- dimanche 27 mai 2012
Marine Le Pen élue Président de la République en mai 2017
POLITIQUE FICTION : Le directeur de L’IFRES (Institut de sondage) analyse les raisons de la victoire de Marine Le Pen contre Jean-Luc Mélenchon en 2017 – après un deuxième et dernier mandat manqué de Nicolas Sarkozy.
L’Europe occidentale connaît donc un deuxième séisme politique. Quelques mois après l’accession au poste de Premier Ministre de Geert Wilders aux Pays Bas, c’est au tour d’un autre pays fondateur de l’Union Européenne – mais quatre fois plus peuplé – de voir arriver à sa tête un dirigeant de la Droite populiste. L’IFRES a réalisé un sondage "sortie des urnes", duquel on peut déduire les principales raisons qui ont conduit, d’une part, à l’effondrement des droites et gauches dites de gouvernement, et, d’autre part, à l’élection de la fille de Jean-Marie Le Pen - disparu en 2015.
Les quatre protections réclamées par les électeurs
Notre enquête fait clairement ressortir une quadruple attente de la part des électeurs français :
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Sur les délocalisations.
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Sur la mondialisation financière.
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Sur la sécurité.
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Sur la crainte d’une dérive communautariste.
Protection contre les délocalisations (choix important dans leur vote pour 68% des sondés)
En premier lieu, les électeurs souhaitent être protégés contre les délocalisations, conséquences de la mondialisation, processus qui leur semble profiter uniquement aux élites financières et économiques françaises et internationales, ainsi qu’aux pays émergents et à leurs populations. Bien sûr, ils reconnaissent à 55% que cette mondialisation leur est bénéfique en tant que consommateurs de produits manufacturés à bas coûts, mais ils estiment en somme que les inconvénients l’emportent largement sur les bénéfices. Face à ce qu’ils considèrent désormais comme une « économie de marché de dupes », ils sont devenus au fil du temps très perméables aux thèses protectionnistes, et très hostiles au discours libre-échangiste dominant incarné par le PS et l’UMP.
Cette attente fut majeure, puisque c’est sur ce thème central que les deux qualifiés au second tour (Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen) ont pu faire la différence, en imposant un débat sur lequel les candidats PS (Ségolène Royal pour sa deuxième tentative après l’échec de François Hollande en 2012) et Jean-François Coppé (UMP) ont d’emblée été mis en difficulté.
Sur ce thème en effet, les promesses protectionnistes des deux candidats du second tour répondaient aux attentes d’une population épuisée par soixante années de libre-échange.
Protection contre le capitalisme financier (pour 57% des sondés)
Un deuxième bouclier, étroitement lié au premier, apparaît indispensable aux électeurs français : Celui qui permettrait de mieux résister aux pressions des marchés financiers, dont les exigences sur la Zone Euro en général et sur la réduction des déficits français en particulier, a conduit Nicolas Sarkozy a reculer une deuxième fois l’âge légal de la retraite (porté à 67 ans), tout en réduisant drastiquement la couverture sociale des français. Même si l’UMP s’est démenée pour expliquer – avec une certaine logique – que lorsqu’on n’aime pas les marchés financiers, il semble paradoxal de leur demander de boucler les fins de mois de l’Etat Français depuis bientôt quarante ans. Mais ce discours intellectuellement cohérent, reste suspect de technocratie aux yeux d’une majorité d’électeurs, peu enclins à discuter des causes obscures d’une interminable crise, mais sensibilisées à ses conséquences quotidiennes.
Etre protégé des capitaux américains comme des produits chinois, voilà à quoi l’on peut résumer les exigences des français. L’UMP et le PS, perçus tous deux comme défenseurs d’une Europe ouverte aux capitaux et aux marchandises, n’ont rien pu opposer à cette déferlante protectionniste.
Protection contre l’insécurité (pour 67% des sondés)
La troisième protection à laquelle les français aspirent, c’est la sécurité des biens et des personnes. Le bilan de dix années de sarkozysme a été ravageur pour l’UMP, alors que la thématique sécuritaire a constitué le fonds de commerce du Président sortant en 2007 et en 2012. Le coup de poker qu’a tenté Jean-François Coppé dans la dernière partie de la campagne, n’a fait qu’accentuer le désarroi de l’électorat de la droite classique, désemparé par la hausse impressionnante des crimes et délits, ainsi bien sûr que par les violentes émeutes de 2015, dix ans après celles de 2005, démontrant que rien n’avait changé dans les banlieues de l’Hexagone. Celles-ci demeurent toujours minées par le trafic de drogue et leur mise en coupe réglée par des mafias de plus en plus lourdement armées. Monsieur Coppé a surpris tout le monde en annonçant « Une politique ne se juge pas sur ses intentions, mais sur ses résultats. La guerre à la drogue menée depuis 50 ans sur un modèle prohibitionniste a échoué : Il y a toujours plus de drogue en circulation, toujours plus de drogués et des réseaux criminels chaque jour plus puissants qui ont fait main basse, chez nous sur des quartiers, ailleurs sur des pays entiers. La guerre a la drogue est perdue depuis longtemps, mais nous n’osons pas le dire. » Sur la base de ce constat lucide, Coppé a proposé la légalisation totale de l’ensemble des drogues (cause probable, on s’en souvient, d’une tentative d’assassinat, vraisemblablement financée par l’argent de la drogue). Ce coup de poker –dont il faut toutefois souligner le courage – a été unanimement rejeté par son camp et a suscité l’incompréhension de ses plus fidèles soutiens. Ceci a sans conteste permis à la candidate du Front Nationale d’apparaître comme le seul véritable rempart contre l’insécurité. Ni le PS, et encore moins le Front de Gauche, n’ont semblé crédibles aux Français sur ce sujet. Et ce qui apparaît désormais comme une erreur tactique grave du candidat de l’UMP a laissé un boulevard à la candidate populiste qui a su saisir l’aubaine, lui permettant de ne pas faire dans la surenchère et ainsi de rassurer les électeurs les plus modérés, décontenancés par le contre-pied du candidat UMP.
