séculaires les Sunnites, ce dont se sert le régime Baas pour couvrir ses propres tueries de populations civiles encore un cas de terrorisme d'Etat, en dénonçant une collusion entre l'étranger et les rebelles qualifiés de mercenaires. D'ailleurs les Russes affirment que les USA arment les rebelles syriens. Cependant vu le nombre de victimes, il me parait difficile pour des mercenaires ou miliciens même ceux du régime enrôlés pour faire le sale boulot, de faire autant de dégâts.

LE QUAI D'ORSAY

Laurent Fabius, après avoir parlé de "régime de massacreurs" ,déclare que « lorsque massivement des groupes appartenant à un même peuple se déchirent et s’entre tuent, si on n'appelle pas cela une guerre civile, alors on ne peut pas qualifier ce qui se passe". Et le ministre des Affaires Etrangères propose de faire pression sur Assad qui s'en balance comme de sa première chéchia.

La diplomatie française parle d'avoir recours au chapitre 7 (à l'ONU) pour rendre obligatoires les dispositions du plan Annan. Ce chapitre permet d'imposer des mesures coercitives à un pays, sous peine de sanctions ou même d'usage de la force

Amnesty international sort un nouveau rapport condamnant les crimes commis par le régime syrien contre sa population et demande une résolution du Conseil de sécurité en vue d'une saisine de la Cour pénale internationale. Les Russes et Chinois ricanent.

Pour quand et comment arrêter ces massacres quasi-quotidiens

(1) Encore une fois, ce sont les innocents qui trinquent et les dictateurs meurent dans leur lit, comme les maréchaux. A quelques exceptions, comme Mussolini et Ceausescu exécutés pour flatter la foule en colère.

VIdéo : http://amnesty.meaux.over-blog.com/...

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Réactions à cet article

• Par SEPH (---.---.---.154) 16 juin 2012 09:49

  Au cours de son point de presse syrien de mercredi 13 juin 2012, Laurent Fabius a agité, après les Américains, la menace d’une résolution du Conseil de sécurité imposant l’exécution intégrale et immédiate du plan Annan au gouvernement syrien – et à lui seul – par le recours au chapitre VII de la Charte des Nations-Unies. Ce chapitre VII autorise « tous les moyens nécessaires » à l’application des décisions du Conseil de sécurité. Et l’on voit bien où Fabius voudrait en venir. Des sanctions supplémentaires, bien sûr, et plus si « amitié »…

  Mais tout ce qui passe par le Conseil de sécurité passe nécessairement par la Russie et la Chine. La Chine qui a fait savoir dès jeudi qu’elle ne jugeait pas cette initiative française « pertinente ». La Russie devrait avoir la même analyse globale, si elle daigne réagir à cet énième exocet (sans charge) diplomatique.

  Ce qui est accidentel et ce qui est structurel

  Parmi la meute d’ONG accrochées aux basques de Bachar al-Assad, c’est Amnesty International qui se distingue ces dernières heures en accusant le régime de commettre des « crimes contre l’Humanité« , recyclant notamment les accusations de l’OSDH sur les meurtres d’enfants par les soldats syriens. Amnesty prétend détenir des preuves de ces crimes, grâce à une enquête menée par une de ses « spécialistes de situation de crise« , Donatella Rivera. Qui a donc pu se rendre dans 23 villes et villages de Syrie où elle a recueilli des témoignages d’habitants sur les exactions perpétrées par les soldats et chabihas.

  Nous avons déjà dit, nous le redisons, que nous ne sommes pas dans le manichéisme que nous dénonçons, à bon droit, chez les autres. Et donc, même si nous soutenons le gouvernement en place, parce qu’il incarne depuis 16 mois le principe de résistance nationale à l’ingérence et à la manipulation, nous ne croyons pas qu’il est blanc comme neige. Dans une guerre anti-terroriste de l’intensité que connait la Syrie, où les activistes s’incrustent à dessein parmi les populations civiles, les exactions, les bavures sont, sur le long terme, inévitables : ni les Américains au Vietnam, puis en Irak et en Afghanistan, ni les Français en Algérie n’y ont échappé. On nous rétorquera que l’armée de Bachar combat des Syriens. Et nous rétorquerons à notre tour qu’elle combat pas mal de volontaires islamistes étrangers. Et que de toute façon les guerres civiles sont les plus inexpiables, surtout quand, d’un côté, on trouve des fanatiques islamistes ayant le culte et la culture du martyr et pour qui il est juste et agréable à Dieu que soit versé le sang des impies. Nombre de soldats syriens savent que nombre de leurs camarades ont été tués dans le dos, ou égorgés par ces fanatiques quand ils ont eu le malheur de tomber entre leurs mains. Sur la guerre civile, toutefois, nous maintenons qu’il n’y en a pas, l’opposition radicale ne faisant bouger qu’une partie à l’évidence très minoritaire de la population. En Syrie, il y a une guerre anti-terroriste. contre des bandes armées, pas contre des civils à mains nues. Mais c’est un des trucages de l’opposition de faire passer des combattants irréguliers tués pour des victimes civiles.

  Et puis il y a les vieilles inimitiés communautaires, que l’opposition sunnite radicale a tout fait pour raviver dans une Syrie où le laïcisme et l’autoritarisme avaient malgré tout mis ces rivalités ancestrales sous le boisseau.

  Bref, nous ne disons pas qu’il n’y a jamais eu de crimes et d’exactions du côté du pouvoir, ou de ses troupes, dans un contexte de violence paroxystique. Nous nions en revanche que ces exactions soient une pratique systématique. et nous mettons en doute, sur la base de tout ce que nous lisons et décryptons de puis plus d’un an, la fiabilité et l’authenticité de témoignages récoltés par madame Rivera : les partisans de l’opposition ont prouvé qu’ils avaient l’imagination fertile devant des micros occidentaux.

  Et puis, une fois encore, Amnesty aurait plus de crédibilité à nos yeux si l’organisation enquêtait sur les nombreuses exactions d’en face, qu’a reconnu, par exemple, une ONG nettement anti-Bachar comme Human Rights Watch. Mais peut-être que celles-ci feront l’objet d’un deuxième rapport de Donatella Rivera, qui sera (forcément) moins médiatisé.

  Lourde et transparente allusion anti-Qatar de l’Irak

  Puisqu’on parle de sang innocent répandu, signalons cette mise en cause par le Premier ministre irakien Nouri al-Maliki des pays pourvoyeurs de fonds aux groupes armés, qui ont selon lui une lourde responsabilité dans les violences et les morts d’innocents qu’elles entraînent. S’exprimant sur la chaîne al-Mayadine (la toute nouvelle chaîne d’information continue arabe fondée par des dissidents d’al-Jazeera), le chef du gouvernement irakien – très bien placé pour apprécier ce que sont l’ingérence et la déstabilisation via l’instrumentalisation du terrorisme – a donné son sentiment sur la situation prévalant chez son voisin : « Le peuple syrien est le seul à pouvoir décider de son avenir, via le dialogue entre toutes ses composantes« . Le peuple syrien seul « et non pas les puissances qui veulent assurer leur hégémonie sur le monde arabe et installer partout des régimes alliés à elles » précise al-Maliki.

  L’allusion au Qtar et à l’Arabie séoudite n’aura pas échappé à grand monde et surtout pas aux puissances visées. La sortie du Premier ministre irakien est d’autant plus digne d’intérêt qu’on sait que son pays assure depuis mars la présidence tournante de la Ligue arabe. On avait, chez les amis de la Syrie telle qu’elle est, conçu de grands espoirs sur ce « changement de direction », après une année de présidence qatarie marquée par une hostilité de plus en plus radicale de l’organisation pan-arabe, qui a suspendu la Syrie. Depuis, on a dû déchanter, la Ligue arabe demeurant, malgré l’Irak, une machine de guerre anti-syrienne, et une auxiliaire de l’ONU, sinon de l’OTAN. Le Qatar continue de dicter sa loi à la diplomatie arabe, malgré les réticences de pays comme l’Algérie, la Mauritanie, le Liban. Et l’Irak qui malgré tout continue régulièrement de prendre de positions favorables à Damas, ou au moins hostiles à la ligne maximaliste prônée par Nabil al-Arabi, secrétaire général de la Ligue. L’Irak qui est un allié de l’Iran, plus encore que de la Syrie. Bref, le gouvernement irakien est contraint à une sorte de schizophrénie diplomatique, votant certaines résolutions anti-syriennes, quitte à émette des « réserves« , mais tentant de rééquilibrer cela par des déclarations comme celle évoquée plus haut. C’est l’Orient compliqué, et compliqué de toutes les façons par les nombreux protagonistes, arabes ou non, de la crise syrienne.

  Le gouvernement français a chaussé les bottes de guerre de Sarkozy pour attaqué un pays libre, mais qui a le tord d’avoir de très importantes réserves de gaz. Le colonialisme a toujours été l’action favorite des sociaux-démocrates ainsi que l’empressement a servir l’Empire et Israêl. Le PS est le Parti Sioniste.

  Sources :
  

  http://www.infosyrie.fr/actualite/s... ;

  http://www.infosyrie.fr/actualite/l... ;

  http://www.infosyrie.fr/actualite/d...

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  • Par teddy-bear (---.---.---.243) 16 juin 2012 11:10

    

    Plus de 10.000 mort depuis mars 2011, (Plus de 2 300 morts au cours du mois écoulé). Des centaines de civils, femmes, enfants et vieillards sont donc des terroristes stipendiés par l’étranger ! Vous n’allez pas me dire que tant de morts blessés de maisons détruites sont le fait de gangs organisés et mercenaires comme ceux je parle et qui existent évidemment. Les cas que vous citez comme des crimes perpétrés par des voyous confirme par leur nombre la différence du nombre total des victimes. Les quartiers bombardés par une aviation moderne le sont-ils par des rebelles ? Le régime d’Assad suit une politique de terrorisme d’Etat, faisant tant de victimes pour couper la population d’un éventuelle sympathie envers l’opposition, légitime pourquoi n’existerait-elle pas, ou non d’ailleurs, ce qui est le fondement de la guerre civile. Il n’empêche qu’il faut pour l’opinion publique européenne qu’elle se pose des questions, c’est le sens de mon intervention.

    Quant aux commentaires il ne s’agit que des copié-collés pro-Assad. Donc orienté ce qui est leur droit, mais pour la réflexion n’apportent rien de plus.
    

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  • Par Furax (---.---.---.181) 16 juin 2012 13:10

    

    Il existe des témoignages intéressants provenant de sources indépendantes (en dehors de Meyssan et de Michel Collon).
    Un évêque :
    http://www.comite-valmy.org/spip.ph...
    Et pour les anticléricaux pathologiques, le Parti COMMUNISTE Russe :
    http://mai68.org/spip/spip.php?arti...

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  • Par xray (---.---.---.220) 16 juin 2012 17:37

    
    @ teddy-bear 
    
    INTOX 
    
    Il suffit d’énoncer un nombre de mort à des gens maintenu dans l’ignorance et l’on a raison. 
    De l’information ! Pour faire quoi ? 
    
    Menteur comme un journaliste 
    http://n-importelequelqu-onenfinisse.hautetfort.com/archive/2010/05/03/menteur-comme-un-journaliste.html 
    
    
    

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• Par perlimpimpim (---.---.---.44) 16 juin 2012 10:16

  

  merci SEPH, je n aurai pas fait mieux
  je ne comprends pas le fond de cet article qui du coup me parais de la pure propagande... allez faire un tour sur Dedefensa ou Sana ou Russia Today, ou simplement Info syrie histoire d avoir une vue un peu plus degage sur la realite de cette guerre.
  

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• Par FRIDA (---.---.---.37) 16 juin 2012 10:29

  

  Merci pour commentaire Seph

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• Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.19) 16 juin 2012 12:00

  

  Bonjour l’auteur.

  Il faut être psychopathe pour massacrer des gens sans défense, nous serons d’accord. Or, ce n’est pas Bachar Al-Assad qui pointe le fusil, mais, selon votre conviction, ses soldats.

  Vous soutenez donc, que ses soldats sont des psychopathes. Car s’ils ne l’étaient pas, ils ne pourraient supporter les meurtres de masse qu’on les force à commettre. Ils se suicideraient en masse, se révolteraient, ou feraient défection. Le fait que ces trois cas de figure ne se généralisent pas milite donc puissamment pour une profonde maladie mentale parmi des centaines de milliers de militaires.

  Avez-vous déjà tenu une arme chargée en face d’une personne vivante, teddy-bear ? Vous êtes-vous déjà senti cette responsabilité écrasante, lourde comme tout l’Univers, d’avoir le pouvoir de mettre fin abruptement à une vie humaine, à des décennies de joies et de peines, de relations sociales, de travail et d’amitiés, d’amour d’une famille, de bonheurs et d’espoirs ?

  Je voudrais vous faire prendre conscience des énormités que vous écrivez. Bon sang, réveillez-vous.

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  • Par FRIDA (---.---.---.37) 16 juin 2012 12:59

    

    @Pierre-Marie Baty

     

    « Avez-vous déjà tenu une arme chargée en face d’une personne vivante, teddy-bear ? Vous êtes-vous déjà senti cette responsabilité écrasante, lourde comme tout l’Univers, d’avoir le pouvoir de mettre fin abruptement à une vie humaine, à des décennies de joies et de peines, de relations sociales, de travail et d’amitiés, d’amour d’une famille, de bonheurs et d’espoirs »

     

    L’arme n’est pas seulement un objet mécanique ou autre, il y a aussi l’arme des fatawa dont usent et abusent beaucoup de prédicateurs, autorisants le meurtre et l’assassinat sous couvert de djihade ou de devoir islamique. Le tueur n’est pas seulement celui qui exécute, le tueur celui qui instigue, complote, fournit les moyens, et en droit pénal, il est plus lourdement sanctionner que le simple exécutant, parce qu’il a ceci de particulier, il reste cacher, derrière, presque invisible, voire insaisissable, comme tous les manipulateurs et les lâches. .

