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Accueil du site > Tribune Libre > Marine Le Pen : Notre-Dame des Pétochards

Marine Le Pen : Notre-Dame des Pétochards

Mlle Le Pen a lancé sa campagne.

Pas trop loin.

Le retour au franc, tant pis pour Clovis, a été écarté pour le maintien de l’euro de Charlemagne et du Saint Empire Romain GERMANIQUE.

Ce qui est dans la tradition de la famille, dans la mesure où l’Héritière du FN, le Fascisme Nationaliste, a eu un papa qui a fait ses débuts comme éditeur de musiques militaires et de chants nazis.

Cette « grande » avocate de la laïcité a fait baptiser ses petits à Saint Nicolas du Chardonnet dont on connaît la largeur d’esprit, et qui vous fabrique du scout Panzerpapa, du crâne rasé béni et de la fifille en bas blancs, en jupe plissée mariale et le c… accueillant pour les mâles en rut pour le Paradis du Latin bien tempéré.

Grandes envolées vers ce « peuple de France mythique » qui serait constitué de gaulois pure souche celtique, mâtinée aryenne, et de quelques « souvenirs colorés de l’Empire », mais tellement assimilés qu’ils auraient renié leurs origines, auraient honte d’être en couleur et n’aspireraient qu’à cette si belle et si noble civilisation blanche européenne qui ensanglanta le XXIe siècle avec deux guerres mondiales, une guerre froide, un ou deux empires goulags, et une crise économique permanente. Soyons fiers de notre barbarie !

Or, à qui donc s’adresse, cette blonde jeune femme à la voix travaillée au tabac et à l’alcool ? A ceux qui, traditionnellement, votent pour la droite fascisante depuis toujours, aux anciens de l’OAS, aux floués de l’Algérie Française, aux admirateurs du IIIe Reich qu’elle ne veut plus trop reconnaître, aux petits commerçants & artisans descendants des suppôts de Poujade dont papa fut le député ; des « braves gens » que la grande distribution broie ; aux ouvriers et salariés, ces « petits blancs » que la « goche rose » aurait abandonnés à leur triste sort, puisque désormais convaincue de l’inéluctabilité du système économique dominant, aux rentiers, aux retraités, et surtout aux déçus de Sarkosy, on se demande bien pourquoi.

Lui qui se veut le « défenseur », le « protecteur » de la « France über alles », qui mouline à tous bras en disant tout et son contraire, qu’on se demande s’il est vraiment sincère quand il défend et fait défendre le nucléaire alors qu’il est déjà une éolienne à lui tout seul.

Qu’est-ce qui réunit tous ces agitateurs de drapeaux tricolores ? Pourquoi se retrouvent-ils dans le discours de Mlle Le Pen ?

La peur !

La peur qui engendre la haine.

Remplacez dans le discours de l’impétrante « musulmans » par « juifs » et vous vous retrouvez avec les discours d’avant et de pendant la 2ème guerre mondiale qu’ils soient d’origine française ou nazie.

Peur de ne plus avoir d’emploi, peur de voir son salaire diminué, peur de ne plus gagner suffisamment de retraite pour vivre décemment, peur de voir s’effondrer les économies accumulées, peur de se faire agresser, peur des autres, de tous les autres, les puissants comme les voisins, peur des immigrés, des arabes, des noirs, des jaunes, des concurrents européens et même, un comble ! peur des fonctionnaires, ces galeux, ces profiteurs, ces nantis qui ont sans doute les mêmes revenus que les vampires du CAC 40 ou de la bande du Fouquet’s.

Peurs, hélas parfois réelles et justifiées, mais aussi peurs irrationnelles. « Un ancien communiste ou cégétiste qui est proche du FN, c’est celui qui s’est fait cambriolé deux fois ou dont on a volé la bagnole  » a déclaré je ne sais plus qui, qu’il me le pardonne, mais c’est assez bien vu.

Et sur ce sujet-là, comme son papounet, elle est royale la Marine. Sauf, que s’ils avaient deux sous de bon sens, au lieu de l’applaudir à tout rompre, ses admirateurs, ses fans, ses futurs électeurs devraient aussi en avoir peur.

Car, parmi ses propositions, je ne vois pas grand chose qui risque d’améliorer leur quotidien.

L’aggraver, sûr. Abolition des libertés, garantie. Etat policier, voire militaire, affirmatif. On était pourtant bien servi avec le Caïd de Neuilly, mais avec Notre-Dame des Pétochards, on va vers le sanglant. Ce qui sera la couleur qui s’ajoutera au bleu et blanc, comme d’habitude.

Mais pas le sang révolutionnaire de plus de justice sociale. Non ! Le raisiné, l’eau de boudin, la castagne qui vont s’abattre sur les immigrés, les musulmans obligés de renier leur foi ce qui constitue une approche assez « spéciale » de la laïcité.

Ce n’est pas au Kärcher qu’elle va nettoyer les quartiers, mais à l’arme de guerre.

Elle invente même un nouveau ministère, celui des souverainetés et un Conseil stratégique de la Mer ? La famille Le Pen se veut régnante et le papa vient de la Trinité sur Mer, il faut se mettre les travailleurs de la mer dans sous-tif de la Marine.

Rien quant à l’éducation nationale, ce qui signifie sans doute que l’avenir de notre jeunesse, la recherche, l’avenir de la France, demain, elle n’en a rien à cirer. 

Quant à sa politique étrangère… Sortie de l’OTAN, soit ! Un côté gaullien assez amusant à l’égard d’une formation politique qui haïssait De Gaulle.

Suivi d’un rapprochement avec Vladimir Poutine, ce grand démocrate, au regard bleu et à la chevelure blonde. La Sainte Russie des Tsars a l’heur de plaire à Notre-Dame des pétochards. A croire que l’on va créer un nouvel Empire continental de Vladivostok à Brest, Finistère, en rejetant vers l’Iran et la Syrie, la Turquie. Pourtant les femmes turques ont eu le droit de vote avant les françaises. Mais, les turcs sont désespérément musulmans, donc, nécessairement dangereux. Et puis, il n’y a qu’à se souvenir qu’ils nous « empoisonnent » avec leurs kebabs, ce qui donne lieu à des expéditions punitives à allure de pogroms (un nom russe) de la part des nazillons francaouis.

Les gogos croyaient au nationalisme du FN, ils se réveilleront avec les moujiks au pied des immeubles en train de dealer avec les blacks à coups de bouteilles de vodka ébréchées, le tout se terminant à la kalach’. Il est vrai que les partis fascisants se portent plutôt bien dans la Russie contemporaine.

Retrait de la France de l’Afghanistan. Soit ! C’est la conséquence de ce qui précède, mais alors, comment peut-on stigmatiser les musulmans en France et ne point lutter contre les talibans ? Bon. On aura compris, repli sur l’hexagone et le transformer en donjon occidental du bloc eurasiatique aryano-slave.

Accord avec les pays du Maghreb et de l’Afrique, sous condition de l’arrêt de l’émigration en provenance de ces pays. Vingtdious ! Mais alors, nos approvisionnements en matières premières, en uranium, en phosphate, en pétrole, en gaz ?

Les pétochards devraient avoir les foies pour peu qu’ils réfléchissent un peu. Ils vont connaître une ère de retour en arrière assez phénoménale. Sauf, que par définition, un peureux ça n’écoute que ses instincts. Pourtant, « La peur est mauvaise conseillère  » dit la « sagesse » populaire.

C’est ce qu’a compris Mélenchon qui essaie de contrecarrer la Madone des Peureux.

Au lieu d’abonder dans leurs peurs, il est là pour les rassurer et leur redonner confiance en eux-mêmes. « Nous, nous pouvons ! » C’est son petit côté Obama de banlieue, son côté Nougaro chantant Amstrong. Mais ça a quand même plus de gueule que les incantations lepénistes.

Les égarés de l’an V de la sarkosye devraient aussi écouter les paroles de Jean-Luc, même si certaines leur écorchent les oreilles.


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141 réactions à cet article    


  • Ronald Thatcher rienafoutiste 22 novembre 2011 10:03

    quand hibernatus se met à parler du FN ça donne cette torchée calomnieuse...


    • lsga lsga 22 novembre 2011 17:01

      votre article était génial !


      faites en plus souvent des comme ça .... 

    • Ronald Thatcher rienafoutiste 22 novembre 2011 17:18

      certains chient dans le froc et disent que c’est les autres qui puent la merde


    • tikhomir 22 novembre 2011 10:07

      Cet article est scandaleux, indigne. Mais que fait la modération ?

      Si l’auteur est réellement professeur, je plains ses élèves... Les pauvres...


      • jakback jakback 22 novembre 2011 13:14

        Malheureusement la majorité des profs pensent de la même manière.


      • bluerage 22 novembre 2011 13:16

        Laissez moi deviner, c’est le typique prof d’histoire géo avec le pantalon en velours côtelé et l’écharpe rouge sur un gros pull difforme en laine, la caricature de la caricature quoi...

        Le genre de type qui trouve que la carte de l’URSS c’est magnifique, surtout vers la Siberie, le goulag connais pas !!! Par contre il montre la carte des USA et vomit dessus, america caca !!

        Si des types comme vous croient qu’en tirant sur le FN ça va faire voter Melanchon, c’est que vous êtes en train de rêver, pauvre hère...


      • tikhomir 22 novembre 2011 14:49

        @jakbak

        Je ne sais pas, je n’en côtoie pas beaucoup et je n’ai pas de statistiques à ce sujet. Le peu de profs que je connais n’a pas grand chose à voir avec ce genre d’idées, bien au contraire.

        Alors dans l’un ou l’autre cas, sans étude, je ne me risquerais pas à généraliser. C’est peut-être vrai, peut-être pas.


      • mbdx33 mbdx33 30 novembre 2011 17:11

        les élèves, le prof et moi, on pense que c’est vous qui êtes à plaindre.

        a+


      • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 10:16

        Bonjour Max Angel,

        bravo pour ce texte roboratif, on se régale. A consommer sans modération.

        Vous dites : "Sauf, que s’ils avaient deux sous de bon sens, au lieu de l’applaudir à tout rompre, ses admirateurs, ses fans, ses futurs électeurs devraient aussi en avoir peur."

        Ne dit-on pas que la plus grande ruse du diable, c’est de nous faire croire qu’il n’existe pas ?

         smiley


        • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 10:24

          Ti Pol,

           MLP n’est pas le seule alternative à l’UMPS : ça c’est le discours du FN qui cherche par tous les moyens populistes à voler les voix de gauche.

          L’UMP, ce n’est plus désormais que la droite libérale ; et le PS c’est le libéralisme populiste autrement dit la gauche libérale : ces deux partis ont en commun l’art de pratiquer le grand écart politique, puisque le libéralisme est antinomique à la fois du nationalisme (la droite est par définition étatiste donc nationale), et la gauche est par définition anti-libérale.

          Le FN c’est la droite nationaliste, c’est clair, non ?


        • Rounga Roungalashinga 22 novembre 2011 10:18

          Le pétochard, c’est l’auteur, non ?


          • Rounga Roungalashinga 22 novembre 2011 10:39

            Remplacez dans le discours de l’impétrante « musulmans » par « juifs » et vous vous retrouvez avec les discours d’avant et de pendant la 2ème guerre mondiale qu’ils soient d’origine française ou nazie.


            Qui peut être assez malhonnête pour faire un parallèle entre l’antisémitisme des années 30-40 et l’anti-islamisme d’aujourd’hui ?
            L’antisémitisme était l’opinion selon laquelle les Juifs contrôleraient le monde par la Banque et les réseaux occultes. L’anti-islamisme d’aujourd’hui condamne l’islam en tant qu’idéologie contraire aux Droits de l’Homme. Même chez les plus abrutis des anti-musulmans vous aurez du mal à en trouver qui dénoncent la mainmise du lobby musulman sur les institutions françaises !


