- dimanche 27 mai 2012
Notes sur la pédophilie et les seuils de consentement
La pédophilie a été définie par l’UNESCO comme relation sexuelle avec un enfant de moins de 13 ans ; les Romains fixaient à 14 ans la fin de l’enfance.
La différence d’âge avec le partenaire doit être supérieure à 5 ans (p > e + 5) ; ainsi, une relation 11-15 n’est pas considérée comme de la pédophilie. Cette définition semble raisonnable. À 13 ans et demi, demandera-t-on, on est où ? L’ennui de ces limites d’âge est qu’elles supposent que tous les êtres sont construits sur le même modèle, alors que le temps de la maturité est différent de l’un à l’autre. Cela suscite des hésitations juridiques et des polémiques politiques.
La pédophilie a été définie lors d’un colloque de l’UNESCO à Paris en janvier 1999 comme relation sexuelle avec un enfant de moins de 13 ans (e < 13), faute d’un âge précis pour la fin de l’enfance – la puberté, que les Romains, eux, fixaient à 14 ans depuis le règne de l’empereur Justinien Ier. Selon cette définition, la différence d’âge avec le partenaire doit être supérieure à 5 ans (p > e + 5) ; ainsi, une relation 11-15 n’est pas considérée comme de la pédophilie. Nous adoptons cette définition qui semble raisonnable. À 13 ans et demi, demandera-t-on, on est où ? L’ennui de ces limites d’âge est évidemment qu’elles supposent que tous les êtres sont construits sur le même modèle, alors que le temps de la maturité est différent de l’un à l’autre. C’est valable aussi pour la majorité pénale des "jeunes" de nos banlieues.
« Au point de vue psychanalytique, il existe une différence considérable entre le pédophile qui cherche des aventures avec les jeunes impubères et l’homosexuel qui pratique son homosexualité avec des adolescents déjà pubères, même plus que pubères » (Dr Marcel Eck, "L’homosexualité", exposé aux Journées nationales de l’U.N.A.P.E.L., 7 et 8 juin 1975).
Le sexologue Magnus Hirschfeld opposait aux gérontophiles les pédophiles « qui recherchent les enfants non pubères » (Anomalies et perversions sexuelles, 1957). La définition de l’Association des psychiatres américains retient, elle aussi, le rapport sexuel avec un enfant âgé de treize ans au plus. Selon une étude de Catherine Montiel et Renaud Fillieule (cf "La pédophilie", Synthèse, n°3, juin 1997, et La Pédophilie, IHESI, 1997), "il s’avère nécessaire de retenir la définition psychiatrique : la pédophilie est [...] une attirance sexuelle pour les enfants pré-pubères. Elle ne concerne pas les atteintes sexuelles sur les jeunes adolescents pubères, et il faut également la distinguer de l’inceste qui se limite strictement au cadre familial."
« Le développement physique et moral de l’enfant variant suivant les races et les climats, nous devons trouver, dans chaque pays, une présomption [de consentement] différente ».
Le rapporteur Horstkotte concluait à la nécessité de réprimer ce qui correspond à peu près à la pédophilie, de fixer un âge précis, et proposait quatorze ans, soit le seuil romain qui a été repris par le droit canon.
La loi 98-468 du 17 juin 1998, dite loi [Ségolène] Royal, a renversé la tendance, en portant la peine à cinq ans d’emprisonnement et 500 000 F d’amende (article 227-25 du nouveau Code pénal) ; des parlementaires ont proposé, sans succès, d’y ajouter l’imprescriptibilité (Ppl N° 200 enregistrée à la Présidence de l’Assemblée nationale le 24 septembre 2002).
Dans une affaire aussi triste que celle du professeur Gabrielle Russier, cet article 227-27 offrirait un deuxième chef d’inculpation ; à l’époque, la malheureuse [elle s’est suicidée après son incarcération] n’avait été poursuivie que pour détournement de mineur (article 356 de l’ancien Code). L’Allemagne possède une disposition analogue (article 174).
La tolérance de la pédophilie attribuée à l’Ancien Régime français n’a jamais existé ailleurs que dans l’imagination de l’historien Philippe Ariès, comme le montrent de très nombreux témoignages littéraires, historiques et judiciaires. Selon le juge Horstkotte : « La thèse suivant laquelle les infractions sexuelles contre les mineurs sont des attaques contre une victime considérée individuellement, sa liberté et son intégrité, n’est pas une idée moderne, mais une idée profondément enracinée dans l’histoire du droit. » Cette déclaration souffre cependant de l’ambiguïté du terme de mineur : moins de 25 ans sous l’Ancien Régime ! Mais elle est vraie si l’on remplace mineurs par enfants. Contrairement à ce que Monseigneur Patenôtre avait pu déclarer à la télévision, à toutes les époques on avait clairement identifié la pédophilie.
