Ménard défend Marine Le Pen

"Vive Le Pen" un livre de Robert Ménard (Fils d'un imprimeur proche de l'OAS) demande à ce que les minorités puissent être défendues.
Pardon, je devrais dire les idées minoritaires.

La "brave" avocate a besoin d'un bon défenseur en la personne d'un ancien Président de la RSF.

Robert Ménard, ancien Président de Reporters Sans Frontières (RSF), a donné son avis sur une chaîne de télévision sur les bonnes pratiques en matière de droit d'expression.
En effet, son nouveau livre de 30 pages qui s'intitule « Vive Le Pen » est écrit dans ce but...
Il considère comme essentiel la possibilité pour tout un chacun de pouvoir s'exprimer.
En effet, il dénonce le fait que Marine Le Pen (MLP) ne puisse pas être reçue sur certaines chaînes...

Il argumente en affirmant que ce sont les interdictions qui renforcent celui ou celle qu'on interdit de s'exprimer.
Il ajoute que lui il n'hésite pas à défendre toutes les personnes que l'on musellerait comme Dieudonné ou Zemmour.
Il précise qu'il n'est pas d'accord avec les idées de Zemmour ou de Dieudonné mais ceux là comme tous les autres méritent d'être défendus.
Selon toujours Ménard même si Dieudonné aurait dit "les escrocs de la finance sont les juifs" il sous entend dans ses propos que cela ne pose pas de problème en soi.
Même avec cette affirmation il est toujours disposé à défendre, Dieudonné un peu comme un avocat je suppose ?
Enfin, il a trouvé que la loi sur la Burqa est excessif.
Sur ce point là, effectivement on aurait dû créer une loi contre les visages masquées et non une loi spécifique contre la Burqa qui est un droit comme une autre pour certaines femmes de défendre leur appartenance religieuse, un droit de la femme.
(« nul ne peut se voir interdire de pratiquer sa foi »)
Il s'en est plaint d'un possible problème lié à cette loi.

J'ai constaté qu'il y a eu effectivement des remarques de divers pays, dont la Malaisie, y compris des USA (vu à la TV : je ne me souviens plus du programme).
La France n'ayant pas pu concrètement démontrer l'utilité d'une telle réglementation, la Burqa étant visée explicitement dans les débats [une erreur indigne d'un pays des droits de l'homme], sachant que sur le papier il n'en est rien.

Il n'a pas souhaité dire s'il recevrait des Nazis, mais a affirmé qu'il reçoit bien les personnes issues de l’extrémisme comme Jean-Luc Mélenchon.

Le titre de son livre, est volontairement provocateur, un peu trop peut-être... ?
"Vive Le Pen" serait donc un livre non pas à la défense des idées du Front National mais plus un livre qui demande à ce que les minorités puissent être défendues.
Pardon, je devrais dire les idées minoritaires.

Je me demande alors si des idées eugénistes devraient être autorisées...
Je me pose aussi la question si on ne devrait pas aussi autoriser la Scientologie à s'exprimer et donc à exister...
Je me demande si parler de race et notamment si la présence d'une statistique ethnique n'est-elle pas utile, voire nécessaire...

Pourquoi ne pas alors aussi avoir la possibilité de critiquer les juifs mais aussi les musulmans, et finalement, les français eux-mêmes ?

Par extension, est-il juste alors de permettre à wikileaks d'exister et surtout de tout dévoiler sans censure sur ce qui se passe dans le monde mais aussi sur ce qui se trame en France ?
Par contre la dernière loi LOPPSI (LOI n° 2011-267 du 14 mars 2011) serait donc une autre façon pour l'Etat français de défendre ses droits de pouvoir s'informer sur tout citoyen sans entraves ?

Si je veux insulter quelqu'un on devrait aussi m'autoriser ?
Si je souhaite un Etat fasciste je devrais pouvoir en parler ?
Voire si on esquisse l'idée même d'un Etat NAZI, qui prônerait donc l'élimination d'une race particulière, comme les bronzés de France, ce ne serait pas plus condamnable, puisque on devrait laisser tout un chacun en discuter librement ?

Est-ce souhaitable toute cette sur-information, y compris si elle est de piètre qualité ?

par Leo Le Sage lundi 25 avril 2011 - 71 réactions

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Par dupont (---.---.---.235) 25 avril 2011 11:25

Je n’ai pas lu le pamphlet. J’ai juste entendu Ménard. Ce qu’il dénonce, c’est l’attitude des journalistes vis à vis du FN :
- Cette façon de parler de ce parti ou de recevoir ses représentants en se bouchant le nez et avec des pincettes.
- Cette façon de diaboliser un parti qui expose un programme et des idées soutenues par des millions de « gros cons » qui osent ne pas penser conformément à la doxa ambiante partagée par la majorité des journalistes qui en font honteusement la promotion (pour savoir pourquoi, se référer aux propriétaires des médias).
- Cette façon de faire référence au fascisme et aux bassesses de la WW2 et de les imputer au FN alors que les horreurs du communisme ne sont jamais mises en avant lors de l’entretien avec des gens de gauche (¢ extrêmes, par exemple).

Ce que demande Ménard (ambigu dans son positionnement, je vous l’accorde), c’est de combattre les idées par les idées et non par la censure et le totalitarisme même et surtout, revêtu de la panoplie démocratique
Vous vous annoncez ni de droite, ni de gauche...ça penche quand même sur un bord, même beaucoup, non ? Attention de ne pas dessaler.

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Par CAMBRONNE (---.---.---.40) 25 avril 2011 10:07

Salut

Robert Ménard a raison .

Je ne vois pas en quoi le fait d’être le fils d’un éditeur proche de l’OAS serait une tare !

De qui êtes vous proche ?

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Par Yvance77 (---.---.---.51) 25 avril 2011 10:55

Salut,

Ma mère bonne normande depuis des générations et des générations, descendante de vikings de surcroit, fait très bien les crèpes.
Mon frère et ma soeur en raffolent pas moins par contre, car étant provençal mes goûts sont plus tournés vers l’huile d’olive que le beurre et autres mets salés.

Cela fait-il de moin un coupable de lèse-crèpe ? Ai-je trahi ma mère et les vikings ? Dois-je être bani ? Tant que quuestions m’assaillent.

Eh oui cela est absurde tout comme ce que l’auteur reproche à Ménard que je n’apprécie en plus pas du tout tant il m’insupporte.

Mais bien que ne goutant pas au bonhomme, je dois aussi être honnête et dire qu’il a raison sur ce qu’il dit concernant Marine Le Pen et le traitement scélérat que lui réservent les médias traditionnels.

Elle doit pouvoir s’exprimer comme tous point barre.

De plus, dans son métier d’avocate, elle a eu à défendre des tas de personnes de tous horizons et, personne n’en parle. Bizarre.

Elle a prouvé qu’elle a plus de respect pour la démocratie que biens des salauds en vue et, qui sont de parfaits anti-démocrates.