Protection contre le multiculturalisme (pour 50% des sondés)
La quatrième protection, la plus polémique, est bien sûr liée à la défense de la laïcité, paravent consensuel derrière lequel se cachent – suivant la sensibilité politique des sondés – la défense des valeurs républicaines, celle de l’Identité Nationale, la lutte contre l’immigration légale ou clandestine ou la xénophobie. Un chiffre permet cependant de mieux comprendre la réalité de l’électorat : Si en 2011, 68% des français considéraient qu’il existait un antagonisme entre Islam et Intégration (1), ce chiffre s’établit six ans plus tard à 79%. Or, ce constat sans appel gène indubitablement les élites du PS ou de l’UMP, incapables de sortir d’un discours apaisant perçu comme une négation totale de la réalité par une majorité des sondés (56%). La multiplication, malgré son interdiction en 2011, du voile intégral – et l’impuissance admise des pouvoirs publics à verbaliser les contrevenantes dans des environnements parfois très hostiles aux forces de police, illustre l’incapacité de l’UMP à endiguer une islamisation perçue comme menaçante. Par ailleurs, le ralliement d’un certain nombre d’organisations (féministes, enseignantes etc…) traditionnellement marquées à gauche, mais dénonçant spectaculairement des dérives religieuses intégristes, a pesé dans la perception d’une question de société qui n’est plus réellement connotée à Droite, mais qui semble faire l’objet d’un consensus qui transcende les clivages. C’est d’ailleurs Jean Luc Mélenchon qui a créé la surprise, en affichant sur ces sujets une détermination nettement plus forte que celle de la candidate socialiste, sans bien sûr pouvoir rivaliser sur ce terrain avec Marine Le Pen.
Le duel télévisé du second tour – auquel Jean-Luc Mélenchon a d’abord refusé de participer – fut l’illustration du malaise de la Gauche sur ces questions. Les sondés indiquent avoir été marqué par la démonstration de Marine Le Pen sur l’immigration « qui ne sauvera pas nos retraites ni nos comptes publics, bien au contraire, mais qui tirent les salaires et les conditions de travail vers le bas, pour le plus grand bonheur des Patrons. Monsieur Mélenchon, si vous défendiez vraiment les classes populaires de ce pays, à commencer par les travailleurs immigrés intégrés, vous devriez vous opposer à l’immigration, légale ou clandestine. » Elle fit preuve également d’habileté en rappelant qu’une personnalité comme Ariane Mnouchkine avait accueilli dans son théâtre de la Cartoucherie des Sans Papiers de l’Eglise St Bernard en leur disant : « C’est vous et pas un de plus. Et vous ne troublerez pas le spectacle, j’ai votre parole ? » (2) Marine Le Pen avait fait remarquer lors de ce duel télévisé, que tous les Français savaient comme Mme Mnouchkine que la générosité avait ses limites, et qu’on ne pouvait pas tolérer que les bénéficiaires de celle-ci « troublent le spectacle ». Les sondés semblent également l’avoir suivi quand, toujours lors de ce débat, elle a nié que la France soit devenue raciste en la portant au pouvoir « Où et quand dans l’Histoire de l’Humanité des millions de gens ont ils été aussi pacifiquement accueillis, soignés et éduqués qu’en Europe au cours de ces 50 dernières années ? ». Enfin, en faisant le lien entre la fin du libre-échange des marchandises et des capitaux avec la fin de l’immigration, elle a visiblement convaincu sur la cohérence de l’ensemble, alors que le candidat du Front de Gauche a eu du mal à justifier des frontières fermées aux capitaux d'un côté mais ouvertes aux migrants de l'autre.
Le grand chelem de Marine Le Pen sur ces quatre protections
Les français aspiraient donc à une quadruple protection. Quelle crédibilité avait à leurs yeux chacune des quatre grandes forces politiques en présence, le Front de Gauche, l’Alliance Verts-PS, l’UMP et le Front National ?
Contre les délocalisations, et le capitalisme financier : Seuls le Front de Gauche et le FN ont semblé cohérents pour 43% des électeurs sondés.
Contre l’insécurité et le multiculturalisme : Marine Le Pen a fait un quasi cavalier seul (62%, loin devant ses rivaux).
Sur ces quatre thèmes principaux, la disqualification de la droite et de la gauche dites de gouvernement constitue certes une explication rationnelle, mais surtout un problème politique majeur pour les formations concernées.
Il reste maintenant à déterminer si ce séisme sera confirmé lors des prochaines élections législatives. Que le FN dispose ou non de la majorité au Parlement, la France s'aventure économiquement et politiquement en Terra Ingognita.
(1) Sondage : ici
(2) Article paru dans Libération ici
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par Lutin (xxx.xxx.xxx.45) 15 janvier 2011 09:54
Moi ce qui m’inquiète vraiment dans ce scénario c’est la présence de Copé à l’élection de 2017
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Par non666 (xxx.xxx.xxx.3) 15 janvier 2011 12:33
Non, comme je le disais ailleurs, c’est le sens du sondage qui donne 24% a Sarkozy.
Le message des manipulateurs d’opinion publique aux cadres de l’UMP est clair : changez de cheval ou vous sombrez tous avec Sarkozy.
Copé joue la carte de l’alternance interne depuis 1 an.
Mais bon, c’est un frère siamois de Sarkozy.
Pro-Otan, Pro-Israel, Pro-USA et honnete comme un avocat.... -
Par Lutin (xxx.xxx.xxx.45) 15 janvier 2011 12:36
Copé est bien pire que Sarko, vous ne le remarquez pas ?
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Par non666 (xxx.xxx.xxx.3) 15 janvier 2011 12:48
J’ai toujours refusé de comparer les mérites respectifs de la Peste face au Choléra...meme en pleine épidémie.
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Par le-Joker (xxx.xxx.xxx.195) 15 janvier 2011 10:54
Avec les conneries que font nos gouvernants UMPS réunis au mépris des citoyens, de leurs intérêts et de leurs libertés, il ne faudra peut-être pas attendre 2017 pour que ce scénario soit d’actualité et c’est tant mieux car ces voyous qui pillent le monde, asservissent la liberté nous noient dans un multiculturalisme ne méritent qu’une seule chose qu’on les pende au bout d’une corde avec leurs amis banquiers !
