- mercredi 22 mai 2013
Morano n’est pas à une idiotie près
Alors que le débat sur l’identité nationale alimente les journaux de tous bords, les politiques font en règle générale attention à ne pas déraper... Tous ? Non un résiste encore et met les pieds dans le plat : Nadine Morano ! Faisant ainsi glisser le débat sur l’identité nationale au niveau d’un racisme anti-musulman de base.
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Réactions à cet article
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Par polygarche (---.---.---.179) 15 décembre 2009 17:31
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Par Frederic Michon (---.---.---.69) 15 décembre 2009 12:15
En tant que biologiste, je connais la définition de race et je ne pense pas avoir fait un quelconque amalgame islam / race.
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Par fwed (---.---.---.241) 15 décembre 2009 12:46
En biologie y’a des taxons.
En biologie y’a des especes aussi (qui regroupent les taxons).
En biologie y’a plus de race (ou alors dans de vieux ouvrages désuets)
Chez les humains (et dans le monde vivant en général) la plus grande des différences entre deux sous-espèces c’est l’homme et la femme. Un chromosome entier de différence (le Y-100gênes à la place du X-1000gênes) sur un genome de 25.000.
Ca nous fait la plus grande des différences égale à une variation relative de 0,04% à 0,4%, ca reste dans le domaine du négligeable quantitativement parlant.
A l’auteur : « racisme » est un mot novlangue galvaudé dont il faudrait se débarasser. Discrimination est un bon remplacant
Cordialement -
Par Nestor (---.---.---.16) 15 décembre 2009 13:45
Bonjour,
Pour faire plus simple !
Les races se sont les différences dans l’espèce .
- Ex :
espèce bovine → race Limousine, et race Normande .
Pareil pour les plantes .
Pomme → variété la Golden et variété la Canadienne.
Dans une même espèce il existe plusieurs variétés ou races.
Je me doute que presque tout le monde le savait, mais bon vu que cela semblait ambigüe
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Par NOVATEM (---.---.---.227) 15 décembre 2009 14:29
De manière générale, il faudrait éviter de parler des « musulmans », c’est à dire des personnes qui professent la religion musulmane...Et encore moins de parler de « racisme » anti-musulman...
Il n’y a pas de racisme « anti-musulman »...Il y a par contre un racisme anti-arabe...
Il faut que les choses soient claires...
L’islam est une religion et à ce titre, c’est une idéologie , un système de pensée ; comme toute idéologie, on peut y adhèrer, y être indifférent ou au contraire la combattre.
Un islamophobe s’attaque à l’idéologie véhiculée par l’islam.
Un christianophobe, de même, s’attaque à l’idéologie véhiculée par les religions chrétiennesUn raciste ou un xénophobe s’attaque à une personne à travers une de ses caractéristiques propres comme la couleur de la peau par exemple...
L’adhésion à une idéologie (politique ou religieuse - à supposer qu’on puisse distinguer) n’est pas une caractéristique de la personne.
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Par bobbygre (---.---.---.100) 15 décembre 2009 16:57
@ Jerome,
Bravo pour votre message auquel je me permets de m’associer à 100%.
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Par shadow (---.---.---.8) 15 décembre 2009 12:27
D’un autre côté, ce que dit Morano, c’est très bien. Cela nous montre à quel point les Français ont fait entrer le loup dans la bergerie quand ils ont élu Sarkozy en 2007.
J’espère que les Français vont prendre conscience de cette erreur magistrale et nous débarasser vite fait de ces gens-là . C’est très bien que ces sorties racistes arrivent peu avant les régionales : je prédis un cataclysme électoral pour l’UMP et ses sbires... -
Par Frederic Michon (---.---.---.69) 15 décembre 2009 12:30
J’aurais en effet du parler d’intolérance au lieu de racisme, je fais mon mea culpa sur cet abus de langage. Il est vrai que de nos jours tout un chacun emploi le mot racisme à tort et à travers : racisme anti-jeune, anti-con, anti-ci, anti-ça.
Je commets le meme à mon tour, je m’en excuse...Je reformule donc en intolerance anti-musulmane de base.-
Par NOVATEM (---.---.---.227) 15 décembre 2009 16:33
Bonjour,
Même pas...
Un musulman est une personne (cela peut-être un breton ! ) qui adhère à la religion musulmane.
Si vous êtes opposé à l’idéologie qu’elle diffuse, êtes-vous intolérant ?
Vous qui êtes-vous scientifique et qui devriez peu apprécier l’astrologie (ou l’occultisme de manière générale), je peux vous taxer d’intolérant...
Et il est probable que vous l’êtes...Tout rationaliste est intolérant visà-vis de l’obscurantisme.