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  • Par Nestor (---.---.---.203) 16 juin 2012 13:31

    

    Pierre-Marie

    "Avez-vous déjà tenu une arme chargée en face d’une personne vivante, teddy-bear ? Vous êtes-vous déjà senti cette responsabilité écrasante, lourde comme tout l’Univers, d’avoir le pouvoir de mettre fin abruptement à une vie humaine, à des décennies de joies et de peines, de relations sociales, de travail et d’amitiés, d’amour d’une famille, de bonheurs et d’espoirs ?"
    
    On dirai que tu sais de quoi tu parles .

    Première guerre du golf Irak, les Américains bombardent, un bombe explose en pleine rue où se trouvent des civils, un gamin est à terre et a tout le coté gauche déchiqueté, il est encore vivant et essaie de ramper vers ça mère, elle au début elle hurle, par la suite elle essais de reprendre ça respiration mais à de gros spasmes et ne pleut plus parler elle tremble de tout sont corps mais reste debout figée. Le père qui était un peu plus éloigné arrive sur les lieues et voit la scéne, sa femme les yeux grands ouverts qui cherche sa respiration puis son enfant encore vivant à terre déchiquetait et baignant dans une mare de sang qui essais de son bras droit et la tête levé de ramper vers sa mère . Le père voyant ça ni une ni deux attrape son arme qu’il a son ceinturon le met direct dans sa bouche et appuis sans la moindre hésitation sur la gâchette.

    Quand on parle de la guerre aux journaux télévisés, quand les hommes politiques ou autres parlent de la guerre il ne savent pas ce qu’est véritablement la guerre ! 

    Quand on a vu de telles scènes on fait tous ce qui est possible pour éviter les guerres, le pire c’est que les guerres se font la plupart du temps pour du profit au détriment des humains, au détriment de pères de mères et d’enfants ... 

    Désolé pour ce récits, mais il faut que les gens aient parfois une réelle image de la guerre pour réaliser que ce qui est dit aux journaux télévisés c’est du pipi de chat et ça n’a pas l’impact que ça devrait avoir ! 

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  • Par amipb (---.---.---.23) 17 juin 2012 05:06

    

    Pierre-Marie : avez vous oublié ce que l’idéologie nazie a été capable de faire chez de jeunes allemands ? Tuer par millions hommes, femmes, enfants, sans défense.

    Avez-vous oublié comment le communisme russe a poussé des milliers de ses jeunes à exécuter leur prochain ? Comment le communisme chinois a poussé des millions de ses paysans à la famine ? Comment les khmers rouges ont été jusqu’à tuer leurs voisins ? Idem pour les coréens ?

    La nature humaine est capable du pire comme du meilleur. De plus, la soumission à l’autorité autorise souvent des massacres à grande échelle.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 15:56

    

    C’est ce que je dis : il faut une idéologie suprémaciste pour que la conscience des massacreurs puissent s’accommoder de tels crimes. Hitler avait annoncé la couleur dans Mein Kampf : « nous ferons la guerre [pour établir notre espace vital], car il est normal que l’épée précède la charrue ». Mis à part l’évidente stupidité d’une telle idée, il était ici explicite qu’il allait falloir tuer des gens. Dans le cas des crimes communistes, on a dit des Khmers Rouges qu’ils procédaient d’une lecture particulièrement stupide de Marx, qui faisait du travailleur manuel un être humain infiniment supérieur aux classes intellectuelles qu’ils décrivaient comme des parasites.

    Or où est-elle, cette idéologie suprémaciste, dans le camp gouvernemental syrien ? Nulle part, puisque la Syrie est un état officiellement multiconfessionnel et laïc ! A-t-on vu Bachar Al-Assad s’élever publiquement contre une catégorie désignée de sa population et appeler à l’extermination des chiites, des sunnites, des alaouites, des druzes ou des chrétiens sans distinction ? Nulle part  ! Tout ce qu’il ordonne à ses militaires, c’est de réprimer ceux qui portent les armes contre la nation syrienne ou son gouvernement, comme le ferait François Hollande si des émeutes armées menaçaient la cohésion de la France. Il n’y a aucune stigmatisation de classe, de race ou de religion dans le discours officiel syrien, et je défie quiconque de me montrer quoi que ce soit de tel !

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• Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 16 juin 2012 12:10

  Au début des évènements, le Dr Saïd Ramadhan Al-Bouti a été trainé dans la boue comme étant un pro-régime et de ce fait, complice de ses exactions par beaucoup de milieux sunnites essentiellement hors de Syrie. Nombreux sont ceux qui ont décrété qu’il était apostat de l’Islam, ce qui au passage est dans son cas, un non sens absolu ( http://abderraouf.canalblog.com/arc... )

  Bref, un Monsieur qui compte dans ce qui se passe en Syrie et qui jusque là était estampillé pro-régime. Or il vient d’interdire aux militaires de tuer des civils et ce n’est pas peu dire… je cite un ancien diplomate (source à la fin) :

  « Le cheykh Mohammed Saïd Ramadan Al Bouti a été interrogé, le 5 juin courant, par un militaire qui souhaitait disposer d’un avis religieux autorisé, autrement dit d’une fatwa, sur ce qu’il devrait faire au cas où un supérieur lui ordonnerait d’ouvrir le feu sur des manifestants pacifiques. Il précisait dans sa demande que ce sujet était au centre de débats entre soldats, et que ceux-ci étaient pleinement conscients que, s’ils n’obtempéraient pas, ils courraient le risque d’être eux-mêmes passés par les armes sur le champ.

  Le cheykh a répondu de manière on ne peut plus claire. Son avis est disponible sur son site Internet « Nasîm al Châm ». Selon lui, « les juristes ont indiqué que celui auquel on ordonne de tuer sans raison ne doit pas se conformer à un tel ordre, même s’il sait qu’il sera lui-même tué pour ne pas avoir obéi. Les deux actes ayant la même gravité, celui qui a reçu l’ordre de tuer n’a pas le droit de préférer sa propre vie à celle d’un autre, tout aussi innocent ».

  Principale personnalité religieuse de Syrie, le cheykh Al Bouti doit à sa prudence d’avoir duré dans un pays où les oulémas sont aussi exposés que les fidèles aux représailles d’un système pour qui une simple divergence de vue constitue un refus d’allégeance et une manifestation d’hostilité. Il n’y a pas longtemps, une vidéo tournée à l’intérieur de la Mosquée des Omeyyades de Damas, dont il est le prédicateur, le montrait en train de s’éclipser prudemment, sous la protection de gardes du corps ou de fidèles, pour éviter de paraître apporter sa caution aux jeunes gens qui criaient au même moment leur soif de liberté et de dignité dans l’enceinte de la mosquée. Dans sa fatwa, il ne demande pas explicitement aux militaires de désobéir. Mais, en leur indiquant que tuer des innocents, même sous la contrainte, est une attitude religieusement indéfendable, il ouvre devant eux la porte à l’insoumission et à la désertion.

  http://syrie.blog.lemonde.fr/2011/0...
  

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  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 16 juin 2012 12:23

    Dit autrement, que l’affaiblissement de la Syrie serve un tas d’intérêts pas très jolis jolis est une évidence, mais que le très grand Al Bouti (encore une fois taxé de pro-régime ou plutôt pro-évitons-l’effusion-de-sang-à-tout-prix ouais, en arrive maintenant à émettre une telle fatwa (interdiction de tuer un innocent quitte à y laisser sa propre vie), risquant indirectement d’accélérer l’éclatement de l’armée et donc la guerre civile, en dit long sur les atrocités du pouvoir lui-même et de ses sbires en cela, je rejoins parfaitement l’auteur.

    Par contre, hors de question que qui que ce soit la joue sauveur du peuple syrien, déjà donné en Libye… La sédition (fitna) est telle, que la solution ne peut venir que de l’intérieur, du fait des syriens et des syriens seuls.
    

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  • Par FRIDA (---.---.---.37) 16 juin 2012 12:32

    

    on voit bien la bêtise ou le dogmatisme ou certainement les deux, ce qui n’arrange rien, du commenaitre.

    Ainsi un militaire doit prendre ses ordres d’un religieux et non de sa hiérarchie.

    «  les juristes ont indiqué que celui auquel on ordonne de tuer sans raison ne doit pas se conformer à un tel ordre, même s’il sait qu’il sera lui-même tué pour ne pas avoir obéi. Les deux actes ayant la même gravité, celui qui a reçu l’ordre de tuer n’a pas le droit de préférer sa propre vie à celle d’un autre, tout aussi innocent »

    ce genre de consirérations n’ont pas été découvertes ou abordées pour la première fois par ce monsieur,

    c’est un débat vieux comme le monde.

    Mais on s’en moque de ce que pense un barbu ou un fakhir, ou que sais-je.

    Ce genre de commentaires et de publication ont pour principal objectif de mettre l’islam et le religieux au centre des prises de décisions.

    Je rappelle pour le commentateur et pour sa référence « Le cheykh Mohammed Saïd Ramadan Al Bouti » qu’aucune société, aucune loi civile n’autorise les soldats ou qui que ce soit de tuer des innocents. Alors votre commentaire n’a aucun sens a part de faire votre propagande islamiste.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.19) 16 juin 2012 12:39

    

    Bonjour Constant,

    Vous avez omis (sciemment ?) un paragraphe dans le texte que vous rapportez ; ce paragraphe insinue que des listes des militaires tués pour avoir refusé de massacrer des civils sont tenues à jour par les services du gouvernement Syrien. Comme une sorte de tableau de chasse.

    Pour appuyer l’énormité de cette accusation, le paragraphe comporte un lien censé le documenter, qui renvoie vers le site free-syria.com. Dont il est bon que chacun se fasse sa propre idée.

    Je tenais à le signaler, pour qu’on ait une vision plus juste de la neutralité ou non de votre contribution.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.19) 16 juin 2012 12:42

    

    D’ailleurs, c’est curieux, l’article qui était censé étayer cette accusation a été retiré du site free-syria.com.

    Il n’y a plus rien. Curieuse coïncidence...

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  • Par FRIDA (---.---.---.37) 16 juin 2012 12:53

    

    vous ne vous rendez même pas compte de l’absurdité voirede la dangerosité de la thèse véhiculée par le commentaire, cela revient à dire qu’un soldat est capable de suivre l’avis d’un religieux, si ce « cheykh Mohammed Saïd Ramadan Al Bouti a été interrogé, le 5 juin courant, par un militaire qui souhaitait disposer d’un avis religieux autorisé, autrement dit d’une fatwa, sur ce qu’il devrait faire au cas où un supérieur lui ordonnerait d’ouvrir le feu sur des manifestants pacifiques » si ce cheykh avaitt émis une fatwa autorisant l’obeissance aux supérieurs pour s’exexuter et tuer des innocents les soldats l’auraient fait le coeur léger, donc les soldats cherchent des quitus pour se laver la conscience.

     D’autres religieux n’hésitent pas, en autorisant le meurtre d’infidèles ( que je rappelle infidèles devient dans la réthorique islamiste coupable), il en y a qui ont émis des fatwa pour tuer Al Assad, et ce fut le cas aussi pour Kadhafi) pour obeir à leurs supérieurs, sauf que leurs supérieurs des terroristes engagés contre des civils et des populations civiles.

    C’est déplacé l’origine de la loi non d’une autorité légale et légitime qui fait les lois et responsable devant des institutions politiques et judiciaires du pays, mais la source de la loi vient doréanvant directement de l’avis d’un monsieur parce qu’il a appris un ou deux hadite, un ou deux versets,

    et bien moi aussi je connais deux ou trois hadite, un ou deux versets, dès demain je vais changer de métiers et je me mets à prononcer des fatwas

    je commnece par dire que constantdanslerreur doit arrêter de raconter n’importe quoi sinon il ira en enfer, et je donne le droit aux autres intervenants de lui faire la plume.

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  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 16 juin 2012 13:08

    Frida la brune,

    Vous faites erreur, en Syrie, c’est votre avis à vous qui compte pour du beurre, pas celui d’Al Bouti.

    Ensuite, faites attention l’aigreur est mauvaise conseillère, c’est plutôt vous qui êtes incohérente et qui vous contredisez ouvertement en décrétant d’abord qu’un militaire doit impérativement prendre ses ordres de sa hiérarchie et non d’un religieux.

    En décrétant ensuite qu’en l’occurrence ladite fatwa émise par le religieux (à l’exact opposé de l’ordre ignominieux de la susdite hiérarchie), est le bon sens même et très précisément ce qu’il faut faire en pareille circonstance et que le cheikh-fakir-barbu réinvente le fil à couper le beurre…

    Enfin, je ne suis pas islamiste et vous le savez très bien, quant à me traiter – vous – de propagandiste et moi qui croyais que vous n’aviez pas la plus petite once de sens de l’humour, farceuse va… Mais ne croyez pas que votre petit numéro, va changer quoi que ce soit aux faits, ce qui se passe en Syrie comme ce qui se passe et se passera en Israël et dans le monde, a été, est et restera à 100% religieux, je n’y suis pour rien c’est l’obsession de votre camp « laïc » et profane pour la terre sainte qui vous a trahie. Dans le camp « adverse », pareil, certaines chaines « dites » salafistes heureusement minoritaires, appellent ouvertement à la « guerre sainte » contre Bachar et son régime et de venir « au secours des frères syriens qu’il massacre » foi de Qatar à l’orange...

    Pierre- Marie Baty,

    Bonjour

    Je n’ai rien omis du tout puisque j’ai donné ma source, ensuite que cette liste existe ou pas est le cadet de mes soucis dans ce que je rapporte sur la question faite à Al-bouti et surtout sur sa réponse, mais puisque vous me le demandez aussi gentiment, il semble évident qu’un officier qui fait exécuter ses soldats n’a aucun intérêt à ce qu’un écrit quel qu’il soit en témoigne, bref c’est vous qui coincez sur des évidences, histoire d’oublier ou de faire oublier l’essentiel …

    Quant à la « neutralité ou pas de ma contribution », et d’un je ne suis pas du tout neutre mais vous aurez beaucoup de peine à me trouver une case toute faite spécialement dans ce conflit et de deux, pas grand-chose à faire de ce que vous pouvez penser de moi non, ça tombe bien je ne suis pas le sujet.
    