Dans un entretien avec Michel Onfray (Philosophie Magazine, avril 2007) Nicolas Sarkozy assurair "incliner (...) à penser qu’on naît pédophile, et c’est d’ailleurs un problème que nous ne sachions pas gérer cette pathologie". Au micro de la radio R.T.L., Monseigneur André Vingt-Trois, archevêque de Paris, s’était élevé, début avril 2007, contre toute tentation d’eugénisme : "Surtout, ce que me paraît plus grave, c’est l’idée qu’on ne peut pas changer le cours du destin. C’est vrai quand on prend la perspective génétique, mais c’est aussi vrai quand on prend la perspective sociologique. Parce que dire que quelqu’un est pré-déterminé par la famille qui l’a entouré, par les conditions dans lesquelles il a vécu, ça veut dire que l’homme est conditionné absolument. » Curieux, cette promptitude de ces prélats à voler au secours des pédophiles …
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Réactions à cet article
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Par Capone13000 (xxx.xxx.xxx.191) 10 septembre 2009 10:52
Hier sur RMC un auditeur a interpellé Yves Bertrand qui dans ses carnets parlait d’un ministre pédophile, et bien évidémment cette affaire a été éttouffée, pourtant ce ministre est encore vivant et à tendance à porter des chemises roses...
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Par Fredo Pattayand (xxx.xxx.xxx.242) 10 septembre 2009 13:49
Des ministres pédophiles ? Allons, allons.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 10 septembre 2009 15:04
@MONBULA
Je donne ma lang.... au chat.....
Merci bien , tu peux la garder , je préfère celles là ! -
Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.85) 10 septembre 2009 23:29
Comme pour les mariages !
S’il a un nom à dire, qu’il le donne, ou qu’il se taise à jamais !
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.66) 10 septembre 2009 12:28
@ Gazi
Assez d’accord
Je trouve cet article trés équivoque -
Par ZEN (xxx.xxx.xxx.66) 10 septembre 2009 13:51
@ K.Groucho
Désolé
Il y a une espèce humaine
Le terme de race est inadapté pour le genre humain, en toute rigueur
Je suis aussi perplexe devant cet article désordonné , qui reste de ce fait équivoque -
Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 10 septembre 2009 14:53
Les races, rangees par categories et selon la forme du crane ou la couleur du prepuce, et que chaque race a ses qualites et ses defauts, et peuvent classe par ordre de grandeur, de taille, d utlite ou de force, se transmettent par la mere dans le sud, par le pere dans le nord et par le saint esprit partout dans le monde. Enfin c est que j ai lu dans un vieux bouquin.
Plus serieusement : Une race (transmissions des traits morphologique et physiologique), c est comme pour les chiens, cela existe mais on s en fout. Un chien est un chien. Comme un humain est toujours un humain, quelque soit sa race.
Y a t il des imbeciles que considerent un rapport hierarchique entre un teckel et un labrador ? Et pourtant la plasticite morphologiques des canins est infiniment superieure a celle des humains, et il y a aussi un continuum des variations des traits morphologiques.
Il y en assez de coller aux mots des tabous, sous pretextes qu il y a 30% d imbeciles dans le monde. Supprimez le mot "Race", il le remplaceront par "Religion", ou "Nationalite". Cela ne change rien a l affaire. -
Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.135) 10 septembre 2009 17:58
Effectivement, il manque un passage dans le texte. Je rétablis l’ensemble :
À la fin des années 1970, une commission d’experts gouvernementaux des pays du Conseil de l’Europe étudiait la possibilité de réduire les peines appliquées aux infractions relatives aux seuils de consentement, donc aux infractions commises par les pédophiles et une partie des pédérastes [M. H. Horstkotte, L’Âge et les conditions du consentement dans le domaine sexuel, volume XXI des Études relatives à la recherche criminologique, Strasbourg : Conseil de l’Europe, 1984, pp. 186, 215, 220, 222]. Cette volonté d’harmonisation des Codes pénaux européens allait à l’encontre de considérations climatiques anciennes, reprises par le juriste R. Garraud :
« Le développement physique et moral de l’enfant variant suivant les races et les climats, nous devons trouver, dans chaque pays, une présomption [de consentement] différente ». [Traité théorique et pratique de droit pénal français, Paris : Sirey, 1924, tome 5, § 2071.]