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Par Cascabel (---.---.---.84) 15 décembre 2009 13:00
Un article de Perre Allard censuré sur Agoravox à propos de l’incompatibilité de l’islam et des valeurs occidentales
http://nouvellesociete.wordpress.co...
@ Auteur
Une intolérance contre ’intolérance est-ce bien illégitime ? Car l’ islam est une religion théocratique qui vise à terme le pouvoir temporel. Quand ce but est atteint, alors gare à la liberté de chacun !
Il suffit de lire la chariah pour constater sa logique totalitaire et archaïque.Donc en effet, en Europe nous ne souhaitons pas voir l’islam se développer sans frein. La Suisse a donné un signal fort applaudi par la majorité des citoyens européens car personne sur notre continent en dehors des musulmans, ne souhaite vivre sous la chariah.
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Par Frederic Michon (---.---.---.69) 15 décembre 2009 13:13
« L’islam se developper sans frein » ????
L’islam est une religion, pas une maladie ! La France et l’Europe sont démocratiques, et je pense qu’avant que la charia devienne loi en Europe, il faudra plus que des siecles.Par contre, si on laisse l’islam comme sous-religion, n’ayant pas le droit d’avoir des lieux de culte, alors il ne faut pas s’etonner de voir une radicalisation.Les religions monotheistes peuvent cohabiter sur le même territoire si elles obeissent aux mêmes lois laïques. -
Par Cascabel (---.---.---.84) 15 décembre 2009 13:37
Justement, le concept de laïcité est étranger à l’islam. Les affaires de César sont celles de d’ Allah, cela fait une petite différence avec notre façon de voir.
Tant qu’on aura pas compris la véritable nature de l’islam on se fourvoiera. Donc oui nous avons intérêt a limiter la progression de l’ islam si nous ne voulons pas que nos enfants connaissent un jour le sort des chrétiens d’ Orient ou des Serbes du Kosovo.
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Par Nobody knows me (---.---.---.11) 15 décembre 2009 14:42
Vous formalisez pas, il floode dans tous les fils pour promouvoir l’article destiné à « endiguer » l’Islam, c’est son cheval, sa bataille, fallait pas qu’elle s’en aille... Mais qu’est-ce que j’raconte ??!
Si cet article n’est pas publié, c’est qu’il n’a pas passé le VOTE DEMOCRATIQUE (ça en jette quand on écrit « démocratie ») des auteurs non ?Cdlmt
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Par Cascabel (---.---.---.84) 15 décembre 2009 14:54
@ Je passe
J’en suis très conscient.
Sans l’ OTAN les Serbes vivaient en paix et les Albanais du Kosovo n’auraient pas pu commettre leur pogrom. Le principal criminel est donc bel et bien la cynique politique mondialiste qui fait feu de tout bois et qui met le feu aux poudres partout où cela est possible.
Je n’ accuse pas non plus l’islam des attentats du 11 septembre pour la simple et bonne raison que je ne m’explique pas comme un Ben Laden aurait pu miner les tours, ni comment un avion de ligne aurait réussi à frapper le Pentagone alors que les USA étaient en état d’urgence.
@ NKM
Je vous retourne le compliment. Partout où l’islam est mis en cause vous répondez présent pour défendre la cause islamique où communautariste.
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Par Nobody knows me (---.---.---.11) 15 décembre 2009 15:04
L’Islam remis en cause par Nadine Morano (? ??!!)................................................. Attendez que je me relève de sous le bureau, je me suis écroulé de rire.
Je poursuis surtout les amalgames idiots, et je dois dire qu’avec Nadine, y a cliente.
Vous avez dû vous dire que vous trouveriez pleins de clients ici, non ?Cdlmt
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Par NOVATEM (---.---.---.227) 15 décembre 2009 16:42
Toute religion est opposée à la laicité...
Regardez comment se comporte l’Eglise Catholique dans des pays où elle dispose encore d’une certaine influence...
En France, aujourd’hui son « pouvoir » est négligeable ; les religions chrétiennes sont aujourd’hui entrées dans une quasi clandestinité.
Un signe qui ne trompe pas ; l’Eglise Catholique n’intervient même plus lorsqu’un débat « éthique » (euthanasie par exemple) est mis au devant de la scène. En fait, elle sait très bien qu’elle ne suscitera qu’une levée de boucliers.
Lla distinction entre religion et politique est discutable...Une religion est productrice de normes par nature et, lorsque son influence est suffisante, elle exerce un contrôle social de type totalitaire. Une religion est un phénomène de nature politique.
N’oubliez pas que la laicité est un concept extrêmement récent dans l’histoire...
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Par sadri (---.---.---.205) 15 décembre 2009 19:03
@ cascabel
« Une intolérance contre ’intolérance est-ce bien illégitime ? Car l’ islam est une religion théocratique qui vise à terme le pouvoir temporel. Quand ce but est atteint, alors gare à la liberté de chacun !