A peluche

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Par papi (---.---.---.77) 25 avril 2011 12:01

@ l auteur

Drôle de titre et drôle de conclusion , !!

en vous lisant , on retrouve facilement la même méthode destructrice, de la pensée de l’autre,
votre texte est fait de contradictions, d’excès et d’amalgames de couleur brune, qui ont pour but de manipuler le lecteur, de l’amener en douceur à penser comme vous, de changer imperceptiblement son jugement sur Mr MeNARD, je suis au regret de vous opposer un refus net et catégorique aux arguments que vous avancez, puisés pour la plupart dans la presse bien pensante, que vous tentez d’imiter avec moins de brio, non Monsieur ce type de texte ne passe plus, vos lecteurs ne sont pas des girouettes que l’on oriente en soufflant dessus, encore moins lorsque vous tentez de ranger sur le haut d’une étagère, les droits les plus
sacrés des citoyens, parce qu’ ils ne pensent pas comme vous..
Oas, France nazie vous n’avez pas tout dit, vous avez oublié, bruit de bottes, heures sombres de l’histoire, odeurs nauséabondes, couleurs brunes, ect là votre article aurait été complet
encore un petit effort dans ce domaine et notre étonnement cédera au fou rire..
Finalement votre cris de colère et de haine n’existe que par le fait que votre cible cite LEPEN
de colère, car un journaliste et pas n’importe lequel se donne le droit de dire haut et fort ce qu’il pense, et enfreint l’omerta, de haine en le mélangeant mielleusement à une conspiration
d’outre temps, et en lui faisant endosser une liberté d’expression à saveur sale, que vous seul osez brandir et qui ne relèvent pas de ses propos..
Désolé mais ce genre d’article ne prend plus.

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Par Leo Le Sage (---.---.---.15) 23 avril 2011 15:21

« »Vive Le Pen« un livre de Robert Ménard (Fils d’un imprimeur proche de l’OAS) demande à ce que les minorités puissent être défendues »

Une erreur dans l’article : il fallait lire :
« Vive Le Pen » est un livre de Robert Ménard.
Robert Ménard (Fils d’un imprimeur proche de l’OAS) demande à ce que les minorités puissent être défendues

Je m’en excuse

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Par CAMBRONNE (---.---.---.40) 25 avril 2011 10:07

Salut

Robert Ménard a raison .

Je ne vois pas en quoi le fait d’être le fils d’un éditeur proche de l’OAS serait une tare !

De qui êtes vous proche ?

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 16:35
  
  @Par CAMBRONNE (xxx.xxx.xxx.40) 25 avril 10:07
  
  « Je ne vois pas en quoi le fait d’être le fils d’un éditeur proche de l’OAS serait une tare ! »
  1/ Non, ce n’est pas une tare.
  Il y a aussi des personnes dont la mère est une prostituée.
  Un fils de collabo n’est pas un criminel non plus.
  OAS est intéressant en ce sent que ce monsieur a l’avantage de mieux comprendre ce qu’est une injustice.
  Mieux que vous en tout cas.
  
  Etre fils d’imprimeur peut être aussi un autre avantage, la proximité des livres...
  
  Il est journaliste n’est-ce pas ?
  
  2/ Proche de qui ?
  Normalement je ne devrais pas répondre à cette question...
  Je suis dans l’élite comme mes parents...
  La bonne éducation quoi...
  
  3/ L’intelligence n’est pas forcément un savoir partagée
  
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Par rienafoutiste (---.---.---.226) 25 avril 2011 10:23

articulet qui tourne autour du scoop puissant et imparrable de l’appartenance supposé du père de Ménard à l’oas...
léo le singe termine ta banane...

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 16:42
  
  @Par rienafoutiste (xxx.xxx.xxx.226) 25 avril 10:23
  J’ai failli oublier ton existence, mais bon je suis heureux de te voir là...
  Lis déjà le texte dans son entier et tu verras que Ménard ne dis pas que des bétises.
  Relis le texte et plus important lis mon commentaire sous ce fil :
  http://www.agoravox.fr/spip.php?pag...
  Toi par contre on connaît...
  
  Ou bien achète le livre.
  Tu as des sous quand même non ?
  Oui je me souviens il t’as fallu du temps pour acheter un clavier français...
  T’as pas acheté chinois j’espère...
  10 euros tout de même ce n’est pas rien surtout s’il fallait commenter chez Leo le sage.
  
  Au fait, je te l’avais déjà dit : c’est flatteur d’être traité de singe de quelqu’un qui n’a pas d’idée...
  Si jamais tu me traites de brave type je m’inquièterais...
  
  Tu ne me prosposes pas d’aller à la pêche cette fois ci ?
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 16:46
  
  @Perseus
  "Le fait que le premier soit poursuivi pour injure antisémite et le second condamné pour incitation à la discrimination doit être un hasard ..."
  Je pense que Ménard voulait aussi faire un coup de comm...
  D’où un livre...
  
  Mais son idée de défendre contre les persécutions ce n’est pas bête, même si les personnes qu’il défend ne sont pas forcément des saints...
  Tous on droit à une défense, même un criminel...
  
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Par dédé (---.---.---.232) 25 avril 2011 10:49

Ils sont toujours plus nombreux à défendre, soutenir, voter pour Marine qui place au cœur de la politique des idées, propositions, projets... qui font la différence.
U.E
euro
immigration
insécurité
islamisation
identité...une affaire qui marche ici et ailleurs !

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- Par sisyphe (---.---.---.90) 25 avril 2011 12:50
  
  Rendre les élections aux électeurs : le jugement majoritaire
  
  Extrait :
  
  Terra Nova souhaite lancer le débat sur les défaillances de notre système de vote à l’élection présidentielle, avant qu’un accident démocratique ne nous force collectivement à le faire. Nous nous intéressons à un tout nouveau mode de scrutin, le « jugement majoritaire ». Inventé par Michel Balinski et Rida Laraki, chercheurs au CNRS à l’Ecole Polytechnique, salué par la communauté scientifique, en particulier les Prix Nobel Kenneth Arrow, Robert Aumann et Eric Maskin, il donne la possibilité d’enrichir et de nuancer l’expression de son choix politique. Le « jugement majoritaire » se déroule sur un seul tour. Il demande à l’électeur d’évaluer les mérites de chacun des candidats (au lieu d’en désigner un seul), dans le cadre d’une échelle de mentions : Très bien, Bien, Assez bien, Passable, Insuffisant, à Rejeter (au lieu d’un vote binaire). Chaque candidat obtient ainsi une « mention majoritaire » : celle qui réunit plus de 50% d’opinions égales ou supérieures à cette mention. Le vainqueur est celui qui a la meilleure mention majoritaire.
  Le jugement majoritaire résout l’ensemble des dysfonctionnements identifiés dans le scrutin présidentiel à deux tours.
  
  L’info sur le site de Terra Nova
  
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- Par papi (---.---.---.77) 25 avril 2011 14:54
  
  sisiphe
  
  Vous ne pensez pas que cette dérive présente le plus grand danger pour notre démocratie ??
  
  Ce genre de propositions doit être vite rangé dans les placards de l’oubli !!
  
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- Par Jimmy (---.---.---.219) 25 avril 2011 15:04
  
  Et si le résultat ne vous convenait pas sisyphe, vous changeriez encore le mode de scrutin ?
  
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- Par sisyphe (---.---.---.90) 25 avril 2011 15:43
  
  Rien que des réactions d’ignares, qui n’ont certainement pas lu le texte proposé (s’ils l’ont lu, c’est encore pire)...
  
  Bah.... quand la -pouah- « bien-pensance » est remplacé par la non-pensance, faut pas s’attendre à découvrir des pépites...
  
  Suivant...
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 20:38
  
  @Par Calmos (xxx.xxx.xxx.66) 25 avril 20:26
  Donc si je te suis, si l’UMPS est élu tu te barres ?
  ou tu vas te battre ?
  (McCarthisme)
  
  @sisyphe
  C’est sur que les pépites il n’y a pas dans les petits partis...
  Mais il faut observer peut-être qu’une personne valable sortira ?
  
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Par Yvance77 (---.---.---.51) 25 avril 2011 10:55

Salut,

Ma mère bonne normande depuis des générations et des générations, descendante de vikings de surcroit, fait très bien les crèpes.
Mon frère et ma soeur en raffolent pas moins par contre, car étant provençal mes goûts sont plus tournés vers l’huile d’olive que le beurre et autres mets salés.