Le rapporteur Horstkotte concluait à la nécessité de réprimer ce qui correspond à peu près à la pédophilie, de fixer un âge précis, et proposait quatorze ans, soit le seuil romain repris par le droit canon.
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Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.118) 11 septembre 2009 14:19
@ Renève :
avant de vous exciter contre moi, voyez plus haut, le message de 10 septembre 17:58 qui rétablit le texte exact ; ce qui vous dérange n’est qu’une citation. -
Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.118) 11 septembre 2009 14:22
@ Renève :
Par ailleurs je vous signale que la Constitution de 1958, le Préambule de 1946 et 17 articles du Code pénal disent : race.
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Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.135) 10 septembre 2009 18:14
A Monbula :
Il y a bien longtemps que l’Eglise catholique a des problèmes avec ses prêtres pédophiles ; quelques exemples parmi beaucoup d’autres :
- En 1868, fut publié l’ouvrage d’E. Alexis, Les Immoralités des prêtres catholiques ; l’auteur proposait la solution de la castration des prêtres.
- En 187., scandale du vicaire de Villiers-le-Bel (Val d’Oise actuel). « Sous prétexte de continuer leur instruction religieuse, il emmena un jeudi sept ou huit de ces garçonnets dans la forêt d’Ermenonville, et là, dans un fourré, il se déshabilla, se mit complètement nu, et entourant son corps de petites branches et de tiges de lierre arrachées aux arbres du fourré, il prit devant ces enfants des poses de faune au bois et les excita par des caresses – auxquelles quelques uns se prêtèrent. Au retour l’un d’eux, que ce spectacle avait révolté, en fit le récit au chef de l’institution, qui prévint immédiatement, non pas le parquet, de crainte d’un scandale qui portât préjudice à la maison, mais l’évêque de Versailles : celui-ci se contenta de changer le vicaire de commune. » (L. Fiaux, La Police des mœurs en France, Paris : E. Dentu, 1888).
- En 1873, L. Baudier publie chez Millière Arlequin démocratique et on y trouve, pp. 89-240, une partie intitulée "Sur les genoux de l’Église".
- « En 1885, dans la commune de Gleizé [Rhône], la plupart des enfants de l’école congréganiste furent souillés par un de leurs maîtres », écrit le Dr Alexandre Lacassagne en 1886 (Article "Pédérastie", Dictionnaire Encyclopédique des Sciences Médicales, vol. 22). -
Par jidejeandominique (xxx.xxx.xxx.62) 11 septembre 2009 08:25
J’apprécie la culture de Courouve, mais je constate que, dans la réponse que je commente, il commet une faute majeure et qu’il manque de perspective :
La faute
Parler de prêtres pédophiles, c’est faire croire que les prêtres condamnés pour abus sexuels sur mineurs étaient principalement attirés par des enfants prépubères. Or c’est faux et de nombreuses études américaines, dont les résultats sont reproduits dans le Boston Globe, montrent que, dans 80% des cas, les prêtres américains condamnés le furent pour avoir accomplis des actes sexuels avec des garçons pubères. Il serait plus juste de parler de prêtres pédérastes.
En réalité Courouve (en pleine contradiction avec lui-même), comme tous les journalistes, étend le vocable "pédophile" à toute personne ayant accompli un acte de nature sexuelle avec une personne mineure de moins de 18 ans.
Le manque de perspective
Stigmatiser la "pédophilie" des prêtres catholiques, c’est oublier de considérer la situation des autres religions. Les statistiques dans ce domaine manquent. Mais d’après les études les plus sérieuses (encore américaines) réalisées sur ce sujet, rien ne permet d’affirmer que les prêtres catholiques comprendraient dans leurs rangs un pourcentage de "pédophiles" plus élevé que les popes orthodoxes ou que les imans musulmans. Rien ne permet d’ailleurs d’affirmer que ces prêtres catholiques, au contacts d’"enfants", se comportent différemment des éducateurs et professeurs laïcs placés dans les mêmes situations.
Conclusion
Ce sujet est trop sensible pour en espérer un traitement sérieux. Dommage ! -
Par Senatus populusque (xxx.xxx.xxx.123) 20 avril 2010 11:52
"Prêtres pédophiles", je suis bien d’accord, est un abus de langage de la presse. Je le déplore d’autant plus que dans mes notes, j’ai bien insisté sur la distinction à faire, et connue depuis Platon, entre les pédophiles et les pédérastes.
Sur les écarts sexuels des religieux d’autres religions commis en France, je n’ai encore trouvé aucune donnée.
