Nous sommes tous grecs...

La Grèce connaît des heures sombres, accablée par des plans d'austérité qui n'en finissent plus. Le taux de chômage atteint désormais des records. La Grèce s'apprête même à vendre ses îles, ses autoroutes, ses chemins de fer pour survivre. Nous devons tous nous sentir concernés par ce qui arrive aux grecs.

Oui, nous sommes tous grecs par bien des aspects : notre culture est grecque, c'est là que se trouvent notre berceau, nos racines les plus profondes. C'est là que nous puisons notre pensée, c'est là qu'est née notre civilisation.

Notre langue est imprégnée de grec : de nombreux termes médicaux, littéraires, techniques mais aussi des termes du vocabulaire courant viennent du grec : des mots simples ou plus complexes que nous utilisons tous les jours : "la logique, le dialogue, le prologue, l'archéologie "viennent d'un même radical : "logos"qui désigne en grec ancien la parole, la raison, l'étude.

Nous parlons et nous pensons avec des mots grecs : la littérature française s'est inspirée largement de la culture grecque : les exemples sont multiples et variés. Rabelais, Montaigne au 16ème siècle, Racine, Corneille au 17ème, Giraudoux au 20ème connaissaient parfaitement leurs modèles grecs. La plupart des grands genres littéraires sont nés en Grèce : l'épopée, la poésie, le théâtre, la tragédie, la comédie, la fable.

Dans le domaine politique ce sont les Grecs qui ont inventé la notion de démocratie ou gouvernement du peuple : c'est à Périclès que l'on doit la définition de la démocratie dans L'histoire de la guerre du Péloponèse de Thucydide... "Du fait que l’État, chez nous, est administré dans l’intérêt de la masse et non d’une minorité, notre régime a pris le nom de démocratie."

Cette phrase prononcée par Périclès il y a 2500 ans démontre bien l'imposture des technocrates et financiers qui gouvernent l'Europe. Le TSCG qui vient d'être voté à l'assemblée ce mardi 9 octobre fait partie de cette vaste imposture... Le peuple est désormais dépossédé de tout pouvoir de décision...

C'est en Grèce aussi que sont nées les sciences mathématiques : le mot vient d'ailleurs d'un terme grec "mathéma" : la science par excellence, ce que l'on apprend.... Euclide, Pythagore, Archimède furent de grands mathématiciens...

Nous sommes tous des héritiers de cette culture, nous sommes tous grecs et nous devons d'autant plus nous sentir solidaires de ce peuple qui est à l'origine de notre substance cuturelle : la langue grecque, la littérature, la philosophie nous influencent encore et sont notre essence même : ne l'oublions pas !

N'oublions pas non plus le raffinement de la sculpture, des fresques minoennes, des vases grecs. N'oublions pas l'architecture de maints monuments aux proportions et aux formes éblouissantes : le Parthénon, l'Erechtheion à Athènes, le temple d'Apollon à Délphes.

N'oublions pas la mythologie grecque et ses mille légendes aux interprétations riches de sens...

Oui, soutenons et aidons les Grecs dans leur lutte pour plus de justice : eux qui ont fait naître la démocratie la voient bradée sur l'autel de la finance et des profits scandaleux.... eux qui ont ouvert la voie, se retrouvent accusés de bien des maux : en fait, en les écrasant sous des dettes qui deviennent impossibles à rembourser, nous nions tout cet héritage précieux qu'ils nous ont légué.... nous renonçons aussi à notre propre liberté, à notre idéal de justice et d'équité...

Documents joints à cet article

par rosemar (son site) mercredi 10 octobre 2012 - 158 réactions

Tweet

30%

D'accord avec l'article ?

 

70%

(41 votes) Votez cet article

• Faire un don
• 

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Yves Dornet (---.---.---.44) 10 octobre 2012 11:30

  les Grecs sont Européens, nous ne pouvons que les aider.

  Nous gaspillons des fortunes pour certains (palestine, afrique...) lorsqu’il faudrait réorienter la distribution.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par aldebaran34 (---.---.---.186) 11 octobre 2012 10:32

    « Nous gaspillons des fortunes pour certains (palestine, afrique...) lorsqu’il faudrait réorienter la distribution. »

    AH BON ???!

    
    

    TIENS ABRUTI :

    http://www.dailymotion.com/video/xlgfjz_les-terribles-aveux-de-chirac-la-france-assassine-pille-et-viol-l-afrique_webcam
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par LE CHAT (---.---.---.148) 10 octobre 2012 11:51

  

  Les grecs sont aussi un peu gaulois , par Toutatis !  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Calmos (---.---.---.87) 10 octobre 2012 14:59

    Salut Cousin

    Moi je plaindrai bien les grecs qui sont obligés de tout vendre

    Mais je réserve ma compassion à la France qui est en train de se vendre au Quatar

    De voir nos Chances pour la France vendus aux Imams quataris : cela m’émeu

    Sans compter le reste .....ou là : je pleure

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 10 octobre 2012 15:05

    La candidature du Qwatar à l’ONU ayant été refusée ce sera le Qatar finalement.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Calmos (---.---.---.87) 10 octobre 2012 16:08

    Salut mon Cono

    Je le sais bien que cela a commencé depuis une bonne dizaine d’années

    Mais reconnait que cela c’est accéléré vitesse grand V depuis Flamby

    Si tu veux mon Cono : je peux t’avoir des prix sur la djellaba et les babouches

    Pas cher du tout....faites par les chinois de Paris.....(ils se rattrapent sur le transport)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Fergus (---.---.---.79) 10 octobre 2012 11:55

  

  Bonjour, Rosemar.
  
  « Le peuple est désormais dépossédé de tout pouvoir de décision », écrivez-vous, et ce n’est évidemment pas faux. Pour autant, ce peuple vote depuis des décennies avec une étonnante constante pour ceux qui le dépossèdent de ce pouvoir. Et cela vaut pour tous les pays d’Europe, sans la moindre exception.
  
  D’où la question angoissante qui se pose : sommes-nous, nous qui sommes très critiques vis-à-vis du fonctionnememnt de l’Union européenne et de l’action des gouvernements qui la composent, une minorité de « sages » parmi les « fous » ? Ou bien sommes-nous les « fous », aveuglés par une idéologie que la « sagesse » des peuples rejette scrutin après scrutin ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 11 octobre 2012 00:09

    

    c’est bien pourquoi nous avons tors d’oublier ce que les Grecs nous ont transmis :

    
    

    On ne peut pas déléguer sa citoyenneté.

    
    

    Un citoyen inactif n’est pas un citoyen.

    
    

    Les Athéniens allaient eux même sur la Pnyx participer au débat politique.

    Quand c’était la guerre, ils étaient eux mêmes les oplites qui allaient sur le champ de bataille.

    Et le trésor de la cité n’était pas planqué chez des banquiers, il était en plein millieu de la cité : dans le Parthénon, dont seule la chambre sud etait un temple à Athéna.

    
    

    La chambre nord du temple etait un coffre fort contenant l’or de la cité (pas tout, il y en aussi un Trésor des Athéniens à Delphes et à Délos)

    
    

    Etre libre ce n’est pas de tout repos. Ca demande de s’investir.

    
    

    Nous, en bon bourgeois, nous préférons la délégation.
    

    Délégation politique, délégation monétaire, délégation militaire, délégation de services publics...

    
    

    C’est confortable, mais le problème c’est que ceux a qui nous avons délégué ne défendent pas nos intérêts comme nous le ferions.

    
    

    Le jour où nous finissons par nous en rendre compte, nous avons oublié ce en quoi consiste la démocratie : gérer ses affaires soi même !

    
    

    Alors, pour se faire une contenance on crache sur Périclès et ses esclaves... 