Cela fait-il de moin un coupable de lèse-crèpe ? Ai-je trahi ma mère et les vikings ? Dois-je être bani ? Tant que quuestions m’assaillent.

Eh oui cela est absurde tout comme ce que l’auteur reproche à Ménard que je n’apprécie en plus pas du tout tant il m’insupporte.

Mais bien que ne goutant pas au bonhomme, je dois aussi être honnête et dire qu’il a raison sur ce qu’il dit concernant Marine Le Pen et le traitement scélérat que lui réservent les médias traditionnels.

Elle doit pouvoir s’exprimer comme tous point barre.

De plus, dans son métier d’avocate, elle a eu à défendre des tas de personnes de tous horizons et, personne n’en parle. Bizarre.

Elle a prouvé qu’elle a plus de respect pour la démocratie que biens des salauds en vue et, qui sont de parfaits anti-démocrates.

A peluche

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- Par sisyphe (---.---.---.90) 25 avril 2011 11:31
  
  Mais bien que ne goutant pas au bonhomme, je dois aussi être honnête et dire qu’il a raison sur ce qu’il dit concernant Marine Le Pen et le traitement scélérat que lui réservent les médias traditionnels.
  
  Elle doit pouvoir s’exprimer comme tous point barre.
  
  Pourquoi ; Marine Le Pen est tricarde sur les médias ?
  
  Ben ; qu’est-ce que ce serait si elle ne l’était pas ; on ne voit et n’entend qu’elle, depuis des semaines ...
  
  Il faudrait comparer les temps d’antenne de MLP (radios, TV) et celui de .............. Besancenot ; on verrait, à ce moment là, QUI fait l’objet d’un « traitement scélérat » !!
  
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- Par Yvance77 (---.---.---.51) 25 avril 2011 12:33
  
  Salut Sisyphe,
  
  Tu as raison sur ce point, elle n’est pas autant tricarde que ne le fût son géniteur parfois. En fait elle serait même bonne cliente pour de bons scores dans les audiences médiatiques.
  
  Par contre, ce que je trouve dégoutant c’est le traitement que les journaistes lui réservent. Agressivité exacerbées dans les questions, thèmes récurrents à laquelle elle a été confronté, parole coupées etc...
  
  Regarde une lopette comme Duhamel quand il joue les interviouveurs vis-à-vis d’elle ou d’un Villepin, Sarko, DSK etc...
  
  Quant à Besancenot son tour est passé. Il était lui aussi le bon client que les chaines voulaient. Le temps a fait son oeuvre.
  
  Je le dis et le redirais sans cesse MLP est a combattre sur le champ des idées économiques, car elle n’a pas de solutions viables pour sortir la France de la mouise. Et c’est cela qui est primordial dans la situation qui nous fait tous souffrir.
  
  Bye
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 17:07
  
  @Par dédé (xxx.xxx.xxx.232) 25 avril 10:49
  Comme ils sont nombreux aussi à se faire avoir.
  C’est comme le loto : il n’y a que quelques gagnants...
  
  Voter Le Pen sera une solution sérieuse si elle a un programme économique officielle.
  Dans son site que j’ai vu il y a quelque jours il y est même écrit :
  « ce n’est pas un programme économique »
  C’est gonflé...
  
  @Par Calmos (xxx.xxx.xxx.66) 25 avril 11:58
  L’intelligence n’est pas votre fort.
  Ce sont vos préjugés qui font que vous vous trompez ma réponse ici :
  http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
  
  2/ MLP fédère.
  Le contraire m’aurait étonné...
  Tu parles des mêmes ouvriers qui ont voté Sarkozy...
  (la plupart)
  
  3/ « Cela influera surement sur le futur vote des ouvriers....Lol.... !!! »
  Désolé mais en France les ouvriers ne votent pas parce que X est le fils de Y.
  Sauf dans des cas rarrisimes...
  
  Pas dans une élection pour le public en tout cas.
  
  Notez quand même que beaucoup ont voté pour Marine Le Pen plus parce que c’est le FN que pour son programme.
  Demandez aux ouvriers en général s’ils connaissent le programme économique officiel de MLP et/ou du FN, vous serez déçu...
  
  @Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 25 avril 12:50
  Je suis d’accord c’est une piste possible mais qui ne va pas forcément satisfaire car il y a un risque :
  Si les différences de voix sont trop faibles alors beaucoup feront des réclamations.
  
  J’aimerais qu’on réfléchisse à la meilleure façon de réduire ces réclamations...
  Ou alors du suffrage indirect mais je ne suis pas trop pour...
  
  une autre idée ?
  
  @Par papi (xxx.xxx.xxx.77) 25 avril 14:54
  çà dépend comment on le mène : obligation de voter par exemple...
  
  @Par Jimmy (xxx.xxx.xxx.219) 25 avril 15:04
  Je crois surtout que c’est une éventualité pas encore une certitude.
  Je rappelle que la majorité n’a pas toujours raison donc sisyphe cherche des solutions.
  Et vous quel serait la solution pour vous ?
  
  @Par Yvance77 (xxx.xxx.xxx.51) 25 avril 10:55
  « Elle [MLP] doit pouvoir s’exprimer comme tous point barre. »
  
  C’est ce que je pense aussi (mon commentaire ci-dessous)
  http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
  
  On verra si elle a du respect pour la démocratie...
  Ce qui se passe en Chine et aux USA ne vont pas lui permettre de faire ce qu’elle veut, ou devrais-je dire ce que vous voulez.
  Je soupçonne un peu que l’UMPS veuille lui donner la patate chaude...
  Si j’étais elle je refuserais...
  Le père lui n’a jamais voulu être Président de la République il paraît.
  Il n’a pas tort, le bougre !
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 17:20
  
  @Par Christian Navis (xxx.xxx.xxx.156) 25 avril 11:57
  J’aime bien la réaction de Ménard...
  Son idée sous jacente est une très bonne idée...
  C’est ce que je pense aussi (mon commentaire ci-dessous)
  http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
  Le votre par contre...
  
  Vous vous rappelez ?
  Vous êtes dans la catégorie des bacc + 10 [c’est vous qui le dites].
  Donc au moins, vous aurez lu et réfléchi... en principe.
  
  L’intérêt de l’article c’est de dénoncer certaines dérives de comm mais aussi le refus parfois injustifié de refuser la parole aux autres.
  Je vous laisse bien vous exprimer non ?
  Même si c’est faux ce que vous dites.
  
  Tous ceux qui sont dans le FN ne sont pas tous des racistes contrairement à ce que certains croivent.
  Mais la majorité des militants sont racistes, ce que tente de purger MLP à ce que j’ai compris...
  
  @Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 25 avril 11:31
  Effectivement le temps d’antenne des autres est trop faible.
  Honnêtement MLP est moins entendu, les 195.000 emplois qui ne trouvent pas preneurs sans doute.
  Ah non, ce doit être parce que j’exige le programme officiel économique du FN et elle s’attelle à la tâche.
  
  Besancennot n’est pas invité parce que je suppose qu’on lui reproche d’être un petit facteur.
  Un deux poids deux mesures qui ne me plaît pas.
  Encore que Besancenot pour les idées, je ne suis pas sûr...
  
  @Par Yvance77 (xxx.xxx.xxx.51) 25 avril 12:33
  Salut,
  
  Les idées économiques du FN ne sont pas officielles donc c’est imprudent ce que vous dites.
  Jean-Marie, le père a même dit en substance [je ne me souviens pas de la phrase execte] que « le monde change donc le programme peut changer ».
  