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Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 10 septembre 2009 12:36
Comment se nomme le type rouquin, éducateur de profession, qui se faisait toucher le zizi par des enfants allemands à l’occasion de leur encadrement parascolaire ? Un rouquin Franco-Allemand qui avait été expulsé par le minsitre de l’intérieur Marcelin à la suite d’une émeute estudiantine contre les forces de l’ordre en 1968 que le général de Gaule qualfiait de "chienlit".
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Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 10 septembre 2009 17:16
Ok. Si j’ai bien compris ton raisonnement, et tu me corrigeras en cas d’erreur d’interprétation, les aveux de son laisser-faire ou de son laisser-aller à l’endroit des enfants dont les mains carressant son membre viril lui prodiguaient des plaisirs non dissimulés l’exonère de l’accusation stigmatisante de pédophilie. C’est au nom de son honnêteté à retranscrire dans un ouvrage ses expériences sexuels avec des petits enfants innocents qu’il doit être absous de toute condamnation, fut-elle morale.
S’il est vrai que bcp se taisent sur leur penchant sexuel envers les enfants, celà n’excuse en rien l’attitude et le comportement de ce vilain rouquin à la mine effaré qui bondit de stupeur à la moindre évocation de son passé pédophile.
J’ai vu des personnes qui ont été condamnées avec sévérité pour moins que ça, mais ce Monsieur sérieux qui a des amis bien placés dans les hautes sphères d’influence, doit absolument échapper aux récriminations tendant à lui reprocher un passé pour lequel il n’a jamais rendu compte à la justice.
Le plus grave dans cette affaire, c’est d’abord qu’il occupait des fonctions d’éducateur spécialisé, et qu’il a profité de la situation conférée par sa fonction pour s’adonner à une activité ludique mêlant éducation sexuelle et édonisme teinté d’égotisme, ensuite qu’il ne s’est jamais repenti de ses actes qu’il glorifiait dans un livre à la mode d’autrefois, et enfin, qu’il ose donner des leçons de morale partout où il passe tout en se taisant sur les horribles crimes perpétrés par l’armée sioniste sur des enfants en particulier et des civils en général.
A mon sens, il n’a aucune crédibilité et ses discours politiquement corrects sont formatés par le modèle de la pensée unique. -
Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 10 septembre 2009 17:47
Il a tout une armada de politicards véreux prête à défendre son honneur perdu en cas d’accusation tirées de son passé sulfureux. T’as pas envie de lui reprocher ses actes pédophiles au prétexte que c’était l’air du temps, mais tu ne le défendras pas pour des raisons différentes, si j’ai bien compris.
Une petite condamnation de principe, ça ne mange pa de pain et ne devrait pas déranger outre mesure ta conscience tranquille.
Un petit zeste en ce sens ne serait pas de refus ! Allez GaZi, un peu de peps et de courage. -
Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.135) 10 septembre 2009 18:04
Daniel Cohn-Bendit, Le Grand Bazar, Paris : P. Belfond, 1975. Dans le chapitre IX, « Little big men », on lit :
« [page 198] J’ai travaillé pendant deux ans dans ce jardin. Il y avait des gosses entre deux et cinq ans. C’était une expérience fantastique. Si l’on est un peu ouvert, les enfants nous aident beaucoup à comprendre nos propres réactions. […] Au début j’étais plein d’énergie. Je jouais énormément, je me battais, bref je m’identifiais totalement à eux. Je me suis alors rendu compte que j’avais besoin d’être inconditionnellement accepté par eux. Je voulais que les gosses aient envie de moi et je faisais tout pour qu’ils dépendent de moi. Je crois que c’est le problème de toutes les grandes personnes avec les enfants. […] [199] Mon flirt permanent avec les gosses prenait vite des formes d’érotisme. Je sentais vraiment que les petites filles à cinq ans avaient déjà appris comment m’emmener en bateau, me draguer. C’est incroyable. La plupart du temps j’étais assez désarmé. […] [203] Les conflits avec des parents n’ont pas manqué. Certains enfants avaient souvent vu leurs parents faire l’amour. Un soir, une petite fille va voir sa copine chez elle, et lui demande : "Veux-tu faire l’amour avec moi ? " Et elle parlait de baisage, de bite, etc. Alors les parents de la copine, qui étaient des catholiques pratiquants, sont venus se plaindre, très, très choqués. Il m’est arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : "Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi vous m’avez choisi, moi, et pas les autres gosses ?" Mais s’ils insistaient, je les caressais quand même. Alors on m’accusait de "perversion". Il y a eu une demande au Parlement pour savoir si j’étais payé par la municipalité, toujours au nom de la loi qui interdit aux extrêmistes d’être fonctionnaires. J’avais heureusement un contact direct avec l’association des parents, sans quoi j’aurais été licencié. En tant qu’extrémiste, je n’avais pas le droit d’être avec des enfants. […] Pendant toute une période, je m’étais identifié aux gosses. Mais à partir d’un certain moment, les problèmes des enfants ont [204] commencé à ne plus m’intéresser. Ces gosses venaient d’un milieu social en fin de compte inintéressant. Ce n’était pas un jardin d’enfants normal, et l’expérience n’était pas assez radicale.[…] [209] Reich, c’est la lutte pour la sexualité, et surtout la sexualité des jeunes. Un des problèmes du jardin d’enfants, c’est que les libéraux admettent, à la rigueur, l’existence de la sexualité, alors que nous, on essayait de la développer, d’avoir un comportement qui permette aux enfants de réaliser leur sexualité. » (Daniel Cohn-Bendit, Le Grand Bazar, Paris : P. Belfond, 1975, chapitre IX, « Little big men »).