    
    

    Sauf que les esclaves de Périclès étaient plus libres que nous ne le sommes nous mêmes.

    
    

    Les jeunes athéniens étaient éduqués par un esclave, figurez vous, car les precepteurs et les pedagogues etaient en général des esclaves. Comme nombre de conseillers d’ailleurs.

    
    

    Mais évidemment quand on parle d’esclaves on imagine plutot des noirs fouettés sur des rizières en Louisiane.

    
    

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Fergus (---.---.---.79) 11 octobre 2012 10:49

    

    Bonjour, Aldous.
    
    Pas trop d’accord avec votre commentaire. Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire ici, la démocratie grecque (faite pour quelques dzaines de milliers d’habitants) n’est pas transposable dans un pays de 65 millions d’habitants soumis à des textes législatifs et réglementaires inombrables et infiniment plus techniques.
    
    De plus, ce n’est pas la « délégation » qui pose problème, mais la manière dont nos « délégués » agissent en se faisant godillots pour servir un parti ou en privilégiant leurs propres intérêts et ceux de l’oligarchie dont ils singent les codes et les habitudes. Ce qui manque est un contrôle annuel par les citoyens, à tous les niveaux de la représentation, sous la forme de jurys citoyens appelés à entendre les explications des élus et à rendre compte, via les médas au niveau approprié, à la population.
    
    Dans mon commentaire ci dessus, ce ne sont d’ailleurs pas les élus qui son visés, mais les peuples qui leur donnent systématiquement quitus et les reconduisent au lieu de choisir des représentants alternatifs pour donner, de temps à autre, le coup de pied qui s’impose dans la fourmilière.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 11 octobre 2012 11:42

    

    La seule démocratie possible est locale.

    Plus on est éloigné des gens moins on comprend leurs problèmes et surtout moins on a de comptes à leur rendre.

    La république n’est en rien pas liée à la démocratie. D’ailleurs elle n’a été abolie ni par les empereurs Romains ni par Napoléon.

    Plus on globalise plus on s’éloigne de la démocratie.

    Il n’y a de démocratie que si le citoyen s’investi activement.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Fergus (---.---.---.79) 10 octobre 2012 12:00

  

  Autre chose : bien que solidaire des Grecs, très largement victimes des agissements de financiers avides, je pense qu’il ne faut pas occulter les responsabilités de tous ceux qui, dans ce pays - et cela dans presque toutes les catégories sociales - ont contribué à l’incurie administrative et aux graves dérives de gestion qui ont conduit à aggraver les difficultés.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.146) 10 octobre 2012 12:17

    

    Bonjour Fergus

    le petit peuple n’est pas responsable de toutes ces dérives ,je pense...

    Ce qui arrive aux grecs peut nous arriver à nous aussi :le problème des grecs ,c’est qu’on les accable de taux d’intérêts exorbitants alors qu’ils sont en difficulté :c’est scandaleux...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Fergus (---.---.---.79) 10 octobre 2012 13:08

    

    @ Rosemar.

    Si, le peuple des classes populaires et moyennes est également responsable - en fonction de ses moyens - de l’incurie qui règne. Dans ce pays, tout le monde ou presque triche avec le fisc.

    Un exemple : nulle part ailleurs on ne voit autant de maisons inachevées, et pour cause : les Grecs sont exemptés de taxes foncières tant que la construction n’est pas terminée, d’où ces dizaines de milliers d’habitations comportant un rez-de-chaussée et des fers à béton dressés vers le ciel dans l’attente d’un étage qui ne viendra jamais !

    Autre exemple de petit arrangement douteux : chaque année, des milliers de brebis se tuent ou meurent après une douloureuse agonie pour avoir chuté sur des roches dans des pâturages escarpés du fait de l’entrave qui limite leurs mouvements. Cause de cette déplorable réalité, si j’en crois les explications qui m’on été fournies en Grèce même : les indemnisations versées lors des accidents du cheptel. Et tant pis si les animaux crèvent après d’atroces souffrances !

    J’aime beaucoup les Grecs et leur civilisation. Mais il ne faut pas poser sur eux un regard trop angélique ou en faire les étendards victimaires du seul libéralisme débridé.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par F-H-R (---.---.---.25) 10 octobre 2012 16:07

    

    Tout à fait d’accord avec Fergus.
    L’antiquité est loin et la culture grecque n’est plus ce qu’elle était, hélas.
    Ce qui a détruit la Grèce et qui nous détruira de la même manière, c’est la corruption, le mensonge et l’avidité de pouvoir et de privilèges.

    Les politiques ont « mandat » de faire prospérer le pays et de protéger les citoyens mais l’incompétence patente de nos gouvernants, leur course vers le pouvoir et la satisfaction des intérêts de leur caste, montrent à quel point notre système d’élection est dévoyé. Ce « mandat » est en réalité usurpé ; tout a été mis en place pour entraver la démocratie, à commencer par l’ENA dont les diplômés incompétents gangrènent les structures dirigeantes de l’administration et du pouvoir, à finir par le système des partis politiques qui privilégie les manipulateurs et les requins en tout genre.
    Combien de personnes, dans la classe politique, ont un vrai métier, ont déjà travaillé, connaissent les contraintes du quotidien, ont une notion du coût de la vie ?
    Combien de parasites usurpateurs du pouvoir ont-ils été jugés suite à leurs forfaitures, en Grèce, comme en France ou ailleurs ?

    Peu importe, ce qui est sûr, c’est qu’en France il y a encore beaucoup trop de naïfs pour que cela change.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Richard Schneider (---.---.---.5) 10 octobre 2012 16:24

    

    Bonjour Fergus,

    Je souscris largement à vos remarques. N’oublions pas cependant que certains « banksters » ont aidé les gouvernements grecs (conservateur ou de gauche) à truquer leurs comptes pour entrer dans l’Euroland ! Et que les gouvernements français et allemand, en particulier - ainsi que les eurocrates de Bruxelles - étaient parfaitement au courant de ces « magouilles » ..

    Le séjour d’Angela Merkel en Grèce relève d’un certain cynisme. Certes, il y a eu des manifestations très hostiles à la venue de la chancelière, mais finalement pas tant que ça.

    Comme vous le suggérez : quand le peuple grec a eu le loisir de refuser tous ces plans d’austérité qui saignent toujours un peu plus les plus défavorisé, il s’est empressé de voter majoritairement pour des partis pro-européens - une conséquence de la théorie du choc de N. Klein ?

    J’ajouterai, quitte à en décevoir certains, que tata Angéla sera en 2013 encore à la tête du gouvernement de son pays (à défaut de l’être de celui de l’Euroland) ; elle obtient plus de 60% d’opinions favorables lors des différents sondages parus ces dernières semaines dans la presse d’outre-Rhin.

    Bonne journée,

    RS

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.182) 10 octobre 2012 16:27

    

    Rebonjour Fergus

    
    

    les salariés ,les fonctionnaires sont bien obligés de payer des impôts ,ce sont les plus riches ,les professions libérales qui ont fraudé :il faut arrêter d’accabler les plus pauvres qui n’y sont pour rien...

    Si ce qui se passe en Grèce se produisait aussi en France ,certains réagiraient autrement...

    VIVE LA SOLIDARITE !!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Sabine (---.---.---.157) 10 octobre 2012 17:00

    

    Les propriétaires de brebis évoquées plus haut doivent certainement faire partie des plus riches ou des professions libérales.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par F-H-R (---.---.---.25) 10 octobre 2012 18:12

    

    @ rosemar

    Petite remarque : Les fonctionnaires payent des impôts sur leur salaire, lequel provient des impôts. C’est le secteur privé qui génère la plus-value financière, laquelle est imposée.
    Autrement dit, l’impôt sur les plus-values générées par le secteur privé, englobe l’impôt reversé par la fonction publique.
    Il n’y a donc aucun intérêt à ce que les fonctionnaires soient imposés puisque l’impôt dont ils s’acquittent n’est qu’une réversion d’une partie de l’impôt qui a servi à les rémunérer.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Gemini (---.---.---.162) 10 octobre 2012 12:16

  

  Sans même parler de nos racines grecques, nous pourrions également dire que nous sommes tous des grecs dans la mesure où les théories économiques qui leurs sont appliquées nous pendent au nez.