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- Par 65beve (---.---.---.49) 25 avril 2011 22:04
  
  @CNavis,
  
  Effectivement, les gens de gauche que vous citez ne sont par responsables des tares de leurs parents.
  Pas plus que Jean-Marine n’est responsable des actes de maquerautage de son parrain et grand ami de neunoeil.
  
  cdlt
  
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Par Lorelei (---.---.---.67) 25 avril 2011 11:05

Dans une nation on devrait pouvoir discuter de tout et contrer les idées les monstrueuses par d’autres idées, perso je me méfie de ceux qui aiment bien museler les autres

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 18:17
  
  @Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.67) 25 avril 11:05
  Pour une fois que je suis d’accord avec vous... en partie, champagne !
  
  Non, il faut museler ceux qui prônent le Nazisme, etc.
  C’est par les petites phrases qu’arrivent les grand malheurs...
  
  Dans le film Freedom Writers l’enseignante (actrice principale) rappelle que ce sont certains mots qui sont à l’origine de la deuxième guerre.
  Je souscris tout à fait à cette affirmation !
  
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Par dupont (---.---.---.235) 25 avril 2011 11:25

Je n’ai pas lu le pamphlet. J’ai juste entendu Ménard. Ce qu’il dénonce, c’est l’attitude des journalistes vis à vis du FN :
- Cette façon de parler de ce parti ou de recevoir ses représentants en se bouchant le nez et avec des pincettes.
- Cette façon de diaboliser un parti qui expose un programme et des idées soutenues par des millions de « gros cons » qui osent ne pas penser conformément à la doxa ambiante partagée par la majorité des journalistes qui en font honteusement la promotion (pour savoir pourquoi, se référer aux propriétaires des médias).
- Cette façon de faire référence au fascisme et aux bassesses de la WW2 et de les imputer au FN alors que les horreurs du communisme ne sont jamais mises en avant lors de l’entretien avec des gens de gauche (¢ extrêmes, par exemple).

Ce que demande Ménard (ambigu dans son positionnement, je vous l’accorde), c’est de combattre les idées par les idées et non par la censure et le totalitarisme même et surtout, revêtu de la panoplie démocratique
Vous vous annoncez ni de droite, ni de gauche...ça penche quand même sur un bord, même beaucoup, non ? Attention de ne pas dessaler.

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 18:43
  
  @Par dupont (xxx.xxx.xxx.235) 25 avril 11:25
  Tout d’abord je ne diabolise pas un parti en particulier, c’est tombé sur MLP.
  Je ne suis pas le conseiller de comm de Ménard donc je ne peux pas l’empêcher de s’attaquer au ennemis du FN.
  
  Ensuite, Je n’ai pas fait personnellement référence au WWII pour faire croire qu’il y ait un lien entre le FN et la guerre.
  Le FN n’existait pas en 40 !
  
  De plus, le positionnement ambigu de Ménard tient au fait qu’il a le malheur de ne pas être compris...
  C’est son droit de penser ce qu’il pense et il ne pense pas mal de mon point de vue personnel...
  
  Enfin, je ne suis ni de droite ni de gauche et pour cause par essence une personne sage est objective.
  Je vous ferais remarquer qu’il n’existe pas de neutralité au sens pur du terme.
  
  Lorsque je dis qu’il faut un minimum de contrôle de l’immigration c’est sûr qu’on me taxe de sympathisant du FN.
  Quand je parle de social et de plus de régulation notamment au niveau des transferts financiers, on me dit extrême gauche...
  Vous me verrez où ?
  
  MLP est un cas typique de la personne qui n’est pas à droite comme certains croivent mais plutôt à gauche, en tout cas ses idées sont de gauches.
  A-t’elle dit non aux idées de gauche ? pas à ce que je sache, elle assume même...
  
  Son père a même dit que les ouvriers sont revenus de chez Sarkozy...
  Ce qui est tout à fait exact !
  
  Enfin, je remercie Navis (décidément je vais finir involontairement à l’extrême droite) d’avoir précisé que le clivage droite gauche n’existe plus...
  La bonne question est : pour l’europe ou pas ?
  Pour le moment, je suis pour l’Europe du moment qu’on ne m’apporte pas les preuves suffisantes qu’une sortie de l’euro est une bonne chose (sans casse).
  J’étais même surpris que MLP ait parlé d’une inflation faible si on sortait de l’euro est j’ai cru comprendre qu’elle faisait référence à 1968.
  Si c’est le cas, alors elle se trompe car 1968 c’est encore pendant les trentes glorieuses...
  Une avocate qui ne sait pas quand se termine les 30 glorieuses est suspect non ?
  
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Par elec 42 (---.---.---.60) 25 avril 2011 11:27

lire tant d’ineptie me révolte,la burqua défendeur de la femme pour une appartenance à leur religion,dite moi monsieur léo le sage:quel religion,surement pas l’islam.

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 18:52
  
  @Par elec 42 (xxx.xxx.xxx.60) 25 avril 11:27
  "lire tant d’ineptie me révolte,la burqua défendeur de la femme pour une appartenance à leur religion,dite moi monsieur léo le sage:quel religion,surement pas l’islam«
  Veuillez préciser votre pensée...
  
  En effet, si Molière vous lit il n’aurait pas apprécié.
  Le respect d’un pays commence par le respect de sa langue !
  
  La Burqa étant un petit phénomène (2000 ?) il est logique que la loi n’en parle même pas...
  
  Par contre, il y a bien des femmes qui veulent mettre la burqa...
  Une a même été invitée sur divers plateaux télé...
  »La religion est libre, la pensée est libre mais les actes ne le sont pas..."
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 18:47
  
  @Par orion (xxx.xxx.xxx.215) 25 avril 11:28
  Pourquoi Ménard a peur d’Eva Joly ?
  Il a des cadavres dans son placard ?
  
  Vite dites nous tout !
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 19:03
  
  @orion
  
  Déjà merci pour le lien !
  
  En tout cas je ne connais pas l’affaire.
  Personnellement j’ai compris qu’elle est une fervente combattante des corrupteurs...
  Cela depuis longtemps...
  
  En tout cas elle a un joli pédigree...
  « Elle est l’une des initiatrices de la Déclaration de Paris avec l’ancien procureur de Genève Bernard Bertossa, le juge espagnol Baltasar Garzón, le juge italien Antonio Di Pietro (à l’origine de l’opération Mains propres), ou le Chilien Juan Guzmán, qui a inculpé Augusto Pinochet »
  
  Maintenant que j’y pense, je comprends mieux cet acharnement à vouloir défendre à tout prix Ménard : j’ai trouvé çà curieux, surtout que je le défendais pour son idée, pas pour ses idées que je ne prétends pas connaître.
  
  conclusion
  Je devrais faire un article contre MLP juste pour voir combien de moins j’aurais...
  Cela m’aidera à comprendre l’ampleur du problème en France.
  
  Pourquoi ne pas critiquer ses idées sur l’économie par exemple ?
  