Il suffit de lire la chariah pour constater sa logique totalitaire et archaïque »
Ah bon parce que vous êtes spécialiste de la charia vous ? êtes-vous théologien ? Islamologue ? Historien des religions ? Exegète ? Orientaliste ? Spécialiste de l’arabe coranique ? Quoi au juste ? qu’est ce qui vous donne la légitimité de publier des supposés « vérités » sur l’islam et les musulmans ? Détenez-vous la science infuse sur l’islam ? Pensez-vous que l’islam se résume au wahhabisme saoudien ?
Si oui, alors vous me faites de la peine..
j’en ai marre que tout le monde s’investit spécialiste de l’islam, si la connaissance de l’islam se résume à ce que radotent les médias et les politicards français ou vos voisins de pallier qui parce qu’ils passé une semaine au Maroc avec Club Med à bouffer du couscous merguez et danser le baladi, se pensent spécialistes de l’islam, de l’arabité et du bebérisme, alors moi je suis spécialiste du cascabélisme...
non je suis Angelina Jolie, je suis bourrée de thune, j’ai de grosse lèvres, 6 gosses et je me tape tous les soirs Brad Pitt...
@ Cascabel : arrêtez de prendre vos rêves pour de la réalité.. -
Par sadri (---.---.---.205) 15 décembre 2009 19:13
@ Cascabel
« Sans l’ OTAN les Serbes vivaient en paix et les Albanais du Kosovo n’auraient pas pu commettre leur pogrom. Le principal criminel est donc bel et bien la cynique politique mondialiste qui fait feu de tout bois et qui met le feu aux poudres partout où cela est possible. »
Ah bon, moi je pensais que ce sont plutôt les troupes serbes qui ont perpetré un gonocide contre les musulmans de la Bosnie, d’ailleurs un certain Slobodan Milosevic a été capturé et traduit devant la cour pénale internationale pour crime contre l’humanité..
Une tentatvie de purification ethnique comme on en a vu lors de la 2ème guerre mondiale..mais bon ça ça ne compte pas dans votre réflexion, c’est permis d’exterminer les musulmans, ils sont tellement barbares et tellement opposés à la laicité.. allez hop, à la guillotine tous les musulmans...
Heureusement que vous n’êtes pas prof d’histoire ! -
Par Cascabel (---.---.---.84) 16 décembre 2009 00:57
@ Jerome & Novatem
Dans religion il y a relier, d’où en effet un lien évident entre l’organisation sociale d’un groupe et de sa religion. On peut en poussant à l’extrême le raisonnement considérer que toute religion aboutit à une organisation politique et inversement toute organisation politique découle d’un système religieux.
Autrefois le prince faisait la religion. Si il se convertissait au protestantisme ses sujets devenaient protestants. Donc l’idée qu’il y ait un lien entre le religieux et le politique ne m’étonne pas spécialement et je ne l’attribue pas exclusivement à l’islam.
Il semble logique que toute loi légale découle d’une morale et d’une vision commune de ce que l’on pourrait appeler rapidement le bien et le mal. Aujourd’hui une forme de pudeur républicaine nous pousse à substituer le mot éthique à celui de morale, mais il ne s’agit que d’un tour de passe passe.Cependant, malgre le lien indéniable entre la religion et la politique dans l’histoire des peuples, le christianisme a la particularité de distinguer dans son code source, le nouveau testament, le fait politique du fait religieux. Ce qui appartient à César appartient à César et ce qui appartient à Dieu apartient à Dieu.
Or l’islam ne fait quand à lui AUCUNE différence entre le spirituel du temporel. Et en plus, à la différence du judaïsme qui reste circonscrit dans sa communauté, l’islam est prosélyte.
On ajoute à cela la réalité actuelle du monde islamique, à savoir l’application effective de chariah dans de nombreux pays musulmans et cela nous donne de sérieuses raisons de considérer l’islam comme une menace pour nous.
Enfin je trouve hypocrite le discours actuel consistant à prêcher la tolérance quand de facto on impose notre point de vue. Si nous étions « tolérants » nous permettrions aux musulmans la polygamie et les mariages d’hommes adultes avec des petites filles. Or, évidemment, nous leur refusons ce droit islamique et les forçons à vivre selon notre propre vision morale.
En ce qui me concerne j’affirme clairement comme Pierre Allard que l’islam et sa vision du monde est incompatible avec l’ Occident et la modernité en général. Par ailleurs, indépendamment de l’islam, je ne me réjouis pas de voir mon pays devenir la proie des communautarismes.
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Par Cascabel (---.---.---.84) 16 décembre 2009 01:13
@ Je passe
Sur le 911 j’ai mon idée mais à défaut de preuves solides je ne me prononce pas là dessus. Je souhaite seulement l’ouverture d’une enquête criminelle réalisée dans les règles de l’art interrogeant les principaux acteurs et tenant compte de l’avis des experts.