  Les laisser sombrer maintenant fomenterait le terreau de notre future chute.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.146) 10 octobre 2012 12:21

    

    Bonjour Gemini 

    
    

    faire retomber les dettes sur les plus pauvres ,les accabler ,c’est hélas ce qui peut nous arriver aussi...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Garrigue (---.---.---.157) 10 octobre 2012 12:26

  

  Non je ne suis pas grec. Contrairement à la majorité des grecs je paie mes impôts (locaux, départementaux, régionaux, nationaux), mon terrain est cadastré et ma maison réponds aux normes du PLU et aux impératifs locaux.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.146) 10 octobre 2012 12:30

    

    En fait ,ce sont toujours les plus pauvres qui sont pénalisés ,Garrigue ...au fond vous avez la chance de payer des impôts ...vous avez une maison ,des biens mais pensez aux plus pauvres qui ne sont pas responsables des erreurs commises par certains gouvernements !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Garrigue (---.---.---.157) 10 octobre 2012 13:29

    

    Je ne suis pas riche, mais je ne vis pas au dessus de mes moyens. Ma voiture a 15 ans, mais elle roule toujours bien et, ne faisant pas beaucoup de kilomètres par an je ne vois pas pourquoi la changer. Je ne fais pas de crédit pour changer ma télé, mes meubles, mon téléphone, mon électroménager etc. mais je ne les change pas tous les ans.

    Je ne suis pas partis en vacance depuis 15 ans, mais aujourd’hui je ne suis pas endetté et ma maison m’appartient, chacun gère ses priorités ... Personnellement j’ai fait des choix et des sacrifices, mais aujourd’hui, à l’heure de cette crise mondiale, je fais des jaloux parce que le lopin de terre et la maison qui est dessus m’appartiennent parce que j’ai été prévoyant.

    Je vais même plus loin, lorsque j’ai acheté mon terrain, dans un milieu rural, tout le monde c’est moqué de moi. Je ne l’ai pas payé cher, à l’époque personne ne voulait habiter chez les péquenauds. Aujourd’hui le prix du terrain dans ma commune est hallucinant car tout le monde veut y habiter, rien que sur mon terrain je pourrais construire 3 autres maisons... Si la situation devait se durcir il me faudrait moins d’une semaine pour construire un poulailler et des clapiers à lapin.(et oui mes racines paysannes de français de souche ressortent) 

    Enfin, et pour votre information, je suis chômeur depuis mon licenciement économique mais, contrairement à beaucoup de mes anciens collègues de travail, durant les années fastes je ne me suis pas endetté pour du superflu ce qui fait qu’aujourd’hui je ne dois rien à mon banquier !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Garrigue (---.---.---.157) 10 octobre 2012 13:34

    

    @cogno

    Non, l’argument est : Je ne cherche pas à tricher pour echapper à l’impôt ...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Alinea (---.---.---.183) 10 octobre 2012 15:49

    

    Garrigue : je ne sais pas pourquoi les français ont de l’épargne, pourquoi ils ont, globalement, résisté aux alouettes de l’emprunt ; mais ce que vous dîtes est vrai et je crois qu’il y a pas mal de gens qui ont fonctionné comme vous ; c’est peut-être pourquoi nous ne sommes pas encore au fond du trou !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Garrigue (---.---.---.157) 10 octobre 2012 16:11

    

    @cogno

    Non c’est : j’assume mes choix, que les autres assument les leurs sans venir pleurer pour me reclamer quoique ce soit.

    Beaucoups d’européens ont vécu au dessus de leurs moyens depuis l’Euro, c’est un choix, qu’ils en payent les conséquence maintenant.

     En fait ils ont fait comme les banquiers en jouant sur un effet de levier (leurs revenus futurs) pour pouvoir emprunter plus que ce qu’ils ne pouvaient assumer... Si je m’insurge contre les banquiers sauvés par les états (alors qu’ils devraient avoir fait faillite), je n’ai pas plus de respect pour les particuliers qui on fait la même chose, qu’ils soient grecs, français, espagnols etc...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.182) 10 octobre 2012 16:29

    

    Garrigue 

    il faut arrêter de se donner en exemple :je suis sûre que beaucoup de grecs modestes font les frais de malversations des plus riches ....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Fergus (---.---.---.79) 10 octobre 2012 17:51

    

    @ Rosemar.
    
    Il est vrai que beaucoup de grecs modestes ou pauvres font les frais des agissements des plus riches. Mais il ne faut pas négliger l’aspect pervers d’une société où si peu de règles sont respectées : chacun espère tirer quelques avantages de la situation au lieu, pour les classes populaires, de se liguer contre les gens fortunés qui sont les principaux responsables de l’état du pays.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 17:56

    

    Quand le pouvoir ,les hommes politiques ,les financiers ,les policiers donnent le mauvais exemple ...où va t-on ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Garrigue (---.---.---.157) 10 octobre 2012 18:13

    

    rosemar

    Je répondais a cogno et comme le souligne Alinéa je ne suis pas le seul (heureusement) à avoir fait comme cela. Aujourd’hui le probleme grec (mais aussi espagnol, irlandais, anglais, américain etc.) est aussi un probleme de surendettement des ménages, surendettement voulu par les politiques (de droite ou de gauche) afin de garder un semblant de croissance par la consommation avec une hausse de niveau de vie virtuelle .

    Les grecs (mais pas qu’eux), du gouvernement jusqu’aux ménages, ont profité d’une monnaie faite par les allemands pour l’économie allemande et ont vécu, à crédit, au dessus de leurs moyens.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 19:27

    

    Ils ont vécu à crédit mais souvent on les a trompés avec des crédits à taux variables par exemple...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 11 octobre 2012 10:16

    

    C’est rigolo ça, les gens qui brandissent leur imposition spoliatrice comme un signe de vertu alors que c’est l’instrument de leur servitude.

    Oui, les Grecs sont moins imposés que les Français, et de loin. et pour cause, il se souviennent que l’impôt c’est une forme d’esclavage.

    Pendant 400 ans ils ont dût payer la Djizia au sultan.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Jizya

    La taxation ne doit pas empêcher de préparer les familles de préparer l’avenir de ses enfants.

    En Grèce chaque père de famille veille à construire ou acheter un appartement à chacun de ses enfants et à lui mettre le pieds à l’étrier.

    Et ils ont raison. La Grèce est une nation de propriétaires rétive à la taxation, ce qui exaspère les banksters.

    Nous devrions les imiter au lieux de les montrer du doigt :

    Faire passer l’effort collectif avant l’émancipation de sa propre famille est une forme de féodalité moderne.

    Une féodalité qui épargne les riches qui disposent de niches fiscales sur mesure permettant de se soustraire à la confiscation qu’ils imposent aux plus modestes.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par aldebaran34 (---.---.---.186) 11 octobre 2012 10:38

    Non je ne suis pas grec. Contrairement à la majorité des grecs je paie mes impôts (locaux, départementaux, régionaux, nationaux), mon terrain est cadastré et ma maison réponds aux normes du PLU et aux impératifs locaux."