            Peur de ne plus avoir d’emploi, peur de voir son salaire diminué, peur de ne plus gagner suffisamment de retraite pour vivre décemment, peur de voir s’effondrer les économies accumulées, peur de se faire agresser

            Vous vous moquez mais ces craintes sont ressenties par de plus en plus de gens, et ils n’ont pas tort, étant donné la tendance de ces craintes à se concrétiser. C’est là l’ignominie du discours de cet article : il serait selon lui honteux d’avoir peur. Mais je rappelle que qui ignore la peur est un fou, ou quelqu’un qui a déjà accepté de mourir. La peur est un réflexe naturel et sain qui nous pousse à fuir ce qui est dangereux. La peur est ridicule quand elle est irraisonnée, mais vous seriez bien en peine de nous convaincre que la peur de perdre son emploi ou de ne pas gagner suffisamment pour vivre est injustifié en ces temps de crise et d’austérité imposées !


            Il y a trop de clichés, de raccourcis et d’amalgames dans ce texte pour en tirer quoi que ce soit.


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 10:47

            Rounga,

            vous êtes idiot, ou vous le faites exprès ? Personne ici sauf vous peut-être, n’a fait un parallèle entre l’antisémitisme des années 30-40 et l’anti-islamisme d’aujourd’hui !

            L’auteur en écrivant la phrase que vous citez ne stigmatisait personne mais seulement un discours ! Vous mélangez les genres !


          • tikhomir 22 novembre 2011 10:51

            @JL1

            Moi j’ai compris exactement comme Roungalashinga...


          • Rounga Roungalashinga 22 novembre 2011 11:23

            vous êtes idiot, ou vous le faites exprès ? Personne ici sauf vous peut-être, n’a fait un parallèle entre l’antisémitisme des années 30-40 et l’anti-islamisme d’aujourd’hui !

             

            La phrase de l’auteur est claire. Pour moi, son sens ne fait aucun doute : « Remplacez dans le discours de l’impétrante « musulmans » par « juifs » et vous vous retrouvez avec les discours d’avant et de pendant la 2ème guerre mondiale qu’ils soient d’origine française ou nazie. »
            Ce qui est dit est bien que le discours stigmatisant les musulmans dont Marine Le Pen serait la représentante (déjà, l’affirmation est délirante, étant donné que de la droite UMP à l’extrême-gauche Charlo-Hebdi tout le monde cogne sur cette cible facile) est le même que celui des antisémites d’avant-guerre. Or j’explique que ce parallèle est totalement frauduleux.
            Si vous avez compris autre chose, merci de préciser quoi, parce que là j’ai beau lire et relire la phrase, je ne vois pas d’autre interprétation possible.


            Normal
            Deux andouilles qui défendent le FN ne peuvent comprendre que ce qui les arrangent.


            Sauf que je ne défends pas le FN, je défends la vérité. Je n’ai aucune objection à ce qu’on attaque le FN, dont je me fous totalement, mais j’estime devoir dénoncer les discours simplistes et mensongers qui n’ont pour effet que d’enfoncer les gens dans l’incompréhension de ce qui se passe réellement. En fait, j’aime intervenir dans ce genre de débats surtout parce que j’y rencontre toujours des beaux spécimen d’abrutis...


            Ah oui, parce que vous et votre Narine puante incarnez le courage, la grandeur peut être ?


            Je n’ai pas de leçon de courage à recevoir sur internet, pas plus que celle que tu appelles si malicieusement « Narine » (quel esprit ! mais quel esprit !), dont le stigmate d’un père considéré comme Belzebuth en personne a dû nécessiter une force morale que beaucoup n’auraient pas eue !


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 11:40

            Rounga,

            c’est pourtant très simple : les deux discours restitués dans leurs époques respectives, ont en commun que ce sont deux discours identiques de stigmatisation d’une catégorie de population ; des boucs-émissaires désignés. Et chacun de ces deux occulte la réalité des faits au profit d’un obscurantisme populiste.

            Le discours antisémite des années 30-40 stigmatisait le juif comme « race » et donc les pauvres hères qui n’avaient d’autres torts que celui d’être juifs. L’anti-islamisme actuel n’a de nom que ce que lui donne le FN : c’est en réalité un discours anti-musulman . Nuance !


          • tikhomir 22 novembre 2011 11:41

            Ah pareil, je ne défends pas le FN, surtout que je n’apprécie pas beaucoup le programme.

            Néanmoins, je dis que cela ne sert à rien de diaboliser le FN, il y a des lois et si le parti n’est pas interdit alors c’est que c’est un parti républicain qui a tout à fait le droit à la parole.

            La phrase de l’auteur sur l’antisémitisme est parfaitement claire et vous aurez du mal à argumenter pour donner un sens différent au propos.

            @Cogno3

            Votre discours ne peut convaincre personne puisque vous êtes plein de haine et insultez tous ceux qui ne sont pas d’accord avec vous.

            @Roland

            Et alors quoi ? C’est un pseudo... Le mien est un prénom slave qui veut dire « grâce », « paix », etc. et quoi ? Est-ce que ça voudrait dire que je suis pacifique ? Pas forcément, c’est peut-être tout simplement mon vrai prénom...

            Si vous croisez un mec, jeune de préférence, qui s’appelle Adolf, vous en déduisez que les parents de cette personne sont des nazis ?

            La personne dont vous dénoncez le pseudo n’a pas encore donné son point de vue, il est peut-être ce que vous dites, mais peut-être pas. Vous avez le jugement bien hâtif je trouve...


          • tikhomir 22 novembre 2011 11:43

            @JL1

            « L’anti-islamisme actuel n’a de nom que ce que lui donne le FN : c’est en réalité un discours anti-musulman . »

            Et alors ? Musulman ce n’est pas une race... L’anti-catholicisme est plutôt bien vu dans la société et fait bien rire le monde, pourquoi ne pas en faire autant avec l’islam ?


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 11:45

            Rounga,

            un autre point commun aux deux discours : le fait que l’un comme l’autre sont conformes à l’idéologie dominante de leur époque : hier le fascisme, aujourd’hui, la mondialisation libérale et le libre échange. Et sur ce dernier point, le FN fait le grand écart, quand il dénonce la conséquence - l’immigration massive - et non pas la cause : l’ouverture béante des frontières.


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 11:57

            tikhomir,

            vous ne comprenez rien : ce n’est pas moi qui ai assimilé les juifs à une race, c’était le discours antisémite de l’époque qui le faisait.

            L’idéologie entretenue par les bourreaux nazis soutenait que les juifs n’étaient pas des hommes : cette croyance qui déshumanise leurs victimes est celle permet aux bourreaux de préserver leur foi en leur appartenance à l’humanité.


          • tikhomir 22 novembre 2011 12:15

            @JL1

            Merci de confirmer que ce sont bien deux choses différentes.


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 12:34

            tikhomir,

            je n’ai pas précisé que les musulmans ne sont pas une race, tant ça me parait aller de soi ! Mais hélas, ça ne l’est pas pour vous !

            Vous confirmez là que vous ne comprenez rien à rien.


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 12:37

            Pour être plus rigoureux :

            ce n’est pas parce que le discours antisémite était un discours raciste qu’il est différent du discours anti-musulman : c’est par ce que l’un et l’autre sont des stigmatisations de bous-émissaires désignés.

            Vous comprenez ça ?


          • Rounga Roungalashinga 22 novembre 2011 12:48

            les deux discours restitués dans leurs époques respectives, ont en commun que ce sont deux discours identiques de stigmatisation d’une catégorie de population ; des boucs-émissaires désignés.


            Ils ont bien ce point en commun mais c’est un niveau d’analyse très bas. A vouloir faire des parallèles entre deux contextes historiques différents, on risque très fort de tomber dans un panneau. Ici, l’idée est de nous dire
            -que l’anti-islamisme (anti-islam suivi du suffixe « isme », car je n’aime pas le mot « islamophobie ») a pour but de créer des camps de concentration pour musulmans
            -que l’antisémitisme d’hier, et donc d’aujourd’hui, est une stigmatisation des pauvres alors que c’est l’inverse.


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 13:15

            Rounga vous dites :

            « Ici, l’idée est de nous dire - que l’anti-islamisme (anti-islam suivi du suffixe »isme« , car je n’aime pas le mot »islamophobie« ) a pour but de créer des camps de concentration pour musulmans ; - que l’antisémitisme d’hier, et donc d’aujourd’hui, est une stigmatisation des pauvres alors que c’est l’inverse. »

            Mais non ! ça, c’est votre interprétation !!!

            Gelone vous dites :

            ’Il y a quand même une différence considérable, les « boucs émissaires » d’autrefois, étaient quelques centaines, à tout casser. Des banquiers, des hommes de presse, des politiciens, des aventuriers à la Stavisky..."

            Pfff ! Il n’y a eu que quelques centaines de juifs dans les camps ? !!! Il n’y a eu que des banquiers et . ?!!!

            Gelone, là vous faites dans le négationnisme caractérisé !


          • Rounga Roungalashinga 22 novembre 2011 13:22

            Mais non ! ça, c’est votre interprétation !!!


            Oui c’est mon interprétation ! Et je la crois juste.


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 14:16

            roungza,

            pfff ! Là vous êtes en dessous de tout ! Qui a dit que le FN voulait créer des camps de concentration pour musulmans ?!!! Qui a dit que l’antisémitisme est ou était une stigmatisation des pauvres ?!!!

            Désolé, vous êtes ridicule !


          • Rounga Roungalashinga 22 novembre 2011 14:37

            Ce qui est emmerdant sur agoravox, c’est que les gens perdent la mémoire et qu’au bout de plusieurs échanges ils vous posent des questions dont la réponse se trouvait déjà au début.
            C’est un peu pénible, mais je veux bien faire un petit rappel. La phrase de l’auteur était :

            Remplacez dans le discours de l’impétrante « musulmans » par « juifs » et vous vous retrouvez avec les discours d’avant et de pendant la 2ème guerre mondiale qu’ils soient d’origine française ou nazie.

            L’auteur nous dit que le discours est le même entre le discours antisémite des années 30-40 et le discours anti-islam d’aujourd’hui : on intervertit les deux et c’est la même chose. C’est textuellement ce qui est dit. Donc, étant donné que le discours antisémite nazi a eu pour effet la création de camps, il est logique de dire que le discours anti-islam amènerait à la même chose. C’est la simple continuation du raisonnement de l’auteur, rien de plus. Donc mo j’ai réfuté tout ça d’un bloc, non pour légitimer la lutte anti-islam, mais pour dénoncer un discours facile et peu consistant.


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 14:55

            Rounga,

            je ne perds pas la mémoire, c’est vous qui vous enferrez dans votre obstination.

            Je pense avoir suffisamment fait preuve de suite dans les idées et démontré ma thèse ; au contraire de vous qui êtes conduit, en suivant obstinément la vôtre, à dire n’importe quoi.

            Ma thèse : dans un discours de stigmatisation, ce qui est le cas du discours du FN, les boucs émissaires sont interchangeables.

            La vôtre : je la réfute en disant simplement que comparaison n’est pas raison, et en particulier ici ; j’en veux pour preuve les absurdités auxquelles vous êtes réduit de vous accrocher.

            Sans parler de celle de gélone ci-dessus, je cite : « Il y a quand même une différence considérable, les »boucs émissaires" d’autrefois, étaient quelques centaines, à tout casser. Des banquiers, des hommes de presse, des politiciens, des aventuriers à la Stavisky...". Du négationnisme et du révisionnisme caractérisé.


          • Rounga Roungalashinga 22 novembre 2011 15:18

             je la réfute en disant simplement que comparaison n’est pas raison

            Justement c’est parce que comparaison n’est pas raison que je dénonce la comparaison abusive faite par l’auteur !
            Encore une fois, en rester uniquement au mécanisme de bouc-émissairisation est juste, mais c’est en rester à un niveau d’analyse bas. Et de plus ce n’est pas cette généralisation que faisait l’auteur, mais bien un parallèle entre deux cas particuliers, puisqu’il a bien dit qu’il suffisait d’intervertir les mots « juifs » et « musulmans » pour obtenir le même discours. S’il voulait dire autre chose en disant cela, il n’avait qu’à formuler autrement !


          • Traroth Traroth 22 novembre 2011 17:31

            @Marc Gélone :

            « les »boucs émissaires« d’autrefois, étaient quelques centaines, à tout casser » :

            D’après les historiens, c’est plutôt de l’ordre de 6 millions...