Sigmund Freud ne vit jamais dans la "sexualité infantile" une justification de la pédophilie ; cela apparaît dès 1905 avec le premier des Trois essais sur la théorie de la sexualité (section I, B) ; la même année, il déclarait à un quotidien viennois que la pédophilie homosexuelle devait être poursuivie devant les tribunaux, mais dans les mêmes conditions que la pédophilie hétérosexuelle 11 ; le seuil en Autriche était alors de quatorze ans (encore le seuil du droit canon !). Freud pensait qu’une activité sexuelle précoce diminuait l’éducabilité de l’enfant, et que la construction de la personnalité psychologique et sociale (acquisition du principe de réalité) requiérait que la fonction sexuelle ne soit pas sollicitée précocement. Quant au freudo-marxiste Wilhelm Reich, il considérait l’homosexualité comme une sorte de satisfaction parallèle à la satisfaction hétérosexuelle et souhaitait qu’elle soit dénuée de toute sanction pénale, sauf précisément dans le cas de séduction d’enfants (Die Sexualität in Kulturkampf, 1936).
C’est donc à tort que Daniel Cohn-Bendit avait invoqué ces deux auteurs pour justifier à la fois ses écrits de 1975 et ses propos à Apostrophes en 1982. -
Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 10 septembre 2009 18:47
Vous passerez à mon buerau au 5 ème étage du 36 quai des orfèvres à Paris car j’ai le sentiment que vous avez bcp de choses à raconter qui pourraient heurter les convictions morales de nos amis lecteurs.
je vous y attendrai mardi prochain entre 17 et 19 heures.
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.17) 10 septembre 2009 14:32
Que veut dire cet article ?
Si quelqu’un peut m’expliquer...
Par ailleurs, on peut y lire ceci :
À 13 ans et demi, demandera-t-on, on est où ? L’ennui de ces limites d’âge est évidemment qu’elles supposent que tous les êtres sont construits sur le même modèle, alors que le temps de la maturité est différent de l’un à l’autre. C’est valable aussi pour la majorité pénale des "jeunes" de nos banlieues.Ça veut dire quoi la dernière phrase ?
Que ce n’est pas valable pour les jeunes, s’ils ne sont pas "de banlieue " ??Comme le dit zen, article extrêmement équivoque, dont on voit pas où l’auteur vent en venir..
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Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.135) 10 septembre 2009 18:22
Les jeunes des banlieues apparaissent de façon (tristement) privilégiée dans la délinquance juvénique. Mais quelle que soit la majorité pénale choisie, elle s’appliquera à tous, qu’ils soient de Neuilly ou des centre ville.
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.17) 10 septembre 2009 18:32
Par Claude Courouve (xxx.xxx.xxx.135) 10 septembre 18:22
"Les jeunes des banlieues apparaissent de façon (tristement) privilégiée dans la délinquance juvénique.(sic)"
Oui ?
Et d’une, quelles sont vos sources ?
Et de deux ; quel rapport avec la pédophilie ?
Et avec l’âge légal de la sexualité ?
Bref, votre petite remarque était tout à fait inappropriée au sujet : on mettra ça sur le compte du "c’est plus fort que vous" ; votre petit racisme quotidien...
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Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.133) 10 septembre 2009 14:56
bien que n’étant pas ni rigoriste ni père la pudeur ...
pour les seuils de consentement ....