    
    

    Voici le prototype parfait du couillon qui consent à sa propre servitude se vantant d’engraisser les banksters et toute la mafia de wall street en payant les intérêts d’une dette qui n’existe et pensant que la situation actuelle est du au petit prolétaire ou agriculteur et non pas à draghi bernanke goldman sachs et toute cette chiasse vivante.

    
    

    Dieu tout-puissant que les banksters peuvent dormir tranquille avec des larves pareilles.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Caroline Courson (---.---.---.107) 10 octobre 2012 12:40

  

  Merci Rosemar pour ce bel article qui me touche pour plein de raisons, et que je vais partager à tout va !

  
  

  Y’en a marre du silence des médias à propos de ce qui se passe en Grèce (et sur tout ce qui dérange), faisons nous-mêmes nos propres médias et diffusons au maximum.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Garrigue (---.---.---.157) 10 octobre 2012 15:11

    

    Vous souhaitez savoir ce qui se passe en Grece ? Regardez Skaï.gr, ils diffusent chaques manifestations en direct. Pas besoin de parler grec pour comprendre, et pour trouver il suffit de s’interesser un peu au lieu d’attendre passivement que Tf1 ou France 2 ne vous en parle ...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Actias (---.---.---.34) 10 octobre 2012 16:11

    

    Soyez pas impatient, vous l’aurez bientot en bas de chez vous.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 19:28

    

    Merci Caroline pour ce soutien au peuple grec...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 11 octobre 2012 10:18

    

    Il y a aussi la chaine ERT World (canal 555 sur Freebox)
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par jef88 (---.---.---.84) 10 octobre 2012 12:54

  

  Théories économiques ? mon oeuil !
  oubliez vous ?
  - le travail au noir
  - la concussion
  - la prévarication
  - le népotisme
  et j’en passe ..... le refrain « tout pour ma poche ! » et plus le personnage est haut placé plus la poche est grande !!!
  le problème est dans une forme de pensée qui malheureusement accoste notre pays ...
  les grecs seront ils toujours des précurseurs ? ? ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.146) 10 octobre 2012 12:59

    

    - le travail au noir

    - la concussion

    - la prévarication

    - le népotisme 

    
    

    Ah ? BON ?parce que vous croyez que la Grèce est la seule à connaître ces maux là ???

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Fergus (---.---.---.79) 10 octobre 2012 13:13

    

    @ Rosemar.

    Vous avez raison, les Grecs ne sont pas les seuls. Mais Jef88 n’en a pas moins raison également de signaler ces faits car ils atteignent en Grèces des niveaux inégalés ailleurs. Je vous renvoie au commentaire que je viens de poster un peu plus haut.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par jef88 (---.---.---.84) 10 octobre 2012 13:55

    

    non ! mais c’est la seule à ce niveau...
    à part Marseille peut-être ? (lol)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.182) 10 octobre 2012 16:31

    

    Fergus 

    
    

    ce sont les pus riches qui fraudent :les plus modestes trinquent comme toujours ...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par oncle archibald (---.---.---.150) 10 octobre 2012 17:56

    « ce sont les pus riches qui fraudent : les plus modestes trinquent comme toujours ... »

    Rosemar ce n’est que partiellement vrai ... de nombreux chômeurs font du black, et c’est difficile de le leur reprocher parce que souvent pour eux c’est une question de survie .. ; Et il y a des cadres très grassement payés qui voient la totalité de leurs revenus taxés .. donc ne généralisons pas svp merci.

    
    

    En revanche je suis d’accord pour dire qu’il faut organiser une grande chasse aux fraudeurs et aussi aux menteurs et aussi aux inconséquents ... Car si le quidam peut trouver très bien de « vivre à crédit » de façon illimitée dans le temps du moment que la dette est « collective », les responsables politiques eux ne peuvent pas ignorer que c’est impossible ... 

    
    

    Or qu’ont ils fait de façon ininterrompue depuis trente ans au moins ?? Ils nous ont envoyé dans le mur, là ou nous sommes à ce jour ... Ah c’était flatteur de pouvoir « faire comme si » on avait de l’argent à distribuer .. mais en fait on n’en avait pas ...

    
    

    Parmi les pires saloperies qui devraient conduire ceux qui en ont la responsabilité au trou directement : la gestion de la « cagnotte fiscale » sous le gouvernement Fabius je crois ... Pour mine fois que nous avions un budget à peu près normal il a fallu qu’ils continuent à gaspiller .. Et les cadeaux fiscaux aux plus riches sous forme de « niches » extravagantes genre « loi malraux » ou « loi sellier » et heureusement pour mes artères je ne connais pas toutes les astuces des « fiscalistes » pour éviter à leurs clients de payer leurs impôts ... Ce qui se traduit en langage clair par : pour faire payer aux autres les impôts qu’auraient du payer les plus riches ...Car à ma connaissance il n’a jamais été dit que en compensation des niches fiscales on allait diminuer le budget de l’état ...

    
    

    Et ce qui est vrai en France l’est aussi et encore davantage dans les pays « à fraude systématique » comme la Grèce ou l’Espagne ..

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Fergus (---.---.---.79) 10 octobre 2012 17:58

    

    @ Rosemar.
    
    Non. sans vouloir généraliser car ce serait évidemment faux, à défaut d’une administration, fiscale et d’une inspection du travail réellement organisée, les plus modestes fraudent modestement, et les plus riches fraudent massivement.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 19:31

    

    Les plus modestes peuvent ils vraiment frauder ?C’est quand on a de l’argent que l’on peut frauder le fisc ,Fergus...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 11 octobre 2012 00:44

    

    Quand on connait le taux d’imposition ridicule des riches français grâce aux niches fiscales, on ferait mieux de ne oas critiquer la paille dans l’oeil de nos voisins !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par titi (---.---.---.150) 11 octobre 2012 01:28

    «  la gestion de la »cagnotte fiscale« sous le gouvernement Fabius je crois ... Pour mine fois que nous avions un budget à peu près normal il a fallu qu’ils continuent à gaspiller »

    La « cagnotte fiscale » c’était sous le gouvernement Jospin (avec Fabius aux finances)

    Le budget n’était pas à peu près normal : c’est le PCF qui a présenté ce qui était un surplus de recettes comme un excédent budgétaire, et a mis la pression sur le gouvernement d’alors. A aucun moment les recettes n’ont dépassé les dépenses, et ce malgré un environnement économique exceptionnel à cette époque.

    Cette cagnotte fiscale est à l’origine de la prime pour l’emploi... prime qui est donc financée à crédit depuis sa naissance, et qu’aucun politique n’a le courage de supprimer...

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par filo... (---.---.---.130) 11 octobre 2012 02:21

    @jet88

    Quelles sources utilisez vous pour vos info. ?
    Les média français ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 11:10

    C’est grâce à ces maux même que les Goldman Sachs et psychopathes incorporated ont pu s’installer, tromper les peuples. On promeut l’absence de vertus grâce au contrôle des médias, on rend confus, on fait accepter au populations des valeurs psychopatiques, etc...