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 15 janvier 2011 12:36
car ces voyous qui (...) nous noient dans un multiculturalisme ne méritent qu’une seule chose qu’on les pende au bout d’une corde
C’est ben vrai, ça !Vive l’uniculturalisme !Plus de rock’n roll, de salsa, de r n’ b, de tangos, de jazz, de samba, de reggae ; tous ces rythmes barbares : rien que de la musique militaire !Et brûlons tous les livres des auteurs - beurk- étrangers,interdisons le yoga, l’acupuncture, le zen, les hammams,plus de halal, plus de couscous, de tajines, de sushis, de nemsrien que du bon franchouillard, vingt dieux ; une bonne poule au pot - litron de rouge en écoutant Sardou !Ca, c’est du programme !
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 15 janvier 2011 12:54
Oui, oui ; zen ; tu n’es qu’un suppôt du multiculturalisme ; à la trappe !
Reviens quand tu t’appelleras Dupont (Lajoie), Durand ou Martin ; non, mais..... -
Par le-Joker (xxx.xxx.xxx.195) 15 janvier 2011 13:08
Sisyphe si tu peux éviter de confondre l’échange des cultures avec le multiculturalisme tu auras fait un grand pas.
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 15 janvier 2011 13:19
Ben ouais, je suis un peu demeuré , le joker...
Alors, tu vas nous l’expliquer, cette différence, que tout le monde en profite, n’est-ce pas ?Merci d’avance !
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Par le-Joker (xxx.xxx.xxx.195) 15 janvier 2011 13:34
L’échange des cultures c’est ce qui nous a permis de découvrir des cultures différentes et qui te permet de bouffer des nems en France dans l’échange et le respect des cultures existantes sur leur territoire de vie.
Le multiculturalisme c’est le regroupement de ces cultures différentes dans un melting-pot qui efface petit à petit la culture d’origine du lieu évoqué et qui participe directement à la mise en place d’un nouvel ordre mondial que par ailleurs tu fustiges régulièrement. -
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 15 janvier 2011 13:51
L’échange des cultures c’est ce qui nous a permis de découvrir des cultures différentes et qui te permet de bouffer des nems en France dans l’échange et le respect des cultures existantes sur leur territoire de vie.
Le multiculturalisme c’est le regroupement de ces cultures différentes dans un melting-pot qui efface petit à petit la culture d’origine du lieu évoqué et qui participe directement à la mise en place d’un nouvel ordre mondial que par ailleurs tu fustiges régulièrement.Le "regroupement des cultures différentes dans un melting-pot qui efface petit à petit la culture d’origine " ?Et ça se passe où, ça ?En France ?La culture française serait effacée ?Menacée ?Si elle l’est, effectivement, ça n’a rien à voir avec d’autres cultures ; chaque culture différente est TOUJOURS un enrichissement ; elle le serait plutôt par, entre autres, la généralisation de la culture de l’écran, à la place de celle de l’écriture, par une TECHNOLOGIE effectivement imposée par les marchands du temple, à l’échelle planétaire.Mais, par ailleurs, il faut voir aussi que ce nouveau genre de culture, s’il comporte de nombreux inconvénients, présente aussi des avantages ; l’exemple le plus frappant et tout chaud étant celui de la Tunisie ou c’est bien grâce, pour beaucoup, au net, que la soif de liberté, les échanges d’infos non contrôlées, ont permis la chute d’un tyran.Sinon, je ne vois pas que la culture française soit menacée sur son territoire par autre chose que la sous-culture TV, ou l’invasion massive des blockbusters US, des coutumes US, de la sous-culture US....Bref, le problème n’est, à aucun moment, la menace d’un "multiculturalisme", mais bien au contraire d’une UNIFORMISATION de la culture à l’échelle planétaire ; uniformisation marchande, essentiellement.Enrichissons nous, au contraire, des cultures différentes, faisons les vivre ; ça nous empêchera d’être uniformisés, et soumis à la machine à laminer les cerveaux mise en place par la globalisation financière... -
Par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 15 janvier 2011 20:16
Le multiculturalisme dans un pays, c’est génial, cela permet d’avoir le monde à portée de main.
Le problème, c’est que depuis tous temps, le monde est en guerre...
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Par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 15 janvier 2011 22:47
@castel :
Les Algonquins, les Hurons et les Iroquois se faisaient la guerre, de même que les apaches et les commanches.L’homme est ce qu’il est, enraciné dans une communauté de naissance (dont il hérite la langue et les moeurs) et ces communautés ont parfois de graves divergences. Il ne faut pas idéaliser les sociétés amérindiennes. Si elles avaient débarquées en Europe, elles ne se seraient pas forcément comportées autrement.
Il ne faut pas omettre non le nettoyage ethnique des acadiens par les britanniques ("le grand dérangement"). Les Français étaient alliés aux Algonquins et aux Hurons (ils tentaient de les évangéliser aussi, ce qui a peu ou prou réussi, même s’il n’y a pas eu de métissages). Un certains nombre d’indiens sont aujourd’hui francophones (au Canada - Algonquins et Hurons - et aux E.U. cf les Houmas)
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Par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 17 janvier 2011 01:21
J’ai aussi un peu la nostalgie du paradis perdu, quand la cueillette suffisait à nourrir son homme.
Mais, plus la population est dense, plus l’homme devient dépendant des producteurs spécialisés de sa communauté, tout s’interrelie. Les populations amérindiennes semblaient moins denses (quoique Mexico était une immense ville en Amérique centrale) d’où l’idée qu’elles pouvaient vivre en harmonie avec la nature. Cependant, l’existence de guerre pour le contrôle des territoires entre les diverses nations amérindiennes (y compris parfois de langue similaire) montrent aussi qu’elles étaient confrontées à des problèmes de subsistances et de coexistence.
Le fait qu’elles n’aient pas su, en Amérique du Nord, construire une civilisation suffisamment bien organisée, comme l’atteste l’absence d’architecture, me fait imaginer que ces sociétés étaient très dépendantes des aléas de la nature, toujours confrontées à la rareté, ce qui ne put se traduire qu’en luttes intestines permanentes entre les différents groupes concurrents. Ces conflits continuels ne furent pas propice à une société d’invention.
