Massacre d’Oslo : l’Eglise catholique responsable

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Réactions à cet article

• Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 26 juillet 2011 10:52

  

  Si, comme on le dit, le tueur fou d’Oslo est bien un "chrétien fondamentaliste" alors, à son plus haut niveau l’Eglise catholique est, au moins partiellement et indirectement, responsable du massacre.

  Si, comme on le dit, le tueur fou d’Oslo est bien un "franc-maçon" alors, à son plus haut niveau l’Eglise maçonnique est, au moins partiellement et indirectement, responsable du massacre.

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 12:36

    

    @ Roungalashinga

    Je n’ai jamais connu la franc-maçonnerie de l’intérieur et la connais très mal de l’extérieur. Mais il est bien évident pour moi que SI l’on y enseigne le même type de contradiction flagrante que dans le christianisme et SI le tueur d’Oslo est franc-maçon alors, et alors seulement, la franc-maçonnerie a une part de responsabilité dans son acte.

    J’ai bien connu de l’intérieur le christianisme, plus particulièrement le catholicisme car j’ai été longtemps un catholique fervent. Puis j’ai continué et continue de fréquenter de nombreux amis catholiques, de réfléchir avec eux et d’étudier les religions.

    C’est seulement un point que je combats dans l’Eglise catholique - mais je le combats avec fermeté et persévérance, comme je le combats dans les autres religions lorsque je l’y rencontre aussi - c’est l’entêtement à enseigner que Dieu a bien ordonné tous les massacres - jusqu’au pire de tous, le génocide des cananéens - qui lui sont attribués dans la Bible, le livre sacralisé des chrétiens.

    C’est ce type de contradiction monstrueuse qui engendre la schizophrénie religieuse meurtrière.

    Et c’est donc SI - et seulement SI - le tueur d’Oslo est chrétien, fondamentaliste ou pas, de l’une ou de l’autre Eglise chrétienne, que l’Eglise catholique est, avec les autres églises chrétiennes qui enseignent la même monstrueuse contradiction, indirectement et partiellement mais bien réellement, responsable de son acte.

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 26 juillet 2011 13:13

    Il était franc-maçon... Je parle au passé parce que Yvar A. Skar, grand maître de la loge maçonnique Norvégienne l’a exclu avant-hier, le 24 juillet, et l’a fait savoir par un communiqué de presse.

    Il n’était pas chrétien, ni même fondamentaliste puisqu’il prônait des choses comme des "chrétiens athées et agnostiques" (ce qu’il était lui-même). Comme si un chrétien athée ou agnostique ça existait... N’importe quoi.

    Il est dans le même cas que ces gens qui se disent en France, catholiques et athées, c’est simplement "culturel" (si on peut encore appeler ça comme ça) ou sociétal, mais rien à voir.

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  • Par BHL=MST (xxx.xxx.xxx.48) 26 juillet 2011 13:15

    1. Cet article est une escroquerie de plus et son auteur un désinformateur de seconde zone. 2. L’explication du point 1 se trouve au point 3. 3. Le tueur n’est pas un fondamentaliste chrétien, mais bien fondamentalement un frère maçon qui pour être admis au sein de sa loge avait l’obligation de se réclamer d’une religion révélée. Contrairement à la France, cette règle est incontournable en Norvège. (Source Alain Bauer, qui s’y connait un peu niveau truelle)

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 13:19

    

    Je vais aider l’auteur puisque de son propre aveux il n’y connais rien...

    La Franc-Maçonnerie est une religion (ou plutôt une secte) sans révélation, non transcendantale et matérialiste qui ne réunie en son sein que des personnes influentes, riches, puissantes et de bonne naissance...

    Elle cultive le secret, introduit la notion de hiérarchie entre les individus et est parfaitement anti-démocratique dans son fonctionnement et son accès.

    Bref... Tout le contraire du catholicisme pour qui la notion du "après moi le déluge" n’a pas sa place au sein de nos sociétés.

    L’église catholique prêche que nous sommes tous égaux, que nous devons pardonner, que nous devons nous aimer les uns les autres et non pas "nous utiliser les uns les autres".

    Si vous voulez véritablement mon point de vue, la franc-maçonnerie dissimule une idéologie sataniste et luciférienne sous un pseudo-masque de tolérance et d’ouverture qu’elle ose appeler la "laïcité" mais qui n’est en réalité rien de plus qu’une autre forme de fondamentalisme, athée celui-là qui porte en lui la haine de toutes les religions et foix transcendantales.

    Au premier rang desquels, le Catholicisme et l’Islam dont les idéologies sont pourtant empruntent de tolérance de respect et d’ouverture vis à vis des autres...

    Ni l’une ni l’autre n’imposent la contrainte dans la foi... Le christianisme a introduit la notion de doute ("je doute mon père"... "C’est normal mon fils"), quant à l’Islam il explique très clairement et explicitement qu’il n’y a pas de contrainte en religion.

    La foi ne se démontre pas... On l’a ou on ne l’a pas... Point.

    La franc-maçonnerie par contre n’a jamais eu de cesse depuis 2 siècles de stigmatiser les croyants, de les persécuter et de les soumettre à l’opprobre publique. C’est elle la véritable religion de l’intolérance comme le franc-maçon fou d’Oslo vient de le prouver.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 13:51

    a Tikhomir

    Ce gars se donnait l’image d’être tout à la fois....

    chrétien luthérien, franc-maçon, militaire etc....

    bref, il se cherchait un modèle une personna....
    

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.33) 26 juillet 2011 13:56

    

    "un frère maçon qui pour être admis au sein de sa loge avait l’obligation de se réclamer d’une religion révélée." (BHL=)
    
    Diable ! Quelle genre de loge maçonnique est-ce ? Bah ! Je suppose que les adorateurs de Belzébuth, ou ceux du grand Spaguetti rose ont le droit de fonder une loge maçonnique ? Qui dit le droit en cette matière ? Y a t-il un conseil de l’ordre des loges maçonniques ? Une charte mondiale ? Quelqu’un peut répondre ?
    
    Les obscurantistes ont de l’avenir. Malraux aurait dû dire : "le 21ème siècle sera obscurantiste".

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.33) 26 juillet 2011 13:59

    

    Talion,
    
    vous nous racontez "Les religions au pays des bisounours" ?

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.33) 26 juillet 2011 14:04

    

    
    
     Parlons franchement : peut-on être juif et franc-maçon ? Plus généralement :
    
    - Y a-t-il des maçons chétiens ?
    
    - Y a-t-il des maçons musulmans ?
    
    - Y a-t-il des maçons juifs ?

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 26 juillet 2011 14:25

    @Antoine Diederick

    Je suis d’accord. Et cela n’en fait pas un chrétien.

    Le problème est un peu le même qu’en France avec certains mouvement politiques ou idéologiques qui prônent ce genre de "christianisme" culturel ou sociétal en le revendiquant comme étant "nos racines". La question des racines, c’est une chose et je suis d’accord avec ça, ce qui me dérange, c’est d’utiliser/d’instrumentaliser la foi chrétienne (d’autant plus quand on ne l’a pas et qu’on ne la comprend que très mal voire pas) pour prôner des idées qui vont tout à l’opposé.

    Les gens se revendiquent de toute façon de n’importe quoi et se construisent une identité complètement bidon. Cela vaut pour la religion comme pour le reste, son peuple, sa patrie, sa famille et maintenant même son identité sexuelle (théorie du genre), etc.