Par experts j’entends évidemment une expertise et une contre-expertise.En revanche il est pour moi un fait établit que les tours ont été minées. Absolument aucune structure en acier ne se pulvérise par elle même sous l’effet de la gravitation. Je défie quiconque de reproduire le phénomène physiquement sur un modèle réduit, ou sur un élément en acier à l’ échelle 1/1.
En tant qu’architecte ça m’intéresse.
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Par Cascabel (---.---.---.84) 16 décembre 2009 01:17
@ Sadri
Quand j’observe tomber une goutte d’eau je me permets d’affirmer qu’elle tombe sans pour autant être un « expert » en thermodynamique des fluides.
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Par Montagnais (---.---.---.164) 15 décembre 2009 13:01
Vous michiez pas tant l’auteur..
Erreur en deçà, vérité au delàhttp://www.lepost.fr/article/2008/0...Par ailleurs, on voit, de-çi, de-là, poindre la sainte colère des bien-pensants, parce que la Morano, fine politique sarkozique, pour se fendre de quelques conneries de haute-graisse tout droit sorties des basses-tripes, aurait organisé son pince-fesses à Charmes des Vosges, la ville de Barrès..
Morano connait pas Barrès. Ce serait faire insulte à la littérature mondiale que de faire de Morano une quelconque disciple de Maurice Barrès, Edouard Drumont ou Georges Bernanos ou.. Jules Valles..
La Morano chante et danse très-bien, c’est la son moindre défaut :
http://www.youtube.com/watch?v=He_yMxKYWeU
Quant à nous, on attend des Français qu’ils portent la deffe à l’envers
et parlent Ghetto (et nos femmes le voile, pour notre bon plaisir de mâle).Comme disait Poléon à la bataille (de boules de neige) de Brienne : j’assume toute notre tradition et notre histoire Islamo-Judéo-Chrétienne.
Nb : poui-je me permettre une question.. Vous vous dites tout blanc.. Parent avec Fleury ?
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Par Frederic Michon (---.---.---.69) 15 décembre 2009 13:16
Tout à fait ! Il faut le dire, la France est riche de son heritage culturel Islamo-Judeo-Chretien.
Et non, aucun lien de parenté avec un quelconque Fleury. Désolé ! -
Par Cascabel (---.---.---.84) 15 décembre 2009 14:42
L’héritage islamique de la France ?
Quand je me balade dans notre pays, je vois beaucoup d’églises et de cathédrales mais aucune mosquée construite avant la grande mosquée de Paris.
A moins que vous n’ayez pris au mot Napoléon, qui pour mieux conquérir l’ Orient a fait croire aux musulmans que la France était un grand pays musulman.
Cette technique, consistant à caresser l’islam dans le sens du poil a été depuis lors très employée par tous ceux qui ont voulu se tailler une place dans le monde islamique.Napoléon :
"Peuple de l’Egypte, on vous a dit que je ne suis venu ici que pour détruire votre religion ; cela est mensonge ; ne le croyez pas ; dites à ces diffamateurs que je ne suis venu chez vous que pour arracher vos droits des mains des tyrans et vous les restituer, et que, plus que les mamelouks, j’adore Dieu et respecte Son Prophète et le Coran. (...)
Il y avait jadis en Egypte de grandes villes, de larges canaux, un grand commerce. Qui a tout détruit si ce n’est la tyrannie et l’avidité des mamelouks ?
Cheikhs, cadis, imams, chorbadjis et notable de la nation, dites au peuple que les Français sont aussi de vrais musulmans. La preuve en est qu’ils sont allés à Rome et on renversé le gouvernement du pape, qui poussait toujours les chrétiens à faire la guerre aux musulmans."Source
://fr.wikisource.org/wiki/D%C3%A9claration_du_g%C3%A9n%C3%A9ral_Bonaparte_au_peuple_%C3%A9gyptienJe conclue cela sur un grand éclat de rire et salue l’ habileté militaire de Napoléon.
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Par Hieronymus (---.---.---.76) 15 décembre 2009 17:00
@ Michon
« heritage culturel Islamo-Judeo-Chretien »
Celle la il faut oser, comme Chirac ce grand demago, qui enoncait doctement que les racines de l’Europe etaient autant musulmanes que chretiennes, Chi, traitre et felon a la nation, finira aux oubliettes de l’histoire ..
Non , mossieur Michon, la France n’a jamais historiquement ete une terre d’Islam, non seulement vous venez d’enoncer une magnifique contre verite historique mais vous faites ainsi plus ou moins consciemment le jeu de tous ceux qui vouent une haine mortelle a notre modele civilisationnel, bravo pour votre clairvoyance d’esprit, actuellement vous pouvez encore vous permettre de critiquer ceux qui tentent parfois stupidement de defendre la France, vous verrez avec les islamistes si vous aurez encore le droit de critiquer quoi que ce soit !