    
    

    Comme disait Hitler, la marionnette de Wall Street : « c’est grâce à leurs petits mensonges qu’ils acceptent nos gros mensonges »

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 11:12

    Lorsqu’au beau milieu de la crise, les malades qui contrôlent l’Etat Grec achètent des armes à d’autres pays d’Europe, comment appelez vous cela Jef ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par ZenZoe (---.---.---.167) 10 octobre 2012 14:43

  

  Bonjour Rosemar,
  Hum, comme Garrigue, moi non plus je ne me sens pas grecque.
  D’ailleurs, qu’est-ce que ça veut dire, se sentir grec, ou berlinois ? Rien du tout.
  En Grèce, il y a des Grecs qui trichent, il y en a qui trinquent. Pareil pour toutes les nations.
  Pourquoi je devrais me sentir solidaire avec l’armateur multimilliardaire et ses comptes suisses, le faux aveugle qui fait le taxi au noir, le malheureux proprio qui n’arrive pas à finir sa maison (merci Fergus, j’ai bien ri à celle-là !), le trucideur de chèvres, le faux amputé des 4 jambes qui fait des longueurs dans sa piscine non déclarée ?
  De même, pourquoi je devrais pleurer sur ces gens-là sous le prétexte qu’ils ont inventé les maths il y a très longtemps ? (d’ailleurs, ceci est inexact, aucun peuple n’a jamais rien « inventé », mais construit et amélioré des concepts au fil de plusieurs civilisations - pour les maths, voir l’os d’Ishango en Afrique ).
  S’il faut se sentir solidaire d’autres peuples, permettez-moi de choisir. Pour moi, ce sera tous les peuples réellement opprimés qui n’ont aucun choix, qui sont humiliés, exploités, manipulés par leurs dirigeants. Tous ceux qui n’ont aucune porte de sortie.
  N’êtes-vous pas d’accord ?
  Bien cordialement à vous.
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.182) 10 octobre 2012 16:35

    

    Bonjour ZenZoe 

    
    

    dommage que vous ne vous sentiez pas grecque car ce qui arrive aux grecs peut fort bien se produire en France :on fait payer aux plus pauvres une crise qui vient des plus riches ,des milieux financiers qui ,en plus ,se « gavent » sur la dette grecque:C’EST SCANDALEUX !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 11:16

    Grâce à l’empathie « supérieure », celle de l’esprit, on peut être solidaire de la population de ce pays qui est victime des mêmes psychopathes que nous. Mais on est Français. Sinon on pourrait dire que l’on est Togolais, Burkinabé, Malien... A bon, vous n’êtes pas Malienne ?

    
    

    Merci pour votre article, que les Grecs se soulèvent contre les tortionnaires eurocrates, tout comme tous les pays d’Europe et d’Afrique car là-bas, les Ambassades d’Europe fleurissent, comme les guerres. 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par tf1Goupie (---.---.---.206) 10 octobre 2012 15:22

  Collectivement se sentir Grec ne veux rien dire.

  Ils y a des Grecs qui ont profité de la gabegie et du clientélisme politique (et certains continuent sans doute) et d’autres qui souffrent énormément de part la faute, notamment, des premiers et plus globalement de l’inertie du pays.

  Ils ont voulu le niveau de vie Européen sans en accepter les contraintes.
  Et ce sont toujours les faibles qui souffrent le plus de l’incurie collective, ce sera pareil en France.

  La Grece antique était peut-être juste, mais la Grèce moderne certainement pas.

  Et je ne me sens pas plus Grec, qu’Italien ou Américain.
  Tant qu’on y est on peut remonter jusqu’à nos origines africaines...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Actias (---.---.---.34) 10 octobre 2012 16:09

    

    L’économie de la Grèce antique était basé sur l’esclavagisme ... c’était considéré comme absolument, totalement naturel et normal à l’époque (comme aujourd’hui l’exploitation animale) mais aujourd’hui on aurait du mal a considéré ça « juste ».

    
    

    Ceci dit on aurait pu s’en inspirer et remplacer les esclaves par des machines mais à 7 milliards ça pas être possible.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par tf1Goupie (---.---.---.206) 10 octobre 2012 16:57

    Ah ? Alors la question c’est : quand Rosemar idéalise ses racines grecques, s’agit-il de ses racines d’esclave ou d’esclavagiste ?

    Encore que les esclaves n’avaient peut-être pas la nationalité grecque, dans ce cas on a la réponse.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.182) 10 octobre 2012 17:03

    

    Bonjour tf1 goupie 

    je vous rappelle que dans toutes les sociétés antiques ,l’esclavage existait....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par tf1Goupie (---.---.---.206) 10 octobre 2012 17:24

    Est-ce une raison pour idéaliser cette époque, que nous voyons qu’à travers des films et notre prisme moderne de citoyens romantiques.

    Tout n’était pas que litterature, festivités et conquêtes glorieuses.

    Vous nous parlez de votre Grèce mythique que vous comparez à votre monde réel d’aujourd’hui qui parait bassement prosaïque et un peu facilement cauchemardesque.
    Comme si dans 5000 ans on jugeait l’Amérique à partir d’Indépendance Day.

    Comme on idéalise la Révolution ou la mythique période d’après-guerre, le CNR et tout ça.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Actias (---.---.---.34) 10 octobre 2012 18:45

    

    Pas toujours, l’esclavagisme n’était pas institutionalisé dans l’Egypte Antique par exemple (alors que tout était basée dessus en grèce).

    
    

    Les gentils et merveilleux Grecs auraient pu s’en inspirer d’ailleurs :)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 18:56

    

    à Actias 

     il existe un esclavage mais surtout à partir de l’époque ptolémaique. Il était restreint antérieurement mais il existait aussi :il faut bien distinguer les faits et les institutions...
    

    Croyez vous que nos sociétés soient elles mêmes exemptes d’esclavage même si celui ci n’est pas institutionnalisé ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 19:33

    

    Pourtant ,sans vous en rendre compte ,tf1Goupie ,vous parlez grec ,vous pensez grec ....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 10 octobre 2012 21:31

    

    Ah ? Il pense ? 

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Actias (---.---.---.34) 10 octobre 2012 22:26

    

    « il existe un esclavage mais surtout à partir de l’époque ptolémaïque »

    
    

    Donc quelques siècles aprés l’époque pharaonique et à partir de l’invasion Macédonienne dont le modèle de société est largement inspiré des grecs. Avant il y’avait une forme d’esclavage mais très limité, rien a voir avec Athènes ou Rome.

    
    

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 22:30

    

    L’esclavage n’est pas seulement une question d’institution mais aussi de pratiques...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par noodles (---.---.---.165) 10 octobre 2012 15:27

  Bonjour rosemar

  bonjour à toutes et à tous 

  Ca a été un bon truc dans le passé de dire « nous sommes tous des juifs allemands.... »

  ou « we are all berliners » ...

  On attend un résultat pour « we are all palestinians ». Pas pour demain hélas !

  Mais bref ! 

  à entendre la description que font certains de la Grèce et des grecs, 

  on se croirait à ....Marseille  hihi 

  Les romains en leur temps (antique) ont tout fait pour effacer les grecs 

  et romaniser tout ce qui pouvait l’être.

  Ils n’y sont pas parvenus. Et le « message » grec est resté en nous, dans nos fibres.

  Gageons que la merkelisation des grecs d’aujourd’hui échouera aussi. 

  Ainsi soient-ils-elles 

  noodles

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 10 octobre 2012 21:40

    

    L’élite romaine était plus grecque que les grecs...

    
    

    Neron a voulu redonner à Athènes sa gloire passée en rouvrant les univiversités, affranchis les Athéniens d’impôts et tenté de creuser le canal de Corinthe.

    
    

    Dans doute est ce pour ça que les citadins de Rome l’appréciaient modérément au point de pretendre qu’il a incendié la ville.

    
    

    C’est si vrai que le grec etait la 2eme langue officielle de l’empire (c’est pourquoi l’ecriteau INRI sur la croix etait en 3 langues, hebreux, grec et latin) et ce jusqu’en 600 date à laquelle une seule langue officielle demeure dans l’empire romain : le grec !

    
    

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par schweizer.ch (---.---.---.11) 10 octobre 2012 15:56

  « Nous devons tous nous sentir concernés par ce qui arrive aux grecs. »
  
  Sûrement pas. Depuis qu’ils sont entrés dans l’U.E., ils ont reçu quelques dizaines de milliards d’euros qu’ils ont gaspillé dans des dépenses insensées, dans des gaspillages ahurissants et dans un clientélisme frénétique, à l’appui desquels ils ont encore contracté des emprunts insensés.
  