    Pour en revenir à la question religieuse, la différence, c’est qu’il n’allait pas à l’église vu qu’il ne croit pas mais il était par contre actif en loge. Cela en fait donc un franc-maçon mais certainement pas autre chose.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 14:28

    

    @JL : Je comprends que le discours qu’un dieu mis à mort par une humanité à laquelle il a crié son pardon et son amour n’ébranle pas le moins du monde le cœur cynique et couleur de charbon qui bat dans votre poitrine, mais vous souffrirez l’idée que certains de vos congénères n’aient pas une âme aussi nihiliste que la votre et puissent admettre l’idée qu’entuber son prochain, amasser de la caillasse et tirer des gonzesse ne soit pas un objectif de vie admirable, ni même décent.

    Personnellement j’ai pu constater combien le diable est une réalité que l’on peut rencontrer dans la vie de tout les jours et en particulier au travers des agissements d’une élite politique, financière et industrielle qui se considère au dessus du commun des mortels et qui déteste foncièrement le fait qu’une quelconque foi transcendantale puisse leur nier l’idée qu’ils puissent eux-même être des dieux parmi les hommes alors que leur propre ascendance et réussite sociale pousse leur vanité et leur narcissisme à les en convaincre.

    Une religion qui prêche l’égalité et la fraternité entre tous les hommes et femmes s’oppose frontalement au paradigme suprématisme des élites franc-maçonnes.

    Inutile de chercher plus loin la raison pour laquelle la franc-maçonnerie a toujours cherché à détruire le catholicisme.

    Fort heureusement, la crise économique commence à nous démontrer qu’un système, fondé autour du culte de l’égocentrisme et de la vanité de chacun ainsi que de l’idéologie de la compétition de tous contre tous, n’a aucun d’avenir.

    Ainsi, face à cette crise, la modernité et l’actualité de ce texte vieux de deux mille ans et sur lequel vous crachez avec entrain (mais bon, c’est votre droit... Ce n’est pas à moi qu’il revient de vous juger...) me convainc chaque jour d’avantage que le divin existe.

    Après, la foi ne se démontre pas... Ce n’est pas à moi qu’il revient de changer vos dogmes. Votre destin et votre âme vous appartiennent, libre à vous d’en faire ce que vous voulez, j’ai déjà bien assez à faire avec la mienne.

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 26 juillet 2011 14:28

    @JL

    "Y a-t-il des maçons chétiens ?"

    Il y a des maçons qui se revendiquent du christianisme, mais ils ne sont plus chrétiens. Le christianisme étant fondamentalement incompatible avec la franc-maçonnerie depuis bien longtemps maintenant, tout chrétien qui entre dans la franc-maçonnerie renie implicitement sa foi et pèche donc gravement.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 14:45

    

    @Tikomir : Merci pour cette précision, je n’aurai pas dis mieux !   

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 14:50

    

    @ JL (du 26 à 13 h 56)

    Mon article "Benoît XVI, premier responsable de la violence religieuse" commençait ainsi :

    "La religion du XXIe siècle sera violente ou ne sera pas. Tel est le choix des institutions qui dirigent les monothéismes.

    Violente ou pas n’est pas le problème. Telle est la position du reste de la société."

    Et c’est contre cette double folie (le mauvais choix et l’indifférence ) que je m’élevais dans cet article.

    Et que je m’élève une fois de plus ici.

    http://www.centpapiers.com/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse-1/38279

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.33) 26 juillet 2011 14:51

    

    frère Talion,
    
     c’est souvent que vous profitez de ce quelqu’un vous interroge pour lui débiter ce baratin copié-collé ?
    
     
    
    Tikhomir, c’est bien ainsi que je le comprends. Mais ça ne répond pas à ma question : Qui dit le droit en cette matière ? Y a t-il un conseil de l’ordre des loges maçonniques ? Une charte mondiale ?

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 15:16

    

    Ce n’est pas du copié-collé, c’est juste très exactement le reflet de mes convictions...

    Vous auriez préféré que je vous mente et que je vous raconte une belle histoire afin de vous rassurer dans vos convictions ?...

    Navré, mais vous savez ce que la bible dit sur le mensonge... C’est la même chose pour le meurtre d’ailleurs...

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 15:26

    un peu comme Marine Le Pen qui rameute les fondamentalistes chrétiens qui ne vont pas à la messe.... 

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 15:27

    

    "Qui dit le droit en cette matière"

    Vous allez continuer à poser une question aussi stupide ?... Genre, vous continuez à la poser lorsque se présente le cas d’une personne pratiquant avec entrain le culte de sa propre divinité (satanisme) ou celui de l’accumulation de bien matériels (mamonisme).

    Il me suffit d’une seule seconde pour me rendre compte que ce genre de personnes n’est plus chrétienne (si tant est qu’elle l’ai jamais été...) vu que ses convictions sont alors à l’opposé absolue du christianisme.

    Pour la franc-maçonnerie, c’est exactement la même chose... Pas besoin que le frère couche par écrit le fait qu’il abjure puisque de toute façon c’est implicitement ce qu’il a fait au moment ou il est rentré dans cette secte.

    La nature de cette église est matérialiste et exclue toute révélation ainsi que toute notion transcendantale... Sans parler du fait qu’elle prêche le secret (donc le mensonge) et l’élitisme de certains hommes aux dépends des autres...

    Il vous faut quoi pour vous rendre compte que la franc-maçonnerie est aussi superposable au christianisme que le luciférianisme ?... Des aveux complets, des rituels cannibales et des sacrifices humains ?... Les fait parlent pourtant d’eux-même...

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  • Par xray (xxx.xxx.xxx.6) 26 juillet 2011 15:49

    
    NORVÈGE 
    
    EUROPE 
    
    La tuerie d’Oslo 
    Il est peut probable qu’une telle action soit l’œuvre d’une personne isolée. 
    Dans le passé, on a souvent prêté ces actes à un illuminé de passage. Cela n’a jamais été vrai. Derrière, il y a toujours de la manipulation,  une fourniture d’armes, des équipes de spécialistes.
    
    Contrairement à ce que l’on nous fait croire,  dans ce pays riche, la Norvège, tout n’est pas rose. Loin s’en faut. 
    Le gouvernement gaspille beaucoup d’argent sur les marchés financiers (encore eux). 
    
    De plus, la richesse de ce pays récalcitrant est convoitée par l’Europe. 
    
    Le 9/11 
    Une opération menée par l’armée américaine. 
    http://mondehypocrite501.hautetfort.com/ 
    
    Une maison a t-elle un devoir de mémoire ? 
    http://mondehypocrite.midiblogs.com/archive/2009/06/21/une-maison-a-t-elle-un-devoir-de-memoire.html 
    
    
    

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  • Par robin (xxx.xxx.xxx.3) 26 juillet 2011 16:27

    On peut rajouter aussi si comme on le dit le tueur fou d’Oslo est bien un sioniste alors à son plus haut niveau Israël est au moins partiellement et indirectement responsable du massacre.

    Mais mon petit doigt me dit que nos bons médias passeront rapidement sous silence cet aspect...mais je suis sûrement mauvaise langue.....lol !