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.19) 16 juin 2012 14:21

    

    Je suis étonné par l’agressivité de votre réponse. Par contre, au sujet de ceci :

    « il semble évident qu’un officier qui fait exécuter ses soldats n’a aucun intérêt à ce qu’un écrit quel qu’il soit en témoigne, bref c’est vous qui coincez sur des évidences, histoire d’oublier ou de faire oublier l’essentiel … »

    Votre argument est un contresens. Le site free-syria.com appartient à l’opposition syrienne. Ce n’est donc pas un officier gouvernemental qui a pu retirer cette liste de ce site-là, si elle existait bien et si elle était crédible.

    Quant au reste, vous semblez me prêter des intentions mieux que je ne m’en prête moi-même, ce qui est tout aussi curieux.

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  • Par FRIDA (---.---.---.37) 16 juin 2012 15:42

    

    @Constant le transparent

    « En décrétant ensuite qu’en l’occurrence ladite fatwa émise par le religieux (à l’exact opposé de l’ordre ignominieux de la susdite hiérarchie), est le bon sens même et très précisément ce qu’il faut faire en pareille circonstance et que le cheikh-fakir-barbu réinvente le fil à couper le beurre »

    Si vous faite à chaque fois la même chose, déformer les propos de vos contradicteurs, c’est que réellement vous êtes un propagandiste.

    Où vous avez lu dans mon commentaire que je donne raison au cheikl. Vous faites de l’exégèse ? Pour moi, ce monsieur doit être cantonné dans la sphère religieuse et n’a aucun avis ou conseil quand il s’agit de problème politique et encore pire quand la sécurité de l’Etat devient menacée.

    Est-ce bien clair comme cela ?

     

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  • Par Constant danslayreur (---.---.---.196) 16 juin 2012 17:46

    
    Frida la blonde

    « quand il s’agit de problème politique et encore pire quand la sécurité de l’Etat devient menacée. Est-ce bien clair comme cela ? »

    Limpide même, pendant que Frida la brune alias Bonnet blanc explique aux soldats syriens qu’ils doivent obéir aux ordres et tuer du syrien sans états d’âme puisque la sécurité de l’état est menacée, Frida la rousse alias blanc bonnet ou la cigogne ou peu importe l’avatar, expliquera à d’autres syriens qu’ils doivent se rebeller et tuer du soldat syrien sans états d’âme. Dans les deux cas c’est tout bénéf pour Israel et pour ceux qui sont derrière et c’est moi le propagandiste…

    A mon tour d’être très clair :

    A tous les syriens susceptibles d’avoir à un moment ou à un autre, une arme entre les mains, quoique vous aient dit les Frida et apparentés, ouvrez bien vos oreilles :
    َن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً
     
    Traduction 1. Quiconque tue intentionnellement un croyant, sa rétribution alors sera l’Enfer, pour y demeurer éternellement. Dieu l’a frappé de sa colère, l’a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

    Traduction 2. Celui qui tuera un croyant volontairement aura l’enfer pour récompense ; il y demeurera éternellement. Dieu irrité contre lui le maudira et le condamnera à un supplice terrible.

    Côté hadith, celui-ci-après va dans le même sens même si son authenticité est très faible chez Boukhari et Ahmed

    « من أعان على قتل مسلم ولو بشطر كلمة لقي الله ومكتوب على جبينه آيس من رحمة الله »

    Quiconque aidera à tuer un musulman ne serait-ce qu’avec la moitié d’un mot, viendra le jour du jugement avec écrit sur son front desespéré de la miséricorde divine

    Sachant ça, surtout continuez à vous massacrer les uns les autres et croyez dur comme fer, ceux qui vous promettent ce faisant, le Paradis

    Ou encore croyez les Frida en tous genres qui vous promettent la liberté pour les uns, la paix et la sécurité pour les autres… la Pax Israeliana qu’ils appellent ça.
    

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• Par Cigogne67 (---.---.---.149) 16 juin 2012 12:51

  les chiites alaouites et les chrétiens massacrent les sunnites avec l’aide des terroristes du hezbollah et des pasdaran iraniens qui finissent le travail au sol après le passage de l’aviation dans les villes et les villages et la complicité active de la russie et de la chine

  15 000 victimes, vieillards, femmes, enfants

  500 000 réfugiés

  les martyrs crient justice.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.19) 16 juin 2012 14:27

    

    Cigogne, pouvez-vous sourcez toutes vos allégations ou faut-il que je les énumère et que nous les analysions, pour montrer à tous à quel point elles sont ridicules ?

    Parce que là, c’est un condensé d’ânerie gratiné.

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  • Par Cigogne67 (---.---.---.149) 16 juin 2012 17:09

    tous les postes clés en syrie sont tenus par le clan assad et ses acolytes alaouites et chrétiens pour la simple raison qu’ils ne représentent rien démographiquement, d’où la dictature baathiste et la main mise de cette organisation sur le pays. 

    Clan Assad : qui fait quoi ?Chrétiens, Syrie, Hezbollah -

    le printemps arabe a remis en cause la « belle machine » dictatoriale...

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.19) 16 juin 2012 18:59

    

    Mais bien sûr. Les chiites alaouites massacrent tellement les sunnites que l’un d’entre eux, pris de remords sans doute, décide de demander à un cheik sunnite la permission pour ce faire  !

    Le Hezbollah a rapatrié ses hommes au Liban avec armes et bagages, mais selon notre ami Cigogne c’est pour mieux revenir en douce massacrer les sunnites ! Avec quoi ? A mains nues, probablement.

    Et les Gardiens de la Révolution iraniens, grands amis des alaouites et des chrétiens comme chacun sait, viennent finir le travail de ceux-ci contre les sunnites !

    Mais vous avez fumé un arbre, mon pauvre ami.

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  • Par emphyrio (---.---.---.28) 16 juin 2012 22:42

    Au Bahrein c’est l’inverse non ? minorité dirigeante sunnite, population chiite écrasée par l’oppression. Ah mais on m’annonce que le roi du Bahrein est l’allié indéfectible des USA et d’Israël, donc ça ne compte pas.

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• Par FRIDA (---.---.---.37) 16 juin 2012 13:26

  

  @Pierre-Marie Baty

  le commentaire de @constant est un copié collé de la propagande antisyrienne d’un dénommé Ignace Leverrier, son article est pour le moins très subjectif, mais en fait c’est un spécialiste de l’information tendancieuse, il propage des rumeurs, sous forme de « on » « il a été entendu », etc. aucune référence, aucune précision, ni dates, ni lieux etc.

  voici sa biographie publiée dans son blog (Le Monde)

  « Ignace Leverrier. Ancien diplomate en poste dans plusieurs pays arabes du Maghreb et du Machreq. Chercheur arabisant. A contribué jadis à L’Etat du Monde, au Nouvel état du monde et au Dictionnaire historique et géopolitique du 20ème siècle (La Découverte). Il a publié »Le Front Islamique du Salut entre la hâte et la patience« (in Les Politiques de Dieu, G. Képel (dir.), Paris, Seuil, 1993), »Jordanie. Les Frères Musulmans et le jeu parlementaire« (in L’Islamisme, Serge Cordellier (dir.), Paris, La Découverte, 1994), »L’Arabie saoudite, le pèlerinage et l’Iran« (in Arabes et Iraniens, CEMOTI n° 22, Paris, 1996). Ses dernières contributions concernent la Syrie : »Les limites de la réinsertion de la Syrie dans le jeu régional« (Mondes Emergents/Afrique du Nord Moyen-Orient 2010-2011, La Documentation Française, Paris 2010), »En Syrie aussi, la peur a commencé à changer de camp« (Moyen-Orient, n° 10, avril-juin 2011), »Les Frères Musulmans syriens dans la révolution et dans la Syrie post-Bachar al-Assad« (Moyen-Orient, n° 12, octobre-décembre 2011), »Syrie : Scénarios pour une sortie de crise« (Politique Internationale, n° 134, hiver 2011-2012) et »Syrie, 2011. D’une société atomisée à une révolution organisée et citoyenne« (Mondes Emergents/Afrique du Nord Moyen-Orient 2012-2013, La Documentation Française, Paris 2012). »

  la notice n’indique pas sa nationalité. J’ai déjà fait une recherche pour connaitre davantage sur lui, mais il reste mystérieux

  voici un article de infosyrie ici

  Pourtant, il est largement présent dans les médais, et pas une notice dans wikipedia.

   

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• Par FRIDA (---.---.---.37) 16 juin 2012 13:39

  

  @ pour constant le transparent

  et pour ceux également qui veulent de l’information variée et diversifiée, non partisane, non politique, non engagée dans une propagande pour des visées mercantiles

  http://www.infosyrie.fr/re-information/medias-francais-ca-commence-a-lacher-un-peu-de-lest/

  http://www.nybooks.com/articles/archives/2012/jun/07/syria-citadel-war/?pagination=false

  http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/06/08/la-syrie-l-allemagne-bhl-et-la-guerre_1714770_3232.html

   

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• Par zappa (---.---.---.32) 16 juin 2012 13:43

  

  à l’auteur,

  Que pensez vous d’une intervention à Barhien monarchie pétrolliérre. Les forces de l’ordre

  dévouées au régime tirent toutes les nuits sur tous ce qui bouge depuis 13 mois sans état

  d’ame. Une courageuse journaliste occidentale (il y en a pas beaucoup) nous a ramenée

  des images et commentaires de la situation. Il est flagrand de voir que les manifestants sont pacifiques car dépourvues d’armes et qu’ils se font massacrés dans la plus grande discrétion médiatique. Je vous invite vous et votre humanisme a revoir vos sensibilités pour un monde meilleur.

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  • Par amipb (---.---.---.23) 17 juin 2012 05:12

    

    Il me semble que l’auteur de l’article part des observations faites par Amnesty International, organisme indépendant réputé.

    Pour le Bahreïn, leurs critiques ne manquent pas :
    http://www.amnesty.org/fr/region/bahrain

    J’ai donc du mal à voir où serait le biais idéologique de l’auteur.

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• Par soimême (---.---.---.146) 16 juin 2012 15:24

  <Syrie, du despotisme à la guerre civile > beau plaidoyer pour le retour du Néocolonialisme !

  Fustigé un pays non pas pour sa réalité social, mais bien pour faire sauté un verrou qui bloque les grandes stratégies des 7 Sœurs !

  http://www.dailymotion.com/video/xl...

  Il faut être dupe où de mauvaise fois pour ne pas voir, que c’est cela qu’il s’agit, et par la même occasion atteindre l’intégrité de la Russie et la Chine !

   

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• Par teddy-bear (---.---.---.243) 16 juin 2012 18:21

  

  Pierre-Marie Baty *

  Toutes les armées du monde quelque que soit la confession de ses soldats, se livrent à des horreurs, gratuites ou non : Américains au Viet-Nam, Français en Algérie et Tsahal en Palestine, pour ne citer que ces cas là. Sans parler des massacres en Afrique. Et pourquoi pas en Syrie ou au Yémen des mahométans qui s’entre-tuent. C’est un phénomène certes, hélas une énormité, mais qu’il ne faut nier. Un tyran au pouvoir le sait et peut utiliser cette faille et/ou sera responsable de ne pouvoir l’arrêter. Serait-ce dans la nature humaine ? Posons-nous la question.

  Le nombre de rebellions dans l’histoire contre des ordres de massacres sont anecdotiques et pour cela restés célèbres comme les refuzniks par exemple. Jamais vu de suicides en masses....Il reste des désertions ce qui se passe avec les forces légales de Syrie contrairement à ce que vous affirmez.

  Avez vous pensé au sentiment qui a horrifié le commandant de la forteresse qui a détruit Hiroshima ?

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  • Par Cigogne67 (---.---.---.149) 16 juin 2012 18:32

    expliquez à pierre marie que les soldats du clan assad sont alaouites...pasdaran iraniens ...chiites d’irak...et du liban (hezbollah) peut être comprendra t’il...

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.19) 16 juin 2012 18:54

    

    teddy-bear : on n’a jamais ordonné aux soldats américains au Viet-Nam de tirer sur des manifestants pacifiques. On n’a jamais ordonné aux Français en Algérie de massacrer des civils. Les gens en face d’eux, qu’ils fussent nommés viets ou fellaghas, étaient des terroristes ou des résistants selon le point de vue d’où l’on se place, mais ils étaient armés. Ce n’étaient pas des femmes ni des enfants. Quant à Tsahal en Palestine, je ne crois pas qu’elle ait intentionnellement massacré des femmes et des enfants en toute connaissance de cause, ou alors ceux qui l’ont fait étaient animés d’un sentiment suprémaciste tel qu’il permettait à leur conscience de s’accommoder de tels crimes. C’est ce même sentiment suprémaciste, sciemment attisé, qui permit l’exécution des massacres ethniques en Afrique ; s’il n’avait pas été là, aucun massacre tel n’aurait pu avoir lieu. Aucun être humain normalement constitué ne prend plaisir à massacrer ses semblables, ou alors posez-vous la question de votre propre intégrité mentale.

    Cigogne : votre ridicule ne connaît plus de bornes. Si les soldats syriens étaient tous alaouites, à quoi rimerait alors la fatwa réclamé par l’un d’entre eux au cheikh sunnite Al Bouti ? Et si les pasdaran Iraniens chiites et les miliciens du Hezbollah chiites mettaient le pied en Syrie parmi les sunnites et les alaouites, que croyez-vous qu’il se passerait ? Et à quoi rimerait dans ce cas le retrait par le Hezbollah de son arsenal Syrien au début de la révolte s’il projetait d’y prendre part ? Vous dites décidément n’importe quoi, taisez-vous donc.

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  • Par Cigogne67 (---.---.---.149) 16 juin 2012 19:00

    pierre marie, restez dans le domaine de la psychanalyse de bazar pour soldats en détresse, la stratégie militaire vous dépasse.

    Pourquoi l’armée libre ne fait pas le poids face au régime d ...

     

     

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.19) 16 juin 2012 19:28

    

    Je vous remercie Cigogne pour ce dernier argument, explicite et imparable, qui illustre à merveille l’étendue de votre maîtrise du débat, que chacun pourra apprécier. 