  « Nous sommes tous des héritiers de cette culture, nous sommes tous grecs et nous devons d’autant plus nous sentir solidaires de ce peuple qui est à l’origine de notre substance cuturelle... »
  
  Ce n’étaient pas du tout les mêmes qu’aujourd’hui. Les Grecs actuels sont le produit de deux mille ans d’invasion et de métissage - qu’on nous bassine des bienfaits à longueur de temps - qui ont vu se succéder Romains, Serbes, Bulgares, Arabes d’Egypte, Normands, Albanais, Tartares, Vénitiens et Turcs. Qui dit mieux ?
  
  Pour le reste, la France n’a pas accès au débat, ses finances sont des plus mal en point, et les bosseurs du Nord ont atteint le point de rupture pour ce qui est de l’assistance aux espiègles du Club Méd’.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 19:35

    

    schweizer

    le petit peuple grec est il responsable de tout cela ??Apparemment vous n’êtes pas PEUPLE !!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par jmdest62 (---.---.---.229) 11 octobre 2012 10:15

    

    @ schweitzer.ch

    vous écrivez :
    ."...... Depuis qu’ils sont entrés dans l’U.E., ils ont reçu quelques dizaines de milliards d’euros qu’ils ont gaspillé dans des dépenses insensées, dans des gaspillages ahurissants et dans un clientélisme frénétique, à l’appui desquels ils ont encore contracté des emprunts insensés.....« 
    
    Vous avez absolument raison ! 
    un exemple parmi d’autres : ces »idiots« ont passé des contrats d’armement avec les industriels français et allemands pour se prémunir de la »menace’ turque alors que ces deux pays font partie de l’Otan.
    Il parait que ces contrats n’ont pas été dénoncés en cette période de vaches (ou chèvres) maigres parce que Merkel et Sarko ont fait les gros yeux !
     
    @+

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par oncle archibald (---.---.---.150) 11 octobre 2012 15:15

    @ jmdest 62 : vous démontrez une fois de plus que la dette a bien été contractée au nom du peuple grec par « ces idiots » alias le gouvernement démocratiquement choisi par les grecs. 

    
    

    Il faut faire passer devant des tribunaux pour « détournement de biens publics » ceux qui ont osé dans les circonstances que l’on connait (monstrueux déficit des finances publiques) passer des contrats pour acheter des armes qui plus est inutiles aux industriels français et allemands. 
    
    

    Si comme vous l’affirmez on peut prouver que ces achats ont été faits parce que « Merkel et Sarko ont fait les gros yeux » il faut aussi faire passer Merkel et Sarko devant les tribunaux grecs pour avoir exercé un chantage sur le gouvernement élu par le peuple Grec ... 

    
    

    Jamais on ne pourra sortir de la situation actuelle sans rechercher les responsabilités de ceux qui ont mal gouverné en notre nom ... Si on demande au peuple de repérer les conneries de ses dirigeants, il faut qu’il ait au minimum la compensation de voir les fautifs trainés devant les tribunaux, leur responsabilité reconnue et sanctionnée ..... 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.130) 14 octobre 2012 15:58

    

    Vous méconnaissez apparemment l’antagonisme qui existe depuis longtemps entre les grecs et les turcs...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Actias (---.---.---.34) 10 octobre 2012 16:06

  

  Et ? 

  
  

  Les grecs de l’époque hellénistique doivent énormément à l’Egypte antique. C’est un sujet passionnant de traquer l’héritage des pharaons dans notre vie de tous les jours mais ça n’a rien à voir avec la choucroute. Leurs exploits datent de plus de 2000 ans.

  
  

  Faut arrêter avec les dettes sur plusieurs générations. 

  
  

  Les grecs ont joyeusement géré leur pays n’importe comment (en s’affranchissant des règles mathématiques qu’ils auraient inventés) ces deux dernières décennies et en payent les conséquences. C’est pas la première fois que ça arrive dans l’histoire de l’humanité. 

  
  

  De plus la Grèce contemporaine, qui n’a jamais eut d’économie industrielle, elle ne connait pas une « crise » mais un retour à la normale. 

  
  

  Si les grecs sont encore un peuple, ils se prendront en main, enverrons chier les banquiers et opéreront un repli nationaliste (genre Vénézuela) .... sinon, si l’entreprise impérialiste de destruction des peuples (immigrationisme, haine de soi, consumérisme etc ..) a atteint ses objectifs, leur pays se fera dissoudre dans le mondialisme (vente de terres, domination économique chinoise et allemande etc ...).

  
  

  Le match est serré (les grecs, malgré leur douleur ont récemment revoté pour les banquiers), on verra. 

  
  

  
  

  
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par schweizer.ch (---.---.---.11) 10 octobre 2012 16:38

    « C’est pas la première fois que ça arrive dans l’histoire de l’humanité. »
    
    Et dans l’histoire des Grecs non plus, puisqu’ils ont déjà fait faillite « grâce », en partie, aux Jeux olympiques de 1896. Je viens tomber sur un bout d’article, qui doit absolument être lu :
    
    « Les nouveaux et les anciens créanciers de la Grèce ne peuvent plus se contenter, pour obtenir raison d’elle, des promesses qu’elle inscrirait volontiers dans un traité de paix. Il faut que ces promesses soient doublées de gages tangibles, saisissables et qui échappent au risque d’être détournés de leur destination, soit par la mauvaise volonté, soit par le laisser-aller d’une administration mal dirigée.
    
    « Les revenus que le gouvernement grec doit affecter au payement de ses diverses dettes seront donc placés sous l’administration d’un contrôle européen, formé par un délégué de chacune des puissances signataires du traité de Constantinople. Aux yeux des Grecs, c’est le comble de l’humiliation. »

    Ca a paru dans un numéro du « Figaro », de… 1897 !!!! Et question faillite, ils ont rebeloté en 1932. Est-ce bien prudent de continuer à prêter de l’argent à ces gens ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.182) 10 octobre 2012 16:39

    

    Actias bonjour 

    il ne s’agit pas de dette :il s’agit de voir qu’une grande partie de notre culture ,de notre façon de penser est imprégnée par la civilisation grecque...
    

    il s’agit de voir que la Grèce est accablée par des taux d’intérêt indignes ....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par tf1Goupie (---.---.---.206) 10 octobre 2012 17:33

    Alors dans ce cas il faut effectivement parler de l’Egypte ... parce que le jour où la Grèce sera dans la même misère que l’Egypte, dont a pillé le patrimoine, il aura coulé de l’eau au pied des Pyramides.

    Un passé glorieux ne donne pas toutes les excuses, c’est vrai aussi pour l’Italie, c’est vrai pour la France.

    Inversement, quand on parle de l’Allemagne on fait plus référence au nazisme qu’à Einstein, Gauss, Mozart ...

    C’est intéressant comme la perspective est brouillée par des considérations purement affectives.

    Comme si le petit paysan somalien méritait beaucoup moins d’empathie que le fonctionnaire grec.
    Je dis somalien, j’aurais pu dire maghrébin, mais pour les Français c’est moins ... attachant (?)
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 17:47

    

    Mais j’ai tout autant de compassion envers les somaliens ,les maliens etc.En l’occurrence je parle des grecs qui vivent des situations difficiles...

    Il ne s’agit pas seulement d’un passé glorieux :peu importe la gloire mais d’une culture dont nous sommes imprégnés...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 17:53

    

    Comme le disait Aldous dans un de ses commentaires :l’héritage grec ,c’est une part de notre humanité....