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 18:13

            Désolé rounga,

            mais c’est vous qui poussez ce la soi-disant comparaison de Max Angel au delà du raisonnable, pour lui faire dire ce qu’elle ne dit pas, pour ensuite la qualifier de déraisonnable !

            Est-ce que vous vous rendez compte de votre sottise ? J’en doute.


          • Francis, agnotologue JL1 22 novembre 2011 19:09

            Quel charabia, ce post de gelone,

            aussi bien dans l’amalgame et le mélange des genres que dans l’imprécision de l’expression ;

            dans les phrases à peine compréhensibles et les références hors sujet !

            Aucune discussion n’est possible : c’est d’ailleurs la seule stratégie qu’il reste à qui a tord et ne veut pas l’admettre.


          • Rounga Roungalashinga 23 novembre 2011 08:37

            Bon, c’est vrai, j’avoue. J’ai cette fâcheuse tendance à penser que les mots ont un sens et que quand on veut dire une chose on choisit les mots qui correspondent et que quand on ne veut pas dire une chose on ne la dit pas. J’avoue, j’ai le tort de savoir lire.

            Quant au poste de Marc Gélone, je l’ai pour ma part très bien compris. Il est écrit en français et le propos est cohérent, alors je ne sais pas si c’est l’idiotie, le manque de culture ou l’aveuglement volontaire qui vous fait dire « charabia », mais je me pose de sérieuses questions sur votre intelligence et votre honnêteté...


          • Francis, agnotologue JL1 23 novembre 2011 09:00

            rounga,

            c’est creux ! Tout post qui peut se retourner est creux : tout ce que vous dites là contre moi, je pourrais le dire avec autant de véhémence.


          • Rounga Roungalashinga 23 novembre 2011 09:18

            Non vous ne pouvez pas le dire, car vous vous obstinez à ne pas tenir compte du choix des mots de l’auteur. Relisez la phrase que j’ai citée :

            Remplacez dans le discours de l’impétrante « musulmans » par « juifs » et vous vous retrouvez avec les discours d’avant et de pendant la 2ème guerre mondiale qu’ils soient d’origine française ou nazie.

            Dire que cela est une dénonciation de tout discours victimaire est en-deça de la vérité, car l’idée exprimée ici est bien plus forte.
            Si on prend l’auteur au mot, on ne peut que dire qu’il se trompe intégralement. Pour cela il suffit de prendre les discours dont il est question, d’intervertir les mots, et on verra bien. Est-ce que les nazis reprochaient aux juifs de prier dans la rue ? Ont-ils comparé la présence de juifs à une occupation militaire ? Marine Le Pen a-t-elle accusée les banquiers musulmans d’être responsables de la crise ? A-t-elle dénoncé un complot de la musulmanerie internationale visant à dominer la race aryenne ? Donc la phrase de l’auteur est fausse, c’est tout. Et même si c’est une sorte de litote que l’auteur voulait faire, on ne peut que dénoncer la perfidie du procédé qui a pour but d’insinuer le dégoût en remuant le spectre du nazisme.


          • Traroth Traroth 23 novembre 2011 10:11

            @Marc Gélone : je ne vois pas en quoi limiter l’holocauste à la France est pertinent. Mais là, le nombre de victimes, c’est de l’ordre de 90.000. On est toujours loin des « quelques centaines » dont vous parliez !


          • Francis, agnotologue JL1 23 novembre 2011 10:57

            rounga,

            je ne parle ni au imbéciles ni aux extrémistes, intégristes, terroristes, non pas parce que ça les instruirait : bien au contraire, parce que ça ne les instruit pas : votre post ci-dessus en est la preuve. Je vous ai démontré par A+B que vous avez tort, et vous persistez à répéter les mêmes idioties. Désolé, continuez sans moi.

            Pour ceux qui n’auraient pas lu notre échange dans son entier, je dis : dans un discours xénophobe qui met la responsabilité de tous nos malheurs sur des boucs émissaires, peu importe que ces boucs émissaires soient grands, petits, verts ou bleus, juifs, musulmans, le discours est toujours le même, fonctionne de la même façon, fait appel aux mêmes haines et peurs, s’adresse aux mêmes gens !

            Mais prétendre que ça signifierait que les petits et les grands, les verts et les bleus, les juifs et les musulmans , sont pareils, est une escroquerie intellectuelle : du terrorisme de la pensée qui imposerait sa façon d’utiliser les mots.

            Terrorisme de la pensée ? C’est le FN qui est visé ici, et non pas les boucs émissaires ; les commentaires de Roungalashinga sont, à son corps défendant, la preuve de ce qui en est dit ici.


          • Rounga Roungalashinga 23 novembre 2011 11:19

            Je vous ai démontré par A+B que vous avez tort

            Vous n’avez rien montré du tout. Vous vous contentez d’affirmer que l’auteur a dit autre chose que ce qu’il a dit, mais jamais vous n’avez produit un argument qui puisse étayer cela. Votre seul argument consiste à répéter sous différentes formes ce qui suit :


            dans un discours xénophobe qui met la responsabilité de tous nos malheurs sur des boucs émissaires, peu importe que ces boucs émissaires soient grands, petits, verts ou bleus, juifs, musulmans, le discours est toujours le même, fonctionne de la même façon, fait appel aux mêmes haines et peurs, s’adresse aux mêmes gens !

             

            Or c’est vous qui le dites mais ce n’est pas ce que l’auteur a dit je suis désolé. L’auteur a dit une chose beaucoup plus précise. De plus je ne vois pas en quoi ce à quoi vous faites allusion concerne le FN puisque la rhétorique de ce parti consiste actuellement à dénoncer l’immigration en tant qu’outil du patronnat pour exercer une pression sur les salaires, mais n’incrimine pas les immigrés en tant que personnes. Encore un mensonge colporté depuis des années et entretenu par des confusions diverses, qui est sans doute à l’origine de la phrase de l’auteur et de votre confusion à ce sujet.

             

            Mais prétendre que ça signifierait que les petits et les grands, les verts et les bleus, les juifs et les musulmans , sont pareils, est une escroquerie intellectuelle

             

            Les bras m’en tombent ! C’est donc ça que vous avez compris de mes interventions ? Rassurez-moi. Vous avez cru que je disais que les juifs et les musulmans c’était pareil ? Ou bien vous avez cru que j’accusais l’auteur de faire cette confusion ? Non, j’accuse l’auteur d’accuser le FN de traiter les musulmans de la même manière que la propagande nazi traitait les Juifs (c’était le sens de sa phrase, bon sang de bois). C’est pourtant simple à comprendre...


            C’est le FN qui est visé ici


            A tort, donc...


          • Francis, agnotologue JL1 23 novembre 2011 12:04

            Rounga,

            bon, encore et encore !

            Vous dites : « j’accuse l’auteur d’accuser le FN de traiter les musulmans de la même manière que la propagande nazi traitait les Juifs »

            Oui, c’est bien ce que j’ai compris : vous êtes dans le sophisme et la tautologie ! Vous supposez vraie votre interprétation et vous servez de cette interprétation fallacieuse pour démontrer que l’auteur a fait un amalgame malhonnête. Mais c’est votre interprétation qui est malhonnête, et c’est cela que j’ai démontré.

            Encore une fois, les quatre caractéristiques commune aux deux discours - l’actuel et le passé - c’est qu’ils sont xénophobes, stigmatiseurs, non pertinents et compatibles avec la pensée unique dominante de l’époque.

            Non pertinents parce qu’ils ne dénoncent pas les causes, au mieux les conséquences.
            Stigmatiseurs en ce qu’ils accusent des bouc-émissaires victimes par ce fait ; de la double peine.


          • Rounga Roungalashinga 23 novembre 2011 12:33

            Vous supposez vraie votre interprétation

            Ce n’est pas une interprétation, c’est exactement ce qu’a dit l’auteur. Il a dit que si on remplace les mots « juifs » et « musulmans » dans les discours on tombe sur la même chose, j’ai tenté l’expérience, c’est tout simplement faux, y a pas à chier.


            Encore une fois, les quatre caractéristiques commune aux deux discours - l’actuel et le passé - c’est qu’ils sont xénophobes, stigmatiseurs, non pertinents et compatibles avec la pensée unique dominante de l’époque


            Vous pouvez répéter cela autant de fois que vous le voulez, il n’en reste pas moins que l’auteur a dit plus que cela. Libre à vous de sous-interpréter et de ne pas prendre en compte le sens complet de la phrase de l’auteur, mais je ne vois pas pourquoi vous vous obstinez à me persuader que j’ai mal lu ce que j’ai lu.


          • Francis, agnotologue JL1 23 novembre 2011 12:49

            Rounga,

            je n’ai plus rien à vous dire, sinon ce copié-collé de mon post ’hier :

            Vous poussez la soi-disant comparaison de Max Angel au delà du raisonnable, vous lui faites dire ce qu’elle ne dit pas, pour ensuite la qualifier de déraisonnable !

            Est-ce que vous vous rendez compte de votre sottise ? J’en doute.


          • Rounga Roungalashinga 23 novembre 2011 13:06

            Ecoutez, je ne sais pas ce que vous ne comprenez pas.
            Je constate que vous vous efforcez de ne pas lire la phrase dont il est question, que j’ai prise au mot, et dont je me suis aperçu ce faisant qu’elle est fausse. De plus vous n’avez pas lu ce que j’ai dit à propos des clichés que vous avez vous-même véhiculé (sur la xénophobie du FN, sa prétendue tendance à accuser les immigrés de tous les maux, etc.), et sur lesquels vous vous basez pour faire vos déclarations, qui sont par conséquent erronées. 


            Juste pour finir, je mets côte à côte la phrase de l’auteur et votre interprétation, peut-être allez-vous vous apercevoir du décalage :

            Remplacez dans le discours de l’impétrante « musulmans » par « juifs » et vous vous retrouvez avec les discours d’avant et de pendant la 2ème guerre mondiale qu’ils soient d’origine française ou nazie.


            les deux discours restitués dans leurs époques respectives, ont en commun que ce sont deux discours identiques de stigmatisation d’une catégorie de population ; des boucs-émissaires désignés. Et chacun de ces deux occulte la réalité des faits au profit d’un obscurantisme populiste.


            On voit bien que pour justifier une phrase qui identifie deux discours, vous vous contentez de trouver un ou deux points communs. Ce n’est pas suffisant.


          • Francis, agnotologue JL1 23 novembre 2011 13:32

            rounga,

            vous prenez le mot discours au pied de la lettre, dans une interprétation abusive.

            Max Angel n’a pas écrit : « Remplacez dans les discours... », mais « ... dans le discours » !

            Vous auriez eu raison s’il avait écrit « les discours ».

            En écrivant « le discours », il faut le comprendre dans le sens que je lui donne, à savoir UN discours de diabolisation, de stigmatisation, de bouc-émissarisation (?) !!! C’est le discours qui est concerné, et non pas les objets du discours, ce sont les discours qu’il convient de comparer, et non pas les griefs qui sont fait aux bouc-émissaires réciproques désignés, lesquels griefs sont évidemment différents ! Elle n’est pas idiote Marine Le Pen, et nous le savons bien vous et moi !

             smiley


          • Rounga Roungalashinga 23 novembre 2011 14:14

            Parce que les griefs ne font pas partie du discours ?

            Vous faites une distinction jésuitique entre « le discours » et « les discours ».
            « Le discours », c’est la synthèse des discours, le résumé.
            Exemple : le discours des Verts sur le nucléaire, c’est qu’il faut en sortir. C’est ce qu’ils expriment dans leurs interventions orales (les discours).

            Bien.

            Le discours du FN sur les musulmans c’est quoi ?
            Que leur religion, l’islam, doit respecter les règles de la République et de la laïcité. Que l’islam n’a pas à s’imposer dans l’espace public (prières de rues, burkas, menus hallal, etc.). Il n’y a pas que le FN qui tient ce discours.
            Le discours des nazis sur les Juifs c’est quoi ?
            Que les Juifs sont une race inférieure, et que les Juifs ont le contrôle des Banques qui ruinent le peuple.

            D’un côté un discours qui met en avant la laïcité, de l’autre un discours raciste et « complotiste ». D’un côté un rappel à l’ordre, souvent disproportionné je l’admets (je l’ai suffisamment dit ici), de l’autre un appel sans équivoque à la haine et au rejet*, sans possibilité d’absolution de la part de ceux qui sont visés, puisqu’ils ne peuvent pas changer de race.
            Donc les deux discours ne sont pas comparables, ni du point de vue des proportions, ni du point de vue de leur nature.