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  • Par Laratapinhata (xxx.xxx.xxx.9) 26 juillet 2011 19:35

    @talion : ignorance, in-culture, préjugés, et auto-suffisance... lachez l’ordi, et prenez un abonnement à votre bibliothèque municiplae

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 23:44

    

    Mais encore... Développez... C’est bien d’insulter, mais si vous ne nous faites pas bénéficier de vos lumières, vous ne risquez pas de nous emmener très loin...

    J’aurai pu écrire exactement la même chose que vous et on ne serait pas plus avancé.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.146) 31 juillet 2011 14:50

    

    C’est bien ce qui me semblait...

    Elles insultent facilement, mais dès qu’on leur demande d’argumenter de manière posée, d’un seul coup les outres vides se révèlent sous leur vrai jour.

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• Par Fergus (xxx.xxx.xxx.42) 26 juillet 2011 10:59

  

  Bonjour, Pierre.
  
  Entièrement d’accord avec vous sur la responsabilité des grandes religions monothéistes dans le conditionnement des esprits faibles et la violence que peut engendrer une lecture intégriste des textes par des prélats ou des imams manipulateurs.
  
  Pour autant, je trouve déplacé qu’en l’état actuel de notre connaissance de l’affaire, vous puissiez, dans votre titre, accuser l’Eglise catholique d’être responsable du massacre d’Oslo. Attendons d’en savoir plus pour désigner d’éventuels coupables autres que la folie mégalomane d’un homme investi, croit-il, d’une mission en l’occurence nettement plus politique que religieuse.

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 12:45

    

    @ Fergus

    Bonjour

    "plus politique que religieuse", dites-vous, la "mission" dont le criminel se croit "investi".

    Mais vous en convenez, l’une n’empêche pas l’autre.

    Voyez tous les SI dans ma réponse à Roungalashonga.

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• Par ja.poirier (xxx.xxx.xxx.64) 26 juillet 2011 11:00

  le titre de l’article  

  autrement le fond est juste 

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• Par sterne (xxx.xxx.xxx.228) 26 juillet 2011 11:01

  Bonjour,
  
  j’y reviendrai peut-être plus tard, mais là je serai bref : vous avez dit l’essentiel.

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• Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.56) 26 juillet 2011 11:13

  Pierre Régnier je vous lis depuis longtemps et je constate encore une fois qu’il n’y a pas pire qu’un amoureux déçu. Vous rejetez violemment vos amours de jeunesse et vous en arrivez à haïr aujourd’hui ce qui vous faisait vivre hier.

  A ce que l’on sait à ce jour le "fou d’Oslo" comme vous l’appelez vous-même à peu de choses à voir avec l’église catholique romaine et serait proche de l’une de ces innombrables églises protestantes américaines qui se réclament du fondamentalisme, c’est-à-dire une acceptation littérale des récits de l’ancien testament. Georges Busch était lui aussi un adepte de ce type d’église qui n’ont pas grand-chose de commun avec l’église catholique, celle qui croit que Jésus de Nazareth est venu pour précisément montrer du doigt l’hypocrisie des "Pharisiens" ces fondamentalistes de l’époque, et recentrer la foi sur l’essentiel, l’amour fraternel. Ca lui a coûté la vie.

  Alors assimiler le "fou d’Oslo" à l’église catholique c’est un tentative de dénigrement de cette église. Le "fou d’Oslo" est avant tout un fou, un homme dont les facultés de raisonnement ont été altérées, un homme mal dans sa peau qui s’est enfermé dans ses certitudes, sa solitude et ses obsessions. Votre volonté de discréditer l’Eglise catholique à propos de ce fait divers horrible, clairement énoncée dans le titre de votre billet, me fait penser au vieux dicton : "quand on veut noyer son chien on dit qu’il a la rage".

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 11:45

    Environ 86 % des Norvégiens sont membres de l’Église d’État luthérienne, dans laquelle ils sont recensés à leur naissance. L’Église de Norvège (Den norske kirke), aussi appelée Église luthérienne évangélique de Norvège, est reconnue comme telle par la constitution du pays. Son gouverneur est le roi régnant, qui a donc l’obligation d’être de confession luthérienne. Les lois régissant le fonctionnement et le budget de l’Église de Norvège sont votés par le Parlement et exécutés par le ministère des Églises.

    Source Wikipédia

    Bel article de raccourcis 

    Ensuite, c’est évident tous les assasins sont catholiques, tous les musulmans sont des terroristes, tous les socialistes des communards, tous les droitiers sont des nazis etc....

    Un chat au carnaval porte un masque de chien, c’est donc le meilleur amis de l’Homme 

    Eglise catholique et luthériens ?

    Non, c’est ce vieux fond païen nordique qui subsiste et qui parfois s’empare d’un fou...Non ou cè pas vrai ?

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 13:57

    

    @ oncle archibald

    Voyez ma réponse à Roungalashinga. Je ne "rejette pas violemment mes amours de jeunesse" et n’ai aucune "haine" contre "ce qui me faisait vivre".

    Le grave problème de l’Eglise catholique actuelle (comme des autres monothéismes) c’est, selon moi, le fait qu’on y a très officiellement réanimé (comme dans les églises protestantes américaines que vous évoquez) le "fondamentalisme", ce double discours qui, dans le christianisme, fait privilégier le beau message des Evangiles mais en continuant d’enseigner papallèlement qu’il faut continuer de croire en la "bonne" criminalité de Dieu telle qu’elle est présentée dans l’Ancien testament.

    Rappel des trois premières de mes Neuf propositions pour sortir de la violence religieuse de 2006, plusieurs fois déjà reproduites sur Agoravox :

    1/ La violence religieuse effective est toujours à la fois épouvantable et banale puisque les religions continuent d’enseigner que Dieu la commande ou l’a commandée.

    2/ Ce sont les institutions religieuses qui continuent de croire fondamental de maintenir intégralement sacrés leurs textes contenant les bases de la violence religieuse.

    3/ La nécessaire désacralisation de la violence religieuse suppose une radicale révision, par les institutions religieuses, de leur propre interprétation de leurs propres textes sacrés.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 14:01

    Vous avez oublié la vertu de la prière.... 

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 14:05

    

    "parallèlement", bien sûr, dans mon post de 13 h 57, et non pas "papallèlement". Je ne soupçonne pas le pape de se glisser à mon insu dans mes rédactions. Seulement quelque chose de beaucoup plus grave

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 14:10

    "Seulement quelque chose de beaucoup plus grave"

    soyez plus clair dans votre soupçon, je crains devoir construire en mon esprit une image de désolation .......
    

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  • Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.56) 26 juillet 2011 14:42

    @ Pierre Régnier : vous ne me ferez pas croire qu’ayant été assez longuement militant chrétien dans des mouvements catholiques tels que la J.O.C. vous ne savez pas faire la distinction entre l’esprit et la lettre, que vous ne savez pas ce que sont les paraboles, les récits, etc … Vous croyez les catholiques assez bêtes pour croire que Dieu créa Eve avec une cote d’Adam suite à une opération chirurgicale osée pour l’époque ? Je crains fort d’avoir raison en disant que, suite à une déception qui visiblement vous a blessé au plus profond, vous souhaitez noyer votre chien en disant qu’il a la rage ou encore jeter le bébé, qui ne vous plait plus, avec l’eau du bain.