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Par papi (---.---.---.77) 25 avril 2011 12:01

@ l auteur

Drôle de titre et drôle de conclusion , !!

en vous lisant , on retrouve facilement la même méthode destructrice, de la pensée de l’autre,
votre texte est fait de contradictions, d’excès et d’amalgames de couleur brune, qui ont pour but de manipuler le lecteur, de l’amener en douceur à penser comme vous, de changer imperceptiblement son jugement sur Mr MeNARD, je suis au regret de vous opposer un refus net et catégorique aux arguments que vous avancez, puisés pour la plupart dans la presse bien pensante, que vous tentez d’imiter avec moins de brio, non Monsieur ce type de texte ne passe plus, vos lecteurs ne sont pas des girouettes que l’on oriente en soufflant dessus, encore moins lorsque vous tentez de ranger sur le haut d’une étagère, les droits les plus
sacrés des citoyens, parce qu’ ils ne pensent pas comme vous..
Oas, France nazie vous n’avez pas tout dit, vous avez oublié, bruit de bottes, heures sombres de l’histoire, odeurs nauséabondes, couleurs brunes, ect là votre article aurait été complet
encore un petit effort dans ce domaine et notre étonnement cédera au fou rire..
Finalement votre cris de colère et de haine n’existe que par le fait que votre cible cite LEPEN
de colère, car un journaliste et pas n’importe lequel se donne le droit de dire haut et fort ce qu’il pense, et enfreint l’omerta, de haine en le mélangeant mielleusement à une conspiration
d’outre temps, et en lui faisant endosser une liberté d’expression à saveur sale, que vous seul osez brandir et qui ne relèvent pas de ses propos..
Désolé mais ce genre d’article ne prend plus.

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- Par sisyphe (---.---.---.90) 25 avril 2011 12:16
  
  Houla !
  
  Ça ne rigole pas chez les bas du Front !
  Ça vole pas bien haut, comme d’hab, mais là, les « bienpensants » n’ont qu’à bien se tenir !
  
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- Par rienafoutiste (---.---.---.120) 25 avril 2011 12:48
  
  alors sisife, t’as rangé ton muguet au frigidaire en attendant le 1er mai ?
  
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- Par sisyphe (---.---.---.90) 25 avril 2011 12:54
  
  Le 1er Mai, grand rassemblement unitaire, citoyen et pacifique vers l’Elysée et autour :
  
  Sarko, dégage !
  
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- Par papi (---.---.---.77) 25 avril 2011 13:31
  
  sisiphe
  
  C’est vrai que les chasseurs bombardiers volent plus haut !! et en faisant plus de dégâts..Mais là chuuuuut !! pas de bruits, ill faut rester bien pensant !!!
  
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- Par sisyphe (---.---.---.90) 25 avril 2011 13:31
  
  @ calmos le dyslexique
  
  le jour où on pourra vendre la connerie en bouquet, pas besoin de te chercher une place ; t’auras la meilleure !
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 17:27
  
  @papi
  Bonjour,
  
  1/ Je me souviens que tu es un metalo...
  Je t’ai déjà dit qu’un metalo n’est pas un expert en politique et stratégie.
  Pour caricaturer, un forgeron n’est pas un patissier.
  
  2/ Le but de l’article n’est pas dit dans l’article.
  C’est volontaire parce que je souhaite une discussion d’abord.
  Mais je sais bien que discuter n’est pas à la portée du premier venu.
  
  La réponse est ici
  http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
  
  Je constate que comme beaucoup de commentateurs vous êtes lent à comprendre, et vous ne voyez que le doigt alors qu’il y a autre chose derrière...
  Vous savez l’iceberg n’est visible qu’à dix pour cent...
  
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- Par papi (---.---.---.77) 25 avril 2011 19:28
  
  @ lauteur
  
  certes ancien ouvrier, mais de là à penser que les ouvriers sont lents à comprendre et cons , là je ne vous suit pas, vos propos au second degré, vous laissent une bonne marge de manœuvre
  et vous permet de faire un pas en avant et un autre en arrière selon le commentaire, un peu facile
  votre problème est que vous vous fiez au niveau social de l’individu, d’aprés votre réponse un ouvrier n’est pas habitué à la politique, le ciel m’en préserve, mais comme l’actualité vous le démontre, les ouvriers en feront en mettant leurs bulletin dans l’urne, pas besoin d’être un fin politique pour cela ;; c’est tout ce qui compte pour moi ..le reste et votre article aussi n’est que du blabla sur un site internet..
  
  Salutations
  
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- Par papi (---.---.---.77) 25 avril 2011 19:57
  
  @l’auteur
  
  Je reviens sur votre réponse , dans laquelle ,vous me tutoyez, je n’y avais pas porté attention sur le moment ceci du au fait que le tutoiement est de coutume chez les ouvriers, j’accepte volontiers
  le tutoiement, lorsqu’il est pratiqué par mes amis et collègues, là ou le bas blesse, c’est que vous n’êtes ni l’un ni l’autre et puisque nous avons lié connaissance alors je me permettrais cher camarade de te tutoyer à l’avenir sur les commentaires que j’apporterai à tes articles écrits uniquement pour les intellos , mais que je me permets de lire quand même en espérant que la lecture d’un de tes articles par un prolétaire ne te portera pas ombrage..
  
  Salutations ouvrières..ni d’un patissier, ni d’un forgeron..
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 20:58
  
  @Par papi (xxx.xxx.xxx.77) 25 avril 19:28
  Le fil social en dit déjà long sur un individu, c’est aussi la thése de ceux qui défendent le FN.
  Mais il y a des exceptions comme dans toute règle.
  perso, j’ai déjà lu vos commentaires ailleurs : vous êtes lent à comprendre.
  Ma réponse est la même : voir ci-dessus n’en déplaise à vous.
  
  Personne ne t’interdiras de lire mes articles.
  
  Tu n’es pas un fin politique et cela se lit dans tes commentaires ici même...
  Tu ne connais pas les implications d’un vote, parce que tu ne parles que de voter pour toi et ton intérêt personnel, mais je vote en fonction de l’intérêt de la nation, ce qui est autre chose.
  Je ne vote pas pour un parti qui n’a pas de programme économique officiel depuis des mois, car il est évident qu’elle ne maîtrise pas le sujet, sinon elle aurait présenté le sujet.
  
  Les ouvriers en France voteront FN, comme beaucoup on voté Sarkozy...
  Ce que vous vous ne savez pas c’est que la France est de plus en plus seul sur l’échiquier international.
  Cela ne se voit pas, et le dernier prétexte pour écarter définitivement la France c’est le vote FN.
  C’est l’un des seuls pays qui n’a pas voté extrême droite en Europe.
  
  Or, je parie que le FN aura une bonne place en France, et les meilleurs quitteront la France...
  (beaucoup envisagent de partir)
  
  Comme me disait un cousin : on a de plus en plus de mal à trouver des compétences valables...
  Je ne voulais pas lui faire peur en lui disant, ne t’inquiètes pas MLP sera là...
  Elle va faire quoi ? Rien parce qu’elle n’aura pas de marge de manoeuvre...
  
  Ou tu crois trouver les compétences ?
  Hors de France ?
  
  Je résume
  L’actualité démontre bien que les ouvriers ne connaissent pas la réalité, et vous êtes la preuve vivante de cette réalité...
  Le théme de MLP est l’immigration par exemple n’est-ce pas ?
  Dans ce cas, tout le monde te diras : commences déjà à jeter des ordures toi même... là où les camions vont.
  Tu le fais toi ?
  