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  • Par teddy-bear (---.---.---.243) 16 juin 2012 23:06

    

    Pierre-Marie Baty *

    On n’a jamais ordonné aux soldats américains au Viet-Nam de tirer sur des manifestants pacifiques...si à Mi Laï ( voir encyclopédie) et le napalm sur la population !

    On n’a jamais ordonné aux Français en Algérie de massacrer des civils. Faux voir le massacre de Sétif, femmes et enfants. Quant à Tsahal en Palestine n’oublions pas Gaza et le massacre de Qibya (voir wikip.) Aucun être humain normalement constitué ne prend plaisir à massacrer ses semblables, héla si. l’histoire en est pleine. Quant a mon intégrité mentale elle ne m’empêche pas de vous rappeler les tueries nazis envers leurs opposants et les juifs d’Europe.

    l’OSDH a exhorté le secrétaire général de l’ONU Ban Ki-moon à intervenir « immédiatement » pour faire cesser les bombardements sur Homs « afin d’évacuer plus de 1.000 familles encerclées », dont des femmes et des enfants.

    Les comités locaux de coordination (LCC), qui chapeautent la mobilisation sur le terrain, ont évoqué de « très violents bombardements samedi sur les vieux quartiers de Homs. Comment appelez vous ces bombardiers (les stipendiés par l’étranger auraient-il de tels avions.) qui lâchent leurs engins de morts sur des civils ? Des gardiens de la paix, sans doute.

    Et cessez, svp, de prendre ce ton pour répondre à vos contradicteurs, un peu de tenue.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 00:39

    

    Teddy-bear, les événements de Sétif et de Guelma étaient tout sauf des manifestations pacifiques tout de même ! La situation était celle d’une émeute, durant laquelle une centaine d’européens ont été tués : http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_de_S%C3%A9tif_et_Guelma

    En ce qui concerne le massacre de My Lai, je ne pense pas qu’il soit judicieux de spéculer sur la psychologie de ceux qui l’ont perpétré, mais je relèverai ceci : 500 victimes dans un seul événement unique, localisé et circonscrit perpétré par une vingtaine de soldats qui a traumatisé l’Amérique et les soldats à vie. A l’inverse, en Syrie, vous parlez de massacres systématiques et à répétition, quotidiennement commis par une armée entière depuis plus d’un an ! Est-ce que vous pouvez concevoir la différence de proportion ? Comment pouvez-vous ne pas trouver tout cela absurde ?

    Les tueries des nazis n’ont pu avoir lieu que parce qu’un fort sentiment suprémaciste, de type raciste, inspirait leurs instigateurs. C’est bien ce que je dis. Or il n’y avait pas de sentiment de ce type en Syrie avant le début des événements, et il n’y en a toujours pas au sein de l’armée syrienne, puisque les massacres que vous dénoncez ont visé des familles favorables au gouvernement, dont des notables. Les massacres avaient à l’évidence une connotation éminemment politique.

    J’espère toujours que vous allez réaliser l’absurdité du point de vue que vous défendez ; si vous ne le voyez pas alors vous avez une vision particulièrement dérangeante de la nature humaine, je m’excuse de le dire.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 00:47

    

    Je suis désolé mais je bloque littéralement sur votre réponse, là, décidement ça ne passe pas.

    A l’affirmation « Aucun être humain normalement constitué ne prend plaisir à massacrer ses semblables » vous répondez « hélas si ». Avez-vous conscience de ce que vous venez d’écrire ?

    Soit vous êtes un psychopathe, soit vous n’avez jamais pointé une arme chargée sur quelqu’un dans votre vie. Et désolé pour le manque de politesse, mais il fallait que cela soit dit.

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  • Par amipb (---.---.---.23) 17 juin 2012 05:25

    

    Pierre-Marie, vous connaissez finalement bien mal la psyché humaine, et sûrement bien mal aussi ce que la guerre peut faire d’un homme.

    Connaissez-vous l’ingéniosité humaine pour la torture ? Nous sommes l’unique espèce capable de massacrer notre prochain par centaines, milliers, millions..

    Mais nous sommes également l’unique espèce capable d’écrire l’Odyssée d’Homère, les textes de Shakespeare ou le Bardo Thödol.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 13:59

    

    Dites-moi amipb, quelque part, la théorie absurde selon laquelle Bachar Al-Assad aurait littéralement pété un fusible au point de massacrer ses Syriens ne permettrait-elle pas de justifier la théorie tout aussi absurde selon laquelle l’armée chinoise massacrerait les Tibétains ?

    N’avez-vous pas l’impression que si une énormité choquante ne trouve pour l’étayer que des arguments tout aussi énormes et choquants, il se pourrait bien que l’ensemble soit tout simplement faux ?

    P.S. le Bardo Thödol n’est pas une référence en littérature. Il est redondant et procéduriel au possible. Le Bardo Thödol n’est qu’un mode d’emploi à l’usage des mourants (c’est d’ailleurs ce que veut dire son titre), il n’explique rien du tout et se contente de dire quel comportement ils doivent suivre à la lettre en face des manifestations post-mortem s’ils veulent atteindre la boddhéité directement en faisant l’économie du lamaïsme. Je ne vois franchement pas où peut se situer l’extase littéraire dans un tel ouvrage.

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  • Par amipb (---.---.---.23) 17 juin 2012 22:14

    

    @Pierre-Marie :
    

    • Vos supputations ont au moins autant de valeur que les miennes. Ni moi ni vous ne sommes en Syrie, alors qu’il me semble qu’Amnesty International possède des rapporteurs locaux.

    • J’ai du mal à comprendre votre analogie armée chinoise contre tibétains et régime syrien contre peuple. L’idéologie communiste (ou ce qui est censé y ressembler) fait tous les jours des morts en Chine, côté tibétain comme ouïghour ou chinois. Et j’ai du mal à voir en quoi cela justifierait ou non l’aveuglement des militaires syriens.

    • Le Bardo Thödol n’est ni un roman ni un manuel de médecine occidentale. Reste qu’il s’agit d’un recueil avancé des états de l’esprit, ce qui lui confère une valeur inestimable. La psychanalyse occidentale est à mille lieues de sa pertinence, déjàa abordée par C.G. Jung. J’ajouterai qu’il ne s’agissait d’un exemple et que vous avez sûrement saisi le sens de ma remarque.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 22:35

    

    Amnesty International en Syrie ? Vous devriez lire ceci :

    http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Amnesty_International#Alleged_claim_of_protestor_death_in_Syria

    Dernier paragraphe.

    Une soi-disant victime mutilée par la barbarie d’Al-Assad qui ressuscite à la télé en expliquant que les rumeurs de sa mort et de ses tortures ont été légèrement exagérées...

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 22:44

    

    Voici une autre source, avec des détails accablants :

    http://www.reuters.com/article/2011/10/05/us-syria-woman-idUSTRE79405020111005

    Notre victime de la barbarie d’Al-Assad donc, une jeune femme comme il se doit, avait donc été, selon Amnesty International qui avait attesté avoir vu son cadavre à la morgue :

    - Décapitée,

    - Amputée des mains et des pieds,

    - Puis finalement écorchée, et ceci par les mystérieux « moukhabarat ».

    Déjà, quelle imagination pour simplement tuer quelqu’un, vous en conviendrez. Il faut vraiment n’avoir que ça à faire.

    Sauf que la demoiselle citée, assez mécontente sans doute qu’on utilise son nom pour raconter des bêtises, a donné une interview à la télévision Syrienne quelques temps après, citons-la donc :

    « Je suis venue aujourd’hui à la police pour dire la vérité. Je suis vivante contrairement à ce que les chaînes de télévision satellite peuvent dire sur mon compte. »

    Et la demoiselle de montrer aussitôt sa carte d’identité à la télé, avant de s’en retourner indignée auprès des siens.

    Faut-il faire un commentaire ?

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 22:49

    

    J’ajoute qu’Amnesty International s’est dans cette affaire compromise en-dessous de tout, puisqu’elle a cité parmi les cotémoins de cette affaire fictive à la morgue ... la propre famille de la jeune femme.

    Qui n’en pensent pas moins aujourd’hui !

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• Par Alliance Rebelle (---.---.---.74) 16 juin 2012 19:29

  

  le regime syrien n’est pas democratique c’est un fait

  d’ailleurs la democratie est elle réelle en occident ?

  enfin le regime syrien ; ou plutot l’etat syrien et le peuple syrien font fasse a une veritable guerre mené par des terroristes sanguinaire encadré soutenu et financé par l’etranger

  principalement la france l’angleterre et les usa en occident & la turquie le quatar et l’arabie saoudite en orient

  tous ceux qui soutiennent cette guerre livré contre la syrie sont des criminelles de guerre 

  et les plus grand criminelles de guerre sont les hommes et les femmes qui apportent leur soutien a travers les medias visuel , audio , ecrit & numerique ( internet )

  agoravox etant un media numerique , quiconque prend partie contre la syrie , son peuple ( je parle pas de ces bandes de terroristes ) et son etat et institution ( armée comprise ) a travers agoravox est un criminelle de guerre 

  ceux qui sont pacifique epris de paix et de fraternité entre les humains doivent denoncé cette guerre imperialo-colonial livré par l’axe paris-londre-waschington et leurs vasseaux du golf contre la syrie

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  • Par Cigogne67 (---.---.---.149) 16 juin 2012 21:29

    c’est en général lorsque l’on a plus rien à dire que l’on avance la thèse sioniste... manque plus que le penseur SORAL, l’intellectuel DIEUDONNE et le philosophe GOUASMI et plus bien sur de pierre marie, psychologue en chef  

    enfin du sérieux avec ceux là... le fada, la quenelle, bouboule et doc psycho 

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 16 juin 2012 22:04

    

    La caricature. Est-ce là tout ce qui vous reste ? Vous pouvez faire mieux, Matsada. Allons, je vous aide : vous pourriez, par exemple, parler de la nature autarcique et de la culture d’impunité héritée de Hafez El-Assad des services de renseignement intérieur syriens, qui conduit ses sous-chefs, particulièrement dans les régions reculées, à une tendance à la brutalité envers la population, une bien sale habitude dont tous ne parviennent pas à se débarrasser ; c’est un bon argument auquel personne ne trouverait rien à opposer.

    Mais dites-moi. Que vient faire le sionisme dans cette histoire ? En a-t-on seulement parlé ?

    Non ?

    Ah, il me semblait aussi. 

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 16 juin 2012 22:17

    

    A titre d’illustration pour vous, qui lisez l’anglais, voici le point de vue de Serguei Viktorovitch Lavrov, ministre des affaires étrangères de la Fédération de Russie.

    http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/D54B1EB2726D75F544257A1E003935A8

    Son discours se place au niveau diplomatique et engage le gouvernement russe tout entier, vous ne pourrez donc pas l’accuser d’exagérer volontairement la situation.

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  • Par Cigogne67 (---.---.---.149) 16 juin 2012 22:19

    non ? c’est pas vrai ? QUOI ? le père assad était un fumier ?

    pffff et en plus on apprend des choses avec pierre marie... l’aurait du consulter hafez, non ? 

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 16 juin 2012 22:36

    

    Un jour, Cigogne, vous allez vous retrouver dehors à force de troller éhontément de la sorte. Vos posts disparaîtront, et avec eux toute votre subtile propagande belliciste. Ce serait dommage...

    Si vous voulez que ce malheureux incident ne survienne pas, je ne saurais trop vous conseiller de vous tenir coi et d’apprendre à débattre posément. En espérant que vous en soyez capable.

     

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  • Par Cigogne67 (---.---.---.149) 16 juin 2012 23:01

       

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• Par soubise (---.---.---.5) 16 juin 2012 21:58

  De la propagande orchestrée, rien que cela.
  Pour qui travail l’auteur ; l’USrael...l
  

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  • Par Cigogne67 (---.---.---.149) 16 juin 2012 23:25

    bien sur soubise, c’est Israël qui bombarde le peuple syrien, d’ailleurs assad travaille pour le mossad comme chacun sait  faudrait trouver autre chose maintenant...  ça ne marche plus votre propagande à deux balles.

     

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• Par FRIDA (---.---.---.37) 16 juin 2012 23:47

  

  cigogne la bacassine

  admirez le travail des criminels de guerre,tel obama le fameux prix nobel de la paix

  http://www.levraipost.fr/1550-les-rebelles-libyens-detruisent

  vous n’en avez pas assez, vous vous acharné pour faire la même chose en Syrie, pourquoi pas en Arabie Saoudite ? ou prace que c’est le hasard,

  Ams, tram, gram,Pic et pic et colégram,Bour et bour et ratatam,Ams, tram, gram.

  pas de chance, c’est la Syrie...

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 14:15

    

    Sur ce coup-là, je suis d’accord avec vous. Malheureusement les raccourcis caricaturaux de quelque bord qu’ils proviennent causent un préjudice égal à la véracité des faits rapportés. Il n’y avait pas besoin d’aller chercher jusqu’au sionisme pour justifier l’intérêt d’une déstabilisation de la région syrienne ; je pense même que l’Etat d’Israël aurait tout intérêt à ce que le gouvernement de Damas, qui observe un statu quo avantageux pour Israël sur la question du Golan, se maintienne en place.

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• Par teddy-bear (---.---.---.243) 17 juin 2012 12:14

  

  Baty*

  Sétif. ! Vous omettez de préciser que cela débuta lors d’une manifestation pacifique organisée pour la victoire des alliés le 8 mai 1945.( premier paragraphe de Wik.) Je parle des conséquences et des ordres donnés pour réprimer cette révolte et de l’ampleur des représailles qui, menées par l’armée et la milice furent d’une incroyable violence : exécutions sommaires, massacres de civils, bombardements de mechtas. Deux croiseurs tirent plus de 800 coups de canon sur la région. L’aviation bombarde et rase plus ou moins plusieurs agglomérations. Cette campagne prend fin officiellement le 22 mai. L’armée organise alors des cérémonies de soumission où tous les hommes doivent se prosterner devant le drapeau français et répéter en chœur : « Nous sommes des chiens et Ferhat Abbas est un chien »

  Et de plus, en ce qui concerne My Lai, il s’agissait d’un ordre de l’Armée américaine, c’est un fait. D’où les traumatismes que vous relevez. Seconde imprécision.Sans parler du napalm répandu sur les champs et rizières

  Outre les nazis, c’est également la Wermacht qui a commis des crimes de masse animée certes par des instigateurs leur Etat-major.