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 14:59

    

    Ouii Antoine (du 26 à 14 h 10)

    Le pape s’obstinant à enseigner qu’il faut croire à une "bonne" criminalité de Dieu c’est désolant.

    Et ça fait durer la violence religieuse effective, chrétienne ou autre.

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 15:21

    

    @ tonton archibald (du 26 à 14 h 42)

    S’il vous plaît, ne fuyez pas, ne déformez pas, le vrai et tragique problème ici posé : celui du lien concret (fut-il indirect) entre des massacres commis aujourd’hui au nom de Dieu et la confirmation aujourd’hui, par le pape lui-même, qu’il faut croire aux "bons" massacres réellement commandés par Dieu dans l’Ancien Testament.

    C’est ici à la lettre et à l’esprit que le pape demande de croire.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 15:32

    

    L’ancien testament concerne le judaïsme et a été aboli par le nouveau testament dont se réclame le christianisme.

    Merci de ne pas confondre.

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  • Par JL (xxx.xxx.xxx.33) 26 juillet 2011 15:42

    

    "L’ancien testament concerne le judaïsme et a été aboli par le nouveau testament dont se réclame le christianisme." (Talion)
    
    J’ignorais qu’on pouvait abolir une révélation divine.
    
    Dieu aurait-il changé d’avis ? On ne me dit rien à moi !
    
     :->

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 15:59

    

    Et pourtant...

    Un peuple a vu Dieu lui apparaitre et le sauver de l’esclavage puis du désert et a à partir de cet évènement estimé qu’il était "seul élu parmi toutes les nations du monde".
    L’erreur est cependant compréhensible et excusable... Une population persécutée a besoin d’un mythe fondateur afin de résister face aux assauts du destin à l’époque cruelle du premier millénaire avant notre ère.

    Suite à cette mauvaise interprétation, Dieu à renvoyé une nouvelle fois son esprit ici bas, mais cette foi dans le corps d’un simple homme afin de clarifier le message, prêcher l’humilité par l’exemple et nous expliquer qu’en fait il n’y avait pas de peuple élu mais que tous étaient ses enfants qu’il aimait de façon égale et auprès desquels il a prêché l’amour de son prochain quel que soit son origine et sa foi.

    Évidement certains on mal pris ce changement... Désolé pour eux, mais il n’y a pas plus de "peuple élu" que de "race supérieure". C’est juste qu’ils ont mal interprété le discours.

    Enfin en tout cas, ça c’est la position des chrétiens authentiques... On est tous égaux, navré pour les erreurs d’interprétation qui caressaient auparavant la vanité de certains dans le sens du poil.

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 16:00

    

    @ Talion (du 26 à 15 h 32)

    Vous intervenez ici comme si l’Eglise était marcionniste, comme si elle avait rejeté l’Ancien Testament. Mais non, c’est Marcion (qui voulait ce rejet) qu’elle a rejeté.

    Et le scandale actuel c’est précisément que l’Eglise de Benoît XVI, après que celle de Jean XXIII ait progressivement commencé de s’en détacher, qui a réintroduit et réanimé, "resacralisé" la conviction des Pères de l’Eglise - avant la naissance de l’islam, donc - qu’il ne fallait pas "abolir" la croyance dans la prétendue "bonne" (mais ancienne) violence de Dieu.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 16:22

    

    Ouais, ouais... Depuis Vatican-2 effectivement, le pape a effectué un compromis politique envers les juifs parce qu’ils s’en étaient pris plein la gueule durant la seconde guerre mondiale...

    N’empêche que cette interprétation ne fait absolument pas l’unanimité et qu’il suffit d’ouvrir le nouveau testament pour comprendre que la juste place de l’ancien se situe au fond de la corbeille à papier.

    On peut faire plaisir à une certaine communauté en lui disant qu’on le considère comme "les frère ainés des chrétiens", mais le viol collectif des filles de Loth par la foule, le massacre de la population de Jéricho, les meurtres de masse de Josué, la polygamie d’Abraham et d’Israël, ou les tours de sorcier de Moïse, ne sont pas exactement prêchés comme exemples à suivre par le nouveau testament...

    Après si vous êtes aveugle, désolé pour vous... Mais malgré ce que se plaisent à croire certains rabbin fanatiques, Vatican-2 n’a absolument pas été un renoncement des chrétiens à leur foi, mais juste un geste diplomatique à destination d’une population qui s’en est prise plein la tronche et à qui le pape souhaitait offrir l’opportunité de lécher ses plaies tranquilement dans son coin sans plus être considéré comme le "peuple qui avait mis à mort le christ".

    On ne va pas non plus les accabler les pauvres... On a déjà assez mal pour eux de savoir qu’ils n’ont pas compris le message prêché par notre dieu commun...

    Voilà en réalité comment vous devez en réalité interpréter Vatican-2... Une manière de mettre fin à une très ancienne polémique au lendemain d’une très lourde tragédie et non pas un retour en arrière et une acceptation de dogmes issue d’une foi qui n’est pas la notre et dont les membres de notre point de vue se fourvoient complètement.

    Le Pape a fait un travail de diplomate, mais il n’est pas de sa responsabilité d’interpréter les écritures malgré ce qu’espère et pensent certains non-chrétiens.

    Dieu nous a laissé un testament et il n’a pas précisé que nous devions impérativement nous référer à un "corps intermédiaire" qui se situerait entre lui et ses fidèles.

    Il suffit de voir ce que ce genre de théorie peut donner de pire avec les Borgias par exemple...

    Le Pape est avant tout un guide... Il ne se substitue pas à Dieu.

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.198) 26 juillet 2011 19:26

    

    @ Talion (du 26 à 15 h 59)

    Pas seulement "auparavant" l’erreur d’interprétation, puisque c’est précisément celle du pape actuel que je dénonce.

    Mais je vous vois vous engager par la suite dans une "paternaliste" forme d’antisémitisme et je ne vous suivrai pas sur ce terrain.

    Je crois, ayant beaucoup à faire, que je vais cesser de vous répondre, en vous souhaitant de vous réorienter dans à une plus saine analyse.

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.198) 26 juillet 2011 19:48

    

    En fait, Talion, relisant ce que vous avez posté par la suite je pense que l’expression exacte que j’aurais dû employer n’est pas "antisémitisme paternaliste" mais "antisémitisme condescendant".

    Et c’est pire : vous oubliez que, pendant près de deux millénaires les prétendus "adeptes de Jésus" ont créé puis cultivé la judéophobie.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 23:23

    

    Antisémitisme ?!!!... Pardon ?!...

    Leur foi n’est pas la mienne et ma conviction est qu’ils se plantent.

    Ça ne fait pas de moi un antisémite que je sache !

    Par contre l’accusation d’antisémitisme que vous venez de me balancer fait authentiquement de vous un imbécile !

    Lorsqu’un athée me déclare avec condescendance que pour lui le catholicisme c’est de la merde, ça fait de lui un raciste ?... Non !... Ça fait de lui un mec que je plains.

    Quand un juif déclare que pour lui l’Islam est une religion dégueulasse, ça fait de lui un raciste ?... Non !... Ça fait de lui un mec que les musulmans vont plaindre.

    Ces personnes qui ont une conviction religieuse qu’ils estiment supérieure aux autres et qui ils l’affirment... Grand bien leur fasse... La foi ne se démontre pas et la religion n’est pas affaire de compromis. Un catholique n’est pas un musulman et vice-versa.