  N’utilise pas aussi d’ordinateur car les composants sont essentiellement chinois...
  Je ne devrais donc plus te voir à partir d’aujourd’hui...
  Adieu donc ? Hmm ?
  (pourtant je sais que tu seras là... CQFD)
  
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- Par papi (---.---.---.77) 26 avril 2011 09:46
  
  @ leo le sage ?
  
  holla camarade, calme ton attelage, tu vas trop loin ! et trop vite ! et toi qui te targue d’avoir une bonne vision de la politique en bon maitre à penser, tu n’as pas l’air de saisir la situation actuelle de la France, !! nous sommes en train de toucher le fond ! et toi cela ne semble pas t’affecter..
  Tu te dis apolitique, libre penseur, mais l’ensemble de tes articles nous démontre le contraire,
  dire à demi mot relève plus de la propagande que de la volonté de débat, , tu dis que je comprends moins vite, peut être, mais je comprends quand même, et les autres lecteurs aussi !
  tes idées dissimulées, « pour provoquer le débat »ne sont que les les leçons bien apprises et sont les miroirs de la presse merdiatique dans laquelle tu puises ton inspiration..
  Quelle bonne riposte que la tienne, , que de faire passer les autres pour des idiots et des incultes, en leur accordant une incompétence , à ne pouvoir parer la contradiction, on porte des atteintes ad hominem comme dans ton titre sur Menard, plutôt vicelard comme procédé !!
  procédé que tu appliques aussi à nervis !! et à d’autres ..
  Tu noteras que la grande majorité de tes lecteurs est en complète opposition avec les propos
  que tu tiens , en tout cas ton pseudo-apolitisme suinte de toute part d’une saveur que je ressens même au travers de mon écran, et qui n’échappe à personne, finalement léo le sage
  bas les masques !! et assume pleinement ton propos..Dis-nous simplement pour qui tu joues
  et crois-moi du débat tu en auras plus que tu ne le penses..
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.15) 26 avril 2011 18:34
  
  @papi
  
  Tu es toujours aussi nul...
  
  Ni droite ni gauche...
  
  L’apolitisme n’existe pas, nous faisons tous de la politique, mon cher...
  Un article de ce genre est de nature politique puisque affecte notre vie...
  
  Relis d’abord mes commentaires et ceux des autres ensuite reviens discuter...
  
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- Par YourLife (---.---.---.16) 10 mai 2011 23:50
  
  @papi
  @léo
  Léo a dit le 26 avril à 18h34 :
  
  @papi
  
  Tu es toujours aussi nul...
  
  Ni droite ni gauche...
  
  L’apolitisme n’existe pas, nous faisons tous de la politique, mon cher...
  Un article de ce genre est de nature politique puisque affecte notre vie...
  
  Relis d’abord mes commentaires et ceux des autres ensuite reviens discuter...
  
  Cf. la description de léo : NB : je suis ni de droite ni de gauche !
  
  Cf. le message de léo le 8 mai à 17h56 : La droite et la gauche n’existe plus..
  
  Chacun en tirera les conclusion qu’il souhaite à propos de « léo »
  
  De la part d’une personne qui fait aussi partie de « l’élite » mais est avant tout un être humain.
  
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Par L’Auvergnat (---.---.---.76) 25 avril 2011 12:11

Que ces esprits sont étriqués........

Avez-vous réfléchis sur le gouvernement d’incultes que pourrait désigner la bécasse !!!!!!!

Bonne journée les AGOLLABORATEURS !!!!!!!!

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- Par dupont (---.---.---.235) 25 avril 2011 13:37
  
  Enfin un esprit ouvert.
  
  Merci.
  
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Par gaspadyin (---.---.---.247) 25 avril 2011 12:37

L’auteur qui « aime trouver des solutions aux situations complexes » n’a pas fini de chercher.
C’est soit idiot ou malveillant de préciser que Ménard père était proche de l’OAS.
Peut-être que ds la famille de l’auteur il-y-avait des proches de la milice, ou de collabos.
Procédé minable.
J’ai entendu Ménard expliquer son livre, j’ai trouvé son argumentation tt à fait justifiée et raisonnable.
Les « bien-pensants » qui l’ont incendié n’avaient mm pas lu son bouquin.
Il fait en qqsorte un travail d’avocat et il a raison. Qui conteste le droit à la défense ?
Personne n’est obligé d’écouter, de suivre, de mémoriser, de répéter...

Au lieu de présenter des ARGUMENTS cohérents contre Ménard, et éventuellement MLP, on les désigne stupidement comme des dangers, alors qu’ils n’ont jusqu’à présent commis aucun crime ni acte de délinquance.
En revanche, l’UMPSEV et les eurokraturistes et une bonne partie de ces « bien-pensants », eux, sont responsables de la pourriture qui gangrène notre pays : abus de pouvoir d’élus, corruption financière, détournements sémantiques, abdication de la politique au profit des fricnanciers, mensonges et manipulations....
La morale n’est pas du côté des moralisateurs.

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 17:39
  
  @Par gaspadyin (xxx.xxx.xxx.247) 25 avril 12:37
  Et non, Ménard n’est pas un danger...
  Il était au sein de RSF, son président même...
  
  Le texte se veut polémique pour débattre...
  
  Cela prouve que j’ai réussi, car je ne dénonce pas ce qu’il fait mais plutôt ce que les autres ont fait que lui il dénonce si bien !
  
  Et encore, oui, il fait l’avocat pour une bonne raison !
  
  C’est toute la différence entre le commun des mortels et ceux qui ont fait des efforts à l’école.
  Nous on pense avant d’agir, ce n’est pas le cas de la majorité ici présent à ce que je constate.
  
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Par papi (---.---.---.77) 25 avril 2011 13:25

@
l’auvergnat

Merci pour vos souhaits, et.. ravis que les perspectives vous réjouissent tant !! et pourtant
il va falloir vous y faire..

Salutations..

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Par nilasse (---.---.---.169) 25 avril 2011 14:03

robert menard est a la liberté d’expression ce que mac do est a la gastronomie. il a touché du blé du CFC,groupement d’extrême droite terroriste et anti castriste responsable de trafic multiple et d’assassinat en Amériques latine et qui est un faux nez de la CIA :

http://www.voltairenet.org/article16888.html

il a touché du blé du congrès américain et plus précisément du NED,organe de propagande made in CIA qui a pour but de défendre les intérêts américains a travers le monde,par tout un tas de moyen,pression,diffamations, déstabilisations :

http://www.monde-diplomatique.fr/2007/07/CALVO_OSPINA/14910

ce type la est au service des americains et il ne défend la liberté d’expression qu’a géométrie variable.

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 22:20
  
  @nilasse
  J’ai lu en diagonal les liens...
  Intéressant...
  
  Finalement j’ai bien fait de faire cet article...
  Je vais méditer pour un article de ce style...
  
  Quand je pense que j’ai fait un article le plus simple possible je me demande déjà comment ca aurait été si c’était un article compliqué...
  
  comme dit orion : c’est bizarre que Ménard craint Eva Joly.
  
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Par papi (---.---.---.77) 25 avril 2011 14:57

@ nilasse

Et pourtant vous aimez les hamburgers !!

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Par L’Auvergnat (---.---.---.76) 25 avril 2011 17:09

Il n’y a bien que les borgnes pour imaginer du positif chez le FN........

Par ailleurs, je rappelle à tous les AGOLLABORATEURS que rien n’est plus facile que de leurrer les ouvriers et les locataires des « Hospices »

Même SARKO a réussit, c’est bien, le seul point de son programme atteint..........

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Par NeverMore (---.---.---.240) 25 avril 2011 17:34

A l’auteur qui mélange à peu près tout

« Demande à ce que les minorités puissent être défendues (les idées minoritaires) »
« Si je veux insulter quelqu’un on devrait aussi m’autoriser ? »

Vous avez été (bien) nourri à la bouillie par de braves gens, mais elle vous est montée au cerveau. Comme votre article, çà fait une belle bouillie intellectuelle. N’étant pas faiseur de miracles, je n’explique pas plus ...

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 19:12
  
  @NeverMore
  1/ Je ne mélange pas tout...
  
  Je parle de l’idée de Ménard, que je défend comme valable sachant que probablement c’est un coup de comm...
  Ensuite, je pose des questions d’ordre général en fonction de la problématique posée...
  
  Peut-on tout dire [sans se fâcher] ?
  
  Voilà !
  
  2/ Pour votre culture, je pense que je sais des choses que je n’ai pas forcément envie de connaître.
  Tout le monde peut prétendre aimer la France y compris les bronzés mais ce n’est pas tout le monde qui peut la sauver...
  