Par ailleurs votre article ne fait que faire mousser la mousse a partir de rien, on vit une epoque dementielle ou n’importe quelle petite phrase se voit automatiquement montee en epingle de facon ridicule en hurlant au derapage, cela confine a la dictature mentale, on doit surveiller chaque mot, c’est grotesque et lamentable !
Vous participez brillamment a ce mouvement stupide et destructeur .. -
Par Nobody knows me (---.---.---.11) 15 décembre 2009 17:31
D’abord, ces fils n’ont pas lieu d’être puisque c’est le pigiste qui n’a rien compris à l’histoire.
Mais la phrase, si elle avait du être prononcée, est tout de même un point culminant de la connerie et pas un simple détail, ni un ensemble de mots qu’on aurait associés ensemble « sans faire gaffe ».
Ramener les musulmans à un simple « djeun » avec casquette et qui parle le verlan, c’est une vraie insulte.
Heureusement, cette idée n’a pas été énoncée par la poissonnière donc rien à dire.Par ailleurs, je serai toujours surpris qu’on puisse déceler un « projet d’islamisation », un réel complot des obscurantistes, et qu’on s’insurge devant l’idée d’un nouvel ordre mondial américain ou d’un complot sioniste ou juif pour diriger l’économie mondiale ou s’immiscer partout. Ce sont des thèses aussi connes (ou aussi crédibles ?) les unes que les autres, qui utilisent exactement les mêmes leviers...
Cdlmt
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Par Frederic Michon (---.---.---.69) 15 décembre 2009 17:52
@Hieronymus :
Je n’ai pas dit que la France avait été terre d’islam, mais que notre culture a reçu et reçoit encore des influences de pays musulmans, comme elle en a déjà reçu, j’ai employé le terme d’heritage. -
Par Frederic Michon (---.---.---.69) 15 décembre 2009 17:56
@ chantecler :
Merci, rien à redire, très drole, et me rappelant ce que j’ai pensé face à de nombreux messages cet après midi... Juste qu’emporté dans votre elan vous avez attribué la decouverte de la penicilline à Pasteur alors qu’il a découvert comment s’en servir. La decouverte originelle est anglaise. Je vous dis bien le bonsoir.
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Par Vipère (---.---.---.116) 15 décembre 2009 13:07
Nadine Morano, la dame qui veut laver plus blanc que le Front National touche le fond du caniveau et les relents xénophobes, longtemps dissimulés remontent à la surface.
- Etre français- un concept abstrait d’appartenance à un groupe qui s’est forgé strates après strates, assimilant des cultures diverses pour former la France d’aujourdh’hui et que l’UMP entend remodeler à l’aulne de ses préjugés pour satisfaire des enjeux purement électoralistes. -
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Par Montagnais (---.---.---.164) 15 décembre 2009 13:27
Bien vu Bardamu.. Ah ! Si vot Papa Ferdinand pouvait encore écrire ce monde, quel régal.. Mais il avait déjà prévu : "..et la ville entière, et le ciel et la campagne, et nous, tout qu’il emmenait, la Seine aussi, tout, qu’on n’en parle plus. "
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Par fonzibrain (---.---.---.196) 15 décembre 2009 13:15
Honteux, de plus en plus en plus hoteux,
mais quelle est c....e cette moran, et les non musulmans qui parlent en verlan, ils posent problème ou pas ?l’atmosphère devient de de plus en plus pourrie, c’est pas croyableet regardez ce que sarko a dit en parlant des musulmansLe président défend l’idée même de ce débat. « L’identité nationale c’est l’antidote au tribalisme et au communautarisme », assure Nicolas Sarkozy. Le Petit Robert définit le « tribalisme » comme une « organisation sociale par tribus » et une tribu comme un « groupe social et politique fondé sur une parenté ethnique réelle ou supposée, chez les peuples à organisation primitive ». Le chef de l’Etat distingue au passage le métissage, qui « est la volonté de vivre ensemble », du communautarisme, qui « est le choix de vivre séparément ».
« Cette sourde menace que tant de gens dans nos vieilles nations européennes sentent, à tort ou à raison, peser sur leur identité, nous devons en parler tous ensemble de peur qu’à force d’être refoulé ce sentiment ne finisse par nourrir une terrible rancœur », insiste Nicolas Sarkozy.
HO, VOUS VOUS RENDEZ COMPTE, « CETTE SOURDE MENANCE ».
que vous faut il pour comprendre ce qui est en train de se passer, j’ai honte de mon pays
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Par Serge (---.---.---.88) 15 décembre 2009 13:32
Durant les années noires de l’occupation les miliciens ( tous bien nés à la mode Morano et Cie ! ) parlaient un bon français ( parfois, mais si peu...en hurlant quelques ordres en Allemand !!! ) et arboraient fièrement sur leur tête,bien à l’endroit ...le béret !!!