    Le principe de la foi n’est pas de piocher un petit peu ici et un petit peu là, de se créer sa tambouille et de dire "tout le monde à raison"  !

    Les différentes religions Abrahamiques prêchent des convictions différentes et irréconciliables dont néanmoins certains fondements éthiques sont superposables.

    Après on va être juif, chrétien ou musulman, mais pas les trois à la fois.

    Et chacun sera persuadé que sa propre foi est la bonne et que les autres font fausse route.

    Je l’affirme, je persiste dans cette déclaration et j’ai au moins l’honnêteté de le dire !

    Le gros faux-cul dans cet histoire, c’est vous qui n’admettez même pas cette réalité : ces trois religions sont mutuellement exclusives dans leurs foi et leurs pratiques.

    Pour moi comme pour l’ensemble des chrétiens, les juifs se fourvoient. Point final !

    On respecte le fait qu’ils aient une conviction différente, chacun est libre de donner à son âme le cap qu’il souhaite, mais en définitive de notre point de vue ils ont tord. C’est comme ça...
    Il n’y a pas plus de "peuple élu" que de "race supérieure", cette idéologie va à l’encontre de l’idéologie chrétienne qui veut que nous soyons tous égaux sous le regard de Dieu.

    Donc si vous voulez que je sois plus clair : Un peuple qui s’estime élu de Dieu (et ainsi supérieur à tous les autres) pèche par vanité et cette erreur le mènera immanquablement à sa ruine.

    On peut maintenant discuter avec eux posément afin de les éclairer concernant cette notion et ainsi les sauver.

    Mais après je ne vais pas jouer les prosélytes fanatiques... Les musulmans estiment qu’il ne doit pas y avoir de contrainte de religion et que chacun en définitive subira le destin qu’il s’est imposé (ainsi que le jugement de Dieu) et sur ce point je leur donne entièrement raison.

    ...

    Maintenant en ce qui concerne le pape, désolé, mais la religion chrétienne n’admet pas de Fatwa et il n’appartient pas au souverain pontife d’interpréter à la place des fidèle la parole de Dieu.
    Il peut les guider, leur donner des clefs, mais pas une excuse "clef en main" pour se dispenser d’avoir à peser en leur âme et conscience la différence entre le bien et le mal, cela à tendance à transformer les croyants en fanatiques religieux prompts à s’abstenir de réfléchir quand on leur demande de s’engager dans une guerre sainte.

     ...

    Maintenant et pour finir, je ne savais pas que le terme "antisémite" avait évolué dans sa signification...
    Pour moi un antisémite c’était un raciste qui ne pouvait pas encadrer les populations sémites, pas quelqu’un qui déclare qu’il n’était pas d’accord avec l’idéologie judaïque et qui estime que c’était une pure foutaise totalement dépassée.

    Ne vous en déplaise, l’ancien testament n’est pas la bible des chrétiens. C’est le nouveau !

    Alors quand on ne sait pas on ferme sa gueule plutôt que d’essayer de travestir les faits afin de les faire coller à son idéologie qui est de déclarer que le christianisme c’est une religion de merde qui prêche la guerre et le massacre. C’est une pure inversion de valeurs !

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 23:38

    

    Et pour finir, je précise également que sur la croix après sa passion, le dieu des chrétiens a déclaré à propos des juifs en particulier, mais également des hommes de manière générale "pardonne leur mon père car il ne savent pas ce qu’ils font !"

    Le message est clair : Ceux qui suivent la religions judaïque se fourvoient et la population de l’ancienne Palestine a crucifié le Christ, mais ce n’est pas là motif à persécution.

    Dieu leur pardonne et il attend exactement la même chose de ses fidèles.

    Donc en gros, le chrétien qui continue à stigmatiser les juifs comme étant un peuple déicide n’a rien compris à l’ultime message du christ qui était un message de pardon... Et non pas un appel au pogrom !

    Par contre le message est également clair dans le sens que puisqu’ils ne savent pas ce qu’ils font, alors ils se fourvoient et ce ne serait pas un mal de les aider à ouvrir les yeux sur leurs erreurs.

    Ce serait criminel que de les laisser s’enfoncer sans rien dire ou en laissant faire...

    La communauté judaïque crève de ses fanatiques qui prennent au pied de la lettre l’idée selon laquelle ils seraient un peuple "élu de Dieu" et supérieur aux autres comme d’autres à une époque se sont crus appartenir à une prétendu "race supérieure"...

    C’est exactement la même idéologie et il est impératif que les imbéciles qui prêchent cette idéologie radicale et raciste soient mis hors d’état de nuire par leur propre communauté dont la passivité face à ce genre de débordements risque de devenir source de haine et d’un antisémitisme cette fois-ci authentique.

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• Par Satournenkare (xxx.xxx.xxx.114) 26 juillet 2011 11:15

  Info surprenante pris dans un journal israëlien

  http://jssnews.com/2011/07/24/les-jeunes-victimes-doslo-militaient-pour-le-boycott-raciste-disrael/
  

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.24) 26 juillet 2011 13:27

    

    C’est bizarre n’est-ce pas qu’on n’en parle pas chez nous...

    Ça ferait en effet tâche d’apprendre qu’en plus d’être franc-maçon, notre ami le cinglé était aussi un membre de la droite ultra-sioniste islamophobe et non pas d’un quelconque groupuscule fondamentaliste chrétien...

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• Par jef88 (xxx.xxx.xxx.151) 26 juillet 2011 11:20

  

  la religion "courante" en Norvége est le luthérianisme.
  Le tueur est évangéliste.

  Que viennent donc faire les catholiques la dedans ?

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 11:49

    rien du tout.....l’auteur a été trop longtemps à la Messe 

    il a fait une overdose d’hosties

       

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 14:28

    

    @ Antoine Diederick

    Je reconnais que votre plaisanterie est drôle.

    Mais, après tout, même si je ne me sens pas concerné je n’exclus pas la possibilité d’une dangereuse addiction à l’hostie qui interdirait, quand on a la foi, l’appel à la compassion et à la raison.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 14:33

    a l’auteur,

    merci de votre appréciation, car en général personne ne me trouve drôle..... 

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 14:36

    c’est bien ce que je dis, l’addiction à la Communion est un mal à combattre.... 

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  • Par Ariane Walter (xxx.xxx.xxx.213) 26 juillet 2011 21:44

    

    J’ai lu que "catholique " avait été rajouté à son facebook après coup.( "coups". C’est le cas de le dire !)

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• Par Strawman (xxx.xxx.xxx.168) 26 juillet 2011 11:21

  

  Vous associez immédiatement "chrétien" à "catholique" ; simple inculture ou sophisme éhonté ?
  Le terroriste appartient à la franc-maçonnerie, ennemie jurée du catholiscisme, s’il se revendique chrétien alors il ne peut être que protestant, comme plus de 80% des nordiques.
  D’autre part, j’aimerais voir autant de courage pour condamner l’islam lorsque des terroristes musulmans se font sauter en suivant scrupuleusement les préceptes de leur livre sacré, ce qui arrive autrement plus souvent que chez les catholiques...

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  • Par PrinceNeosis (xxx.xxx.xxx.202) 27 juillet 2011 02:57

    tout a été dit... l’auteur est tout simplement inculte.. De toute façon on voit qu’il ne connait de la Bible que quelques extraits choisis. 