La société européenne, s’étant organisée autour du travail journalier, contourna partiellement ce problème de la rareté : sa population augmenta beaucoup. Quoique souvent en guerre, les nations d’Europe purent jouir de longues périodes de tranquillité (c’était d’ailleurs surtout les nobles qui se battaient entre eux), d’où un raffinement permanent des techniques de production, mises à disposition de tous dans les corporations de métiers, ce qui finit par produire beaucoup d’inventions.
Le contact entre ces deux sociétés fut fatal aux nations amérindiennes, leur organisation étant bien moins efficace et leur nombre plus restreint. Que pouvaient-ils faire face à des cavaliers équipés de fusils ou tirant des canons, quand eux-même ne travaillaient pas le fer ?
Ils se sont probablement senti menacés par les arrivées de population d’Europe. Ils ont voulu s’en défendre et donc ils leur fallait attaquer pour repousser l’envahisseur. Les colons européens pouvaient-ils faire autrement que de se défendre avec leurs armes plus perfectionnées ?
Il aurait fallu les inclure petit-à-petit dans notre organisation sociale, sans trop coloniser les territoires et c’est ce qu’a tenté de faire la France (qui pourtant était la nation la plus peuplée d’Europe, concentrant la moitié de la population Européenne en son sein). Mais l’Angleterre post-Cromwell a joué sa partition, depuis lors favorite, s’appuyant sur les divergences et déportant les populations.
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Par morice (xxx.xxx.xxx.112) 15 janvier 2011 10:55
Scénario du pire auquel seuls les cons peuvent croire... Ras le bol de SA propagande ici en tout cas, ras le bol.
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Par Yohan (xxx.xxx.xxx.39) 15 janvier 2011 12:08
Momo, tu devrais arrêter d’écrire sur un site de propagande facho
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Par non666 (xxx.xxx.xxx.3) 15 janvier 2011 12:54
D’accord avec Momo : tous les autres sont des cons, sauf lui.
Pour la propagande, voulez vous qu’on face le compatage des articles pro-Royal , pro-DsK ?
Rien ne vous interdit de publier sur Aubry d’ailleurs.
Il n’y a pas que les articles fiche de lecture sur les bouquins des autres, vous savez.
Vous pouvez pondre un article sur : le vote de gauche vu par un enseignant en 2011
Eclairez nous Morice, donnez nous envie de voter pour les partis qui s’auto-proclament democratiques, socialistes (mais qui n’y croient plus).
Il y a bien une bande d’elephant rose qui passent regulièrement à la TV, mais rien de tres bandant pour l’instant.
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Par morice (xxx.xxx.xxx.112) 15 janvier 2011 10:56
"Les quatre protections réclamées par les électeurs"
vous confondez sondage et vote.-
Par non666 (xxx.xxx.xxx.3) 15 janvier 2011 12:46
A la meme epoque, JMLP a toujours été credité de 5 à10 % d’intentions de vote , au max.
Et a chaque fois il a été annoncé sur la fin.
La , la réalité est encore pire.
Dans les entreprises, il n’est plus tabou de parler d’elle a la machine a café , en tout cas.
Il faut dire que les performances et la cohérence du PS , l’Affairisme de l’UMP et la multiplication des offres ecolo-marxisto-fumeur de joint est en train de faire s’effondrer la concurrence toute seule. -
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.189) 15 janvier 2011 16:36
salut NON666 ,
je te confime au niveau ouvrierset employés ici en PACA , mais elle va faire un tabac chez les routiers qui en ont ras le bol de se serrer la ceinture et de se voir remplacer par de chauffeurs des pays de l’est ! -
Par Cassino (xxx.xxx.xxx.102) 15 janvier 2011 22:50
je te confime au niveau ouvrierset employés ici en PACA , mais elle va faire un tabac chez les routiers qui en ont ras le bol de se serrer la ceinture et de se voir remplacer par de chauffeurs des pays de l’est !
Les chauffeurs viennent des pays de l’Est mais leur employeur est un allemand bien protégé par Merkel et Bruxelles.
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Par Gotch (xxx.xxx.xxx.18) 15 janvier 2011 14:31
Mélenchon soutenir DSK ? Vous rêvez ? La moquette était bonne ? Pourquoi, pas, alors, Mélenchon soutenir Sarkozy ? C’est la même chose.
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Par JL (xxx.xxx.xxx.22) 15 janvier 2011 11:02
Si je suis d’accord avec cette analyse concernant les attentes des français, en revanche, ci ce qui me gène dans ce scénario c’est qu’il suppose la victoire de Sarkozy en 2012.
Compte tenu que
1 - la présence éventuelle de DSK au premier tour excluera de facto celle de N. Sarkozy,
2 - entre Ségolène Royal et le représentant de la vraie gauche il n’en restera qu’un au deuxième tour,
3 - entre Marine Le Pen et N. Sarkozy il n’en restera également qu’un au deuxième tour ;
Pour 2012, je privilégierais plutôt l’un des deux scénarios suivants :
- la victoire de DSK (PS) contre soit MLP (FN), soit JLM (FdG) ;
- la victoire de SR (PS) contre NS (UMP).
De sorte que, si DSK est élu, il se pourrait très bien que ses challengers possibles de 2017 soient à nouveau les mêmes, à savoir le FN et le Front de gauche. Je pense que les Coppé & Co auront rejoint la nouvelle majorité depuis belle lurette comme "ministres d’ouverture" et feront corps avec DSK. Dans l’une de ces hypothèses l’analyse de l’auteur est pertinente avec DSK dans le rôle de Mélenchon, puisque l’extrème droite et la vraie gauche ne pourront jamais être les deux adversaires du second tour.-
Par JL (xxx.xxx.xxx.22) 15 janvier 2011 11:09
Il va sans dire que pour moi, dans "la sécurité" souhaitée par les Français j’entends la sécurité économique, et notamment la peur du chômage. Même si la "serpillière PS sera plus efficace que celle de l’UMP - n’importe quoi en la matière est mieux que rien : c’est ce que les événements actuels en Tunisie nous démontrent en live.