  Pour ce qui concerne la Syrie : plus de 10.000 morts, il me semble que ces chiffres provenant d’Amnesty international (qui n’est tendre avec aucun régime) ne soient pas des trucages. Je me fie à cette organisme comme vous le rappelle amipb* et comme tout citoyen du monde je me demande qui en est le ou les responsables.

  Vous dites, les massacres que vous dénoncez ont visé des familles favorables au gouvernement, dont des notables. Vous ne niez pas ces massacres, c’est déjà cela.Y aurait-il donc malgré votre profession de foi des êtres humains y compris en Islam qui peuvent se livrer à de tels actes. Si oui votre théorie tombe à l’eau, les hommes peuvent commettre les pires horreurs et qui plus est au nom d’un Dieu hypothétique et de simples rivalités et sur ordres de chefs rebelles. Pour clore cette polémique, je rappelle que dans mon post j’ai pris le soin de parler également des forces dites rebelles qui se livrent à des tueries, comme vous le dites.

  Mon point de vue se base sur l’étude du comportement humain et non pas d’une utopique ou angélique vision de la nature humaine. Et ne faites injure à personne en supposant que nous n’ignorons pas les données géo-politiques de ce conflit et pour ma part je n’ignore pas non plus les mêmes raisons qui ont poussé l’Occident à intervenir. Encore une fois ne prenez pas vos contradicteurs pour des lapins de trois mois.

  P.S Il est évident que ce post n’a d’échos que pour les pro-syriens, on ne lis pas d’intervenants qui confirment la perception qu’à l’ONU et l’opinion mondiale des faits, à savoir que Bachar el Assad est incapable d’assurer la paix dans son pays et contribue aux crimes en donnant l’ordre de bombarder des villes et villages. A moins que les images que nous recevons de la part de témoins et journalistes intègres et indépendants, ne soient que des scène tournées à Hollywood.

  Quand aux casques bleus, il ne sont que des mercenaires stipendiés par l’Arabie saoudite et tous les ennemis de la Syrie.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 14:55

    

    « à savoir que Bachar el Assad est incapable d’assurer la paix dans son pays et contribue aux crimes en donnant l’ordre de bombarder des villes et villages. »

    Je suis d’accord avec cette phrase, dans l’état actuel des choses le président Assad est incapable d’assurer la paix dans son pays, mais voyez un peu pourquoi : tant que certaines nations occidentales continueront à souffler sur la braise en appelant à un changement de régime et tant que la rébellion continuera à être financée, renforcée en mercenaires et armée de l’extérieur, aucun gouvernement ne serait en mesure d’assurer la paix sur son territoire. Sachant cela, c’est un peu facile de rejeter la faute sur le gouvernement.

    Ces trois choses sont avérées :

    - L’OTAN appelle à un changement de régime au lieu de laisser le peuple syrien choisir (ne me demandez pas l’effort de sourcer ceci, on l’entend à peu près quotidiennement)

    - Les rebelles reçoivent un financement massif de l’extérieur (la conférence des « Amis de la Syrie » leur envoie des millions de dollars, et notre gouvernement propose même maintenant de les équiper de matériel de radio  !)

    - Les rebelles reçoivent des armes et des combattants de l’extérieur, notamment en provenance d’Arabie Saoudite et de Libye (témoin les arraisonnements réguliers de quantités massives de cargaisons militaires de contrebande à destination de l’ASL dans les ports Libanais, dont curieusement personne dans notre presse ne parle, et le fait que les Syriens autochtones sont extrêmement minoritaires dans la composition de l’ASL elle-même)

    Les choses suivantes sont également avérées :

    - Les rebelles ont peu sinon aucun soutien de la part des populations (les témoignages de manifestations sous la contrainte et de persécution des populations sont légion : ici, ici, ici ...)

    - La population syrienne soutient encore majoritairement le gouvernement (témoin le taux de participation aux dernières élections de cette année)

    Partant de là, comment pouvez-vous ne pas voir que la situation en Syrie n’a rien de spontané et qu’il s’agit dans les faits d’une opération de déstabilisation à grande échelle ?

    Mon opinion, pour ce qu’elle vaut — mais je la sourcerai si vous m’en faites la demande, est la suivante :

    1 — Les dictatures pétromonarchiques wahhabites du Golfe reçoivent des commandes d’influence stratégique en échange d’un soutien politique privilégié sur la scène internationale qui assure l’omerta sur leur complète absence de démocratie,

    2 — Pour honorer leur part de l’échange, ces mêmes monarchies wahhabites suscitent, supportent et arment des groupuscules salafistes à l’ouest, et takfiristes au nord, en leur donnant pour objectif l’instauration d’émirats islamiques où ils peuvent avec la garantie qu’ils seront soutenus financièrement et logistiquement,

    3 — Les violences causées par ces mêmes groupuscules salafistes et takfiristes à l’encontre de la population de ces émirats islamiques autoproclamés est mise sur le dos des gouvernements légitimes des lieux, de leur police et de leur armée, et on y escamote les groupuscules terroristes au passage : ne restent que les opprimés (la population), et les oppresseurs (et qui d’autre pourraient-ils être que la police et l’armée, et donc l’Etat, qui légitimement possède le territoire ?)

    4 — Cette version simpliste est surabondamment propagée ad nauseam dans les principaux media des pays dont on veut préparer l’opinion à une action militaire humanitaire, afin de la parer au préalable des qualités de justice et de maintien de la paix.

    Aussi crier Haro sur M. Assad comme vous le faites en ignorant ou en faisant semblant d’ignorer de quel soutien disproportionné jouit le parti de la révolte violente en Syrie est au mieux le signe d’un manque d’information, au pire celui d’une malhonnêteté ! Si vous exigez que je ne vous prenne pas pour un lapereau de trois semaines, montrez-nous au moins que vous avez une vision objective de la réalité ! Le fait que plus de 80% de vos lecteurs semblent être suffisamment en désaccord avec vos vues sur la question pour daigner faire l’effort de l’exprimer par un vote négatif sur votre article ne vous interpelle-t-il pas non plus ?

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 15:33

    

    Cet article est orienté donc je ne me baserais pas là-dessus pour en inférer quoi que ce soit, mais il contient néanmoins des preuves irréfutables de manipulation de l’information par l’ASL : http://www.levraipost.fr/1546-le-brigandage-de-l-information — on ne peut absolument pas contester le truquage des images qui y sont présentées, qui y est démontré de façon magistrale. Notez d’ailleurs que l’aigle aux ailes déployées dont l’ASL a fait son logo n’a jamais été un symbole islamique ni syrien ; il s’agissait d’un symbole byzantin hérité de Rome, mais les propagandistes ne semblent pas avoir réalisé cette aberration à en affubler des islamistes. Et ce n’est qu’une toute petite partie des tombereaux de conneries sous lesquels nous sommes abreuvés !

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 16:25

    

    Les preuves d’une organisation planifiée sont tellement patentes que nous les avons sous les yeux sans les voir. Les immenses drapeaux inédits qui fleurissent dans les manifestations soi-disant spontanées contre le régime, ceux avec trois étoiles au lieu de deux et une bande verte au lieu de la bande rouge du drapeau syrien, qui les imprime ? Qui les distribue ? Comment des drapeaux en tissu de qualité commerciale sont-ils arrivés aux mains de manifestants anonymes et autochtones si les manifestations sont, comme on nous le dit, des rassemblements spontanés dans une ville assiégée ? Le même phénomène curieux s’était produit en Libye : on sait depuis que ces drapeaux, ainsi que le matériel du parfait manifestant anti-Kadhafi, avait été acheminé par les miliciens rebelles et distribués à la population sans lui laisser le choix. Pourquoi les manifestants brandissent-ils des pancartes en anglais si cette manifestation veut se faire entendre du pouvoir en place et non pas d’une opinion publique étrangère, et toujours face à la caméra si cette caméra est, comme on veut nous le faire croire, la prise de vue fugitive et spontanée d’un militant anonyme noyé dans la masse ? La mise en scène médiatique n’est-elle pas évidente ?

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  • Par captain beefheart (---.---.---.121) 17 juin 2012 18:05

    Parlant de drapeaux ,souvenez vous, le 11 mars 2011 ,il en avait déjà à Benghazi ,une bonne semaine avant les bombardements par l’OTAN.

    http://www.lefigaro.fr/internationa...

     et quelques mois plus tard les femmes de rebelles avaient tissu ça :

    http://www.agoravox.fr/actualites/i...

    (descendre dans l’article pour voir ce drapeau géant ,la taille d’une tribune de foot.)

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 18:25

    

    Oui, n’est-ce pas ? C’est fou ce que les petites mains agiles des couturières d’un peuple opprimé peuvent faire avec des moyens artisanaux  

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  • Par amipb (---.---.---.23) 17 juin 2012 22:20

    

    @Captain Beefheart : la première image représente que’lqu’un qui brandit un papier, pas un drapeau.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 22:29

    

    A l’arrière-plan sont les drapeaux.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 17:20

    

    Je ne trouve pas trace de cette interview sur Google News, vous avez une source ?

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 17:23

    

    Décidément aucune trace sur Google News Israël...

    http://www.google.fr/search?hl=en&gl=il&tbm=nws&q=tsahal&oq=tsahal&aq=f&aqi=d2&aql=&gs_l=news-cc.3..43j43i400.11776.12682.0.12917.6.2.0.4.0.0.69.123.2.2.0...0.0.AJY 6zI74Oow

    Serait-ce encore un coup du Dr House ? 

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 17:51

    

    Ah, j’ai fini par la trouver : http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/156927

    Ce général de brigade semble persuadé lui aussi que l’Iran et le Hezbollah sont de la partie. Je me demande d’où il tient ses informations, il ne cite rien qui puisse appuyer ses affirmations.

    De l’autre côté de la frontière nord, en revanche, un autre général de brigade de l’armée libanaise cette fois, se livre à une toute autre analyse : http://french.irib.ir/analyses/articles/item/194465-syrie-ou-le-message-d%E2%80%99un-missile-russe%E2%80%A6-par-dr-amin-hoteit

    Je me garderai bien de définir lequel d’entre eux est le plus proche de la vérité.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 18:23

    

    Cette information, provenant d’un site de l’opposition iranienne, déclare en gros : « on a un scoop, mais c’est ballot, notre source a disparu ». Vous n’avez rien de plus convaincant ?

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 18:51

    

    C’était déjà un peu plus convaincant, jusqu’à ce que je lise ceci :

    « je suis membre de l’unité chargée de réprimer les manifestants en Syrie »

    Il n’y a rien qui fasse comme un bug dans votre cerveau ? On envoie des militaires pour mater une rébellion armée, mais c’est bien la première fois au monde où un Etat fait appel à un autre pour réprimer des manifestants...

    Effectivement, on ne croit que ce que l’on veut croire ; j’ai l’impression que pour vous, la plausibilité d’une information passe loin derrière son caractère sensationnel.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 18:57

    

    Autre considération, purement philosophique sans doute :

    — Vous êtes un agent infiltré en territoire ennemi. Est-ce que vous emmenez votre passeport sur vous ?

    Si ces kidnappés portent des passeports iraniens, et que l’ASL a bien eu la stupidité de les exhiber pour les faire passer pour des pasdaran, alors c’est bien la preuve qu’il s’agissait de pélerins, et l’IRIB a raison.

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• Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 17 juin 2012 23:56

  

  Chaque jour qui passe apporte son lot d’informations nouvelles.

  Voici un point de vue intéressant, celui du chef du Parti Travailliste Turc :

  http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/195020-la-cia-a-envoyé-6-000-terroristes,-en-syrie

  http://www6.almanar.com.lb/french/adetails.php?eid=68849&cid=18&fromval=1&frid=18&seccatid=37&s1=1

  Le chef du Parti Travailliste Turc affirme donc le plus sérieusement du monde que 6000 hommes de Blackwater sont sous contrat en Syrie. Cela n’étonnait-il personne qu’on n’entende justement plus parler d’elle ?

  D’après vous, il est gâteux ?

  Je ne sais pas ce qui se passe là-bas mais ce qui est sûr, c’est qu’il ne s’y passe pas ce qu’on nous en raconte.

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  • Par FRIDA (---.---.---.37) 18 juin 2012 01:35

    

    http://swampland.time.com/2012/06/13/inside-americas-secret-training-of-syrias-digital-army/

     

    "Officially, the U.S. says it abides by the U.N. process led by Kofi Annan and does not condone arms sales to opposition groups as long as there are U.N. observers in Syria. Nevertheless, as U.S. officials have revealed to Time, the Obama Administration has been providing media-technology training and support to Syrian dissidents by way of small nonprofits like the Institute for War & Peace Reporting and Freedom House. Viral videos of alleged atrocities, like the footage Abu Ghassan produced, have made Assad one of the most reviled men on the planet, helping turn the Arab League against him and embarrassing his few remaining allies almost daily. “If the [U.S.] government is involved in Syria, the government isn’t going to take direct responsibility for it,” says Lawrence Lessig, director of Harvard’s Edmond J. Safra Center for Ethics. “The tools that you deploy in Internet freedom interfere with tools deployed by an existing government, and that can be perceived as an act of aggression.”"

    Read more : http://world.time.com/2012/06/13/hillarys-little-startup-how-the-u-s-is-using-technology-to-aid-syrias-rebels/#ixzz1y6317zDn

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• Par teddy-bear (---.---.---.243) 18 juin 2012 11:23

  

  Monsieur Baty*

  Je prends le soin de parler des exactions de gangs de mercenaires engagés par l’Etranger, ennemi de la Syrie et de démontrer que toutes les armés du monde peuvent sans Etat d’âme bombarder des quartiers populaires, donc pourquoi pas les forces spéciales d’Assad et vous entretenez une polémique sur l’existence de drapeaux fabriqués à l’étranger. J’imagine que la victime des tirs de blindés se balance de ce détail.