âge légal à 18 ans ,c’est à dire celui de la majorité pénale ,( et sous réserves que la jeune personne soit réellement consentante )
et cour d’assise encourue systématiquement pour les pédophiles et les amateurs de mineurs ( es) !-
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 10 septembre 2009 15:12
@maxim
et peine maxi pour les touristes sexuels qui aiment les petites siamoises ! -
Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.133) 10 septembre 2009 21:12
salut mon pote le Chat...
ah ..la minette ..y’a rien de meilleur !
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Par chmoll (xxx.xxx.xxx.219) 10 septembre 2009 15:16
l’UNESCO a dut ètre victime d’un pédophile sur’ment
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Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 10 septembre 2009 15:24
je dois dire que j ai encore du mal a comprendre le fait que la pedophilie soit criminalisee. Je sais, je scandalise. Je ne suis pas pedophile, j ai meme la facheuse tendance a avoir des partenaires de 5 a 6 ans plus agees que moi, mais j aimerais que l on eclaire la lanterne.
Le viol est punissable, et tout ces formes doivent l etre, que ce soit par violence ou par influence, car c est une agression. Mais je ne comprends pas que la pedophilie soit punie, car elle n est en fait qu une perversion comme tant d autre. Car apres tout je ne vois pas la difference entre un humain de 12 ans et un humain de 18 ans ( ou de 21ans selon les pays...). Alors vous allez me dire :" oui mais un ado n est pas un humain, il ne pense pas ..." ou des trucs du meme acabit. mais la je me permet de mettre mon hola : quel adolescent ou adolescente boutonneux(se) n a pas envie de se taper le(la) pin up accroche au mur de sa chambre ?
Pour l instant je trouve que l hysterie anti pedophilie est digne de l ancienne hysterie anti-homosexuelle.
PS : que les histrions purement emotionnels s abstiennent de me repondre, je ne cherche qu une discussion constructive.-
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.17) 10 septembre 2009 16:13
Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 10 septembre 15:24
Mais je ne comprends pas que la pedophilie soit punie, car elle n est en fait qu une perversion comme tant d autre. Car apres tout je ne vois pas la difference entre un humain de 12 ans et un humain de 18 ans ( ou de 21ans selon les pays...).
Si toi, tu ne la vois pas, eux la ressentent.
As tu des enfants ?
Rien à voir entre la façon de fonctionner : mentalement, physiquement, psychiquement, d’un pré-ado de 12 ans, et un jeune homme de 18 ou 21.
Alors, pas d’hystérie anti-pédophile, mais pas de laxisme non plus : une juste et légitime protection des mineurs.
Mais pas seulement sur le plan sexuel ; parce que c’est tout de même totalement antinomique, parfaitement hypocrite, et dégueulassement illégal d’évaluer l’âge de maturité sexuelle à 18 ans, et de vouloir emprisonner des enfants délinquants de 13 !!
Même âge, donc pour la maturité ; qu’elle soit civile, sexuelle, juridique ; et 18 ans est, sans doute un peu trop âgé : l’âge de la première relation sexuelle est antérieur ; aussi bien chez les filles que chez les garçons.
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Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 10 septembre 2009 17:29
En France, la majorité sexuelle juridique commence à l’âge de 15 ans.
Des relations sexuelles avec des mineurs de moins de 15 ans, même consentis, sont considérées, au regarde de la loi pénale comme équivalentes à un viol.
Au delà de 15 ans et avant la l’âge légal de la majorité, la prévention de détournement de mineur peut-être retenue si les circonstances démontrent que le major avait eu l’intention coupable de détourner le mineur à l’exercice de l’autorité parentale légale.
Le rouquin, même s’il a pu échapper à la justice, a eu un comportement condamnable. -
Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 10 septembre 2009 17:44
L age de la premiere relation est entre 13 et 15 ans, souvent un peu plus pour les garcons, c est ainsi.
Trois exemples de pedophilie :
L inceste : L inceste est tres souvent un viol par influence, c est a dire que qu une personne ayant autorite profite de sa situation pour obtenir de l enfant une faveur sexuelle.
Les cas de ses couples amoureux, comme l enseignante qui aimait un garcon de 16 ou 17 ans. Pour moi clairement il n y a pas crime, il n y a que l amour
La prostitution enfantine : Il s agit du probleme generale de la prostitution. Ce qui est grave est l esclavage, sexuelle ou pas. Que l on ait 12, 18 ou 30 ans.