    Une lecture complete de la Bible et du Coran revelent facilement que le second texte est malheureusement plus belliqueux que le premier (selon les sourates.. globalement les sourates de Médine sont plus violentes que celle de la Meque). 

    Pour terminer, les derniers mots de Jesus furent : "père pardonne, ils ne savent pas ce qu’ils font". Alors que ceuc de Mahomet furent : "Qu’Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens".

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.9) 27 juillet 2011 08:46

    

    @ PrinceNeosis

    Si j’avais lu votre message avant de répondre à diogène, j’aurais adressé ma réponse à vous deux en même temps :

    http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lettre-ouverte-a-l-ambassadeur-des-82314

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• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.203) 26 juillet 2011 11:23

  Cet assassin n’a aucune relation avec une quelconque église, pourquoi donc une des églises existantes en Norvège devrait se considérer concernée ?

  et quand les islamistes commettent des crimes, l’église musulmane, le pape musulman réagissent ?

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  • Par Pyrathome (xxx.xxx.xxx.179) 26 juillet 2011 12:42

    

    C’est pas l’église de la connerie dont tu es membre honoraire, pluto  ?

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• Par LaEr (xxx.xxx.xxx.105) 26 juillet 2011 11:32

  

  Il faut donc en déduire que le PS, les Verts, et le mouvement alter-mondialiste sont responsables de la tuerie de Nanterre....

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie...

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• Par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 26 juillet 2011 11:41

  

  je pense que vous etes tous tombé dans le piège. Les églises n’y sont pour rien. Et quand bien meme vous arriverez à bannir les religions monothéistes, vous n’arriverez pas pour autant à bannir l’endoctrinnement integriste et radical. Car il faudrai aussi que vous supprimiez tout mouvement spirituel, ideologique, philosophique, scientifique , polititque, ecologistes, identitaire, traditionalisme, etc etc etc.
  Bref, ne confondez pas guerres et fanatisme sous couvert de religion et dévotion religieuses, ça n’a rien à voir. LA folie de certains humains ne doit pas faire condamner les cercles qu’ils auraient fréquenté, c’est comme dire :
  - il parrait qu’il frequentait cette librairie, donc il faut interdire les librairies
  - il parrait qu’ils aimait les chiens, donc il faut interdire d’aimer les chiens
  - il parrait que c’est un maghrebin de banlieu, donc il faut punir les maghrebins de banlieux
  - ou, plus proche des pièges classiques : il parrait qu’il surfait beaucoup sur des forums de débat, donc il faut interdire les forums de débat, donc agoravox.
  Plus serieusement, ce mec la est probablement un agent qui veut relancer la strategie du chocs des civilisations, un défenseur de la judaité d’Israel (donc pas tres chrétien), antigauchiste (donc pas tres maçon) et donc contre son pays (donc pas tres nationaliste non plus) car la Norvege tenait une distance face à Israel.
  Moralité, il est probablement un agent du Mossad. Et la religion est encore le pretexte pour foutre la merde, mais il ne faut pas condamner les eglises ou les religieux pour cela, car ils en sont clairement pour rien.
   

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  • Par boris (xxx.xxx.xxx.181) 27 juillet 2011 07:08

    

    Bonne analyse dawei, le mossad épaulé par la cia sont dans le coup.
    
    Voilà un gonze qui à lui tout seul fait péter le centre ville d’Oslo et puis file sur une île pour le tir aux pigeons.
    
    Faut arreter deux secondes les délires, le mec débarque seul sur l’île, ouvre le feu sur un groupe de plus de 100 personnes, je veux bien que se soient des blonds en Norvége mais quand même.
    
    Donc, le mec seul va flinguer 80 personnes qui vont se laisser faire, il recharge jamais son arme, elle s’enraye pas non plus, il a des yeux dans le dos certainement aussi, non, ça tient pas.
    
    D’aprés au moins un témoignage que j’ai pu écouter, il doit en exister d’autres, les coups de feu venaient d’endroits différents.
    

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• Par Sandrine Lagorce (xxx.xxx.xxx.73) 26 juillet 2011 11:42

  

  L’Eglise catholique responsable... ça faisait longtemps, tiens !

  S’il est chrétien fondamentaliste, il n’est pas catholique mais protestant. Et s’il est chrétien tout court, il n’est pas franc-maçon. A moins que ce soit un complot salafiste piloté par des sionistes contre la communauté chiite scandinave.

  Arrêtons le délire. Le type est un dingue, point.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 11:47

    un forcené, qui a tiré selon la presse avec des balles à fragmentation....il avait bien l’intention de faire mal, très mal.....

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  • Par Aafrit (xxx.xxx.xxx.137) 26 juillet 2011 12:27

    

    A moins que ce soit un complot salafiste piloté par des sionistes contre la communauté chiite scandinave.
    
    Sachant que son nom était en voie de salafisation : Anders---)L’Anders----)Ben L’Anders----)Ben Landers---)....tchiwwwwwww !Désolé, ça a coupé, la suite vous la regardez sur la chaine de Tora Bora, télébanbastic, talibanbastic very fantastic..
    
    Oyééééééé !Que c’est louche tout ça.

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  • Par Sandrine Lagorce (xxx.xxx.xxx.73) 26 juillet 2011 12:33

    

    Et qu’en pense donc BHL, tant qu’on y est ??

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  • Par Pyrathome (xxx.xxx.xxx.179) 26 juillet 2011 12:40

    

    Et qu’en pense donc BHL, tant qu’on y est ??

    On ne peut plus rien pour lui, il est atteint de Botulisme....

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  • Par Aafrit (xxx.xxx.xxx.137) 26 juillet 2011 14:00

    

    Dieu ordonna à BHL d’aller les voir, et Bernard lévy..
    Ce même Dieu ordonna au même Bhl de botter ses trucs et d’aller en guerre, et Bernard droit dans ses botte tu les tous Dieu reconnaîtra les siens mdr !

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 14:30

    c’est un sale complot tout à fait fiste comme dans fistule aux rotules....

    (c’est pour rendre intéressant ) .

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 14:32

    

    Sandrine

    Vous avez raison : il faut consulter notre sublimissime philosophe, qui sait tout sur tout et ne s’est jamais trompé.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 14:59

    Sandrine, je vous plusse....l’Eglise, on lui fait porter le couvre-chef dès que cela va plus....mais qu’est-ce qui reste de l’Eglise ?

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 15:18

    BHL est dans le triangle de Dieu le Père, flottant dans la lumière au milieu d’un Nuage ( grand N comme dans n’avion et avion sacré) .... 

    Hugh !

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 15:36

    

    @ Antoine (du 26 à 14 h 59)

    De l’Eglise il reste encore beaucoup d’adeptes

    Et c’est principalement à eux que je m’adresse, en leur demandant d’intervenir fermement auprès de leur hiérarchie pour faire cesser le scandale.

    Pour exiger d’elle qu’elle abandonne le volet criminogène qu’elle enseigne aujourd’hui encore dans la foi chrétienne

    Et pas du tout pour leur demander d’abandonner cette foi elle-même, pour laquelle j’ai conservé beaucoup de respect.

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 16:21

    il y a une histoire comme cela concernant le roi David.

    il était parti pêcher le long de la mer rouge mais pas de poissons (le poisson était filé sous la terre et il n’était pas possible de pêcher). Donc David, part à la promenade, il lui arrive toutes sortes d’’aventures...(je passe) retenons celle-ci ....