             

            *Si vous me dites que le discours anti-islam appelle lui aussi à la haine et au rejet, je vous ferais juste remarquer que ce n’est pas le FN qui s’illustre le plus dans cette tâche, mais plutôt l’extrême-gauche laïciste et anti-religieuse.


          • Francis, agnotologue JL1 23 novembre 2011 14:47

            Rounga,

            bon, on va en rester là : je ne suis pas le mieux placé pour poursuivre cette discussion. Après tout, Max Angel n’a qu’à intervenir lui-même s’il le juge utile ; et s’il ne dit rien, c’est peut-être que vous avez raison concernant sa comparaison.

            Ce que j’en ai dit n’engage que moi, à savoir :

            Les caractéristiques commune aux deux discours - l’actuel et le passé - c’est qu’ils sont xénophobes, stigmatiseurs, non pertinents et compatibles avec la pensée unique dominante de l’époque : Hier, le FN collaborait avec le fascisme ; aujourd’hui il est libéralo-compatible par la même haine affichée envers l’État providence et leur prédilection commune pour l’État policier.


          • Rounga Roungalashinga 23 novembre 2011 15:11

            Hier, le FN collaborait avec le fascisme ; aujourd’hui il est libéralo-compatible par la même haine affichée envers l’État providence et leur prédilection commune pour l’État policier.


            Que voulez-vous dire par « collaborer avec le fascisme » ? Car je précise quand même que le FN n’existait pas à l’époque où certains « collaboraient avec le fascisme », et donc que vous faites sûrement allusion à autre chose. Par ailleurs, aujourd’hui, le FN met en avant la sauvegarde des acquis sociaux, la préservation du service public et le salaire maternel. En matière de haine envers l’Etat providence, on a vu mieux ! Il faut se mettre à la page, un peu. Quant à l’Etat policier, il faut me préciser ce que vous voulez dire par là.


          • Francis, agnotologue JL1 23 novembre 2011 17:55

            rounga,

            à vous écouter, le FDG serait déjà trop à droite !!!

            A vous croire, ce ne serait pas le FN qui serait facho mais ses électeurs. Bon, en même temps, quand certains vous disent qu’un bon fonctionnaire est un fonctionnaire mort, il y a de quoi se poser des questions.

            Bref, je vois que le populisme a de l’avenir.


          • Rounga Roungalashinga 24 novembre 2011 09:08

            à vous écouter, le FDG serait déjà trop à droite !!!


            Je n’ai même pas évoqué le FDG !! Je n’ai même pas parlé de droite et de gauche !!
            Je vous demande simplement si vous avez des arguments pour étayer vos dires car je ltrouve qu’ils manquent un peu de consistance.


          • Francis, agnotologue JL1 24 novembre 2011 09:37

            rounga,

            bien sur que vous n’avez pas évoqué le FDG, puisque vous avez décidé de ne pas en parler : oreilles, bouches, yeux fermés !

            Dans votre conception politique, la droite et la gauche n’existent plus : et pour cause, puisque vous ne pouvez pas dire aux électeurs pauvres que vous êtes l’ami de la propriété privée contre la chose publique ! Votre république n’est pas la République : c’est un syndic de copropriété au profit des oligarques franco-Français : c’est votre seul point de différence avec l’UMP beaucoup trop mondialiste pour le FN.

            Maintenant, vous pouvez dire que mes arguments manquent de consistance, vu que nous n’avons pas la même notion de ce qu’est la consistance : il y a consistance et consistance ; la merde aussi a de la consistance ! et le mensonge également, hélas, et la plus haïssable ; et c’est contre le mensonge que je me bats ici.

            nb. Quelqu’un qui écrit qu’il a le tort (sic !) de savoir lire, quelqu’un qui occulte effrontément la réalité d’un argument, quelqu’un qui fait dire à l’autre les pires horreurs pour le lui reprocher (*), quelqu’un qui botte en touche tout ce qu’il ne veut pas entendre, quelqu’un qui prend la peine de répondre 20 fois à un adversaire auquel il déclare benoitement : « vous n’avez pas d’arguments », démontre lui-même son défaut manifeste d’honnêteté intellectuelle. Et je suis poli.

            (*) Pour votre culture, on appelle ça : se prévaloir de ses propres turpitudes.


          • Rounga Roungalashinga 24 novembre 2011 09:58

            bien sur que vous n’avez pas évoqué le FDG, puisque vous avez décidé de ne pas en parler : oreilles, bouches, yeux fermés !

             

            Je n’ai pas évoqué le FDG...parce que le sujet de la conversation n’était pas le FDG !!! Incroyable !

            Dans votre conception politique, la droite et la gauche n’existent plus


            Effectivement, ce que les médias nous présentent comme la droite et la gauche n’a pas vraiment de fondement. En réalité, les concepts de droite et de gauche sont tous les deux assez ambivalents, et c’est sur cette ambivalence que des partis jouent pour se proclamer « de droite » ou « de gauche ». Michéa explique très bien cela.


            et pour cause, puisque vous ne pouvez pas dire aux électeurs pauvres que vous êtes l’ami de la propriété privée contre la chose publique ! Votre république n’est pas la République : c’est un syndic de copropriété au profit des oligarques franco-Français : c’est votre seul point de différence avec l’UMP beaucoup trop mondialiste pour le FN.

             

            Je me demande vraiment d’où vous sortez ces allégations sur moi. J’ai l’impression que vous projetez vos fantasmes sur votre interlocuteur.


            lqu’un qui écrit qu’il a le tort (sic !) de savoir lire, quelqu’un qui occulte effrontément la réalité d’un argument, quelqu’un qui fait dire à l’autre les pires horreurs pour le lui reprocher (*), quelqu’un qui botte en touche tout ce qu’il ne veut pas entendre, quelqu’un qui prend la peine de répondre 20 fois à un adversaire auquel il déclare benoitement : « vous n’avez pas d’arguments », démontre lui-même son défaut manifeste d’honnêteté intellectuelle. Et je suis poli.


            En quoi cela me concerne-t-il ?
            Pour votre gouverne, quand j’ai dit qe j’avais le « tort » de savoir lire, c’était ironique, bien entendu (pas besoin d’avoir une maîtrise de lettres pour s’en rendre compte !). Je n’ai pas non plus fait dire à l’auteur plus que ce qu’il a dit, je lui ai fait dire exactement ce qu’il a dit. S’il se trouve qu’il voulait exprimer autre chose, c’est qu’il s’est mal exprimé et il n’a qu’à s’en expliquer, mais en ce qui me concerne je me tiens au texte (identification des discours) et au contexte (diabolisation et ridiculisation du FN par des allusions faciles au racisme, à la xénophobie ou au nazisme). Donc quand je dis que vous n’avez pas d’argument, c’est un constat, puisque vous affirmez que l’auteur a voulu dire autre chose, mais sans en apporter la preuve. Vous affirmez, c’est tout, alors que je me tiens au sens des mots. D’autre part dans ma dernière intervention je ne vous ai pas dit que vous n’aviez pas d’arguments, mais je vous ai demandé si vous en aviez (décidément il faut savoir lire !), ceci dans un esprit d’ouverture au débat. Si vous en avez vous n’avez qu’à me les donner sinon ma conclusion est faite !


          • Francis, agnotologue JL1 24 novembre 2011 10:51

            Pour ne pas tourner en rond, je ne répondrai que sur ça : "En réalité, les concepts de droite et de gauche sont tous les deux assez ambivalents, et c’est sur cette ambivalence que des partis jouent pour se proclamer « de droite » ou « de gauche ». Michéa explique très bien cela."

            Michéa c’est Michéa, et moi c’est moi.

            Selon moi, les concepts de droite et gauche sont très simples : la droite c’est la protection des patrimoines et intérêts privés au détriment des patrimoines et intérêts collectifs ; la gauche c’est le contraire.

            Dans cette optique, il est clair que le FN et l’UMP sont de droite. Quant au PS, il est moribond vu qu’il ne peut plus pratiquer le grand écart entre sa position à gauche et sa soumission au libéralisme triomphant.

            Le seul parti réellement de gauche est le FDG. Les médias de droite sont les alliés objectifs du FN en le présentant comme le seul parti d’opposition à l’UMPS ; je dirais, si ce n’était trop lui faire d’honneur, que dans la principale source d’information donnée aux électeurs de gauche, le FN fait de l’ombre au FDG. Les journalistes et médiocrates vedettes s’y emploient.


          • tikhomir 22 novembre 2011 11:33

            Le commentaire de cogno3 illustre bien la haine. C’est marrant que ce soient toujours les autres qui soient haineux...

            Pour les leçons d’histoire on repassera déjà pour le fond et ensuite pour la forme, car au milieu des injures et autres, c’est pas si évident que ça de discerner une leçon d’histoire.


          • Menouar ben Yahya 22 novembre 2011 10:51

            L’auteur lui se définit au moins comme ironique, antidogmatique, provocateur...les réactions outrées et haineuses n’ont rien d’ironique et contrairement à l’auteur sont totalement dépouvues d’humour. Ca prouvent qu’il a fait mouche et que sa méthode est efficace !


            • tikhomir 22 novembre 2011 11:05

              L’humour est bon quand les autres autour rient aussi... Là personne ne se marre... Peut-être que l’auteur se surestime lui-même et s’attribue des qualificatifs qui ne lui correspondent pas.

              Tout comme l’ironie, c’est réussi quand ça se sent.

              En plus, se vanter d’être provocateur, anti-dogmatique et autres comme selon sa description, ça n’est pas une gloire très franchement. C’est juste le ferment du conflit, cet auteur est donc contre la paix sociale, le bien commun, etc.

              On pourra toujours argumenter que ce sont les qualités des esprits libres, moi je dis que ce sont les défauts des esprits esclaves... Il sont toujours contre et sont enfermés dans cette idée. Où est la liberté et l’intelligence dans le fait d’être contre « juste pour le principe » ?


            • Menouar ben Yahya 22 novembre 2011 13:46

              Parait que l’on pourrait rire de tout mais pas avec tous le monde, exercice réussi !


            • Ronald Thatcher rienafoutiste 22 novembre 2011 14:28

              je propose à l’auteur de faire le même exercice d’ironie avec mélenchon, par exemple en comparant le fond de son discours avec le communisme à la staline, aux purges goulags et autres, aux massacre de pol pot, au modernisme de cette doctrine d’émancipation collective forcée ( smiley et on pourra parler d’ironie voir d’humour.
              En l’occurance, cette article est sac de calomnies que l’auteur déverse ici et sur médiapart


            • tikhomir 22 novembre 2011 15:17

              « Parait que l’on pourrait rire de tout mais pas avec tous le monde, exercice réussi ! »

              Il paraît oui, mais ça n’en fait pas une vérité. Normalement, lorsqu’on cite quelqu’un, on attribue la citation à la personne qui l’a dite. C’est quand même la moindre des choses.


            • Menouar ben Yahya 22 novembre 2011 17:20

              Inutile de citer l’auteur tous le monde a reconnu « Desproges », vous le premier. Desproges que j’ai par ailleurs paraphrasé et non cité comme vous le dites !


            • tikhomir 22 novembre 2011 17:41

              Cela ne change rien à l’attribution... De plus il faudra revoir le sens du mot « paraphrase »...


            • Menouar ben Yahya 23 novembre 2011 14:05
              Paraphrase est utilisé à bonne escient comme les synonymes le prouvent.

            • Annie 22 novembre 2011 10:53

              Moi je le trouve très bien ce texte. En plus le commentaire d’endlösung illustre justement ce que le FN veut occulter, le soutien qu’il reçoit de tous ces groupuscules d’extrême droite et néonazis avec des casseroles grosses comme des maisons, des intégristes catholiques et j’en passe.


              • tikhomir 22 novembre 2011 11:10

                Les « groupuscules d’extrême-droite » et « néo-nazis » et autres « intégristes catholiques » dont vous parlez sont des citoyens comme les autres.