Le consentement. Comme tu dis on reconnais pour les crimes la resposnabilite tres jeunes, il y a des gamins de 12 ans en prison ! Donc on les reconnait capable de decision et de savoir la difference entre le bien et le mal. D ailleurs quand un gamin de 14 ans poignarde, deal, massacre dans son ecole ou autre, on ne crie a l innocence bafoue, mais au monstre !. Si l on reconnait que l ado est capable de dscernement, alors on doit reconnaitre que l amour sincere entre un ado et un adulte est possible, et pas seulement une manipulation mentale de l adulte. -
Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 10 septembre 2009 18:02
Oui le probleme est le libre consentement, dans toutes relations !
Je me souviens parfaitement de mon adolescence, et l ado n est pas un debile leger. A 15 ans on sait ce que c est que le bien ou le mal, on est condamnable si l on tue, si on deale, si l on vole, et c est normal. L ado est capable de discernement, mais c est vrai il manque de discernement. mais cela ne s arrangera pas avec sa 18 bougie. Et souvenet cela ne s arrange jamais.
Trois cas de pedophilie : L inceste, la prostitution enfantine et l amour entre un ado et un adulte.
L inceste est tres souvent un viol par personne d autorite, il doit etre punie autant que le viol dans ce cas la
La prostitution enfantine est grave si il y a esclavage sexuelle, et l escalvage en generla est un crime de 7 a 77 ans. mais je rappele que les japonaises se prostituent des 15 ans pour se faire de l argent de poche, car au japon culturellement se prostituer est une activite normale.
L amour entre un ado et un adulte. Si l amour est reelle et sincere, alors je ne vois pas ou est le crime.
La penalisation de la pedophilie est une loi redondante. Il suffirait d appliquer les lois condamnant le viol, l esclavge et l aggression pour regler le probleme. -
Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.85) 10 septembre 2009 23:41
"Chiffres officiels du Brésil connus depuis 4 ans :
8o % des filles de 12 ans ont avorté ou mené une grossesse à terme !"Ca me parait beaucoup et tôt ! Quelles sont tes sources ?
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-
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Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.41) 10 septembre 2009 18:34
Pour éviter ce problème faudrait simplement que les petits naissent directement à l’ âge de 18 ans .Si possible dans une famille culturellement évoluée , aisée et ayant pignon sur rue .
-
Par beneolentia (xxx.xxx.xxx.20) 10 septembre 2009 19:38
GENÈSE 19
33 Elles firent donc boire du vin à leur père
cette nuit-là, et l’aînée vint et coucha
avec son père, qui ne s’aperçut ni de son
coucher ni de son lever.34 Le lendemain, l’aînée dit à la cadette :
Voici j’ai couché hier avec mon père ;
faisons-lui boire du vin encore cette nuit
et va coucher avec lui, et nous aurons de
notre père une postérité.35 Elles firent donc encore boire du vin à
leur père cette nuit-là, et la cadette se
leva et se coucha auprès de lui, et il ne
s’aperçut ni de son coucher ni de son
lever.36 Les deux filles de Lot conçurent de leur
père.+
conclusion : l’abus d’acool n’empêche pas l’homme d’avoir une érection en dormant,
mais l’empêche de s’en souvenir.ps : posté sous l’empire d’un état alcoolique
ne doit pas être confondu avec posté en état d’ivresse manifeste.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A...et pis si l’état est alcoooli , alcooml, alcoo, merdeuh, euh alcoolique, moi aussi j’ai droit nah
moi la question qui me tirbouchonne, c’est est-ceeeee que elles avaient l’âge les filles de l’autre, lot, surtout l’opel, ahhhh je voulais dire la kadett
paske sinon c’est de la pédophilieeee, en plus ke c de l’inceste.
-
Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.133) 10 septembre 2009 21:19
alors comme ça ,les filles de Lot ont dormi avec leur père sans CU-LOT ( sans culotte pour les ceusses qui ont la comprenette difficile )
-
Par beneolentia (xxx.xxx.xxx.20) 10 septembre 2009 23:46
j’aimerais bien connaître tes sources baska (xxx.xxx.xxx.43) 10 septembre 22:02
parce que moi je cite mes sources : il s’agit de la bible
et pour mon pseudo je te renvoie a ceci :
http://fr.wikisource.org/wiki/Page :...
et ceci : Beneolentia ====> bonne odeur
http://guy.joly1.free.fr/latin_mot.html
mais toi visiblement tu tu pues, pour t’attaquer a mon pseudo
+
-
Par beneolentia (xxx.xxx.xxx.20) 11 septembre 2009 00:00
mais quelque part tu as raison, satan et ses suppôts t’ont bien renseigné, j’avoue, je suis un envoyé du trés haut, le Dieu tout puissant, le créateur de toutes choses, le Dieu vivant l’éternel.