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 19:37

    

    Notre langue n’a gardé nulle trace d’égyptien ,nous n’avons pas connaissance d’une littérature égyptienne....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Aldous (---.---.---.209) 10 octobre 2012 21:29

    

    Je connais pas cet Aldous, mais il a bigrement raison !

     

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Actias (---.---.---.34) 10 octobre 2012 21:36

    

    Forcément puisque c’est passé par les grecs !

    
    

    Les grecs se considéraient eux même comme des tocards face aux Égyptiens. 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 21:51

    

    Merci Aldous :c’est aussi grâce à vous que j’ai écrit cet article ...et que j’y ai inséré la définition de la démocratie selon Périclès....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 22:02

    

    Elle est où la littérature égyptienne Actias ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par tf1Goupie (---.---.---.206) 10 octobre 2012 22:29

    Vous avez une vision plutôt scolaire de vous sources culturelles Rosemar.
    Une bonne partie de ce que nous ont transmis les Grecs venaient de civilisations qui les avaient inspirés.
    Si on vous avait ressassé tous les jours à l’école que tous les nombres que vous utilisez viennent des arabes vous diriez que les arabes sont une partie de notre humanité.

    Plusieurs grands scientifiques grecs sont allés enseigner en Egypte, mais bien sûr leurs écrits sont en Grec ; vous en déduisez que tout est alors d’origine grecque ?

    Vous avez juste construit une représentation de vos influences à partir de vos manuels scolaires.
    Mais n’est-ce pas une jolie histoire, un peu comme « nos ancêtres les gaulois » ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Actias (---.---.---.34) 10 octobre 2012 22:32

    

    Rosemar, si le sujet vous intéresse il y a un bouquin de Noblecourt sur le sujet (facile, instructif, avec plein d’images) le titre est je crois « le fabuleux héritage de l’égypte »). La « littérature » égyptienne ne nous est pas vraiment accessible étant donné leur modèle de société (et de pensé) totalement différent du notre (la première industrie du pays c’était les pompes funebres).

    
    

    Pour le reste je vous fait uin petit copier collé d’un article trouvé sur le net :

    
    

    V. L’Egypte, la Grèce et l’érudition moderne

    En ces temps scientifiques où la critique philosophique et historique n’est plus balbutiante, voici ce que des savants, égyptologues, historiens, hellénistes, philosophes, tous des Européens déclarent à la lumière de leurs propres recherches : 
    - Emile AMELINEAU : « L’on a eu raison d’admirer le génie spéculateur des philosophes grecs en général et de Platon en particulier ; mais cette admiration, que les Grecs méritent sans doute, les prêtres égyptiens la méritent encore mieux et, si nous leur rendons la paternité de ce qu’ils ont inventé, nous ne ferons qu’un acte de justice » [12]. 
    La vérité a été camouflée, et justice n’a pu être rendue à l’Egypte pharaonique, ravalée au contraire au rang de simple « civilisation pratique, pragmatique, empirique, sans aucune aspiration théorique ni cosmologique, bref sans philosophie », - la philosophie étant estimée comme la condition de la vraie science. Donc, pas de vraie science en Egypte. La philosophie et la science sont grecques. Toute l’histoire ancienne dite « classique » a été falsifiée dans ce sens. Il faut par conséquent reconnaître le courage intellectuel de l’égyptologue AMELINEAU, qui se dresse ainsi contre un courant mensonger fort puissant et organisé. Mais la vérité finit toujours par triompher. 
    - Abel REY : « Encore une fois, l’histoire de la pensée scientifique doit le retenir (le Papyrus Edwin Smith) comme capital. Il éclaire le miracle de la Collection Hippocratique, comme le papyrus de Rhind le miracle de la mathématique grecque » [13]. 
    Il n’y a pas l’équivalent du papyrus chirurgical égyptien dans l’ensemble des civilisations mésopotamiennes où dominent la magie, l’exorcisme, l’hépatoscopie (le foie, même en argile, pris comme une carte du destin !). CTESIAS, médecin et historien grec, né à Cnide (Ve s. avant notre ère), fut médecin d’ARTAXERXES II MNEMON, roi perse achéménide (404-358 av. notre ère). HIPPOCRATE, médecin grec, né dans l’île de Cos (vers 460 - vers 377 av. notre ère), refusa d’aller au secours de l’armée d’ARTAXERXES, alors atteinte d’une grave épidémie, malgré les présents fabuleux reçus du roi perse. Les médecins babyloniens n’avaient pas vraiment une grande renommée. 
    - Serge SAUNERON : « Les plus célèbres parmi les savants ou les philosophes hellènes ont franchi la mer pour chercher, auprès des prêtres (égyptiens), l’initiation à de nouvelles sciences » [14]. 
    Ces « nouvelles sciences » qui n’existaient pas encore en Grèce sont : la philosophie, les mathématiques, l’enseignement de la vertu, la psychologie, la médecine, l’astronomie, la liturgie codifiée, ritualisée à travers de grands « Rituels » tenus secrets aux non-initiés. 
    - John CHADWICK : « On tient généralement l’écriture alphabétique pour une invention sémitique (c’est-à-dire phénicienne), mais i’écriture égyptienne ouvrait la voie à ce système, et il n’a été pleinement développé que par les Grecs » [15]. 
    Autrement dit, les Grecs n’ont pas inventé l’écriture, pas même l’alphabet grec qui dérive, vers 800 av. notre ère, de l’écriture phénicienne, issue, elle, de l’écriture égyptienne, ainsi que tout le monde le sait, et DIODORE de Sicile ne s’est donc pas trompé en affirmant que l’écriture grecque est d’origine phénicienne. 
    - René TATON : « Ils (les Egyptiens) ont ouvert largement la voie à la médecine grecque, qui fut, en somme, celle de l’Occident jusqu’au XVIIe siècle » [16]. 
    On peut arrêter là cette énumération pour ne pas paraître fastidieux. L’important est de noter la convergence des appréciations, des jugements critiques, des conclusions : l’antériorité et la paternité culturelles de l’Egypte pharaonique sont évidentes sur le monde grec, ainsi que le fait avait été reconnu et admis, tout au long de l’histoire hellène, par les Grecs eux-mêmes, depuis HOMERE, l’immortel poète épique. La vérité historique doit être connue, enseignée, écrite. C’est tout. 
    Ainsi, l’érudition contemporaine (Abel REY, Serge SAUNERON, John CHADWICK, etc.) rejoint sans faille, la tradition grecque antique qui n’était pas elle-même moins érudite. Ainsi, cette Egypte pharaonique, riche en productions littéraires, scientifiques, artistiques, etc., considérée, à juste titre, dans l’Antiquité, et de nos jours également, comme l’un des hauts lieux de la naissance de l’humanisme, de la sagesse et de la philosophie, a dû jouer manifestement un immense rôle civilisateur en Phénicie, Palestine, Israël et en Grèce. 
    Telle est cette vieille Egypte africaine, tutrice de la Grèce en effet, de THALES à ARISTOTE. Voilà ce qu’il convient maintenant d’étayer par l’examen et l’analyse de documents authentiques, laissés par les Grecs eux-mêmes.

    http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?page=imprimer-article&id_article=1128
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 22:36

    

    Non ,c’est bien une réalité :toute notre culture est imprégnée d’Hellénisme...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 22:48

    

    Merci pour ces liens Actias :je ne conteste pas le génie égyptien puisque je suis la première à admirer cette civilisation mais la réalité est là :aucune littérature égyptienne ne nous est parvenue...On ne connaît pas les textes égyptiens ,on n’en est pas imprégné ...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Actias (---.---.---.34) 10 octobre 2012 22:56

    

    « Si on vous avait ressassé tous les jours à l’école que tous les nombres que vous utilisez viennent des arabes »

    
    

    C’est effectivement ridicule (mais ça s’inscrit parfaitement dans la propagande pro-maghrébine) d’autant plus que les arabes eux même les appellent « chiffres Indiens ».