                C’est marrant de toujours dénoncer les mêmes alors que l’extrême gauche par contre a souvent le droit à la bienveillance...

                Soit vous dénoncez tout le monde, soit personne, mais considérez bien que tous sont égaux en droits et en devoirs à vous et ont le droit à la parole autant que vous. La démocratie, c’est pour tout le monde non ?


              • Annie 22 novembre 2011 12:00

                Le sujet n’étant pas l’extrême gauche, je ne vois pas pourquoi j’en parlerai.
                Par contre, vous avez une notion très particulière de la citoyenneté. Tous ces groupuscules ont un point commun, celui d’avoir recouru à la violence à un moment ou à un autre pour arriver à leurs fins. J’ai dû rater certains cours d’instruction civique.


              • tikhomir 22 novembre 2011 12:28

                Non, je n’en ai pas une notion particulière. La citoyenneté, c’est pour tout le monde en droits et en devoirs, du néo-nazi jusqu’au communiste en passant par la gentille mère de famille.

                Concernant le soutien, je ne vois pas le problème à ce que des groupes soutiennent un parti, c’est la démocratie et le FN est un parti légal. On tolère bien l’existence d’un parti communiste, non ? Et qui les charge ? Très peu de gens.

                Eh oui, la démocratie, c’est pour tout le monde, il y a des partis autorisés, les gens soutiennent et votent. Le résultat est le résultat et c’est ainsi, on l’accepte. Sauf à considérer que la démocratie n’est pas une solution convenable pour pas telle que faite actuellement, et vous avez à ce moment tout à fait le droit de le penser et de le dire.

                Qu’avez-vous à redire au fait que des citoyens soutiennent un parti légal ? Même si cela vous crève le cœur, le FN est un parti légal et a donc tout à fait le droit au soutien des électeurs, quels que soient les électeurs.


              • Annie 22 novembre 2011 12:46

                Le fait que le FN soit légal ou non n’est pas vraiment la question. Son association (occultée mais réelle) avec des groupuscules d’extrême-droite à l’idéologie puante suffit. Si ce sont tellement des citoyens comme les autres, pourquoi le FN cherche-t-il à cacher ou minimiser cette association ? 


              • Renaud Séchiant 22 novembre 2011 12:58

                Les « groupuscules d’extrême-droite » et « néo-nazis » et autres « intégristes catholiques » dont vous parlez sont des citoyens comme les autres.

                Ces groupuscules sont interdit par la loi et pour cause ! ... citoyens comme les autres vous disiez ! Zig hail ! Bandes d’écervelés !


              • Traroth Traroth 22 novembre 2011 17:37

                @tikhomir :

                « Les »groupuscules d’extrême-droite« et »néo-nazis« et autres  »intégristes catholiques" dont vous parlez sont des citoyens comme les autres."

                Alors là, CQFD  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                Rien à ajouter ! Celle-là, vous pouvez compter sur moi pour vous la rappeler jusqu’à la fin des temps, tikhomir !


              • tikhomir 22 novembre 2011 17:49

                @Traroth

                Pas de problème, cela s’inscrit dans la défense de la liberté d’expression, l’égalitarisme, de non-discrimination et autres...

                Selon vous il y aurait des personnes méritant l’égalité et d’autres pas ? Certains ayant le droit à la liberté d’expression et d’autres pas ?

                Votre avatar présentant la devise de la France, c’est seulement bon pour vous et ceux qui pensent comme vous souhaitez qu’ils pensent ou c’est un idéal pour chacun ?

                Vous me ressortirez bien ce que vous voulez, même un citoyen délinquant est un citoyen.

                Après hein, je dis ça mais de l’autre côté, je n’ai jamais dit que j’étais pour... Je n’ai même pas dit que j’étais républicain (ce que je ne suis pas), ni même pour la démocratie et autres, ni même pour la citoyenneté telle que définie en France. En attendant, peu importe ma pensée et mon vote, en ce moment, c’est la république et elle est telle qu’elle est.


              • Traroth Traroth 23 novembre 2011 10:13

                @tikhomir : ça, c’est du relativisme. Le fait qu’on ait le droit d’exprimer toutes les idées ne veut certainement pas dire que toutes les idées soient égales. Quel serait d’ailleurs l’intérêt de les exprimer, dans ce cas ?


              • tikhomir 23 novembre 2011 15:05

                Je ne dis pas que toutes les idées se valent, je dis que tous devraient pouvoir les exprimer.


              • Scual 22 novembre 2011 11:00

                Oh elle est très bien cette tribune.

                Bravo !

                Je suis également surpris qu’Agoravox l’ait publié. C’est tellement plus souvent dans l’autre sens...


                • non667 22 novembre 2011 14:41

                  àscual
                  j’aime bien débattre mais à ce degrés d’outrance je tire la chasse (la grosse ! smiley smiley smiley smiley )


                • miska 22 novembre 2011 11:02

                  Ceux qui votent MLP ou NDA ne sont pas des pétochards, mais des gens qui ont suffisamment compris comment fonctionne l’économie pour se rendre compte que les mesures prises ces derniers moi nous conduisent inéluctablement à la faillite. Il faut en finir avec les programmes anachroniques inadaptés et récupérer une souveraineté abandonnée à une Europe qui n’a pas su se construire. 
                  Ceux qui prétendent le contraire sont soit des idiots, soit des ignares.


                  • Ronald Thatcher rienafoutiste 22 novembre 2011 11:06

                    « C’est ce qu’a compris Mélenchon qui essaie de contrecarrer la Madone des Peureux. Au lieu d’abonder dans leurs peurs, il est là pour les rassurer et leur redonner confiance en eux-mêmes. « Nous, nous pouvons ! » C’est son petit côté Obama de banlieue, son côté Nougaro chantant Amstrong. Mais ça a quand même plus de gueule que les incantations lepénistes. »


                    en fait cet article n’a pour but que de faire passer son admiration de l’auteur pour la méluche, qui plafonne à 5% d’intentions de vote dans les derniers sondages contre 18% pour la LePen, d’où sa jalousie mal polie, ce qui ne l’empêche pas de faire la morale par procédés bolchéviques. Un bon toutou ça


                    • tikhomir 22 novembre 2011 11:49

                      Pas si hors sujet que ça. Citation de l’article (la dernière phrase) :

                      "Les égarés de l’an V de la sarkosye devraient aussi écouter les paroles de Jean-Luc, même si certaines leur écorchent les oreilles."

                      Eh bien quoi ? C’est pas de Jean-Luc Mélenchon dont il s’agit ? Ce n’est pas de la promotion pour M. Mélenchon qui est faite là ?

                      Combien d’intentions de vote pour M. Mélenchon et combien pour Mme Le Pen ? Ah...


                    • Renaud Séchiant 22 novembre 2011 13:00

                      en fait cet article n’a pour but que de faire passer son admiration de l’auteur pour la méluche, qui plafonne à 5% d’intentions de vote dans les derniers sondages contre 18% pour la LePen, d’où sa jalousie mal polie, ce qui ne l’empêche pas de faire la morale par procédés bolchéviques

                      Preuve que le Pen fait partie du systéme ! En tout cas plus que Méluche ! Sarko à gagner les élections il me semble et avec une grosse majorité... Suis-je jaloux des cons qui ont voté pour lui ? je ne pense pas. Votre argument je le résume : Un gros caca !


                    • Ronald Thatcher rienafoutiste 22 novembre 2011 13:48

                      « Votre argument je le résume : Un gros caca ! »

                      je vois que j’ai affaire à un spécialiste


                    • LE CHAT LE CHAT 22 novembre 2011 11:56

                      si mon vote pour Marine fout la chiasse à l’auteur de cette prose débile , ça sera une satisfaction de plus !


                      • Traroth Traroth 22 novembre 2011 17:40

                        Ah voila, tout s’explique ! Vous votez pour faire chier des gens que vous ne connaissez pas, en fait !


                      • LE CHAT LE CHAT 22 novembre 2011 12:02

                        Rien quant à l’éducation nationale, ce qui signifie sans doute que l’avenir de notre jeunesse, la recherche, l’avenir de la France, demain, elle n’en a rien à cirer. 

                        T’inquiète mon pote , avec elle il y aura enfin une réforme profonde de l’éducation nationale , vous allez peut être enfin commencer à faire ce pour quoi vous paie le contribuable ! fini les grèves et l’absteisme à tire larigo !


                        • Renaud Séchiant 22 novembre 2011 13:01

                          A part la caricature, pensée unique et radotage de TF1 tu sais fait quoi d’autre le chat ?


                        • Renaud Séchiant 22 novembre 2011 13:03

                          Mets tes gosses dans le privé si les enseignant du public te rebutent tant et ne viens pas nous les casser ! Le fonctionnaire que je suis va bien rigoler quand ta marine se sera fait exploser aux élections.


                        • latortue latortue 22 novembre 2011 12:36

                          Encore un qui confond épicurien et alcoolique ce qui est loin d’être la même chose ,je ne peux pas croire que l’auteur a écrit cet article a jeun ,il devait être surement sous l’emprise de substance pas très épicurienne .d’ailleurs il est loin d’avoir la tronche d’un mec qui suce de la glace .

                          Un épicurien monsieur est au contraire de vous une personne qui évite les sources de plaisir qui ne sont ni naturelles ni nécessaires au contraire de certains qui croient que bien bouffer et bien boire c’est être épicurien . Un épicurien ne prône donc nullement la recherche effrénée du plaisir .

                          dans la vie il y a deux sortes d’hommes les gastros couillards dont vous faites certainement partie non pas que je les rejette mais les chansons paillardes et la bonne bouffe bien arrosée fait que certaines personnes qui en abusent ne savent plus ce qu’elles disent . et les cérébraux spinaux dont c’est sur vous n’adhérez pas c’est une évidence car la réflexion intelligente n’est pas de votre ressort.

                          ça fait mal hein de se faire traiter d’ivrogne ,désolé mais c’est un peu le thème et le genre de connerie écrite dans votre article vis a vis de MLP et de Frontiste pourtant aussi respectable que vous par ailleurs .


                          • Traroth Traroth 22 novembre 2011 17:41

                            Vous écrivez en gras pour vous donner de l’importance ? smiley


                          • tikhomir 22 novembre 2011 17:50

                            Vous vous moquez pour paraître plus intelligent ?


                          • latortue latortue 22 novembre 2011 19:39

                            vu le ton de cet article de merde je me moque avec le ton qu’emploi l’auteur lui même , il ne faut pas s’étonner d’être attaqué sur son propre terrain que voulez vous les insultes et les amalgames ne sont pas le monopole de ce monsieur , a qui je trouve une bonne tête de sadique , je le vois bien lui aussi a la sortie de la messe de l’église St Nicolas la barbe dégoulinante de bave a mater les petites filles  !!!
                            pour ce qui est d’écrire en gras je ne vois pas en quoi ça peut ou pas rendre plus intelligent c’est une fonction reprise par pas mal de monde et je ne savais pas que ça rendait plus intelligent merci du renseignement .
                            j’en ai un peu marre de voir ce grand acharnement a écraser les gens du FN avec des poncifs débiles qui datent de l’époque ou mon grand père défilait sur les champs .il faut un peu évoluer .mes amis
                            et comparer MLP a Mélenchon c’est un peu comme comparer un taureau et un roquet
                            Salut.


                          • Traroth Traroth 23 novembre 2011 10:15

                            @tikhomir : non, je me moque parce que c’est ridicule ! smiley


                          • Constant danslayreur 22 novembre 2011 12:51

                            Sur la forme comme sur le fond, cet article est excellent. Les excès des marinolâtres n’y changeront rien.

                            C’est bien sûr un article d’opinion (ça tombe bien, c’est bien en tribune libre qu’il est publié), mais au lieu de lui répondre si possible avec autant de talent et d’humour, certains n’ont pas trouvé mieux que l’invective voire l’insulte, mais sont-ils capables d’autre chose ? C’est à eux de voir...


                            • Renaud Séchiant 22 novembre 2011 13:10

                              Ce sont toujours les plus violent en paroles, les moins tolérants et ceux qui aimeraient voir les criminel pendu haut et cours (peine de mort), les pauvres laissés à leur sort sans aides et les musulmans dans un four ou dans des bateaux qui s’offusquent dès qu’on hausse un peu le ton.