  Dans la plupart des commentaires je ne vois rarement apparaître le nombre victimes civiles de tirs de l’armée, même collatérales. Il est vrai que les victimes civiles n’existent pas ou sont assassinés par d’autres musulmans, des sous-hommes selon votre credo, pour commettre de tels crimes à bord de bombardiers et chars..... .Ben entendu c’est vous qui avez une vue objective de la réalité en étant incapable de nous dire comment on peut relever autant de morts et si ces chiffres sont bidonnés il faut nous le prouver autrement qu’en vous fiant à la seule littérature pro-assad, belles sources d’informations neutres.

  Le score négatif de mon texte n’étonneras personne, mais poseras question. En effet la majorité des Français, ces gourdes qui avalent tout cru la désinformation provenant de l’Etranger à travers des médias inféodés n’interviennent que très peu. Ici ne s’expriment en majorité que les pro-assad, qui sont selon ce que je viens d’écrire ne devraient représenter qu’une minorité, même si elle détient la vérité. Curieux non !

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.166) 18 juin 2012 12:44

    

    Monsieur teddy-bear, vous sombrez dans le ridicule.

    Chacune de mes interventions est sourcée et appuyée. Il faut vous donner la peine de lire les arguments qu’on vous oppose et d’aller vérifier par vous-même leur source. Vous ne pouvez pas vous permettre de tout balayer d’un revers de main parce que les faits rapportés ne cadrent pas avec votre vision préconçue !

    L’agence de news mainstream canadienne CBC, c’est de la littérature pro-Assad ?

    L’hebdomadaire Time, de la littérature pro-Assad ?

    L’hebdomadaire Le Point, où travaille Bernard-Henri Lévy, la littérature pro-Assad ?

    L’agence israélienne Guysen, c’est de la littérature pro-Assad ?

    Le CF2R, c’est de la littérature pro-Assad ?

    Le site israélien Israel National News, c’est de la littérature pro-Assad ?

    Radio France Internationale diffuse de la littérature pro-Assad ?

    L’agence Reuters qui rapporte le bidonnage d’Amnesty, de la littérature pro-Assad ?

    Mais vous êtes d’une mauvaise foi abyssale, ma parole !

    Vous n’avez donc lu aucun des articles vers lesquels pointaient mes liens, il est impossible que vous puissiez avoir le toupet de me répondre une chose pareille autrement. Chacune de ces sources est réputée dans la mesure où ce sont précisément elles qui diffusent régulièrement les articles bellicistes appelant de leurs voeux une intervention de l’OTAN sous l’égide du chapitre 7 de la charte du traité de l’Atlantique Nord. En sélectionnant préférentiellement de telles sources, je ne fais que mettre en lumière leur contradiction !

    Et ce rapport, de la littérature pro-Assad sans doute !?

    http://www.cf2r.org/fr/rapports-de-recherche/syrie-une-libanisation-fabriquee.php

    Non seulement vous n’avez rien lu de mes arguments, rien voulu lire, mais vous me prêtez ensuite des paroles que je n’ai jamais prononcées : où donc ai-je nié l’existence de victimes civiles ? Relisez-moi donc :

    « Dans l’état actuel des choses le président Assad est incapable d’assurer la paix dans son pays, mais voyez un peu pourquoi : tant que certaines nations occidentales continueront à souffler sur la braise en appelant à un changement de régime et tant que la rébellion continuera à être financée, renforcée en mercenaires et armée de l’extérieur, aucun gouvernement ne serait en mesure d’assurer la paix sur son territoire. Sachant cela, c’est un peu facile de rejeter la faute sur le gouvernement. [...] Aussi crier Haro sur M. Assad comme vous le faites en ignorant ou en faisant semblant d’ignorer de quel soutien disproportionné jouit le parti de la révolte violente en Syrie est au mieux le signe d’un manque d’information, au pire celui d’une malhonnêteté ! »

    Voilà ma thèse. Faites-moi le plaisir de m’indiquer où je nie l’existence des victimes civiles, alors que précisément j’en fais rapport plus haut dans mes commentaires !

    Vous ne vous arrêtez pas en si bon chemin et proférez ensuite à mon encontre une diffamation grave :

    « sont assassinés par d’autres musulmans, des sous-hommes selon votre credo »

    Vous m’accusez donc non seulement de racisme, mais d’en faire profession !!

    Alors monsieur devant une accusation aussi colossale, et devant autant de mauvaise foi patentée de votre part, je vous prierai de sourcer celle-ci en citant publiquement, in extenso, tout ou partie de l’un de mes commentaires où je ferais supposément profession d’un tel racisme, ou si vous en êtes incapable, de retirer cette infâmie et de me présenter vos excuses !

    Car venant d’un homme qui à l’affirmation « tout être humain normalement constitué ne peut pas prendre plaisir à massacrer ses semblables » répond « hélas si », une telle calomnie exhale instantanément une odeur des plus pestilentielles !

    Et je vous invite une nouvelle fois à prendre une heure de votre temps pour effectivement parcourir chacun des liens par lesquels j’ai fait l’effort de sourcer mes commentaires en réponse à votre article imbécile, car la majorité d’entre eux ne sont tout simplement pas réfutables !

    Mais ça, vous ne le verrez que si vous en faites l’effort  : ça s’appelle l’honnêteté intellectuelle, monsieur !

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• Par teddy-bear (---.---.---.243) 18 juin 2012 15:26

  

  Cher monsieur Baty.*
  

  Ce dialogue de sourd est de plus en plus vain. Je ne dis pas que vos sources sont fausses mais qu’elles ne proviennent jamais de la partie adverse. C’est tout. Si vous parlez de victimes, bien sûr mais je précise de celles de l’armée syrienne. Il est vrai que de lire toutes vos sources innombrables,(une seule suffirait d’ailleurs), serait un peu long pour un simple sujet comme le mien qui fait état de exactions des deux ou plusieurs parties. Sans idées préconçues du tout eu égard à la complexité du conflit. Je parle sans cesse de ce que l’opinion mondiale ressens et si elle fait fausse route l’avenir nous le dira. Je ne suis pas un exégèse et un pro de la question comme vous. Et où ai-je nié une intervention extérieure, nulle part.

  dites "Dans l’état actuel des choses le président Assad est incapable d’assurer la paix dans son pays, vous êtes d’accord avec moi c’est le principal, mais les arguments que vous employez sont certes recevables, mais hors de mon propos. Le dirigeant actuel de la Syrie, assurément un grand démocrate, a-t-il ordonné à ses troupes de pilonner des quartiers populaires en faisant des victimes. Oui ou non  ?. Si c’est oui c’est un crime au nom des lois internationales et si c’est faux comment expliquer le nombre de morts, même s’il est gonflé par la presse occidentale. OU alors par des bombardiers et chars affrétés par les ennemis de la SYRIE. Précisions s’il vous plaît si cela ne vous procure pas un surcroît de travail

  Vous affirmez qu’aucun soldat ou résistant, rebelle ne pourrait se livrer à des massacres comme ceux que je décris, or celui qui s’y livre musulman ou chrétien n’est donc pas un humain, d’où mon terme un peu fort je l’admet de sous-homme. Je ne vois pas dans mes propos où je pourrait déceler un quelconque racisme chez-vous. Il n’est donc pas question d’excuse, mais avouer que le terme à consonance très marqué est inadéquat. Et je maintiens la réponse à votre phrase "tout être humain normalement constitué ne peut pas prendre plaisir à massacrer ses semblables« je répond »hélas si"

  L’incident est clos.

  Et si j’avais le temps je consulterais, les sites de l’ASL ou ceux de l’opposition politique au régime d’Assad qui diraient même à tort le contraire de vos propos. Mais cela ne m’apporterait rien de plus pour répondre à ma question d’où vient le nombre de victimes civiles tombées sous les bombes et autres engins de guerre sophistiqués iraniens et russes selon les USA, qui les accusent en contreparitie d’en faire autant avec la rébellion. Ce qui est vrai pour les deux accusations
  

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• Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 18 juin 2012 16:00

  

  Dans ce cas si vous ne deviez lire qu’une seule source impartiale, et j’insiste bien sur ce mot, lisez le rapport du CIRET-AVT et du CF2R :

  http://www.cf2r.org/images/stories/RR/rr11-syrie-une-libanisation-fabriquee.pdf

  Cette source est impartiale. J’insiste pour que vous la lisiez. Maintenant je vais répondre à vos questions.

  « Le dirigeant actuel de la Syrie, assurément un grand démocrate, a-t-il ordonné à ses troupes de pilonner des quartiers populaires en faisant des victimes. Oui ou non ? »

  A ma connaissance, oui.

  Mais s’arrêter à ceci n’est pas une position honnête. Il le fait parce qu’il n’a pas le choix : son pays est en guerre contre des terroristes qui s’infiltrent dans ses villes, kidnappent la population, établissent leurs positions militaires au sein même de ces quartiers résidentiels à l’encontre de toutes les lois de la guerre (cf rapport) et mettent en scène des massacres (comme celui de Homs qui a été prouvé). Comment voulez-vous combattre de tels criminels qui refusent toute tentative de négociation ?

  Qu’aurait fait le Général De Gaulle si la France était infiltrée par des terroristes étrangers qui établiraient des fortifications militaires dans nos villes, garderaient les populations en otage et massacraient régulièrement les habitants en collant ça sur le dos de l’armée française avec la complaisance obscène des médias de masse de la moitié de la planète ?

  Quant à l’autre point de discorde entre nous, je vais me livrer devant vous à un exercice d’analyse sémantique nécessaire.

  - Aucun (0 parmi)

  - être humain (l’ensemble des bipèdes de la branche homo de cette planète)

  - normalement constitué (agissant dans le cadre d’un comportement considéré comme normal c’est-à-dire représentatif de la norme acceptable)

  - ne peut (négation, impossibilité)

  - prendre plaisir (ressentir une gratification intérieure, jouir de)

  - à massacrer ses semblables (interrompre brutalement la vie d’individus qui comme lui ont des désirs, des pensées, une histoire, des liens sociaux, des parents, des enfants, des amis et un rôle dans la société)

  Si vous répondez « hélas si », alors vous attestez, non pas qu’il est possible pour un être humain de massacrer ses semblables (la légitime défense ou l’ordre exécuté sous la contrainte en sont des exemples) mais qu’il est normal de prendre plaisir à le faire.

  Allez-vous enfin réaliser à quel point une telle affirmation est grave, et fait de vous un danger pour votre entourage et la société ?

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• Par teddy-bear (---.---.---.243) 18 juin 2012 17:33

  

  Je vais prendre le soin de vous répondre. Un Chef d’Etat qui ordonne de bombarder un quartier civile où s’infiltre des rebelles tombe sous le coup des accords de Genève. Théoriser sur l’attitude de Gaulle n’est pas sérieux, la France à des moyens militaires pour éviter ce genre de cas hypothétique sans bombarder le 19 ème arrondissement là où se cacheraient des ennemis de la république.

  Pour les cours de sémantiques, monsieur l’instituteur stagiaire, il est trop tard. Pourtant j’affirme que la folie des hommes pousse certains à prendre plaisir à tuer et massivement en plus. Comment expliquer les crimes que vous décrivez par de sincères musulmans à l’encontre des civils, ne serait-ce qu’un seul enfant, seulement haine de l’autre.

  Sur ce dernier sujet, l’art de toujours avoir raison est une discipline que vous ne maîtriser pas encore.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 18 juin 2012 19:28

    

    Pour me répondre de la sorte, vous n’avez visiblement toujours pas lu le rapport du CIRET. Il est clair que vos réponses sont et resteront à côté de la plaque tant que vous n’aurez pas fait cet effort élémentaire de renseignement sur la situation que je vous demande.

    Quand des centaines de terroristes organisés (cf rapport) disposant d’armement lourd (cf rapport), d’équipements de vision nocturne et de communications satellites (ceci est prouvé également) investissent un quartier civil, s’y installent et massacrent les habitants, filmant leurs forfaits et publiant les vidéos sur Internet pour incriminer l’armée régulière (cf l’épisode du massacre de Homs parmi d’innombrables exemples), veuillez monsieur, puisque « ce n’est pas sérieux », m’énumérer les moyens militaires dont disposerait la France pour en venir à bout.

    Vous voulez quoi, faire intervenir le GIGN ? Les commandos parachutistes ? Face à des mercenaires disposant d’armes lourdes, mortiers, roquettes RPG à charge creuse, mines antipersonnel, mitrailleuses et lance-grenades ?

    Non monsieur, il ne vous reste que l’artillerie pour les en déloger, ou alors attendre qu’ils aient fini de massacrer tout le monde. C’est ça que vous choisissez ?

    Bachar Al-Assad n’a que le choix entre bombarder les terroristes ou attendre qu’ils aient fini de massacrer tout le monde ! Et que ça vous plaise ou non, c’est bien la première solution que son peuple réclame, car les syriens demandent continuellement à l’armée d’intervenir et celle-si ne sait plus où donner de la tête !

    Pourquoi croyez-vous que les habitants s’allongent sur la route devant le convoi des observateurs de l’ONU pour les empêcher d’atteindre les régions bombardées par l’armée ?

    Pour qu’elle puisse faire son travail !

    Bon sang, allez-vous enfin lire ce foutu rapport et cesser de parler comme quelqu’un qui n’y connaît rien ?

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 18 juin 2012 19:40

    

    C’est incroyable, inconcevable. Je source chacun de mes arguments, je les étaie, je les prouve, je mets des liens qui renvoient vers des documents que chacun peut vérifier et qui proviennent pour la plupart de la même source que mes contradicteurs, et ... rien ! On ne prend même pas la peine de les lire ! Et on me répond avec une suffisance insolente comme si rien n’avait été dit !