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- Par NeverMore (---.---.---.240) 25 avril 2011 19:58
  
  Le miracle n’a pas eu lieu et n’auras probablement pas lieu ...
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 21:21
  
  @Perseus
  bronzés : ce peut être les français de papier comme le dit Jean Marie...
  (les personnes qui ne sont pas assez blanc, donc forcément indignes de la France)
  
  Je pense que les commentaires méritent qu’on s’y attardent...
  Curieusement beaucoup on fait l’effort de s’exprimer... comme il faut à part quelque dérapages sans conséquences...
  
  J’ai prévu un article dans un autre domaine mais tout à coup je me dis que pour mon amusement personnel, je vais faire en sorte d’orienter cela sur le sujet de l’immigration si c’est possible...
  Au moins, je verrais ceux qui sont assez intelligent pour ne pas voir le petit doigt...
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.15) 26 avril 2011 18:41
  
  @Perseus
  « les auvergnats de Brice »
  Pardon je n’ai pas vu ton commentaire.
  Sur agoravox, il est réellement préférable d’utiliser des mots courant pour la simple et bonne raison que justement ce n’est pas anodin.
  Les dérapages interprétatives sont légions, ici.
  
  J’ai même lu un texte qui est clair mais qui n’est pas compris...
  
  Tu auras même remarqué que la plupart ne font pas des commentaires objectif tout simplement parce qu’ils n’ont pas lu le texte.
  Or, ma réponse est juste dans un des commentaires pour fixer les idées de ceux qui n’ont pas compris.
  
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Par Hélène (---.---.---.68) 25 avril 2011 18:12

Robert Ménard est courageux de defendre la liberté d’expression dans notre société très encadrée.
Face à une réalité complexe et changeante, le débat d’idées, de conceptions et de réalisations serait sûrement plus utile à l’avancée de la société qu’une rigidité d’esprit qui frise le garde-à-vous.
Et qui met les français au garde-à-vous ?
Des sombres intérêts plus que de grands esprits, évidemment. Car l’esprit libre et honnête, aussi érudit soit-il, sait bien qu’il ne sait pas tout et est ouvert à la communication.
Mais si vous prenez un président de la Miviludes (Mission interministérielle de luttes contre les dérives sectaires) qui éructe un méprisant « ah cette incongruité de la naturopathie » et que vous alliez vérifier les arrière-coulisses, vous voyez que cet étrange personnage est membre fondateur du Momagri (mouvement pour une organisation mondiale de l’agriculture) qui défend les OGM et qui se bat contre toute méthode naturelle. Pourtant la naturopathie représente un immense savoir sur le bien-être humain dont nous avons bien besoin. Les Scientologues sont plutôt des gens intéressants. Sous quel prétexte devrait-on les bâillonner ?
Il n’est pas sain de sélectionner qui a droit à la parole, qui ne l’a pas. Qui est Dieu pour faire cela ? N’oublions pas que les paroles étouffées sont souvent les compréhensions de demain. Alors, au risque de paroles de trop ou mal placées, laissons la vie passer.

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 21:42
  
  @Par Hélène (xxx.xxx.xxx.68) 25 avril 18:12
  Il peut être contre les dérives sectaires tout en étant pour les OGM...
  mais vous avez raison, si c’est avéré c’est une mauvaise chose !
  
  Par contre la scientologie je ne suis pas pour.
  Les abus des sectes sont connus et ne va pas s’arrêter en si bon chemin.
  
  Par contre pour le problème des pratiques culturales je me suis rendu compte que je ne savais toujours pas grand chose sur le sujet et les géants comme Mosanto sont bien heureux que le commun des mortel n’en sache rien et pour cause.
  
  Au hasard Coline Serreau ?
  
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Par DANIEL NAESSENS (---.---.---.202) 25 avril 2011 19:22

@L’auteur

Vous posez certaines questions en sous-entendant que leurs discussions seraient proprement anti-démocratiques.

Entre autres :
« Je me demande alors si des idées eugénistes devraient être autorisées... »
Elles le sont déja...Et pour certaines elles donnent lieu à des actes de suppression de personnes via l’avortement.
Supprimer délibérement un foetus parce qu’il risque d’être mongolien, par exemple ...

« Je me pose aussi la question si on ne devrait pas aussi autoriser la Scientologie à s’exprimer et donc à exister... »
On autorise bien l’Islam, le Christianisme ...Alors...Et les dégats causées par ces religions sont connus, et découlent de Livres qui vantent la guerre et l’extermination des non croyants..

« Je me demande si parler de race et notamment si la présence d’une statistique ethnique n’est-elle pas utile, voire nécessaire... »
Les assocs anti racistes ne parlent que de ça quand elles agitent des épouvantails tels que les soi disant « discriminations » visant soi disant telle ou telle « catégorie ou race »...

« Pourquoi ne pas alors aussi avoir la possibilité de critiquer les juifs mais aussi les musulmans, et finalement, les français eux-mêmes ? »
Pour les français c’est déja fait . C’est même un sport national « l’auto dénigrement ». Plus une bonne dose de masochisme et une haine de soi maladive...
Pour les juifs ça s’appelle « l’anti sionisme » (le nouvel habit de l’anti sémitisme).
Seuls les musulmans restent relativement épargnés par la critique. Faut dire que toute critique de l’Islam vous assimile à un raciste ....

« Par extension, est-il juste alors de permettre à wikileaks d’exister et surtout de tout dévoiler sans censure sur ce qui se passe dans le monde mais aussi sur ce qui se trame en France ? »
Que Wikileaks existe OK. Mais il y a aussi le respect des lois et le secret d’état...
Robin des Bois et Zorro doivent exister mais par définition ils n’attentent pas que Gisborne ou le sergent Garcia viennent leur cirer les pompes...

« Si je veux insulter quelqu’un on devrait aussi m’autoriser ? »
Vous pouvez insulter les « populations blanches » « racistes » : c’est sans risque. Pour les autres c’est plus délicat.

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 21:33
  
  @Par DANIEL NAESSENS (xxx.xxx.xxx.202) 25 avril 19:22
  Pas anti démocratiques mais dangereuses dans certains cas...
  
  1/ L’eugénisme existe depuis longtemps, mon problème est plutôt du niveau d’eugénisme.
  Je veux un garçon, intelligent, avec telles facultés...
  C’est déjà en route...
  
  2/ Les statistiques ethniques existent dixit Michèle Tribalat, démographe.
  Pour être précis certaines statistiques...
  
  3/ Je ne suis pas pour la scientologie et ils ont perdu leur procés non ?
  
  4/ Les associations sont utiles pour la majorité des français
  (les femmes battues çà existe, les association de protection des personnes qui ne peuvent pas se défendre (les consommateurs))
  
  5/ le racisme anti français.
  Je n’en ai pas vu sauf à la télé.
  Mais je serais curieux de savoir si vous personnellement vous l’avez vécu.
  
  Vous prenez le temps de lire, c’est une bonne chose !
  Merci...
  
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Par Philodeme (---.---.---.190) 25 avril 2011 20:13

La crispation des orteils dans les chaussures vernies des héritiers ( « élites », devenues élites par héritage) ne changera rien à l’évolution en Europe et en France.