                              Pétochards et cucu la praline en plus !

                              Si tu vote Le Pen tu es facho ou alors le fait de côtoyer les facho ne te dérange pas point (on appelait ça un collabo en 39-45) ! Pas la peine de discuter. Faut se décomplexer un peu les marinistes ! Vous avez peur de quoi ? Ah c’est vrai... de tout !

                              la preuve en image


                            • Renaud Séchiant 22 novembre 2011 13:23

                              Ils en sont mêmes réduit à pomper sur Sarko... pour dire...

                              Qui sont ils pas beaux les FNJ avec le gros skinhead en plein milieu de la banderole !
                              photo


                            • Rounga Roungalashinga 22 novembre 2011 13:25

                              Ah ouais, un mec qui a un crâne rasé, c’est forcément un skinhead...
                              Très fin, comme analyse, très fin...


                            • Renaud Séchiant 22 novembre 2011 13:29


                              Ah ouais, un mec qui a un crâne rasé, c’est forcément un skinhead...
                              Très fin, comme analyse, très fin...

                              C’est vrai j’ai souvent le crâne raser... mais jamais derrière ce genre de banderole et j’ai pas une tête d’abrutie.


                            • tikhomir 22 novembre 2011 14:39

                              « C’est vrai j’ai souvent le crâne raser... mais jamais derrière ce genre de banderole et j’ai pas une tête d’abrutie. »

                              Faites voir votre tête ? smiley


                            • Redj Redj 22 novembre 2011 13:06

                              Là Max Angel, vous avez fait fort la vache !! Je me suis bien marré !! 


                              Et comme Constant danslayreur plus haut, je trouve cette tribune excellente !!! En plus, à voir la bande d’énervés qui rapplique, je pense que vous tapez dans le vrai. Continuez !

                              • miska 22 novembre 2011 13:49

                                J’ai du mal à comprendre tant de vindicte et d’ostracisme.

                                En quoi M L P est elle si dangereuse ? 
                                Certains dans les partis traditionnels, sont dangereux, quand ils décident d’aller flinguer Khadafi sans attendre un feu vert du conseil de sécurité. Heureusement le feu vert est venu. Mais si ce n’était que cela...
                                D’autres sont élus dans les pays les plus démocratiques du monde, alors qu’ils sont en train de planifier de terribles conflits. Et le pire, le monde applaudit, y compris ceux qui interviennent sur se fora.
                                Je pense qu’il faut arrêter ces comportements enfantins qui consistent à croire les histoires du petit chaperon rouge. M L P n’est pas pire qu’un autre. 

                                • Wazix23 22 novembre 2011 14:19

                                  Tiens encore un résistant au nazisme 60 ans après sa disparition. Quel héros ! ! ! Qu’auriez vous fait avec un fusil dans le dos ?? Rien comme la plupart des Français occupés à trouver de la nourriture. Vous êtes une insulte à ceux qui vrais résistants sont morts fusillés ou sous les coups de la gestapo.

                                  Manifestement vous ne connaissez rien ni sur le père Le Pen homme intelligent mais très provocateur, ni sur sa fille Marine et son programme et ses raisons et encore moins sur l’islam, absolument rien. Sur l’islam Je vous conseille les livres de René Marchand que l’on ne trouve plus, hélas, mais ceux d’Anne Marie Delcambre, toujours en cours, deux spécialistes de l’arabe et de l’islam. Cela vous instruira, vous en avez grandement besoin.

                                  Cela vous évitera de dire des âneries qui ne servent qu’à satisfaire votre égo de faux résistant . Je ne suis absolument pas un affidé du FN. Mais j’exècre des gens comme vous qui n’ont qu’invectives à faire valoir et aucun argumentaire contradictoire.  


                                  • latortue latortue 22 novembre 2011 14:33

                                     je cite l’auteur ’’Écouter les paroles de Jean luc’’ Mélenchon quelle connerie

                                    dans la démagogie la plus détestable mélenchon plaide pour un smic européen allez donc dire a la Roumanie de donner un smic équivalent a la france car je n’ose croire que mélenchon prône une baisse du smic en France pour mettre en place un smic europeen ,c’est de la pure démagogie demandez a la Roumanie a la Hongrie a la Bulgarie qui ont des salaires de 433 ,274 ,233 EUROS de passer a 1300 euros

                                    melenchon a été pareil aux autre 30 ans au PS il a fait quoi pour réduire les inégalitées ?? a part quitter le PS pour servir une fois de plus la soupe a la droite en rognant les vois du PS au 1 ER tour .Car tout le monde sait que lui ne pourra jamais être élu avec ce qu’il représente .

                                    http://www.inegalites.fr/spip.php?article702
                                    Je n’aimerais pas avoir Mélenchon comme voisin : les questions de haies et d’arbres mitoyens doivent se régler d’abord à coups de postillons en pleine figure, puis à coups de poing, j’imagine



                                    • révolté révolté 22 novembre 2011 14:49

                                      1300 euros le SMIC... ???

                                      Vous n’avez pas travaillé depuis combien de temps pour dire une telle connerie ?
                                      à moins de parler en brut,mais tentez de faire vos courses en vous basant sur votre salaire brut et vous allez vite déchanter une fois en caisse.
                                      Un salaire (tout au moins pour moi...) correspond au « net à payer » en bas de la fiche de paye,rien d’autre.
                                      SMIC = 1070 Euros.

                                      http://montant-du-smic.blogspot.com/2011/10/recapitulatif-smic-et-smic-horaire-de.html


                                    • Rounga Roungalashinga 22 novembre 2011 14:59

                                      Sans parler de la brillantissime proposition de Mélanchon de rester dans le Traité de Lisbonne, mais en lui désobéissant ! C’est-à-dire se créer de gros ennuis avec la Commission européenne en ne respectant pas les engagements pris.


                                    • latortue latortue 22 novembre 2011 19:25

                                      révolté
                                      aussi bizarre que ça puisse vous paraitre le smic est a 1365 euros et on parle toujours en Brut quand vous vous faites embaucher même si ça vous fais pas plaisir votre patron vous parle de salaire brut ,en passant je vous rappelle que les cotisations que vous payez sur votre salaire vous en bénéficiez directement chômage ,maladie, retraite .
                                      quand a moi je suis en retraite avec 1200 euros de revenue si vous voulez tout savoir et ce avec toute mes annuités alors vos leçons vous voyez ce que je veux dire hein !!!!!!!!!!!
                                      ceci étant dit et les conneries planifiées avant d’attaquer un intervenant renseignez vous mais je ne vous en veux pas du tout ,de mon côté quand je vais faire mes courses j’ai les mêmes difficultées que vous .
                                      Salut .


                                    • iciailleurs 22 novembre 2011 14:42

                                      La question est : pourquoi Marine Le Pen recueille-t-elle au moins 15% d’intentions de votes dans les sondages ?
                                      Pour faire baisser le FN il faut apporter des solutions aux problèmes des Français qui votent pour lui, et non les insulter.


                                      • non667 22 novembre 2011 15:08

                                        melanchon (comme chevenement ) ne pouvant socialiser le PS de l’intérieur à du le quitter et il voudrait socialiser l’U E de l’intérieur ???????????

                                        régularisation des sans papiers !!

                                        taxation de la plus-value des résidences principale (gare à ceux qui ont hérité/habite une cabane sur l’ile de ré )

                                        grande gueule incohérente ,un franc mac rabateur en mission pour le PS et le N.O.M. je vous dis !


                                        • Max Angel Max Angel 22 novembre 2011 15:39

                                          « L’auteur » dit qu’au lieu de désigner les responsables de l’état de décompostion de nos sociétés : la finance internationale qui vient de « hold-uper » la politique en Grèce et en Italie en plaçant à la tête de ces deux pays, les théoriciens de la marchandisation des personnes et des biens, Mlle le Pen, fidèle à une tradition de la droite française et des droites extrêmes en général, détourne l’attention des gens vers une minorité religieuse.
                                          Jadis, en effet, c’était l’antisémitisme anti-juif, aujourd’hui, c’est l’antisémitisme anti-musulman, car, chère taupe totalement floue et sans courage !, juifs et musulmans appartiennent tous deux à la tradition sémite qui est une culture, une civilisation et non une race.


                                          • Rounga Roungalashinga 22 novembre 2011 16:14

                                            Le Pen dénonce souvent les méfaits de la finance, de la spéculation, du libre-échangisme. Il est vrai qu’elle montre du doigt les musulmans, je ne le nie pas, mais il est faux de dire qu’elle désigne l’un et pas l’autre. Elle attaque les deux.


                                          • Ronald Thatcher rienafoutiste 22 novembre 2011 16:27

                                            MLP pointe du doigt les méfaits et les disfonctionnements d’une immigration essentiellement musulmane dans un pays laïc et républicain, fustige l’immigration illégale, l’expensionnisme de la religion musulmane dans la sphère public tout simplement parce c’est celle-là qui est la plus problématique. Elle aurait le même discours si l’immigration de masse et ses problèmes était représenté par les cambodgiens bouddhistes ou les grecs orthodoxes.
                                            L’argument du prétendu racisme du FN n’apparaitra plus que pour ce qu’il est : la dernière cartouche d’une idéologie jouant sur la naïveté du populo sous-éduqué vivant au temps d’internet


                                          • latortue latortue 22 novembre 2011 19:47

                                            au lieu de raconter des conneries vous devriez écouter les discours de MLP .et c’est surement pas avec Mélenchon que vous allez sortir de cette merde dans laquelle il a d’ailleurs lui contribué a nous mettre pendant trente ans au PS alors vos leçons vous pouvez vous les mettre ou je pense et retourner raconter vos débilités sur votre blog .


                                          • jullien 22 novembre 2011 16:13

                                            @l’auteur
                                            Le retour au franc, tant pis pour Clovis, a été écarté pour le maintien de l’euro de Charlemagne et du Saint Empire Romain GERMANIQUE.
                                            Voilà une affirmation très étonnante : le Front National raillé à l’Union Européenne ???
                                            Ou plus probablement vous ne prêtez pas attention au sens de ce que vous écrivez...


                                            • _Ulysse_ _Ulysse_ 22 novembre 2011 16:23

                                              Ils sont où les militants FN ?

                                              Aux abonnés absents on dirait LOL

                                              http://resultatselections-2012.over-blog.fr/


                                              • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 22 novembre 2011 17:27

                                                Est-ce que quelqu’un pourrait donner des cours de Français à notre brillant Président de la République ?

                                                « L’hommage truffé de fautes de l’Elysée à Danielle Mitterrand. Cinq énormes fautes d’orthographe en trois très courts paragraphes : l’hommage de la présidence de la République à Danielle Mitterrand manque à tous ses devoirs... de français. » L’’Express.fr


                                                • miska 22 novembre 2011 17:39

                                                  l’immigration, le train de vie de l’Etat, les salaire des députés, les parties de jambe en l’air des politiques, à la limite c’est pas tellement là le problème. En fait, ce qui manque, c’est de quoi financer le banquet sachant que les huissiers sont à la porte pour le gâcher encore plus. Si personne ne propose les solutions programmées par MLP et NDA, et s’en tient aux vieilles recettes de mère grand, ça ira de mal en pis. N’oublions pas que les régimes se succèdent depuis toujours, les uns en réaction aux autres : le laxisme appelle la sévérité qui appelle ensuite la révolte qui appelle la démocratie et ainsi de suite...


                                                  • Traroth Traroth 22 novembre 2011 17:46

                                                    Les commentaires prouvent qu’on peut se moquer de tout, sauf de Marine Le Pen. On lit sur Agoravox des articles pas tendres avec la plupart des politiques, mais Les Pen, c’est sacré !

                                                    Encore une démonstration supplémentaire de l’ouverture d’esprit des bas du Front...


                                                    • non667 22 novembre 2011 21:30

                                                      à traroth
                                                      , mais Les Pen, c’est sacré !

                                                      ça change un peu de toutes les télés ,toutes les radios ,tout les journaux !mais l’équité n’y est pas encore on est loin du compte ! smiley smiley smiley


                                                    • Traroth Traroth 23 novembre 2011 10:04

                                                      Vous rigolez ? On voit constamment Le Pen ! Sur tous les sujets, à toutes les sauces, dans tous les médias !