Quant à la crainte d’une dérive communautariste, il ne faut pas sous estimer la puissance persuasive et hypnotique des médias.
Il va sans dire également que si j’aimerais une victoire en 2012 du Front de gauche, je suis assez réservé sur la probabilité d’un tel résultat. -
Par JL (xxx.xxx.xxx.22) 15 janvier 2011 11:12
Et il ne faut pas exclure non plus, en 2012 un scénario type Tunisie : des émeutes suivies d’une récupération comme savent si bien le faire nos chers gouvernants qui possèdent en la matière, un savoir faire reconnu par la fameuse "communauté internationale".
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Par non666 (xxx.xxx.xxx.3) 15 janvier 2011 12:41
Curieusement d’accord avec votre texte.
DSK tue le vote sarkozy vu que les liberaux et les amis d’israel ne peuvent pas jouer deux cartes qui se generaient mutuellement.
Ils savent ce que c’est de jouer la division dans le camps d’en face, quitte a y envoyer des false flag, donc ils ne comettront pas cette erreur.
Il ne faut jamais sous-estimer l’Ennemi.
Marine et Melenchon vont avoir un duel sur l’electorat populaire mais je pense qu’il est deja perdu pour le PCF/FdG/NPA : trop de listes a gauche, trop de silence pendant la crise financiere
Marine est egalement exclusive de Sarkozy.
Si Marine est au deuxieme tour c’est qu’elle aura non seulement recuperé les voix souverainistes abusées par Sarkozy en 2007, mais aussi parceque celui-ci n’aura pas su les remplacer par le vote centriste...
Sarkozy PEUT TRES BIEN DESCENDRE à 5% , le score de Madelin n’est pas non plus a exclure(3,5)....
Un DSK / Marine serait du pur Bonheur.
Cela aurait un gout de revanche sur un match France-Israel... -
Par JL (xxx.xxx.xxx.22) 15 janvier 2011 13:38
@ non666, merci de votre approbation pour ces considérations : cette convergence d’analyses provenant de nos points de vue opposés le plus souvent, leur donne de la valeur et me paraît constituer une base de validation sinon de disqualification des questionnaires soumis à sondages, selon qu’ils y sont conformes ou pas.
Par ailleurs, qu’une finale DSK MLP serait du pur bonheur pour vous, je n’en doute pas. Pour ma part, je préfèrerais bien sûr, la présence au second tour d’un candidat de gauche, voire très à gauche. -
Par non666 (xxx.xxx.xxx.3) 15 janvier 2011 14:14
Franchement JL , je suis indiscutablement à droite, mais je suis tout aussi certains que les deux seules analyses politiques qui tiennent la route face à un nouvel Ordre mondial de Corporations sont l’analyse marxiste et l’analyse nationaliste.
J’aimerais qu’il reste encore de vrais communistes que j’ai si souvent combattu par ailleurs.
J’ai peur de vous anonncer que dans ce camps la, c’est bien pire qu’a droite.
Il existe beaucoup plus de false flag encore chez les marxistes que dans la droite souverainiste ou chez les Chretiens democrates.
Entre les 3 Eglises trotskistes (LO / LCR / Lambertistes) , le PCF , le front de Gauche plus tous les mouvements Rouge dedans et vert dehors , la coupe est pleine.
Sans compter que dans ces mouvements, les false flag issus de mai 1968 sont devenus les "vedettes" américaines, voire les porte drapeau du mouvement....
Je vous palint sincérement.
Chez les souverainistes, le monde est plus simple, plus brutal aussi.
On ne supporte pas tellement les traitres qui essaient de sa faire passer pour des patriotes. -
Par JL (xxx.xxx.xxx.22) 15 janvier 2011 14:38
non666, vous dites : "J’aimerais qu’il reste encore de vrais communistes "
Moi aussi ! Sauf que moi, je crois qu’il y en a, et qu’il y en aura de plus en plus. -
Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.80) 15 janvier 2011 17:45
Je partage tout à fait votre avis. L’auteur prend ses désirs pour des réalités , dans un scenario totalement abracadabrantesque... Les chances de retrouver les partisans de deux partis extrémistes au second tour sont tellement négligeables que tout cela n’est vraiment pas sérieux. Et le fond de ce sondage fiction démontre le peu de culture politique de l’auteur. Rappelons qu’en 2011, la première priorité des français demeure, de très loin, le chômage (qui ne se réduit pas aux délocalisations...), devant le système social, le pouvoir d’achat et la croissance économique. Dans ces domaines, la crédibilité du FN est très médiocre, et il est fort improbable que les sujets cités les supplante si facilement. D’autre part, une présidentielle se gagne surtout sur un espoir de mieux vivre, et non sur une vision défensive. Enfin, faire des prévisions pour 2012 est déjà totalement utopique, (je vous conseille de regarder les sondages effectués 16 mois avant les récentes élections pour vous détendre), alors 6 ans avant... Bon l’auteur a voulu se faire un petit orgasme préventif avant les déceptions qui viendront, et on ne peut l’en blâmer. Ce qui est plus triste, c’est la série de commentaires prenant au sérieux ce type de délire qui aurait dû figurer dans la catégorie parodie.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.13) 15 janvier 2011 18:29
Je ne comprend pas pourquoi vous dites ça parce que c’est quand même assez fréquent sur Agoravox.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.13) 15 janvier 2011 18:48
Je me demande bien ce qu’imaginait Voltaire de l’avenir en 1783.
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Par Lutin (xxx.xxx.xxx.45) 15 janvier 2011 12:31
"Des déoutés à la clé"
C’est une faute de frappe, mais vouliez-vous dire des "déroutés" des "dégoûtés" ou des "déboutés" ?
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 15 janvier 2011 12:26
Fiction aussi crédible que celle de la fin du monde en 2012
Quant aux "quatre priorités demandées par les Français", elles expriment le souhait d’une petite frange de la population (surtout pour les deux dernières) ; certainement pas la réalité, beaucoup plus centrée sur ; le chômage, le logement, etc....Suivant... -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 15 janvier 2011 13:15
Sans surprise. Pour moi, la candidature de Gollnisch, qui n’avait bien évidemment absolument aucune chance, n’est rien d’autre que du storytelling, une candidature pour éviter que Marine Le Pen ne se retrouve en position de candidate unique, donner une illusion de démocratie et de compétition, et ainsi améliorer la crédibilité de Marine Le Pen et la médiatisation de la transition entre le père et la fille.