C’est aussi cela le devoir de mémoire et le nécessaire et utile enseignement de l’Histoire !!!
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Par Serge (---.---.---.88) 15 décembre 2009 13:47
Au nom de la laïcité tout le ban et l’arrière ban de Sarkoland stigmatisent,montrent du doigt,etc...l’immigré musulman.
Ces lamentables clones de la vulgate sakozienne ont-ils en mémoire la déclaration de leur guide suprême faite au Vatican le 20/12/2007...
« Dans la transmission des valeurs et de l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal ,L’INSTITUTEUR NE POURRA JAMAIS REMPLACER LE CURE OU LE PASTEUR. »
Je laisse à chacun le soin de juger de la signification profonde de cet acte de foi !!!
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Par perditadeblanc (---.---.---.88) 15 décembre 2009 13:53
Mais à quoi sert ce débat qui ne devrait pas en être un.Un débat fort inutile qui ne construit rien et n’à qu’un but« desservir » et « affaiblir » l’identité et la spécificité Française.
Ce malotrus de Besson avec Sarkozy en premiére ligne et cette parvenue de Morano ne visent ni le verlan,ni l’émmigré,ni les noirs,ni les arabes ni les chinois ni les inadaptés .Non ils portent discrétement leur attaque sur la substance ,sur l’essence même de la France,sur son éxistence en tant que nation.Ils voudraient là voir peut être dilluèe voir ficelée au sein d’une Europe égalitaire, à supporter les problémes des autres à la merci de voeux pieux atlantistes au service d’une hypothétique mise à niveau à notre détriment pour nos lointains voisins Bulgares,Roumains,Slovénes et pourquoi pas Ukrainiens et Israêliens bientôt.
Notre pays n’a pas les mêmes mythes fondateurs que les USA,à savoir la construction d’une nation par l’émmigration.Non l’émmigration en France n’a commencé véritablement qu’à la fin de la guerre d’Algérie ,avec le début des 30 glorieuses.Les émmigrés, nous sommes allés les chercher chez eux,en Afrique au Maghreb et en Asie . Ils ont contribués plus tard à assoir la puissance économique de ce pays,donc il n’y à aucune place à aucun débat pour leur reconnaitre la légitimité d’être des Français,ils le sont de fait.
Certains d’entre eux, et ils sont nombreux ont donnés même leur sang pour ce pays alors à quoi sert ce débat hypocrite qui vise bien plus loin que des législatives, si ce n’est pour toucher la France au coeur même de ses fondements..trés Dangereux ce soudain face à face éthnique ou communautaire (c’est selon) qui N’A JAMAIS ÉXITÉ alors que la FRANCE entiére s’accomode fort bien de son statut de pays hospitalier. .Sarkozy.. ;Besson et la Moreno portent un coup méchant à la face de notre pays,viendra le jour ou on leur arrangera le portrait. -
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Par Serge (---.---.---.88) 15 décembre 2009 16:11
Entièrement de votre avis Jérôme...bien que athée je paraphrase volontiers cette phrase des évangiles...
Que celui qui n’a pas d’ « étrangers » dans sa généalogie me jette dans un charter ! -
Par Triodus (---.---.---.22) 15 décembre 2009 17:32
Tu risque rien : faudrait arriver à trouver aussi un pilote !
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Par Nobody knows me (---.---.---.11) 15 décembre 2009 15:28
Bonjour Papy,
Le pauvre pigiste perdra-t-il sa place ?
Bien sûr que non, il a fait le... BUZZZZZ !!!
Paf ! Aïe, on m’a frappé au visage (cf Les Guignols de L’info) !Comme je disais sur l’autre fil : le pire, c’est que des gens ont repris cette formulation et l’ont argumentée...
La honte : être d’accord avec Nadine Morano et s’apercevoir qu’elle n’a jamais dit les conneries qu’on est en train de défendre...
xDCdlmt
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Par Nobody knows me (---.---.---.11) 15 décembre 2009 15:38
Bon, heu... J’ai été un peu hardcore, mais je retire rien à propos d’elle cependant.
Je persiste et je signe, je pense toujours la même chose à propos d’elle... Et du pigiste ! Na !
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Par Serge (---.---.---.88) 15 décembre 2009 16:27
Phrase sortie de son contexte affimez-vous avec « Le Figaro » ???
J’en doute... !!!
J.J. Gaultier,député UMP, organisateur de cette soirée,a t-il choisi par hasard la commune de Charmes ...la ville de l’ultra-nationaliste et anti-dreyfus Maurice Barrès ?