    Que vous faut-il pour vous forcer à lire ce que vous ne voulez pas voir ? J’ai mis un lien dans mon dernier message, lirez-vous seulement l’article vers lequel il pointe ? Vous arrêterez-vous à la fin de cette lecture pour comprendre les implications de ce que vous avez lu ? L’état d’esprit des habitants ? Qu’ont-ils dit aux observateurs de l’ONU ? De quoi se plaignent-ils ? Que veulent-ils ? Pourquoi ont-ils fait ça ? Qui accusent-ils de leurs malheurs ? Quelle est leur opinion par-rapport à l’armée ?

    Est-ce que vous êtes en train de débattre, ou juste de vous foutre de la gueule de vos lecteurs en tournant autour du pot comme un gosse qui refuse d’avoir tort ?

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• Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 18 juin 2012 19:44

  

  Et aussi, pour vous, il est normal de prendre plaisir à massacrer des gens, tout le monde a pu vous lire, vous persistez et signez, des terroristes au cerveau ravagé massacrent en toute liberté mais tout cela est normal, mais vous n’êtes qu’un psychopathe, un dangereux psychopathe.

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  • Par FRIDA (---.---.---.189) 18 juin 2012 20:37

    

    @Pierre-Marie Baty

    Beaucoup de prises d’ortages ont été sanglantes, quand il n’y avait aucun moyen d’intervenir sans risquer la vie des otages, et encore, quand les preneurs d’otages sont décidés de tuer, rien ne les arrêtes ;

    http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/93-histoire-recente/3171-la-sanglante-prise-dotages-des-jo-de-munich-1972.html

    http://www.ina.fr/art-et-culture/arts-du-spectacle/video/2135372001001/fin-de-la-prise-d-otages-assaut-sanglant-de-l-armee-russe.fr.html

    http://www.lefigaro.fr/international/2009/04/03/01003-20090403ARTFIG00521-prise-d-otages-sanglante-aux-etats-unis-.php

    le dernier exemple en France, l’affaire Merah, retranché dans son appartement, d’après la version officiel, il n’y avait aucun moyen pour le sortir, il a fini criblé de balles.

    Le but de l’auteur est d’accuser et non de débattre ou de s’informer. son article est une charge contre le gouvernement syrien, le reste n’a pas d’importance.

     

     

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  • Par FRIDA (---.---.---.189) 18 juin 2012 20:40

    

    PS, je me rends compte après avoir lu son article et ses commentaire qu’il est aussi dogmatique et fanatique que les terroristes qui infestent la syrie, la différence eux ont des armes et tue et lui propage leur cause et lui donne une légitimété.

    C’ est incroyable, il ne doute pas, il sait tout et tranche sans état d’âme,

     

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• Par FRIDA (---.---.---.189) 18 juin 2012 21:05

  

  La syrie est en guerre comme ce fut le cas de la Libye il y a si longtemps ; et en guerre c’est la guerre,

  je ne vous ai pas entendu condamner les bombardement de l’OTAN des habitaitons civiles en Libye, vous n’avez pas pleuré vous n’avez pas demandé à ce que l’on juge les responsable, c’est le cas en Afghanistan, en Irak ;

  un peu d’histoire,

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardement_de_Dresde

  http://www.erichufschmid.net/EyewitnessToDresden-F.html

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_atomiques_de_Hiroshima_et_Nagasa ki

   

  le Japon a perdu la guerre, mais le bombardement de Hiroshima et Nagasaki fut un acte criminel, rien que pour expérimenter leur bombe, comme ils ont laissé se produire l’attaque de Pearl Harbour, après avoir bien provoqué les Japonais pour entrer en guerre, une attaque d’une telle ampleur a retourné l’opinion publique américaine qui n’était pas pour la guerre,

  alors question manipulation, soit vous faites l’idiot soit vous faite le travail doctrinaire de massacreurs, vous intellectualisez leur basses oeuvres,

  Bashar Al Assad est un enfant de choeur comparé aux autres criminels comme Bush et Blair, et qui ne sont même pas inquiétés

  va rigolo, vous pouvez le supprimer mon comm, 

   

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• Par teddy-bear (---.---.---.243) 18 juin 2012 22:02

  

  Navi Pillay, a accusé Damas de crimes contre l’humanité et demandé que les auteurs des violences soient jugés, y compris ceux qui ont attaqué les observateurs de l’ONU. "Le gouvernement de Syrie devrait cesser immédiatement l’utilisation d’armes lourdes et le bombardement de zones habitées, car de telles actions équivalent à des crimes contre l’humanité et autres possibles crimes de guerre", a-t-elle déclaré lors de l’ouverture de la 20e session du Conseil des droits de l’homme de l’ONU. "Nous devons aussi faire tout notre possible pour s’assurer que des comptes soient demandés aux auteurs", conclut-elle.

  Selon un bilan de l’OSDH, les opérations de répression et les combats entre armée et rebelles ont fait au moins 3 353 morts depuis le 12 avril. Une date qui correspond à l’entrée en vigueur officielle du cessez-le-feu proposé par le médiateur Kofi Annan que les observateurs étaient censés surveiller. La crise syrienne sera à nouveau au menu du Conseil le 27 juin, avec la mise à jour des activités de la Commission d’enquête internationale indépendante sur la Syrie qui présentera son rapport sur les événements de Houla.

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  • Par FRIDA (---.---.---.189) 18 juin 2012 22:37

    

    « Selon un bilan de l’OSDH, les opérations de répression et les combats entre armée et rebelles ont fait au moins 3 353 morts depuis le 12 avril »

    Vous êtes payé à la pièce ou à la journée ?

    Vous avez le nom des membre du OSDH ? Non, Vous les connaissez ? Non, Combien sont-il ? Vous ne savez rien, Vous connaissez leur biographie, leur expérience, leur passé ? Non rien, C’est quoi OSDH ? Un fantôme ? Même pas une photo de celui qui invente et fabrique des bilan ?

    Quant à ses hauts fonctionnaires de l’ONU ce sont des proxénètes et des prostitués des impérialistes. Ils ont bougé leur fesse pour défendre le Congo ? Non. Des enfants, des femmes sont massacrés dans l’indifférence des mulitinationales qui continuent d’exploiter ce pas, ravagé par des decennies de guerre civiles, alors votre indignation à géométrie variable n’est rien d’autre qu’une insulte aux victimes, vous ajoutez l’idignité à la cupidité.

    Une question, vous avez quoi à gagner à voire la Syrie comme la Libye ?

    Va espèce d’impérialiste hypocrite.

     

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 18 juin 2012 22:44

    

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Observatoire_syrien_des_droits_de_l’homme

    Lisez ça, teddy-bear, ce n’est pas long, et ça vous fera peut-être relativiser la crédibilité de vos sources.

    Et sinon, vous avez lu le rapport ?

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  • Par FRIDA (---.---.---.189) 18 juin 2012 22:45

    

    http://www.veteranstoday.com/2012/06/10/cia-mi6-orchestrating-massacres-in-syria-analysis/

     

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  • Par FRIDA (---.---.---.189) 18 juin 2012 22:51

    

    le rapport de l’onu se base uniquement sur les déclarations des antigouvenement syrien et leus sympathisans, aucune imparialité, aucune neutralité. Le rapport est à charge, les actes terroristes de la soi disant opposition ne sont même cités. Le gouvernement syrien n’a même pas eu l’occasion de présenter sa défense ou des observations. Vous vous rendez compte, vous appelez cela justice ?

    Le jour où Guantanamo sera généralisé comme système judiciaire ne venez pas pleurer.

    Au-delà de l’agression des pays souverains, ce sont là des précédents dangereux où le mensonges, les manipulation, l’illégalité prennent le pas sur la justice et la loi. C’est grave, et la France ne doit pas se croire à l’abri si elle cautionne ce genre de chose.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 18 juin 2012 22:56

    

    L’observatoire syrien des droits de l’homme.

    http://fr.rian.ru/world/20120225/193502342.html

    Ah mais pardon, cette source est russe, donc forcément c’est de la « littérature pro-Assad ». Deux observations :

    - Quand le porte-parole du ministère des Affaires Etrangères russe s’exprime, il engage le gouvernement de la Fédération de Russie tout entier. Cette déclaration se place donc au niveau diplomatique, et à ce niveau-là on évite de raconter des conneries.

    - Si une telle déclaration avait été fausse, compte-tenu de son caractère fortement sensationnel et potentiellement diffamatoire, un démenti officiel de l’organisation, des agences de presse et des Etats qui sont en relation avec elle serait apparu immédiatement.

    On l’attend toujours. Et vous, teddy-bear, allez me lire ce rapport du CIRET, car chacune de vos interventions vous enfonce plus profond dans le rôle du marmot pris en flag’ dans le pot de confiture mais qui refuse d’avoir tort.

    Vous pouvez valoir mieux que ça, c’est une question de courage et d’honnêteté, bref, une question de choix.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 18 juin 2012 23:14

    

    Rappel : le rapport du CIRET n’a pas bougé, il est ici :

    http://www.cf2r.org/images/stories/RR/rr11-syrie-une-libanisation-fabriquee.pdf

    et attend toujours que les Français le lisent.

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• Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 18 juin 2012 23:10

  

  « Navi Pillay, a accusé Damas de crimes contre l’humanité et demandé que les auteurs des violences soient jugés, y compris ceux qui ont attaqué les observateurs de l’ONU »

  Rendez-vous compte : l’ONU veut juger ces habitants-là, qui voulaient simplement qu’on les entende. Mais visiblement, on ne souhaite pas les écouter : rendez-vous compte, si on se met à croire ce que disent les gens sur place plutôt que ce que dit un unique Syrien dissident, propriétaire d’un snack-bar à Londres, où va-t-on ?

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  • Par FRIDA (---.---.---.189) 18 juin 2012 23:20

    

    @Pierre-Marie Baty

    J’admire votre calme et votre sang froid,

    Ce Teddy s’il était devant moi je lui aurait jeté une chaussureur à la figure, au moins....

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 19 juin 2012 00:05

    

    L’essentiel est de faire la part des choses. Il est inutile de crier au complot sioniste, impérialiste, franc-maçon ou extraterrestre si vous n’avez aucune preuve irréfragable sous la main pour le confirmer car ce faisant vous desservez votre cause, quelle que soit sa valeur intrinsèque — et notez que je ne m’exprime volontairement pas sur la pertinence de tels sujets. De toute façon, il n’y a pas besoin d’aller chercher si loin : les failles d’un mensonge se collectent directement dans le discours des menteurs. Rien n’est plus efficace que la vérité, et pour l’établir, rien n’est plus efficace que de confronter un menteur aux contradictions de sa propre propagande.

    En l’occurence, le menteur ici n’est pas teddy-bear car il ne fait que relayer la soupe que les mass-media nous servent ; les menteurs sont les agences de presse qui diffusent les communiqués d’un propriétaire de snack-bar à Londres qui s’est auto-élu « observatoire des droits de l’homme » parce que ça se vend mieux que les informations qui décrivent une réalité autrement plus dérangeante.

    Il n’y a même pas la volonté de désinformer, il y a simplement la volonté de faire du fric. Et ceux qui agressent la Syrie le savent, et abusent de cette servilité médiatique avec concupiscence. Pensez donc : on leur fournit des scoops sensationnels avec textes et vidéos tout cuits dans le bec, des scoops rentables, ils n’ont même pas besoin de les écrire, juste à les mettre en forme et les publier tels quels !

    Les informations ne sont pas vérifiables ? Qu’importe ! Les journalistes se retranchent derrière le fait que l’accès au territoire Syrien leur est interdit depuis le début de la révolte (car, pas fou, Bachar Al-Assad a très bien compris qu’en invitant les journalistes en Libye, Kadhafi avait fait entrer des espions qui avaient causé d’innombrables torts au camp loyaliste par leurs renseignements, et il ne tient pas à rééditer une telle erreur dans son pays).

    Mais pour en revenir à la nature d’un débat, par exemple, et contrairement aux apparences, j’apprécie de débattre avec Matsada parce que, tout sioniste suprémaciste qu’il soit (et sympathisant terroriste puisqu’il a des amis à la LDJ), il livre des arguments généralement sourcés, même si ses sources sont très caricaturales (typiques en cela de l’information de masse en Israël, qui est nécessairement caricaturale envers les Arabes parce que son pays est menacé par des voisins hostiles). Et surtout parce que quand on lui oppose d’autres arguments sourcés, il prend la peine de les lire et, s’il ne peut pas les réfuter, il les accepte implicitement par son silence et change ensuite son angle d’attaque. Et il m’est parfois arrivé de ne rien avoir à répondre aux siens. Ainsi nos visions de la réalité sont différentes, mais il y a échange.

    Avec teddy-bear ici, c’est différent : je suis face à une forme d’autisme informationnel. Il y a des sources qu’il ne veut pas voir. C’est soit une sciente malhonnêteté, soit l’expression d’un péril intérieur. Du genre « je ne peux pas croire à votre théorie parce qu’elle remettrait en question trop des miennes, sur lesquels j’ai construit ma compréhension du monde, et auxquelles je ne saurais toucher sans que celle-ci s’écroule en m’entraînant avec elle ». Je suis démuni face à un tel phénomène : c’est la faillite de la raison critique. On ne pourra en sortir que lorsqu’il acceptera de lire les sources que je présente, et notamment ce rapport du CIRET pour commencer, tout comme j’ai lu les siennes.

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• Par teddy-bear (---.---.---.243) 18 juin 2012 23:35

  

  A TOUS LES PRO-ASSAD.