Rien de plus que du théâtre !-
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 16 janvier 2011 22:07
Marrant, les votes négatifs, alors que Bruno et Marine sont déjà à nouveaux les meilleurs amis du monde ! Préparez la vaseline !
Ah vous ne saviez pas que Marine Le Pen était aussi une démago ? Vous finirez bien par le comprendre. En attendant, bonjour, les dégâts !
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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.131) 15 janvier 2011 13:32
On sent comme un petit vent de panique...
Ho....pas grand chose....
Une brise Marine.....tout au plus.....
Ca balise chez les frustrés
Avec raison...des vents de force 8 à 9 sont annoncés pour 2012
Qui va nous les emporter
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 15 janvier 2011 13:37
Si ça "balise chez les frustrés", comme tu dis, tu dois avoir le trouillomètre en dessous de zéro, Calmos...
... et il sera encore plus bas, quand tu verras tes pauvres rêves s’évanouir...Allez, viens, Jef, viens...
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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.131) 15 janvier 2011 14:10
Sisyphe -chou
C’est qui le frustré ici ?
Toi ou moi ?
C’est toi banane....depuis le Mitteux tes camarades ne pensent qu’à se bouffer entre eux, sous le regard impuissant du frustré que tu es....
Vous voulez virer Sarko....nous aussi
Comme à gauche il n’y a personne pour le faire ; déduit camarade frustré
Au mieux pour tes idées : pour contrer Marine tu vas devoir voter Sarko
Dure la vie des frustrés
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 15 janvier 2011 14:15
@Calmos : Les camps de concentration sont déjà prévus ?
C’est pas que je sois surpris, notez bien... -
Par Calmos (xxx.xxx.xxx.131) 15 janvier 2011 14:33
Mais oui Traroth
On connait la chanson.....mais en ce moment et de plus en plus.... ça ne marche plus trés fort vos insinuations vaseuses....
Tout le monde en a marre de l’UMP et du PS......
La partie de tennis avec les français qui servent de balles.....c’est bientôt terminé
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 15 janvier 2011 15:32
Non, non, mon brave calmos ; moi, je ne suis pas frustré ; je suis en révolte, en rebellion, contre un pouvoir pour lequel tu as voté ; rien à voir avec un frustré comme toi, qui trépigne de voir sa Marine à voile et à (va)peur au pouvoir...
et qui va être encore plus frustré, quand ses beaux rêves vont s’envoler... snif...accroche toi bien, pour 2012 !
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 16 janvier 2011 22:01
@Calmos :
Je vous cite :"Ca balise chez les frustrésAvec raison...des vents de force 8 à 9 sont annoncés pour 2012
Qui va nous les emporter "
Donc, ça se manifesterait comment ? Camps de concentration ? Escadrons de la mort ?
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Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.71) 15 janvier 2011 13:42
Bravo Marine !!! on attendait que ça ,on n’en a rien à foutre des détracteurs,ça avance ,petit à petit,mais ça avance !....
et puis qui sait si un jour ? où un certain 2012 ?-
Par Calmos (xxx.xxx.xxx.131) 15 janvier 2011 14:12
Salut Maxim
C’est un régal de lire les posts de Morice....Lol...
Je viens rien que pour ça
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Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.71) 15 janvier 2011 14:34
Salut Calmos ...
Momo,c’est le petit chocolat qu’on sert avec la tasse de café !....... la tête à claques du jeu de massacre !heureusement qu’il reste Momo,on s’emmerderait ferme autrement !........ -
Par Mohammed MADJOUR (xxx.xxx.xxx.199) 15 janvier 2011 15:48
Erreur de calendrier !
Pourquoi en 2017, ce sera en 2012 et la France se sentira mieux ! Un jour ou l’autre la France se retrouvera et sera elle-même, c’est inéluctable ! Ceux qui diabolisent le FN sont eux-mêms de diaboliques individus qui vivent sur le dos des autres !
L’UMP, tu parles d’une coalition nazillarde qui se réjouit et se frotte les fesses en voyant les millions d’indigènes s’amasser aux alentours de l’Hexagone pour demander l’hospitalité ! Une vraie aubaine pour la sélection humaine dont la France en profite à fond pour faire rouler son économie à moindre frais !
Mohammed MADJOUR.-
Par epapel (xxx.xxx.xxx.13) 16 janvier 2011 15:05
A partir du moment ou MLP est rejetée par près de 70% de la population, je ne vois pas comment elle peut-être élue en 2012, c’est un gap trop important à rattraper en un an.
Ce qui est fort possible en 2012, c’est un second tour MLP-NS avec Sarkozy réélu suivi de législatives gagnées par la gauche et donc une cohabitation.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.189) 15 janvier 2011 16:27
lire un tel texte ne peut que me mettre de bonne humeur ! dommage de devoir attendre encore 7 ans !
je vois que mes potes sont aussi ravis de ce magnifique scénario ! 
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.189) 15 janvier 2011 16:32
ce qui doit faire encore plus rager les momo , mes pastori, les perséus , , les sisyphe , c’est que MLP receuillerait 27 % des voix chez les employés , 17% chez les ouvriers !
oui le FN est le parti qui représente la France qui souffre le plus , victime des politique de la droite , mais aussi de la gauche PS qui n’a plus rien de sociale du tout , vendue à l’ultralibéralisme mondialiste !
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.13) 15 janvier 2011 18:38
En 2017, l’UE n’existera plus à moins qu’elle ait trouvé d’ici là une solution valable pour effacer les montagnes de dettes sans purger les systèmes sociaux.
A part peut-être les allemands, nous seront tous dans la situation des grecs actuellement, et là tout sera possible, même et surtout ce qu’on croît impossible aujourd’hui.
Regardez Ben Ali : la veille de sa fuite la France le soutenait encore et personne n’a pronostiqué le lendemain il démissionnerait.
En 1985, qui a prévu que cinq plus tard le bloc soviétique n’existerait plus ? Personne, au contraire l’Occident était dans le délire de la guerre des étoiles.