Est-ce un hasard l’invitation à cette soirée comme « grand témoin » ( sic ) du président de l’association « Mémoire de Barres » ???
Ce monsieur a fait un éloge remarqué de « la pensée » maurasienne !!! ( Si on peut qualifié ces écrits de pensée ! ) -
Par Serge (---.---.---.229) 15 décembre 2009 17:40
Vous êtes expert pour « botter en touche »...vous ne répondez pas à mes questions !
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Par Serge (---.---.---.229) 15 décembre 2009 18:31
Mille excuses Papy...vous n’êtes pas expert du « botter en touche »...vous êtes un virtuose !!!
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Par fonzibrain (---.---.---.196) 15 décembre 2009 15:58
Vous savez, je ne peux m’empécher de penser que les conséquences dans le réel de ce débat et de ces nombreux dérapages vont être catastrophique.
comme je le disais hier, si nous laissons les gens exprimer cette peur iraisonné voire psychopatholigique de l’altérité, par essence inconnu et differente, il sera très facile d’imaginer la suite des évènement.La crise ne fait que commencer, et elle sera d’une telle ampleur qu’un bouc emissaire sera necessaire.ça a déja bien commencé, et c’est d’une gravité extrème.c’est délirant que les politiques français aient la vision de la france que les journalistes américains pendant les émeutes des banlieues.C’est hyper grave, vous allez voir que bientot ils vont nous dire que les arabes doivent rentrer chez comme les pieds noirs sont rentré en france.Vous allez voir, j’en suis persuadé, toute cette histoire pue la merde, ils sont en train de jeter les germe d’une guerre civile-
Par Triodus (---.---.---.22) 15 décembre 2009 17:28
Salut Fonzi,
Normalement j’aurais hurlé aux théories parano-conspiration-machin qu’on aime bien sur le net, mais là, je vous l’accorde, y’a des pyromanes en la demeure, c’est pas possible autrement.
Et ça m’étonnerais bien aussi que ça vienne « d’en bas »
PS : A croire aussi que la résonnance de l’opinion publique est testée plusieurs fois par jour et doit être intéressante à étudier pour certains, à voir le nombre de missiles de pure provoc’ qui partent de chaque côté.
Si ça se trouve, ils sont tous dans le même bureau !!
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Par Kookaburra (---.---.---.210) 15 décembre 2009 16:51
Excusez moi Federic, mais connaissez-vous bien l’islam ?
Suite à deux échecs militaires dans le passé, l’islam a compris que c’est avec la voie diplomatique, en utilisant les faiblesses de l’occident décadent, notamment ses extravagances démocratiques, ses notions exacerbées de « tolérance » et « liberté » et son étonnant relativisme qui renie ses propres valeurs, qu’il peut arriver à ses fins.
L’affrontement direct avec nos mœurs et coutumes que l’islam a choisi et avec lequel il s’est accrédité de nombreuses victoires, provoque de plus en plus de résistance, comme en Suisse, et nous incite à regarder de plus près le Coran et des études critiques sur cette religion. Peut-on alors espérer que la vielle Europe va se réveiller et se rendre compte qu’elle ne veut plus faire de concessions à une religion qui, en exigeant la soumission, prend possession de l’individu, de sorte que dans toutes les questions sur le comment vivre, comment penser et juger, comment se comporter, on se tourne vers elle, et uniquement vers elle, en totale soumission, pour trouver des réponses ? Phénomène que l’on peut voir sur les sites musulmans où les jeunes, filles et garçons, posent des questions au mufti comme « J’ai un ami non-musulman, est-ce interdit ? », « Est-ce permis de donner la main aux garçons ? ».
L’Europe diffère du monde islamique en ce qu’elle a réussi à exclure l’église de toute mainmise sur les idées et à accorder la prééminence de la raison. Processus inverse en Islam au cours duquel le salafisme l’a emporté très tôt sur les idées critiques. La critique, tout est là ! Où sont les Giordano Bruno, les Voltaire, les Diderot, les Condorcet du monde arabe ? Avec un « gap théologique » de sept siècles par rapport au monde chrétien, les pays musulmans n’ont, à ce jour, connu ni Renaissance, ni siècle des Lumières, ni Révolution. Pas de critique, donc pas de liberté, donc pas de démocratie.
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Par Triodus (---.---.---.22) 15 décembre 2009 17:18
@Kookaburra,
On a bien fait pareil au nom de la religion du profit et de l’argent. ça a bien balayé les héritages de la Révolution et des Lumières.
En fait on est désarmé (humainement , culturellement et intellectuellement parlant). En plus, on l’a fait par goût de la facilité et de la paresse..