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 22:59

    

    Actias 

    tout le monde sait qu’on utilise des chiffres arabes mais ce sont bien les grecs qui ont inventé la démonstration mathématique....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par schweizer.ch (---.---.---.167) 10 octobre 2012 23:19

    « ...tout le monde sait qu’on utilise des chiffres arabes... »
    
    On vient justement de vous dire que les chiffres dits arabes proviennent de l’Inde.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (---.---.---.41) 10 octobre 2012 23:23

    

     OUI je sais :les chiffres arabes ont été inventés en Inde mais les arabes sont les premiers créateurs de l’ algèbre( al-jabr) avec par exemple Al-Khwarizmi ...

    
    

    Bonne nuit schweizer

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par tf1Goupie (---.---.---.206) 11 octobre 2012 00:10

    Actias nous dit :
    "C’est effectivement ridicule (mais ça s’inscrit parfaitement dans la propagande pro-maghrébine) d’autant plus que les arabes eux même les appellent « chiffres Indiens »."

    Votre remarque est en elle-même stupide : si nous disons à tort que ce sont les chiffres arabes, alors les arabes eux-mêmes peuvent les appeler à tort chiffres indiens... Les Indiens d’Amérique ?
    En fait on n’est pas complètement sûr : on suppose que les arabes ont inventé ces chiffres, sauf le 0 qui aurait été inventé par les Indiens. Mais c’est plus compliqué que ça puisque la numération de position a été inventée encore avant ...

    Ceci dit une chose est sûre : faut vraiment être très borné pour utiliser les maths pour faire des commentaire racistes : où est-ce que tu vois une propagande pro-maghrébine pauvre tâche, ça fait des siècles qu’on croit que ces chiffres sont arabes

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Actias (---.---.---.70) 11 octobre 2012 04:04

    

    Bah non puisque les arabes eux meme en connaissent tres bien l origine,

    
    

    Prouver le racisme de mon commentaire et j accepte mon qualificatif de pauvre tache, si vous n y arrivez pas, tirez en les conclusions vous meme. 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par schweizer.ch (---.---.---.62) 11 octobre 2012 07:51

    « Ceci dit une chose est sûre : faut vraiment être très borné pour utiliser les maths pour faire des commentaire racistes... »
    
    Et une autre chose est tout aussi sûre : faut vraiment être très borné pour utiliser les maths pour faire des commentaire antiracistes !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par ecolittoral (---.---.---.14) 10 octobre 2012 17:55

  

  La Grèce en premier, le Portugal, l’Espagne, l’Italie....

  La France descend les rejoindre !

  Ça fait au moins 30 ans, que nous descendons.

  On a eu la gauche, la droite, des cohabitations, tout y est passé.

  Et il y a encore des naïfs qui pensent que c’est, hier la droite et aujourd’hui la gauche,

  qui est responsable.

  Les créanciers doivent bien rigoler de ces enfantillages.

  Les Grecs s’en sortiront le jour ou ils auront retrouvé leur indépendance.

  Même chose pour les 150 pays qui sont passés par la même trappe dans les années 60, 70 et 80.

  Quand à la France ????

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par oncle archibald (---.---.---.150) 10 octobre 2012 18:09

  « Et il y a encore des naïfs qui pensent que c’est, hier la droite et aujourd’hui la gauche, qui est responsable. Les créanciers doivent bien rigoler de ces enfantillages. »
  

  
  

  Ca ne sont pas les naïfs qui pensent que les hommes politiques de gauche et de droite qui se sont succédés au pouvoir sur les trente dernières années sont responsables, ce sont les démocrates ... Dans une démocratie, ceux que nous avons choisis prennent des décisions en notre nom, au nom du peuple Français ... Ca plaisait beaucoup parce que c’est finalement assez agréable de vivre à crédit .. On a l’impression de pouvoir se payer ce qu’en fait on ne devrait pas se payer si l’on pensait à peine un peu au lendemain .. le lendemain c’est le jour ou il faut honorer ses engagements .. Payer ses dettes plus l’intérêt convenu ...

  
  

  Ce qui fait rigoler les créanciers c’est certainement que le peuple fut assez con ou trompé pour s’être endetté à ce point ... Et leur rire est d’autant plus large qu’ils savent bien qu’il faudra les rembourser, et que finalement c’est assez facile pour un état puisqu’il lui suffit d’augmenter les prélèvements fiscaux ... Donc un client parfaitement solvable, qui s’endette comme un fou .. Ah oui, vous avez raison, les banquiers doivent bien rigoler de ces enfantillages ... Ceux qui font la gueule c’est nous ..les citoyens lambda.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par tf1Goupie (---.---.---.206) 10 octobre 2012 18:38

    Tout à fait d’accord avec vous l’Oncle.

    Mais le montant du déficit et le montant des intérêts de la dette il est indiqué bien clairement tous les ans en accompagnement de la déclaration d’impots, dans un beau camembert en couleur !

    Alors ceux qui prennent l’air surpris .....

    Y en a même qui en 2007 nous faisaient des beaux graphiques ici sur Avox nous affirmant que « La dette n’est pas un problème »
    Et ils récoltaient des super pourcentages d’approbation.

    Dans 5 ans quand on sera comme les Grecs on aura peut-être de superbes articles nous disant : « il serait temps de faire des économies ».

    Et les Allemands diront-ils « nous sommes tous français ... » ?  

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par noodles (---.---.---.165) 10 octobre 2012 18:36

  C’est bien.

  Tout le monde est parti dans ses comptes de banquiers et d’apothicaires. 

  Où est le fameux « miracle grec » dans tout ça ? honni soit qui trop y pense. Des sous, des sous ! 
  

   Ainsi, Rosemar a réussi son coup : 

  ils sont plusieurs à croire qu’elle décide seule 

  de subventionner la Grèce. Chapeau ! 

  Rosemar vous êtes plus forte en esbrouffe 

  que Sarko et Merkel réunis et vous battriez 

  même Cameron qui est le plus fort bateleur des trois. 

  Voici tout de même quelques spécialités grecques pour certains : 

   « Tenter l’impossible est d’un homme déraisonnable. »

  Proverbe d’Euripide ; Hélène - Ve s. av. J.-C. Proverbe 

  appris par coeur par M. Hollande

  
  

  « Le possible habite près du nécessaire. »
  Proverbe de Pythagore ; Les vers d’or, 8 - VIe siècle. 

  Proverbe que devrait méditer Mme Lagarde
  

  Hi hi...d’ici à ce que V.Peillon rende le grec obligatoire...

  et la philosophie dans toutes les classes par la même occasion 

  il n’y a pas loin ! 

  et ce sera bien fait pour certains comptables dont je viens 

  de connaître les sombres pensées hihi

  Je vous prête le bonsoir

  noodles

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Le péripate (---.---.---.42) 10 octobre 2012 18:43

  

  Rosemar vous êtes la Brigitte Bardot du Solidarisme.

  Sauvez les bébés grecs !!!

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par noodles (---.---.---.165) 10 octobre 2012 19:05

  >le péripathe votre « solidarité » est tombée dans le fleuve Ségolène 

  coulant en Cuistrerie, mais je suis convaincu que, malgré cela, si vous tombiez 

  dans le besoin, rosemar viendrait vous secourir.  

  Mais, j’y pense, votre avatar m’a toujours intrigué : ce geste qu’il fait pour vous représenter, 

  c’est bien celui de Saint Jean Baptiste de Leonardo ? Il montre le ciel, n’est-ce pas ! 

  Ne croyez pas que je « chipote » ou taquine : noodles est un naïf, je le rappelle 

  bien à vous

  noodles

  
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.