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Par Cassino (xxx.xxx.xxx.102) 15 janvier 2011 23:02
J’en remets une couche en disant que ceux qui se trompent le plus sont les journalistes qui ont pignon sur rue, les spécialistes de ceci, de cela. Regardez Hélène Carrière d’Encausse, la très grande spécialiste de l’URSS, en 89 elle déclarait que le régime soviétique ne tomberait jamais.
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.13) 16 janvier 2011 14:40
Et une petite couche de plus : en 1992, Francis Fukuyama (un espèce d’Attali américain) nous vendait la fin de l’Histoire sous les applaudissements de médias qui en rajoutaient une louche sur le Nouvel Ordre Mondial dirigé par les USA.
Moins de 20 ans plus tard l’Histoire refuse plus que jamais de mourir, le Nouvel Ordre Mondial s’est cassé la figure et son champion est au bord de l’effondrement suite entre autres à 10 ans de guerre pour réaliser ce fantasme.
Je serai de mauvaise foi en disant que personne ne l’a vu venir, Emmanuel Todd la prophétisé dès 2002 dans Après l’empire et Paul Jorion en 2007 dans Vers la crise du capitalisme américain ? . Ceci étant, ces deux essais ont été accueillis avec autant de sarcasmes si n’est plus que ce qu’on peut lire ici.
Pendant ce temps le brave Minc nous sortait en 1997 La mondialisation heureuse et ce gars là est toujours conseiller du Prince.
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Par Gotch (xxx.xxx.xxx.18) 15 janvier 2011 18:53
Vive Bakounine ! Vive l’Internationale des Citoyens ! A bas le PROFIT ! Solidarité mondiale contre les fous de POUVOIR !
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Par Gotch (xxx.xxx.xxx.18) 15 janvier 2011 18:55
Désolé, mais les Allemands aussi sont dans une sale situation. Pas leur pays, non ! Il regorge d’argent ! Mais cet argent, qui en bénéficie ?
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Par pastori (xxx.xxx.xxx.224) 15 janvier 2011 19:29
))
.soyons concrets ! avant 2017 il va y avoir 2012 ! et les alliances du FN ! après on en reparlerac’est beau de rêver. mais d’abord, avant d’utiliser une baguette magique pour réaliser tout ce beau programme, dire comment on améliore la sécurité, comment on ordonne aux entreprises privées de ne pas délocaliser, comment et avec quelles conséquences concrètes on sort de l’euro ou de l’Europe, comment on résiste à la mondialisation, comment on redevient compétitifs en augmentant les salaires, le social, comment on augmente les impôts des riches ,comment on instaure une totale laïcité tout en fêtant jeanne d’arc et en clamant que nous sommes un pays catholique...comment et avec quoi on paie la dette.....c’est un programme de gauche ça !avant donc de dire tout ça, il faut être élu ! et avec 17%, 20%, 25% même au 1er tour, on prend où le reste ? il en manque 26% !à gauche ? certes pasà droite ? peut-être ! laquelle ? celle du medef ? du modem ? de sarko ? de villepin, de NDA ?mais pour faire un tel programme de comme prévu, il faudra l’expliquer aux entreprises, à tous ces gens de droite qui eux rêvent de délocaliser, embaucher des immigrés pas cher, payer des impôts sur les spéculations, supprimer le bouclier...... ils vont être d’accord ?j’annonce la jeunesse et la santé éternelle, et la richesse. je suis sûr de gagner avec 99% des voix. le tout ça va être de trouver les 500 signatures.vite l’auteur, faites moi un article intitulé "Pastori élu président de la république en 2012"-
Par epapel (xxx.xxx.xxx.13) 16 janvier 2011 15:31
C’est bien pour ça qu’il s’agit d’un scénario de politique fiction pour 2017 et non pour 2012.
Mais pour le comprendre, encore faut-il prendre en compte l’hypothèse implicite qui le soutient, à savoir l’incapacité d’un gouvernement de droite ou de gauche à résoudre les problèmes qui sont sur la table quelle que soit leur habileté Il n’y arriveront pas car il ne veulent pas remettre en cause les fondements du système qu’ils ont eux-même mis en place, alors que le seul moyen de sortir du marasme c’est d’en sortir.
Or nous avons dépassé le point de non retour où pouvait gérer tranquillement l’aggravation linéaire des problèmes, et nous sommes proches du point de rupture sur la plupart des sujets majeurs : insécurité, immigration, déficits publics, délocalisations, niveau de vie. La vérité c’est que nous sommes au bord de l’effondrement et que nos élites utilisent des expédients pour en repousser l’échéance, mais elles ne traitent pas les problèmes et ceux-ci continuent à s’aggraver.
D’ici cinq ans il va se passer en Europe le même type de choses qu’en Tunisie ou en Algérie actuellemtn, et là constatant l’impasse et l’inefficacité ou le refus de faire autrement des politiciens traditionnels, la population se tournera vers d’autres solutions car elle n’aura tout simplement plus le choix. Contrairement à ce qu’on nous chante, les solutions se sont :
- un retour à des formes de protectionnisme (refusé par les socialo-libéraux)
- le refoulement ferme et sans état d’âme des immigrés clandestins (refusé par les droits de l’hommistes et le patronat)
- le recouvrement de la souveraineté monétaire (refusé par les européistes)
- la restructuration des dettes publique (refusé par les libéraux et les banques)
Elles ne pas proposées donc ne seront pas appliquées, ni par le PS ni par l’UMP. Or elles sont proposées par le FN et le Parti de Gauche (à part l’immigration).
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.13) 16 janvier 2011 14:43
Et vous choisirez qu’elle nationalité ?
L’État français n’ayant pas le droit de vous rendre apatride, vous ferez comment si aucun autre État ne veut de vous ?
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Par kéké02360 (xxx.xxx.xxx.119) 15 janvier 2011 20:58
et si l’UMP et le FN sont en tête au premier tour en 2012 ( scénario le plus probable, soyons objectifs ), qu’est-ce que vous faites !!!!????