Cordialement,
T. -
Par Frederic Michon (---.---.---.69) 15 décembre 2009 17:29
Bonsoir,
je me permettrai juste de vous encourager à lire des livres d’histoire des sciences... Vous decouvrirez que les pays arabes ont eu un bel age d’or en ce qui concerne les mathematiques et la physique... La France attend toujours son age d’or des mathematiques. Qu’il y ait un gap theologique ne veut pas dire que les pays musulmans ont commencé à se developper 800 ans après les pays européens ! -
Par Serge (---.---.---.229) 15 décembre 2009 18:43
« L’Europe...a réussi à exclure l’église de toute mainmise sur les idées... »
Exact...Mais ne voit on pas se profiler un retour de cette mainmise ?
Cf. la déclaration de Sarkozy du 20/12/07 au Vatican...( citée dans mon commentaire ci-dessus )
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Par projetX (---.---.---.178) 15 décembre 2009 17:16
@ l’auteur
Mr l’auteur, plutot que de rester planqué en Finlande, pourquoi vous ne venez pas prendre un appart à lille sud ou dans certains quartiers de tourcoing ?
Ca vous permettrait de tater de l’exotisme ! Et vous viendriez nous en dire du bien après ? (enfin... si vous etes encore là).
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Par Frederic Michon (---.---.---.69) 15 décembre 2009 17:24
Pour la simple et bonne raison que j’ai un boulot en Finlande et pas en France. Et voir les choses comme elles se passent à l’etranger permet de voir les debats français d’un autre oeil...
D’ailleurs je vous invite à vivre dans un autre pays européen de votre choix pendant 2 ans et on en reparle après !
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Par polygarche (---.---.---.179) 15 décembre 2009 17:31 Agoravox.fr Evaluation 842.839,27 €
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Par sadri (---.---.---.205) 15 décembre 2009 19:34
@ Kookaburra et autres prophetes de la liberté.
« l’Europe diffère du monde islamique en ce qu’elle a réussi à exclure l’église de toute mainmise sur les idées et à accorder la prééminence de la raison. Processus inverse en Islam au cours duquel le salafisme l’a emporté très tôt sur les idées critiques. La critique, tout est là ! Où sont les Giordano Bruno, les Voltaire, les Diderot, les Condorcet du monde arabe ? Avec un « gap théologique » de sept siècles par rapport au monde chrétien, les pays musulmans n’ont, à ce jour, connu ni Renaissance, ni siècle des Lumières, ni Révolution. Pas de critique, donc pas de liberté, donc pas de démocratie. »
Ah bon ? parce que vous êtes spécialiste de l’islam vous ? êtes-vous théologien ? Islamologue ? Historien des religions ? Exegète ? Orientaliste ? Spécialiste de l’arabe coranique ? Sociolgue des pays arabes ? anthropologue spécialiste du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord ? Quoi au juste ? Avez-vous au eu moins votre bac ? franchement j’en doute..
qu’est ce qui vous donne la légitimité de publier des supposés « vérités » sur l’islam et les musulmans ? Détenez-vous la science infuse sur l’islam ? Pensez-vous que l’islam se résume au wahhabisme saoudien ?
et surtout une perle comme celle-ci
« Processus inverse en Islam au cours duquel le salafisme l’a emporté très tôt sur les idées critiques. »
m’inspire votre niveau scolaire de réflexion et votre ignorance totale de l’histoire de l’islam et des réalités du monde arabo-musulman.
En France aujourd’hui, tout le monde est devenu spécialiste de l’Islam non mais sérieusement vous n’avez pas d’autres soucis quotidiens, à ce que j’entends par ci et par là, en France, les appartements ressemblent de plus en plus à des boites des sardines, et les français peinent de plus en plus a trouver un emploi, mais apparemment ce que j’entends ce ne sont que des rumeurs, tout va merveilleusement bien en France puisque l’unique problème de la classe politique et du peuple français aujourd’hui c’est l’islam.. -
Par curieux (---.---.---.98) 15 décembre 2009 19:44
Morano, pas trop français, ce nom là. Faudrait qu’elle se méfie
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Par yam4ha (---.---.---.233) 15 décembre 2009 20:08
Et que dirait Mme Morano d’un français converti à l’islam, portant casquette à l’envers...
Morano a atteind son propre point goodwin...Morano, maintenant tu sors -
Par Deneb (---.---.---.73) 16 décembre 2009 07:23
« ...racisme anti-musulman de base. »
Il faut vraiment avoir la cervelle d’un poisson pour confondre la race et la religion. A moins que ce soit la propagande. La Morano est tarte, tout le monde le sait. Mais l’auteur ne fait-il pas du racisme contre les blondes ?
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Par Frederic Michon (---.---.---.51) 16 décembre 2009 07:27
Bonjour,
la cervelle de poisson rouge vous prie de bien vouloir lire les commentaires precedents, je me suis dejà excusé de cet abus de language. J’aurai du parler de discrimination, je sais, merci pour la pertinance de ce message !
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