    David rencontre un homme qui lui rend service mais tout aussitôt un inconnu tue cet homme sous les yeux de David. David dit :" Pourquoi as-tu tué cet homme , il faisait le bien selon toute apparence ?"

    Le tueur répond :" Que sais-tu de la volonté de Dieu, cet homme qui t’as rendu service vient de commettre un crime plus grand que celui que je viens de commettre , ne savais-tu pas qu’il vient de tuer des membres de sa famille gratuitement et que j’étais chargé de faire justice ?".

    j’ai simplifié pour faire court. Il s’agit de pouvoir penser que nous ne pouvons pas tout comprendre de la volonté en cours de l’Univers et du déploiement de ses forces.

    ainsi, la volonté du bien se mêle tout autant à la force du mal, le mal peut participer au bien....

    pour faire simple : le mal peut construire un bien...(et inversement ?)

    maintenant, cela n’a rien à voir avec le fou qui a défrayé la chronique des news récentes qui pourrait bien s’emparer de cette histoire pour une justification de ses actes.

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  • Par Furax (xxx.xxx.xxx.19) 26 juillet 2011 18:17

    

    Et qu’en pense BHL ?
    Question fort pertinente !
    Que ce gars là soit chrétien, papiste, franc-maçon, sioniste fou comme notre talmudiste national, on n’en sait trop rien.
    Ce qui est certain, c’est que les jeunes qu’il a ajustés manifestaient pour un boycott d’Israël !!!

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• Par Pyrathome (xxx.xxx.xxx.179) 26 juillet 2011 12:37

  

  Allez, un peu de lecture et des pistes à examiner avant de dire n’importe quoi....

  http://www.infowars.com/norway-terr...

  http://www.cnsnews.com/news/article...

  http://nafeez.blogspot.com/2007/05/...

  http://www.bbc.co.uk/news/world-eur...

  http://theintelhub.com/2011/07/24/m...
  .

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• Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.240) 26 juillet 2011 13:04

  Le problème de votre raisonnement, c’est qu’il est en opposition avec la liberté de croyance qui est reprise dans la déclaration universelle des droits de l’homme et que donc, par conséquence, votre proposition est liberticide.
  
  Il existe d’ores et déjà des lois qui répriment le meurtre, l’incitation au meurtre, la discrimination négative , l’incitation à la discrimination négative mais elles ne sont pas appliquées : exigeons leur application.
  
  
  
  

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 14:37

    

    Alois Frankenberger
    Le 26 à 13 h 04, à qui s’adresse votre message ? C’est pas évident.

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  • Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.65) 26 juillet 2011 15:11

    A celui qui voudrait obliger les responsables religieux à proclamer que leurs textes sacrés ne le sont pas en contradiction flagrante avec le droit de liberté de religion et de conscience tels que prévus dans la déclaration des droits de l’homme, en d’autres termes, à ... VOUS !
    
           
           
           
    
    Appliquons déjà nos lois existantes en la matière et emprisonnons les illuminés qui prèchent la haine dans leurs lieux de culte, ce qu’on ne fait pas actuellement.
    
    

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• Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 13:59

  a propos des Maçons....

  en Belgique , les mauvaises langues et certains articles de presse prétendent que la Loge est remplie de socialistes et de libéraux se détestant cordialement et fraternellement .....  mais toujours unis.... 

  ah la comédie du monde.....c’est le plus beau des théatres....  

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• Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 14:18

  il est vrai qu’il y a pour le moment peu de clarté sur l’enchainement des évènements à Oslo, entre l’attentat à la bombe et les tirs sur l’île peu après....

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 14:24

    bref le tueur avait de très grandes jambes pour courir d’Oslo jusqu’à l’ile de la désolation....c’est la première chose qui m’est apparu dès l’annonce du drame....

    a moins que la(es) bombe(s) se trouvaient déjà en place avant.....

    fortiche le mec.....un commando à lui tout seul....

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 14:29

    bien sûr cette incongruité sera traitée différemment selon la sensibilité idéologique de chacun....

    rien ne compte plus que les faits pour ce qu’ils sont mais ces jours-ci, les faits sont colorés.... 

    comme dans l’affaire DSK.

    aïe, maman .....

    (laisse ta mère de côté, stp , elle n’a rien à voir avec cela )  

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  • Par jullien (xxx.xxx.xxx.253) 26 juillet 2011 15:15

    @ Antoine Diederick
    D’après la presse anglophone (je ne comprends pas le norvégien et ne suis donc pas allé contrôler la source) la bombe avait un dispositif de retardement (un tout bête réveil).
    

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  • Par Alois Frankenberger (xxx.xxx.xxx.65) 26 juillet 2011 15:19

    Il a trop regardé Rambo et mc Gyver à la télé celui là !
    
           
           
           
    
    C’est la télé qui l’a rendu maboule !
    
           
           
           
    
    
    
    
    
    

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 15:20

    ok, merci .....

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• Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 26 juillet 2011 14:35

  

  En ce qui concerne les francs maçons, il faut arrêter de raconter n’importe quoi...
  
  J’ai dans mon entourage 3 francs maçons, un agnostique, un chrétien non pratiquant et... un autre catholique traditionnaliste dont j’ai assisté au mariage dans une espèce de prieuré toulonnais.. la messe était dite en latin....
  
  Il y a de plus en plus de croyants dans les loges maçonniques sans que cela pose problème...

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  • Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 14:39

    il y a des loges chrétiennes....

    ceci écrit moi qui suis plus chez Thomas que chez Pierre....

    euh....

    Allez, bonne route....

    a plus tard....

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 26 juillet 2011 15:27

    Votre ami n’est donc plus catholique. Deux solutions pour y remédier :
    - ne pas communier et assumer son reniement et donc sa sortie de la foi chrétienne (en communiant comme ça, cela s’appelle la communion indigne, c’est proche du sacrilège).
    - quitter la FM et aller en confession pour pouvoir à nouveau communier.

    Bien sûr que cela ne pose pas de problème aux loges, c’est au vu de la foi chrétienne que cela pose problème.

    Pour le "chrétien" non pratiquant, c’est autre chose, vous lui conseillerez de réfléchir au fait d’être sportif non pratiquant...

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  • Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 26 juillet 2011 16:45

    

    Tickomir,
    
    Le journal suédois Ekurinen a publié ce 24 juillet 2011 un article (dans la rubrique Débat) dans lequel ces actes atroces commis par Anders Behring Breivik sont condamnés unanimement par les 50.000 membres de la Franc-Maçonnerie du système (Rite) suédois. L’article reprend le communiqué du Grand Maître Ivar A. Skar publié sur le site des Francs-Maçons de Norvège (traduction en français plus bas).
    
    La tribune signée par Hans-Erik de la Loge de Saint-André St-Eskil invite à visiter le site de l’Ordre pour se rendre compte qu’il ne s’agit pas d’une société secrète qui amène progressivement ses membres à un développement personnel. Il rappelle que l’Ordre y est uniquement ouvert aux hommes porteurs des vraies valeurs chrétiennes.
    
    ..............
    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 26 juillet 2011 17:16

    Évidemment que l’acte est condamné, je ne dis pas le contraire et heureusement que c’est un acte réprouvé !