                                                      J’imagine que pour vous, « équité », ça veut dire qu’on ne voit plus qu’elle.


                                                    • jeanpeuplus jeanpeuplus 22 novembre 2011 18:41

                                                      Pour ne pas perdre mon temps à répondre à l’auteur de ce torchon, un peu d ’humour « nauséabond ».

                                                      1.  Posté par un internaute sur un autre site.

                                                      Et ouiiiiiii ………c’est Nauséabond qui mène dans le virage , mais voici que Padamalgam remonte laissant sur place Préjugés à huit contre un ,Padamalgam immédiatement talonné par Styigmatiser monté par toute une population , tandis que Vivrensemble perd du terrain , mais voici qu’un outsider débouche dans la ligne droite , oui c’est incroyable c’est Ignorance qui prend la tête , un gros quinté en perspective .Dans l’ordre, Ignorance suivi de Padamalgam , troisième Nauséabond , Stygmatiser quatrième et dernier Vivrensemble . Je rappelle que Lesheuresplusombres était non partant ., à vous les studios .

                                                       


                                                      • bluerage 23 novembre 2011 09:55

                                                        Ah ah Jeanpeuplus je suis mort de rire, bravo, tu reduis en quelques mots la teneur de cette bouse à ce qu’elle est : un rituel stupide et vide de sens , quand je pense que ce type est sensé avoir un cerveau...


                                                      • Traroth Traroth 23 novembre 2011 11:31

                                                        @jeanpeuplus : faute de pouvoir argumenter, on sort des vannes, c’est classique. J’imagine que ça doit faire rire les habitués des bars PMU, et donc beaucoup d’électeurs du FN... smiley


                                                      • Beaurepaire Beaurepaire 22 novembre 2011 18:44

                                                        Dans le temps on avait 30% de communistes, le drapeau et les étoiles rouges. Maintenant il nous reste 3% de vieux communistes et le pinard rouge cinq étoiles lol 


                                                        Le temps des magouilles est venu. On a une sénatrice communiste dans le 37, où le PCF a fait 1,37 %. Le MEDEF et la droite la plus conservatrice appellent à voter communiste face au FN. Thyssen et Krupp votant Melenchon.

                                                        En Russie, le peuple n’a plus peur du goulag et des assassins comme du temps de Staline et la jeunesse anti-fasciste le démontre :

                                                        • fabdolette fabdolette 22 novembre 2011 18:58

                                                          Très bon article, très vrai et très sincère. C’est sans doute pour cela qu’il dérange les fafs. Ca me rassure de voir qu’il existe encore des gens conscients dans la grande machine de l’éducation nationale où la plupart des jeunes profs sont maintenant trop sclérosés dans leurs disciplines et choisis pour cela afin surtout de ne pas éveiller de métacognition chez l’élève.


                                                          • Hélène 22 novembre 2011 19:00

                                                            Vous me faites tous bien rigoler, l’auteur et la plupart des commentateurs.
                                                            Yaqua et faucon sont dans un bateau.
                                                            C’est la minute de la haine de 1984, pas plus, pas moins.
                                                            Avez-vous compris le problème ?
                                                            Toutes les personnalités politiques qui sont citées font partie du système : UMP et PS, pas besoin de s’étendre, Mélanchon qui donnera ses votes au PS en brulant un cierge pour chasser les financiers et MLP qui parle de sortir de l’euro du haut de son siège de député européen.
                                                            On est dans la m.... jusqu’au cou.
                                                            Pour que la démocratie puisse enfin entrer dans la partie, il faudrait que la seule vraie question soit débattue : faut-il sortir de l’union européenne ?
                                                             http://www.u-p-r.fr/videos/conferences-en-ligne/10-raisons-sortie-de-l-union-europeenne


                                                            • suumcuique suumcuique 22 novembre 2011 19:39

                                                              Il faut remonter à de nombreuses décennies, au moins 6, pour trouver une affiche de propagande aussi inspirée :



                                                              On ne peut qu’en féliciter les concepteurs.

                                                              • PAS GLOP PAS GLOP PAS GLOP PAS GLOP 22 novembre 2011 20:43

                                                                Voter FN n’a en rien une affaire des pétochards, c’est l’affaire de gens qui ouvrent les yeux sur les réalités sociales et économiques qui sont en train de détruire la pays et qui assument leurs idées quitte à déplaire aux bobos et associés. C’est certain que la pensée poltiquement correcte comme la votre vous conduit à adopter la politique de l’autruche et à mettre la tête dans le sable pour ne pas regarder les choses en face, mais pendant ce temps, n’oubliez pas que vous avez le cul en l’air et que ceux qui font la queue pour en profiter sont nombreux .


                                                                • hacheii 22 novembre 2011 21:04

                                                                  La soi-disant extrême droite des années 1930 et les fascistes étaient TOUS des socialistes, des gens de gauche.
                                                                  Adorno leur reprochait d’être des abrutis ( de gauchistes) qui suivaient comme des veaux la propagande de l’époque, comme les gauchistes aujourd’hui suivent la propagande par leur adhésion aux âneries anti-FN que les journalistes leur mettent dans la tête.

                                                                  la-gauche-fut-la-mere-de-la-collaboration_

                                                                  http://www.dailymotion.com/video/xft7u3_la-gauche-fut-la-mere-de-la-collaboration_news?start=0#from=embediframe


                                                                  • Arafel Arafel 22 novembre 2011 22:04

                                                                    Bravo l’auteur, je viens de passer un bon moment à rigoler.
                                                                    Vous auriez du faire une carriere de comique, vous auriez eu du succes.
                                                                     smiley


                                                                    • Hijack Hijack 23 novembre 2011 00:44

                                                                      Excellent article ... qui décrit bien les marinistes.

                                                                      Bien sûr que Marine, c’est la sainte sauveuse des Pétochards ... mais, qu’ils se calment ... elle ne pourra rien pour eux, tellement ils sont nombreux  !!!
                                                                      Ces gens ne sont pas guidés politiquement ... mais par la peur de « l’autre » ... la peur de ce qui peut leur arriver ...

                                                                      Majoritairement, c’est les ouvriers, les petits artisans et commerçants ... et quelques autres qui vont former le gros de ses troupes ...

                                                                      Marine Le Pen compte donc sur les ouvriers ...

                                                                      (je copie/colle donc ce que j’ai posté sur le même sujet sur AgoraVox Tv)

                                                                      Les ouvriers ... imaginons qu’ils votent MLP et qu’elle soit élue ... (ce que sincèrement je ne crois pas ... pour plusieurs motifs) ... après 5 ans de MLP ... Une très grande majorité de ces ouvriers retourneront là où ils devraient être : au PC ou plus. Et bcp d’anciens FN, ne voudront plus jamais entendre parler de ce parti ...

                                                                      Chacun sait que les ouvriers ... votent pour celui ou celle qui le favorisera par rapport aux autres ... qu’en grande majorité n’ont pas de convictions politique formelle ... mais variable et changeante.

                                                                      Jean ML savait cela, voilà pourquoi en 2002 ... à la veille du second tour ... il avait si peur ...
                                                                      Il avait confié à plusieurs proches, qu’il ne souhaitait pas être président ...

                                                                      Perso, à part biquette, je ne vois personne en l’état actuel des choses...

                                                                      Cela étant, si Marine tient ses promesses en faveur des PMI/PME et micro entreprises ... ce serait une bonne chose pour l’artisanat,mais mauvais pour la très grande industrie.

                                                                      Bref, ce qui fera perdre Marine ... c’est son allégeance au Crif ... elle aurait dû simplement se comporter normalement et envers les juifs et envers les musulmans ... elle aurait été plus crédible. Quand on t’accuse à tort ... ce n’est pas en te mettant à genoux qu’on va te croire ...
                                                                      Elle s’est donc très mal prise ... et de ce fait, je la vois mal être élue ... les français sont frileux, mais pas si cons !!!


                                                                      • Hijack Hijack 23 novembre 2011 13:04

                                                                        Heu ... vu les moinss ... je vois que j’ai visé juste .... merci !!!  smiley



                                                                        • garisamui garisamui 23 novembre 2011 02:28

                                                                          Représentativité objective de TOUS les partis devient du nazisme ?!
                                                                          Pute borgne, je suis nazi !

                                                                          Selon certains l’extrême gauche est plus saine et moins nauséabonde que MLP ; faudrait demander aux 60 millions de morts aux goulags staliniens ce qu’ils en pensent.................

                                                                          Seule la CONSTITUANTE est l’expression de la démocratie.


                                                                          • Rousquille Rousquille 23 novembre 2011 06:47

                                                                            Pur torchon cousu de mensonges. N’est-ce pas plutôt vous qui avez la « pétoche » à l’idée que le FN pourrait triompher ?


                                                                            • Max Angel Max Angel 23 novembre 2011 08:38

                                                                              Eh bien, dis donc, « elle est pas belle la France ? ».

                                                                              Quand tu plonges un bâton dans la mare et que tu remues, ça fait des bulles. C’est du méthane qui remonte et vient exploser à la surface de l’eau. Quand tu envoies un pavé dans la mare du FN, même réaction. Des odeurs fétides, des propos haineux, des éructations, des anathèmes, voire des appels au meurtre (retirés par le modérateur de service), des arguments d’une mauvaise foi crasse de la part de gens qui ont foi en leur Madone de Saint Cloud, descendue de son château sauver, telle Jeanne d’Arc, les « petits », les sans grade, les exploités, et même les exploiteurs. Mais cela, ils ne veulent pas le savoir.

                                                                              Il y en a même un qui a écrit « Les groupuscules d’extrême droite, les néo-nazis et autres intégristes catholiques dont vous parlez sont des citoyens comme les autres ! Zig ( sic) Hail (sic).  » Renaud Séchiant. Oui, Renault c’est chiant quand on y fait les quarts en tant qu’OS, mais ça met du beurre dans les épinards.

                                                                               

                                                                              Des « citoyens comme les autres » ! Certainement pas ! C’est de la graine de tortionnaires, des futurs matons, des dangereux qui aiment marcher au pas, filer doux la main tendue, favorables à la peine de mort pour les autres et surtout pas pour eux-mêmes alors qu’ils sont des assassins en puissance, et sont prêts à mettre à feu et à sang toute la société.

                                                                              Sieg Heil ! Pauvre ignorant, c’est le cri des masses allemandes soumises aux aboiements éructés par le petit brun à moustache qui ensanglanta l’Europe, poursuivit ses opposants en ouvrant les camps de concentration, qui désignait la juiverie internationale comme les seuls responsables de la crise de 29, et qui, avait reçu l’aide des Thyssen, des Krupp et autres magnats de l’industrie et de la banque et essaya d’éliminer physiquement les juifs, les tsiganes, les homosexuels, et tous ceux qui voulaient s’opposer à sa folie.

                                                                               

                                                                              Ce qui est assez révélateur des réactions à cet article provocateur, je le reconnais, c’est l’immense misère intellectuelle de la majorité des intervenants.

                                                                               

                                                                              Ils craignent les musulmans, veulent virer tous les immigrés, mais que l’on attente à l’image de Mlle Le Pen et ils viendraient foutre le feu à mon appart. s’ils savaient où j’habite comme de vulgaires salafistes choqués que l’on puisse faire des caricatures de Mahomet ou d’Allah !

                                                                               

                                                                              AH ! Ils sont proches les uns des autres, des soumis, des croyants !

                                                                              Très peu répondent sur le fond, à savoir le démontage du programme du FN. Pour cela, il faut se poser des questions, savoir lire, et prendre le temps de la réflexion. Il faut un cerveau en état de fonctionner et ne pas l’avoir remplacé par de la sauce blanche. Il faut réagir avec sa raison et non avec ses tripes.

                                                                               

                                                                              Paraîtrait que le pétochard, le peureux, ce serait moi.

                                                                               

                                                                              Oui ! Quand je lis, quand je vois, quand j’écoute les propos tenus par la Marine en transes, et ses partisans, je l’avoue, j’ai peur pour la France, pour la paix civile, pour l’avenir de mes enfants et petits enfants.

                                                                               

                                                                              Quant à faire de moi, un propagandiste de l’UMP ou du PS, je me marre. Cela ne fait que confirmer que, soit je m’exprime comme un pied, soit, je suis mal lu.