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Par epapel (xxx.xxx.xxx.13) 16 janvier 2011 14:59
Excellente question. En ce qui me concerne je ne voterai pas Sarkozy donc ça sera probablement l’abstention ou le vote blanc, car je ne rejouerai pas la mascarade de 2002.
Ceci dit, il n’y a aucun inconvénient à ce que Marine Le Pen soit élue présidente, car compte tenu du système électoral le FN aurait quoiqu’il arrive un nombre limité d’élus à l’assemblée même en cas d’accord de désistement avec l’UMP et donc en aucun cas le FN ne pourrait gouverner seul.
Voici ce qui se pourrait se passer si MLP est élue en 2012 :
1) une coalition FN-UMP en cas d’accord de désistement et accord de gouvernement
2) un gouvernement UMP en cas d’accord de désistement mais pas de gouvernement
3) une cohabitation avec un gouvernement de gauche s’il n’y a pas d’accord de désistement UMP-FNLa seule configuration vraiment intéressante est la 3) : la gauche aiguillonnée par le FN ça pourrait donner des résultats sinon dissolution et dehors, alors que la droite aiguillonnée par le FN ça serait la même chose que maintenant mais en pire.
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Par Lutin (xxx.xxx.xxx.45) 15 janvier 2011 21:57
Un jeune communiste s’immole
Donc on a jusqu’en 2017 pour trouver un gars, qui soit communiste et jeune en même temps et qui en plus ait les couilles de s’immoler par conviction.........
Eh bien même si on a 7 ans pour trouver, ça va faire short
C’est quand même une belle preuve de notre incapacité à la révolte que d’échafauder des scénarios (scenarii pour les puristes) en les calquant sur ce qui s’est passé ailleurs et de préférence joués par les autres bien entendu
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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.101) 21 janvier 2011 13:01
Et toi de dépit.... tu retournes au bled...
Ce qui nous fera une occasion pour changer la date de la Fête Nationale ....Lol.... !!!!
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Par Cassino (xxx.xxx.xxx.102) 15 janvier 2011 23:10
Ce que vous dites est faux. On ne délocalise pas pour augmenter les profits, on délocalise parce qu’un concurrent a délocalisé et pour rester compétitif face à lui. Si celui qui a délocalisé le premier n’avait pas baissé ses prix de vente par rapport à la concurrence, ses concurrents n’auraient eu aucune raison de délocaliser. Après, bien sûr, ils continuent de s’en mettre plein les poches.
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Par pastori (xxx.xxx.xxx.224) 15 janvier 2011 22:16hadjta barbe est presque aussi belle que la mienne !"et si l’UMP et le FN sont en tête au premier tour en 2012 ( scénario le plus probable, soyons objectifs ), qu’est-ce que vous faites !!!!? ???"si sarkosy est en tête en 2012 avec tout ce qu’il triballe, dans ce cas il faut faire comme annie.ce pays ne serait plus fréquentable !
-
Par Hadj Ahmed (xxx.xxx.xxx.51) 16 janvier 2011 12:20
Ah mais je reconnais que la vôtre est carrément hors classement...
Parole d’un barbu qui en se rasant chaque matin se demande pourquoi il le fait -
Par JL (xxx.xxx.xxx.22) 16 janvier 2011 16:58
L’UMP et le FN ne pourront être en tête ensemble au premier tour que si DSK n’est pas le candidat du PS.
Coincé entre DSK, le candidat favori de la droite, et Marine Le Pen, la condidate des anti mondialisation libérale, Nicolas Sarkozy ferait un score aussi ridicule que Bayrou.
Si bien qu’on peut raisonablement envisager deux finales possibles :
- Ségolène Royal vs Sarkozy.
- DSK contre un opposant à la mondialstion libérale, de droite ou de gauche.
Il est clair que la stratégie des mondialistes consiste à opposer la gauche et l’extrême droite. D’autant plus que ça marche d’enfer, que feriez vous à leur place !
Ce clivage droite gauche entre les Françaisc’est du "pain béni" pour les néo-pétainistes.
De quoi Sarkozy est-il le nom ? D’une chose qui pourrait s’appeler DSK !
Extrait :
"... Comme l’expliquait Badiou, Sarkozy a été élu car il a réussi à se présenter comme le champion de la richesse et des privilèges français face à une menace globale diffuse. Il a remporté les élections en se fondant sur la peur et la paranoïa. Il a mené une campagne reposant sur l’effroi à l’égard des étrangers, des ouvriers, des immigrés, des jeunes, des terroristes, de toutes sortes d’« autres », d’« outsiders », conjuguant cet effroi à la détermination impitoyable d’user de toute la force nécessaire pour les maintenir à distance. Sa politique de la peur l’a emporté parce que sa rivale, la candidate du Parti socialiste Ségolène Royal, n’avait rien d’autre à offrir que « la peur de la peur », répugnant sans grande conviction à approuver le développement d’un État policier ouvertement agressif. Puisque la gauche traditionnelle a depuis longtemps renoncé à toute tentative de formuler un projet émancipateur fondé sur la mobilisation directe des exploités et des opprimés, l’élection de Sarkozy marque la fin de l’ancienne orientation droite/gauche de la vie politique, au profit d’une désorientation dont se servent les riches pour attaquer les pauvres et exclure les opprimés."
-
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Par Gotch (xxx.xxx.xxx.18) 16 janvier 2011 04:24
Ils sont déchaînés.....
"Bon appétit, Messieurs !"Notre pays à tous s’appelle Gaïa. Jusqu’à présent, il est rond, bleu et beau vu de l’espace. Pourvu que çà dure !
-
Par JL (xxx.xxx.xxx.22) 16 janvier 2011 17:03
"Notre pays à tous s’appelle Gaïa. Jusqu’à présent, il est rond, bleu et beau vu de l’espace. Pourvu que çà dure !" (Gotch)
Ha ? Et pourquoi alors, dire qu’on va bientôt être grillés comme des marrons sur une poMele à frire ?
Bleu et beau, vu de loin, oui, comme était belle Emma Bovary juste avant qu’elle n’avale sa dose mortelle d’arsenic !
-
-
Par pastori (xxx.xxx.xxx.148) 16 janvier 2011 10:14
y en qui même l’appellent Urantia.
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