    Mais vous voulez montrer quoi ? Que la FM est compatible avec le christianisme ? Mais désolé, c’est non.

    Tout ça, ça ne fait pas un chrétien, même avec des pseudos-valeurs chrétiennes. Le christianisme, c’est une foi et non un ensemble de "valeurs" et réduire le christianisme à ça est déjà un reniement de foi voire l’assimiler au christianisme et faire des gens qui ont "des valeurs chrétiennes" des chrétiens est une perversion de la foi. Rien que pour ça, cette loge n’est pas compatible avec le christianisme.

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  • Par Sandrine Lagorce (xxx.xxx.xxx.73) 26 juillet 2011 17:42

    

    Tikhomir, j’admire votre opiniâtreté à tenter d’expliquer encore et toujours le BA.ba, mais curieusement rien n’y fait. Il ne s’agit même pas de foi mais de culture chrétienne élémentaire - que certains prendront inévitablement pour du prosélytisme. Patience et pédagogie...

    La formule "sportif non pratiquant" est non seulement drôle mais parfaitement adaptée à la comparaison. Merci.

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.228) 26 juillet 2011 17:53

    @Sandrine Lagorce

    Merci et si j’ai pu vous faire rire alors j’en suis heureux .

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  • Par Laratapinhata (xxx.xxx.xxx.9) 26 juillet 2011 19:44

    @ tikhomir : ça s’arrange pas... du côté des cathos bretons...

    Faudrait sortir de votre particularisme... les Francs macs , dans une certaines obédience, sont plus cathos que vous... et des ordres ultra comme celui des Chevaliers de Malte ont des liens avec certaines loges...
    Qu’est-ce que vous imaginez ? vos bons pasteurs ne vous disent pas tout...

    Il en est du catholicisme comme du reste : il y a divers degré de connaissances...et la main gauche ignore ce que fait la droite...

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 27 juillet 2011 11:18

    Quel particularisme ? L’Eglise catholique réprouve fermement toute appartenance à la FM et le magistère, l’a dit, redit, répété encore et encore... Maintenant, effectivement, il y a des gens qui vont en loge et se prétendent catholiques, eh bien quoi ? Ça n’en fait pas des catholiques. Le seul particularisme, c’est celui de se prétendre catholique et FM... N’inversez pas les choses.

    Des plus catholiques que moi ? C’est à dire ? Avec quoi mesurez-vous le degré de catholicisme ? Le plus catholique, c’est celui qui est dans la FM alors que c’est interdit ou celui qui soutient le magistère ? Vous racontez n’importe quoi.

    L’ordre de Malte ? Il faut préciser parce qu’entre les ordres catholiques, protestants, orthodoxes et œcuméniques plus les petits groupes ici et là qui s’en revendiquent, on s’y retrouve peu. Si vous parlez de l’ordre catholique, c’est à dire l’ordre souverain militaire hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem, de Rhodes et de Malte il faut sortir du complot maçonnique et des histoires de Templiers. Cet ordre soigne les lépreux et vient en aide aux pauvres... Qu’il y ait quelques personnes dedans qui soient dissidents et adhèrent à la FM, c’est probable (comme partout), mais la charité, ce n’est pas très maçonnique...

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• Par Antoine Diederick (xxx.xxx.xxx.35) 26 juillet 2011 15:13

  Pierre,

  à l’auteur,

  après mes études j’ai été proche pour des raisons professionnelles du MOC (mouvement ouvrier chrétien) et là aussi il y a de la violence, la violence elle est partout...

  cela n’a rien à voir avec la foi qui permet de dépasser bien des choses....

  bien à vous..

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• Par Aafrit (xxx.xxx.xxx.137) 26 juillet 2011 15:13

  

  Les francs maçon, et les faux hameçons, les filets, les réseaux quaida and cose toujours bébé tu ne peux pas test, et surtout les poissons, migrateurs vers le Nord, qui ont bouffé un certain benladen qui au passage a un gout guerrier acriatre, couscous, et autres tajines doux . ;douteux et eux aussi à balles-réelles poivre noire, pauvre delui et de nous touss..toussa, atchoummmmmmmmmmmmm !Tout ça, c’est une tambouille du syncrétisme, une barbarie quoi !La suite, on connaît..la tombe pour tous..

  R’amène un peu, j’ai faim, hip’s, chip’s tout je vous dis

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• Par robin (xxx.xxx.xxx.3) 26 juillet 2011 15:24

  On se doutait bien qu’après le coup d’Oslo les coups allaient pleuvoir sur la pauvre Chrétienté et les "méchants" chrétiens fondamentalistes tueurs (comme si c’était compatible...lol ! ) .
  
  Le but de cet propagande comme toutes celles qui attaquent les religions du livre (sauf bizarrement la juive) est de convaincre les simples d’esprit de lyncher les méchants croyants qui osent propager des valeurs contraires à celles du veau d’or de la mafia médiatico-politico-financière.....grosse ficelle !
  
  Par contre, je partage les doutes de l’auteur sur la criminalité difficile à expliquer du Dieu de l’ancien testament.....à moins....que celui-ci ne fut Satan déguisé en ange de lumière (le fameux "je suis qui je suis" de Moïse) qui s’est fait passer pour Dieu pendant des millénaires et où seul Jésus a pu rattraper le coup. ceci est corroboré par les aspects de multiples fois contradictoires des comportements de Dieu (puisque le vrai et le faux se sont mélés en permanence). Cependant méfions nous d’essayer de juger un être omniscient pour qui les crimes inexplicables d’un moment X peuvent être la cause déclenchante de la sauvegarde de millions d’autres des siècles plus tard par effet papillon.
  
  
  
  
  
  

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  • Par tikhomir (xxx.xxx.xxx.34) 26 juillet 2011 15:29

    Le christianisme n’est pas une "religion du livre", seuls les musulmans appellent les autres comme ça et c’est fondamentalement une erreur.

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  • Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.226) 26 juillet 2011 15:43

    

    @ Robin (du 26 à 15 h 24)

    Continuez de réfléchir et, je n’en doute pas, vous finirez par résoudre vous-même la contradiction entre la première et la seconde partie de votre message.

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• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.231) 26 juillet 2011 15:30

  On se demande ce que vient faire l’Eglise Catholique dans cette histoire !

  
  

  Les catholiques sont quasi inexistants en Norvège qui est protestante et en majorité Luthérienne.

  
  

  Bravo pour la culture agoravoxienne qui parait tout de même assez approximative.

  
  

  De la même façon, beaucoup semble ignorer qu’il y a deux traditions dans la maçonnerie. 

  
  

  Une obédience, qui est dans la tradition Anglo-saxonne d’origine, qui est théiste à forte coloration Protestante, politiquement plutôt à droite, représentée en France par la Grand Loge Nationale de France, par exemple, qui exige que les maçons fassent une déclaration de foi dans l’une des religions "révélées" mais qui n’impose cependant pas de culte particulier (vous pouvez être catholique).... 

  
  

  Et une tradition athée, politiquement plutôt à gauche, qui est apparue en France où elle est majoritaire, et qui est représentée par le Grand Orient de France. Cette deuxième obédience est en délicatesse avec les obédiences traditionnelles Anglo-saxonnes.

  
  

  Les Loges Maçonniques norvégiennes sont d’obédience Anglo-saxonne théiste. 

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