Deux mots importants relégations économique et symbolique

Dans : http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/04/22/le-succes-de-marine-le-pen-est-lie-a-la-degradation-des-conditions-de-vie-des-milieux-populaires_1511732_823448.html#xtor=AL-32280184

un bon résumé de la problématique pour un nombre croissant de citoyens :

Ericfrance : Je me retrouve dans l’énoncé de votre chat. Je suis « Français de souche », je vis dans un quartier populaire où, peu à peu, je suis devenu une "minorité visible" au milieu des boucheries halal, des Roumains, des Turcs, des noirs, etc. Je tiens à préciser qu’avant, je votais écolo... Petit à petit, j’ai pris du recul sur tout ca, et je me suis trouvé à ma grande surprise de plus en plus en phase avec les idées du Front national, mais de là à voter pour eux... non, jusqu’à ce que Marine arrive, cette femme (déjà, c’est une femme et c’est bien pour le paysage politique) sait parler franchement et représente la révolte et le changement. Ma question n’est pas : comment j’en suis arrivé là ? Mais plutôt : pensez-vous que les gens comme moi vont devenir de plus en plus nombreux au point de faire basculer l’échiquier politique ? Les autres Francais « de base » comme moi vont-ils défendre leur identité ou encore une fois fermer les yeux ?

Je retrouve dans l’énoncé de votre question les logiques qui sont à l’œuvre dans la transformation des attitudes vis-à-vis du Front national via Marine Le Pen. Le parcours qui est le vôtre est tout à fait exemplaire de la transformation du paysage politique français aujourd’hui. Le problème central, me semble-t-il, est que l’expérience quotidienne d’une partie importante de la population française n’est pas reconnue à part entière, ou plus précisément, ne peut pas être reconnue à part entière par les logiques de l’offre politique des partis dits de gouvernement.

Une partie des milieux populaires souffre à la fois d’une relégation économique et d’une relégation symbolique. On ne reconnaît pas leur expérience comme politiquement acceptable.

Tant que l’offre politique, de droite comme de gauche, ne fera pas l’effort d’intégrer cette réalité à son diagnostic, les rangs des sympathisants de Marine Le Pen, qui ne furent pas nécessairement des sympathisants du Front national, ne pourront que grossir.

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- Par Philodeme (---.---.---.190) 25 avril 2011 20:23
  
  NB je suis une élite non par héritage mais par l’ascenseur républicain mis en panne progressivement par l’élite par héritage ... trop de concurrence par ces temps de raréfaction du travail peut nuire gravement à leur descendance !
  
  je me sens donc proche des gros cons et je vous m.... comme disait Coluche
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 21:49
  
  @Par Philodeme (xxx.xxx.xxx.190) 25 avril 20:13
  encore un enfoiré qui a parlé !
  L’expérience de la population française n’est pas reconnu car on lui reproche injustement d’être bête.
  Mais l’ennui c’est que j’ai découvert par hasard que 54.7% des français n’ont pas le bacc...
  çà explique peut-être quelque chose.
  
  Pourtant le bacc ne prouve rien...
  
  Certaines personnes intelligentes n’ont tout simplement pas pu faire plus d’études supérieures (pour de bonnes ou mauvaises raisons en s’en fout).
  Comme dirais l’autre le nombre des connections çà compte aussi, et là nous ne sommes pas pareils...
  
  PS : elite avec et sans héritage tel est mon cas aussi.
  une tare de plus quoi...
  
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- Par papi (---.---.---.77) 26 avril 2011 10:06
  
  @ leo le sage
  
  Bac ici bac là !! l’instruction n’est pas un vaccin conter la connerie !! et bien des régimes pleinement pourvus de technocrates trés instruits ont enfantés des idiocraties illustres..
  L’actualité nous en donne des preuves flagrantes !!
  
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- Par Leo Le Sage (---.---.---.15) 26 avril 2011 18:20
  
  @Par papi (xxx.xxx.xxx.77) 26 avril 10:06
  Je me demande toujours si tu n’es pas un vieux crouton...
  Tes propos m’en donnent l’impression...
  
  Je ne connais pas de pays de qualité qui ait réussi sans les technocrates.
  Cites m’en un, et je vais vérifier car les infos venant de toi sont loin d’être fiables...
  
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Par manusan (---.---.---.126) 25 avril 2011 20:24

Cable Wikilead oublié de nos journalistes :

"Les grands journalistes sont souvent issus des mêmes écoles élitistes que de nombreux chefs de gouvernement. Ces journalistes considèrent que leur premier devoir n’est pas nécessairement de surveiller le pouvoir en place. Nombre d’entre eux se considèrent plutôt comme des intellectuels préférant analyser les événements et influencer les lecteurs plutôt que reporter des faits" (paragraphe 17).

Dans le paragraphe suivant, elle s’en prend à la composition du paysage médiatique français : "Le secteur privé des médias en France – journaux, TV et radios – continue d’être dominé par un petit groupe de conglomérats, et tous les médias français sont plus régulés et soumis à des pressions politiques et économiques que leurs homologues américains".

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Par pastori (---.---.---.145) 25 avril 2011 20:41

amis au juste c’est qui ce ménard ?

quand cessera t-on de parler jour et nuit de tous les cons qui vont à la ville ?

il nait un ménard par seconde dans ce pays. encore un christ né à 33 ans ! jusque là personne ne savait qui c’était !

l’avis de ma concierge a sûrement plus de valeur que celle de ce roquet médiatisé.

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.121) 25 avril 2011 21:03
  
  @Par pastori (xxx.xxx.xxx.145) 25 avril 20:41
  Ménard est un accident le sujet est plus trivial et en fait existe depuis Mathusalem...
  On ne parlera plus de Ménard si il est compris, ce qui n’est pas le cas, ou devrais je dire celui qui en parlera ne sera pas compris.
  villipendé par ceux qui sont contre, mais aussi par ceux qui sont pour...
  
  Un cercle vicieux...
  
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Par pastori (---.---.---.145) 25 avril 2011 21:36

alors parlons du sujet, des idées mais ménard ou Tartempion quelle intérêt ?

aujourd’hui on personnalise tout : le socialisme c’est miterrand, le communisme c’est staline....

comparer ou incarner des idées, des philosophies par des hommes faibles et imparfaits voilà la maladie du sciècle.

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.15) 28 avril 2011 18:17
  
  @Par pastori (xxx.xxx.xxx.145) 25 avril 21:36
  « comparer ou incarner des idées, des philosophies par des hommes faibles et imparfaits voilà la maladie du sciècle »
  Une des maladies du siècle...
  Les hommes faibles, comme vous dites, ont un défaut bien plus grave : l’orgueil et l’absence d’humilité.
  On dit aussi qu’en France la jalousie règne.
  Rien de bon en perspective quoi...
  
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Par RUE1793 (---.---.---.61) 26 avril 2011 03:07

C’est qui Ménard ? Passons...

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Par morice (---.---.---.28) 26 avril 2011 23:41

ménard défend La Pennasse ??? logique, les cons vont toujours ensemble.

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Par morice (---.---.---.28) 26 avril 2011 23:43

Voire si on esquisse l’idée même d’un Etat NAZI, qui prônerait donc l’élimination d’une race particulière, comme les bronzés de France, ce ne serait pas plus condamnable, puisque on devrait laisser tout un chacun en discuter librement ?

PROPOS XENOPHOBE ET PUANT. le terme utilisé est RACISTE.

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- Par Leo Le Sage (---.---.---.15) 27 avril 2011 18:38
  
  @morice
  Je ne sais pas si le terme con est approprié mais vous pouvez expliquer votre point de vue sans insulter...
  
  Pour ma remarque sur le nazisme, vous êtes assez intelligent pour comprendre que la question se pose pour moi dès l’instant ou on estime que tout un chacun devrait avoir le droit de s’exprimer.
  
  C’est bien la première fois qu’on sous entend que je suis un xénophobe et raciste sur agoravox.
  Je suppose que l’on va me traiter de sympathisant du FN et une autre fois de sympathisant du NPA, puis de centriste, etc.
  
  Un jour on dira tout simplement que je suis un extra terrestre...
  
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