DEUTÉRONOME 4
35 Tu as été rendu témoin de ces choses,
afin que tu connusses que c’est l’Eternel
qui est Dieu et que hors de lui, il n’y en a
point. -
Par beneolentia (xxx.xxx.xxx.20) 11 septembre 2009 08:51
Explications :
pourquoi aucun respect pour lot ?
parce que cet homme était prêt a donner ses filles vierges en pature comme jouets sexuels au lieu de les défendre.
GENÈSE 19
8 Voyez, j’ai deux filles qui n’ont pas
connu d’homme ; laissez-moi vous les
amener, et faites-leur ce qui vous plaira ;
mais à ces hommes, ne leur faites rien,
car c’est pour cela qu’ils sont venus
s’abriter sous mon toit.alors qu’en plus ses filles étaient fiancées
(celà montre que lot n’avait de respect ni pour ses filles ni pour ses gendres)14 Et Lot sortit et parla aux fiancés de ses
filles et leur dit : Levez-vous, sortez de ce
lieu, car l’Eternel va détruire la ville. Et il
sembla à ses gendres qu’il plaisantait.aprés se pose la question de savoir qui a écris celà :
26 Et la femme de Lot regarda en arrière et
devint une colonne de sel.pas sa femme elle est morte
30 Et Lot monta de Tsoar et habita à la
montagne, ayant avec lui ses deux filles,
car il craignait d’habiter à Tsoar ; et il
habitait dans une caverne, lui et ses deux
filles.il ne reste que lui et ses deux filles dans un endroit isolé
33 Elles firent donc boire du vin à leur père
cette nuit-là, et l’aînée vint et coucha
avec son père, qui ne s’aperçut ni de son
coucher ni de son lever.pas lot lui même car il dormait, était saoul, et ne se souviens de rien.
l’acte est allé jusqu’au bout (éjaculation/sperme)
(c’est fort d’y arriver en dormant bourré quand même)
puisque ses filles ont conçu de lui36 Les deux filles de Lot conçurent de leur
père.donc conclusion, il ne reste que ses filles pour avoir écris ce passage de la GENÈSE
-
-
Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.41) 10 septembre 2009 20:33
Beneolentia ,
C ’ était une Ford Kadett ou un Ford érection ? - :))-
Par beneolentia (xxx.xxx.xxx.20) 11 septembre 2009 00:24
c’était une forte érection
parce que : beneolentia, ae, f. : odeur agréable.
http://www2c.ac-lille.fr/verlaine/C...
et que Dieu a dit :
GENÈSE 1
28 Et Dieu les bénit, et Dieu leur dit :
Fructifiez et multipliez et remplissez la
terre et soumettez-la, et
assujettissez-vous les poissons de la mer
et les oiseaux des cieux et tout animal
qui se meut sur la terre.+
-
-
Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.41) 10 septembre 2009 20:48
Y vont finir par ne plus nous faire bander avec leurs salades d’ académiciens...
-
Par beneolentia (xxx.xxx.xxx.20) 10 septembre 2009 21:28
mouahhhhhh, j’y étais pôa, je sais pas... je vas rechercher
bon gogol me dit : erection+dieu= http://www.legastronomesexy.com/11-...
je cite : "Lotion indienne de dieu : Retarde l’éjaculation + Préserve l’érection - Le plus puissant des retardants !"
ps : je ne sais pas si la salade empêche de bander
ps2 : j’ai appris aujourd’hui grace a gogol que ford +dieu = http://www.purepeople.com/article/h...
c’’est une bonne nouvelle car Dieu est vivant
j’ai honte, snif, je vas m’autocensurer
-
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Par lord_volde (xxx.xxx.xxx.185) 10 septembre 2009 22:43
Je me permets de rectifier une erreur commune fréquente qui confond la majorité civile avec la majorité sexuelle.
Je répète et confirme ce que j’avais écrit précédemment, l’âge légal de la majorité sexuelle est de 15 ans. Cette définition légale entraîne des conséquences juridiques notamment sur les notions de viol, de détournement de mineur sans fraude ni violence, d’abus sexuels et d’incitation à la dépravation...
En droit pénal, on parle de mineur de 15 ans et de mineur de 18 ans. Les régimes juridiques distincts appréhendant les abus sexuels et les crimes sexuels sont aggravés selon l’âge du mineur (- de 15 ans, [+ 15 et - de 18 ans.])
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Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.133) 10 septembre 2009 23:59
salut Gul ...
c’est le virus h1 n1 qui s’est installé dans mon pc !
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Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.133) 10 septembre 2009 22:50
j’ai essayé de passer un lien ,ça a visiblement foiré !
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