                                                                              Et je ne me fais aucune illusion sur notre avenir puisque nous aurons le choix entre une austérité de droite et une austérité de gauche.

                                                                              Peut-être faudrait-il réviser sérieusement les schémas de pensée et imaginer un retour de la démocratie, une résurrection de la politique qui mettrait les hommes et les femmes au centre de leur réflexion en tant qu’individus et non seulement en tant qu’agents économiques (producteurs-consommateurs).

                                                                               

                                                                              Loin de jouer sur les peurs des uns et des autres, il faut redonner confiance à chacun. Il n’existe pas de sauveur, ou de Madone, de chef, de conducatore, de duce ou de führer.

                                                                              Prenez vos responsabilités en mains. Assumez-vous ! Ne vous camouflez pas derrière des leaders, des harangueurs, des aboyeurs…

                                                                              Qu’est-ce que vous voulez ? Vivre libres ou soumis à une idéologie irrémédiablement esclavagiste ?

                                                                               

                                                                              Debout ! Citoyens de la République ! Debout !


                                                                              • Rounga Roungalashinga 23 novembre 2011 09:06

                                                                                Il y en a même un qui a écrit « Les groupuscules d’extrême droite, les néo-nazis et autres intégristes catholiques dont vous parlez sont des citoyens comme les autres ! Zig ( sic) Hail (sic).  » Renaud Séchiant. Oui, Renault c’est chiant quand on y fait les quarts en tant qu’OS, mais ça met du beurre dans les épinards.


                                                                                C’est vraiment trop drôle. Je vous informe que Renaud Séchiant est un antifasciste autoproclamé qui partage la même haine du FN que vous, que la première phrase citée est la phrase d’un commentaire précédent qu’il a copié-collée, et que le « Zig Hail » a été rajouté pour tourner en dérision la phrase incriminée, par un habile procédé de reductio ad hitlerum.

                                                                                Votre intervention prouve donc une chose : vous ne savez pas lire, ce qui est inquiétant de la part d’un professeur, et qui vous discrédite complétement pour prétendre à la moindre analyse de discours politique.


                                                                                Très peu répondent sur le fond, à savoir le démontage du programme du FN.


                                                                                Pour cela il aurait fallu faire une analyse de fond du programme, au lieu de colporter des préjugés, des rumeurs et des clichés éculés.


                                                                              • HerveM HerveM 23 novembre 2011 09:30

                                                                                Peur de quoi ? Tout le mal est déja fait !
                                                                                A moins que vous et vos amis policiens « démocrates », syndicalistes gangrénés par le medef, assos soutenant le raz de marée migratoire en ayez encore un peu sous le pied ?

                                                                                Et tout ça pour finir par faire l’éloge de Mélenchon.....c’te bonne blague ! Remplacer Sarkobush par mélenbama reviendrait à changer de gode pour continuer à enculer le peuple.

                                                                                Vous avez quand même le mérite d’afficher sans complexe votre « pédigrée ». Alors Mr le professeur/politicien/syndicaliste, plutôt GLNF ou Grand Orient ?


                                                                                • frédéric lyon 23 novembre 2011 10:14

                                                                                  Il n’y a plus que 4 partis politiques en France :


                                                                                  Un parti socio-libéral (le PS) qui n’assume pas son libéralisme et qui a beaucoup de mal à maîtriser sa succursale écologiste.

                                                                                  Un parti centriste, mi-figue mi-raisin qui ne parvient pas à se fédérer.

                                                                                  Un parti bonapartiste (l’UMP) pas encore totalement converti au libéralisme.

                                                                                  Et un parti nationaliste (le Front National).

                                                                                  Mais en vérité tous les partis de l’échiquier politique dérivent lentement mais sûrement vers la droite et tous les thèmes qui seront débattus de la prochaine campagne électorale sont des thèmes de droite.

                                                                                  Et il ne reste plus aux groupuscules d’extrême gauche qu’à se convertir aux thèmes populistes de l’extrême droite, c’est ce que fait Jean_ Luc Mélanchon pour le compte du Parti Communiste Français avec un certain succès, comme Jacques Doriot l’avait fait avant la dernière guerre. 

                                                                                  • Francis, agnotologue JL1 23 novembre 2011 10:43

                                                                                    Lyon,

                                                                                    bien entendu, vous n’avez jamais entendu parler du parti qui fait peur aux gens comme vous : le parti de ceux qui travaillent et qui paient pour les autres.

                                                                                    La caractéristique du FN c’est de voler les voix de la gauche pour négocier des postes au pouvoir en place.

                                                                                    Le FN est peut-être le plus libéralo-compatible des partis de droite y compris le PS, puisqu’il est contre l’Etat providence et pour l’État policier : les deux fers de lance du libéralisme.


                                                                                  • Gérard Menvussa 23 novembre 2011 11:27

                                                                                    Le FN : un parti tenu par des milliardaires si soucieux de démocratie qu’une fois détourné le fric reçu d’un héritage, ils se repassent le parti de père en fille. Pendant que leurs électeurs deviennent endoctrinés au point d’avoir un ulcère à la vue d’un arabe, ils ne sont pas occupés à mettre le patronat en danger, ce même patronat qui dès la fin de la guerre d’Algérie allait au fin fond des bleds chercher des immigrés pas chers pour construire les autoroutes et les HLM dans lesquels ils finiraient par croupir pendant 3 générations (bientôt 4). Ah oui, MLP a « modernisé » son discours contre la finance, les patrons... mais à part quelques gogos, personne ne croit 2 secondes qu’elle s’attaque au Capital, elle veut juste séduire les ouvriers pour mieux les fourrer ensuite.


                                                                                    Et chaque fois que quelques français ont tenté l’aventure frontiste au niveau local, ils se sont réveillés avec une sacrée gueule de bois, tant le bilan fut catastrophique. Les plus paranoïdes de leurs sectateurs hurleront au complot (comme d’hab’), mais les faits sont têtus : le FN est un parti d’extrême-droite, qui mène une politique de droite dure, donc du sarko mais en pire.

                                                                                    Et quand à ceux qui ont tenté cette expérience au niveau national, aux dernières nouvelles on les avait tondus...

                                                                                    • Cadichon 23 novembre 2011 12:58

                                                                                      L’auteur de cette tribune part du fait que la peur est un sentiment scandaleux. Je dirais que ça dépend de ce que l’on en fait. 

                                                                                      Par ailleurs, je pense qu’il y a de bonnes raisons d’avoir peur : le pouvoir politique en place veut profiter de la crise actuelle pour instaurer une dictature monétaire, mettre la Franc et les autres pays sous tutelle, décider d’une austérité pour une durée indéterminée. Comprenez que face à ce programme de misère, de récession, certains disent fort heureusement non. Vous semblez regretter que Marine tire l’épingle de cette situation et non Mémé ? Et que voulez vous il a été un thuriféraire de cette politique économique et n’a découvert qu’à l’occasion du traité constitutionnel de 2003, rejeté par les français en 2005 ; que l’Ue était libérale. Et il reste pro-immigration ce qui est rédhibitoire dans la situation actuelle. 
                                                                                      J’ignore si les électeurs de Marine ont vraiment peur mais je sais que celle-ci veut botter le cul au marché financier, ce qui ne traduit pas une grande couardise. 

                                                                                      • Spring 23 novembre 2011 13:02

                                                                                        Horreur.... J’ai eu du mal à aller jusqu’au bout de votre article : à vomir !!
                                                                                        Vous ne comprenez décidément rien mon pauvre Max Angel et surtout vous ne cherchez pas à comprendre, aveuglé que vous êtes par votre haine !
                                                                                        Même pas envie de discuter avec l’extrémiste que vous êtes et je préfère vous laisser à votre triste sort !
                                                                                        Ce type d’article sans fondement aucun, sans arguments, que grossièreté, retours en arrière sur les provocs du papa (faut évoluer mon brave), mensonges et déversoir de votre bile... ne fait que victimiser Marine et obtient le résultat inverse à celui que vous escomptez.
                                                                                        Pour moi croyez le bien et bcoup autour de moi, ça sera Marine et personne d’autre.


                                                                                        • COVADONGA722 COVADONGA722 23 novembre 2011 22:00

                                                                                          pétochard= peur
                                                                                          ben yep , j’ai peur de voir mon pays envahis et disparaitre
                                                                                          j ’ai peur de voir l’état si patiemment si difficilement construit par des rois des empereurs des présidents être éparpillé détruit et vendu à l’encan par une camarilla umps dont procede quoiqu’il en dise le tartuffe mélanchon
                                                                                          Peur de voir mes référents culturels et moraux ne plus prévaloir sur le territoire que l histoire
                                                                                          et la nature ont imparti aux miens.
                                                                                          Peur de voir l’état laïque être démantelé par les communautarismes religieux et comportement qu’en bon libéraux nos actuels dirigent préfèrent avoir comme clients en lieu et place de citoyens.
                                                                                          Peur de voir une société moutonnière consumériste de plus de droits mais de moins de devoirs que la encore nos libéraux préfèrent puisqu’au lieu de citoyens servant on vend du service hé hé.
                                                                                          Peur de voir Bruxelles et ses apparatchiks cooptés décider du devenir de la nation française .
                                                                                           Absolument peur de voir la partie la plus « éduquée » de la population se soumettre et se rallier au melting pot multiculturel versus Anglo saxons.
                                                                                          Ne plus vouloir avoir peur c’est ne plus accepter d’être le sous-chiens celui qui fait
                                                                                          partie de cette immense majorité invisible et inaudible sur son propre sol.
                                                                                          Vous devriez vous réjouir que ceux que vous appelez pétochards se tourne vers le fn parti qui accepte le jeu mortifère du piège électoral , nous sommes voyez vous mon cher
                                                                                          de ces pétochard qui doucement de plus en plus nombreux voulons et décideront que le vote n’est pas l’ultime épée et j’en suis d’accord avec vous un beau jour certain auront la « pétoche » 

                                                                                          asinus

                                                                                           


                                                                                          • Cadichon 24 novembre 2011 18:16

                                                                                            Reprocher au peuple d’avoir peur quand on sait que c’est lui qui va payer la casse pour que les riches restent le plus riches possible, est assez douteux. Marine Le Pen (avec ses défauts, on est d’accord), veut dire non à l’installation d’une dictature monétaire en France (qui sera étendue aussi aux autres pays européens par ailleurs).

                                                                                            Par ailleurs vous semblez principalement lui reprocher de piquer les voix qui devaient aller vers Mélenchon. Mais vous oubliez que celui-ci après avoir soutenu mordicus Maastrich, n’a découvert qu’en 2003, à l’occasion du projet de traité européen, que l’Ue était libérale. Et tant qu’il approuvera sans réserve l’immigration, son score ne bougera probablement pas. 

                                                                                            • Christoff_M Christoff_M 26 novembre 2011 09:58

                                                                                              Les pétochards comme vous dites sont avant tout les minables de l’UMPS, héritiers, fils à papa, planqués du système et rentiers...

                                                                                              ce sont eux qui ont peur car ils n’ont pas de programme, ni en ce qui concerne l’immigration, ni pour la sécurité, phènomènes qui touchent les français les plus modestes...

                                                                                              ni en ce qui concerne l’éducation et les services publics qui sont administrés et « réformés » de manière caricaturale et couteuse depuis plus de 30ans sans aucun réel bénéfice pour les élèves, les nantis et les élites dorées ( dont les politicards mafieux de l’UMPS) plaçant depuis longtemps leurs charmants rejetons ds des écoles privées, tout en laissant un gros foutoir mal organisé à ceux qui n’ont pas le choix, pour être surs que surs que les enfants de la base restent bien à leur place et ne viennent pas empièter sur leurs plate bandes réservées...


                                                                                              • adeline 9 décembre 2011 17:39

                                                                                                Merci Max, maintenant sérieux, toujours pas de programme pour le FN ( ni les autres)
                                                                                                suposont que Marine fasse cela : 1 Ros = 1 Fr, je vais passer de 2000 ros mensuels à 2000 Fr, mon locateur va t’il baisser le loyer de 700% ???? comment seront mes voyages en europe ?????

                                                                                                 

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