  ASL. La formation du groupe d’opposition armé a été annoncé le 29 juillet 2011 dans une vidéo publiée sur le web par un groupe de militaires syriens en uniforme qui ont fait défection. Ceux-ci on appelé les membres de l’armée à faire défection et à les rejoindre. Le chef de ces hommes, qui s’est identifié lui-même comme le colonel Riyad Al Asaad, a annoncé que l’Armée syrienne libre travaillerait avec les manifestants à la chute du régime et ont précisé que toutes les forces de sécurité attaquant des civils étaient des cibles justifiées.(ciblées) Vers la mi-janvier 2012, l’ASL a déclaré avoir 40.000 hommes dans ses rangs. Le nombre réel de soldats ayant fait défection vers l’ASL est inconnu. Le financement de l’ASL est principalement le fait d’expatriés syriens (le Monde).
  Pour ma part la polémique doit cesser mais je résume ma pensée.

  a/ La situation est inextricable, les ingérences étrangères sont, je le répète encore, réelles et j’ai compris vos positions contrairement à ce vous avancez. b/Au départ il y avait bien des manifestations pacifiques d’opposants au régime, ce qui est légitime et démocratique.

  c/ Un chef d’Etat qui ordonne à se troupes de tirer sur des quartiers populaires au risque de tuer ses concitoyens est un criminel qui doit être jugé par les syriens eux-même.

  d/ Il y a eu des centaines de morts pour ne pas dire plus sans distinction des meurtriers, Dieu reconnaîtra les siens. (Arnaud Amaury lors du massacre de Béziers environ 5.000 morts)

  Vous ne pouvez qu’être d’accord avec moi sauf sur le dernier point bien entendu.

  Frida* Vous perdez votre sang froid et votre français, du calme. « Impérialiste hypocrite » est d’un ridicule ! Voulez vous me faire passer pour une affreux politicien américains ? .Tout faux. Comment peut-on,en arriver à utiliser de tels termes ?

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 19 juin 2012 00:20

    

    Allez-vous rallumer votre cerveau ?

    Avez-vous lu le rapport du CIRET ?

    Il ne s’agit pas de comprendre nos positions mais de savoir

    - qu’est-ce que l’ASL (j’ai déjà donné un lien indiquant que sa direction est assurée par Abdelhakim Belhadj, ex-gouverneur militaire de Tripoli, ex-jihadiste en Afghanistan et qui a passé plusieurs années dans une prison américaine en Malaisie)

    - de quels moyens financiers elle dispose (j’ai déjà donné un lien qui indique que les pays donateurs de la conférence dite des « Amis de la Syrie », de laquelle l’opposition syrienne interne est exclue au motif qu’elle appelle au dialogue et non au changement de régime, financent l’ASL à la hauteur de plusieurs millions de dollars, de quoi retourner largement plusieurs généraux et à ce titre il est d’ailleurs spectaculaire qu’il y ait si peu de défections de cadres de l’armée syrienne !)

    Et je ne suis pas plus pro-Assad que pro-ASL, j’exige juste que quand des vies humaines sont en jeu, on ne raconte pas de conneries qui pourraient en mettre en danger davantage !

    Allez lire ce rapport du CIRET, faute de quoi à chaque argument imbécile à charge je continuerai à opposer des démentis sourcés et vérifiables. Mais lisez donc !

    http://www.cf2r.org/images/stories/RR/rr11-syrie-une-libanisation-fabriquee.pdf

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 19 juin 2012 00:43

    

    Et la situation est tout à fait extricable, elle n’a d’ailleurs que deux issues :

    - Soit le plan mis à l’oeuvre par les groupes terroristes finit par réussir, les habitants prennent les armes, tout le monde massacre tout le monde pour se venger d’avoir perdu qui un frère, qui un père, qui un fils, l’armée n’ayant plus de terroristes à combattre puisque tout le monde se bat ne protège plus personne et prend part à la bagarre générale, à ce moment-là un petit groupe terroriste bien entraîné et bien infiltré fait un pustch et le régime baassiste est renversé (comme en Côte d’Ivoire),

    - Soit les commanditaires de ce plan estiment qu’il a échoué, ou bien que le rapport bénéfice sur investissement leur devient défavorable, et cessent d’alimenter la rébellion violente en armes et en fonds propre en considérant que l’affaire est perdue, et là vous verrez que la situation reviendra à la normale en quelques semaines : les bandes salafistes et takfiristes se dissoudront comme neige au soleil !

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• Par FRIDA (---.---.---.189) 19 juin 2012 00:09

  

  vous jouez au plus fin,

  certains peuvent être impérialistes et ne pas s’en cachez, mais vous, vous l’êtes et vous jouez l’humaniste, votre rôle c’est de noyez le poisson, depuis le début vous ne faites que régurgiter la propagande que l’on absorbe à longueur de journée, qu’apportez de nouveau ou d’utile ? Rien, absolument rien, vous avez ici l’occasion de jouer l’humaniste derrière le clavier.

  Peut-on rester calme avec des gens comme vous ? La propagande n’a pas besoin de vous , elle est puissante, mais même un petit espace comme agoravox, il faut que vous veniez le salir par votre hargne.

  Depuis le début, que ce soit votre article ou vos commentaires, vous ne discutez même les arguements que l’on vous oppose, vous ne daignez même les lires, vous faites un prechiprecha, comme si l’on ne sait pas lire la presse inféodée, comme si l’on a pas sufffisamment accès aux médiamainstream, c’est quoi le but de ce jeu ? Vous n’avez qu’avoir que cela n’a pas marché ( le nombre de votes négatifs pour votre billet) ,

  « SAS troops and MI6 agents are in the country ready to help rebels if civil war breaks out as ­expected this weekend.

  They also have ­hi-tech satellite computers and radios that can instantly send back photos and details of refugees and ­Assad’s forces as the situation develops.

  Whitehall sources say it is vital they can see what is ­happening on the ground for ­themselves so Assad cannot deny atrocities or battles. »

  Pour vous cela est comme un jeu, vous vous occupez comme vous pouvez, allez faire des mots croisés, ou autre chose. 

   

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• Par FRIDA (---.---.---.189) 19 juin 2012 01:29

  

  @Pierre-Marie Baty

  La première hypothèse ne risque pas de se réaliser. Les civils ne combattent pas, ils fuient les zones de combats, c’est un infime pourcentage qui peut prendre les armes. Il faut regarder comment la population civile réagit pendant les conflits armés, systématiquement les gens fuient les combats. Un homme paysan ou un manoeuvre ne va pas s’improviser guerrier de jour au lendemain, Les gens sont térrorisés, malheureux et souffrent, la fable des manifestants qui ont pris les armes c’est à dormir debout, en plus l’armée syrienne a saisi des drogues et des comprimés de drogues de synthèse dans les affaires abandonnées ou saisies lors des arrestations.

  Prendre les armes, cela signifie qu’il y aiet un projet, un commandement.Sans cela, c’est la loi des gangs, c’est ce qui se passe maintenant en Libye, une fois Kadhafi liquidé, et que l’obstacle est éliminé, le reste importe peu. Vous pouvez trouvez suffisament de vidéos sur la situation libyenne d’après Kadhafi, c’est le chaos.

  Si vous remarquez que les Américains n’ont pas pu instaurer un Etat en Irak ni en Afghanistan, de deux choses l’une, soit une fois l’ancien système étatique cassé, il est quasi impossible de faire immregé ab nihilo un Etat pour le remplacer, soit certains n’ont pas intérêt à une situation stable, et que le chaos profite bien à certains. Personnellement j’opterai pour la deuxième.

  Je ne pense pas que les agresseurs vont s’arrêter en si bon chemin. Je fais un paralèlle entre la Syrei et l’Afghanistan. ce dernier était (comme la Syrie) en cours de stabilité, quand les Américains ont armé les reblles pour sortir l’Afghanistan du giron soviétique. C’est ce qui compte pour eux, la population civile compte pour des cacahuetes.

   http://www.nytimes.com/2012/06/04/world/asia/karzai-family-moves-to-protect-its-privilege.html?_r=1&ref=hamidkarzai

  http://www.nytimes.com/2010/10/06/world/asia/06karzai.html

  les dernières nouvelles, Obama et Poutine sont d’accord pour l’arrêt des violences.

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• Par teddy-bear (---.---.---.243) 19 juin 2012 10:52

  

  J’ai bien lu ce rapport et l’article 4 a retenu mon attention. Et puis j’ai lu égalemennt pour éclairer ma lanterne ce lien http://www.fhimt.com/2012/03/01/la-...
  Peut-être pourriez vous en prendre connaissance ?

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.227) 19 juin 2012 11:55

    

    Oui, c’est l’un des nombreux articles à charge qui sont sortis pour discréditer le rapport du CIRET quand il est sorti en janvier. Quels sont les arguments que l’on peut relever de votre article ?

    - « le rapport est forcément biaisé parce que le CIRET avait soutenu un autre rapport précédemment sur la Libye faisant état du soutien populaire à Kadhafi, ce qui est comme chacun sait faux, Kadhafi était un ignoble dictateur honni par son peuple » : hélas pour les auteurs de l’article, la Jamahiriya libyenne jouissait effectivement d’un soutien populaire majoritaire, les manifestations de masse à Tripoli et la suite des événements (qui se prolongent aujourd’hui, car la résistance verte se bat encore : toute la tripolitaine vient d’être déclarée « zone militaire » , à croire que les Libyens ne voulaient décidément pas être « libérés » de leur ancien dictateur) l’ont amplement prouvé. En ce sens, le précédent rapport du CIRET sur la Libye était tout aussi impartial.

    - des attaques ad hominem sur les auteurs : l’un travaille dans l’électronique donc on insinue qu’il pourrait vendre du « matériel de surveillance aux dictateurs » (sic), l’autre, ancien journaliste à RFI, a réalisé une interview « interdite par sa rédaction » de Bachar Al-assad il y a 5 ans (re-sic : il y a donc des gens qu’il ne faut pas interviewer, c’est interdit), l’autre a proposé à Kadhafi de l’exfiltrer aux USA. Sont-ce là des arguments politiques ?

    - des attaques sur les personnes interviewées par le rapport, qui seraient « pro-assad » : mais forcément qu’il en faut, puisque le principe d’un rapport objectif est d’interroger toutes les parties, et pas seulement les acteurs à charge ! Les auteurs de votre article indiquent donc explicitement par là que pour eux, ce rapport n’aurait pu être honnête que s’il avait donné la parole à des militants de la dissidence exclusivement ! Voilà une notion assez particulière de l’impartialité : « mon contradicteur a forcément tort, donc il ne faut pas lui donner la parole. » On notera que c’est le même argument qui a valu le renvoi de M. Labévière de RFI.

    - et enfin, après trois quarts de longueur d’analyse du contenant, visant à en discréditer les auteurs, on passe seulement à l’analyse du contenu, sous forme d’une énumération des points du rapport censé être discutables. Et là, on tombe dans la caricature la plus complète. Le rapport est nuancé (si vous l’aviez lu vous le sauriez) et les arguments qu’on lui oppose sont manichéens par essence

    1. La thèse « La Syrie est un pays entièrement tribal » n’apparaît pas dans le rapport, mais les auteurs sautent sur la mention du fait qu’il existe des structures tribales dans certaines régions en Syrie pour asséner le contraire : argument malhonnête.

    2. La thèse « L’Islam est la seule et unique forme de conscience et d’organisation politique » n’apparaît pas davantage dans le rapport, mais les auteurs de l’article sautent sur la mention des mosquées comme lieu de rassemblement et point de départ de la plupart des manifestations pour asséner le contraire : or ce fait est pourtant avéré  : on fait donc une nouvelle fois dire au rappport ce qu’il ne dit pas, argument malhonnête.

    3. « Bachar al Assad est un réformateur contraint et forcé d’être méchant par les autres. » : cet argument ironique ne repose sur rien du tout, témoin la phrase indigente qui la suit et qui est censée l’illustrer. Le fait est que sous Bachar Al-Assad la Syrie a pour la première fois depuis 30 ans obtenu une nouvelle constitution, des élections municipales, législatives et le multipartisme, et que ces faits sont incontestables : on encensait encore Assad il y a quelques années dans la presse occidentale précisément parce qu’il procédait à de telles réformes ! Avez-vous donc la mémoire aussi courte ?

    4. L’argument de la « conspiration par la géographie » est tout aussi indigent. Google Maps + carte du relief de la région, et voyez par vous-même. Il n’y a pas cinquante axes routiers principaux qui traversent la Syrie, et Deraa est exactement ce que le rapport en décrit : le principal point de passage entre la Syrie et la Jordanie.

    5. « Le mouvement a échoué pacifiquement et a donc pris les armes ... » — je ne vois aucun argument dans ce paragraphe, qui se contente de gloser sur l’imprécision des dates des premiers affrontements. On dirait que les auteurs exigent du rapport qu’il fournisse une date exacte et précise à laquelle le peuple Syrien aurait, comme un seul homme, pris les armes. Je vous laisse juge du ridicule de cette demande, si vous pouvez y réfléchir.

    6. « les désertions constituent un phénomène classique, sinon structurel de toutes les armées arabes de conscription. L’armée syrienne ne fait pas exception et y est habituée. » Je ne peux pas juger de la véridicité ou non de cette affirmation, je m’abstiendrai donc de commenter. Par contre, puisqu’ils la mettent en doute, j’aurais aimé que les auteurs de votre article prouvent avec des chiffres en quoi elle est fausse. Ils ne le font pas. Poutant chacun se souvient des désertions des armées égyptienne, jordanienne et syrienne pendant la guerre des six jours. Sans parler des désertions de l’armée irakienne pendant les deux guerres du Golfe.

    7. on reproche au rapport de citer les confessions religieuses des protagonistes et on en fait un mensonge : c’est pourtant une exigence de vérité ! La Syrie n’est pas comme les pays occidentaux un pays a-confessionnel (sans confession particulière) mais pluri-confessionnel (dont les habitants appartiennent à des groupes religieux fortement polarisés). Comme au Liban, dans une mesure moindre. Faire reproche de cette mention au rapport du CIRET est absurde. Or le Liban a-t-il à sa tête un « dictateur à poigne » pour maintenir tout ce petit monde multiconfessionnel en place ? Non. Donc l’argument s’effondre de lui-même, CQFD.

    E finita la commedia.

    Je ne suis pas sûr que vous ayez lu le rapport car il est nuancé et factuel. Si vous l’aviez lu vous auriez immédiatement relevé que les arguments que lui opposent cet article à charge ne tiennent pas. Cet article est de toute apparence destiné à dissuader de la lecture du rapport les gens qui ne l’ont pas encore lu.

    OK, comme vous voudrez. Si je vous donne le lien d’un deuxième rapport, celui des observateurs de la Ligue Arabe, qui dit exactement la même chose que le rapport du CIRET, le lirez-vous ou pas davantage ?

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