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Accueil du site > Tribune Libre > On nous entraîne vers la guerre

On nous entraîne vers la guerre

IMPORTANT
À écouter :


----------------------------

Aujourd'hui notre belliqueux et militariste gouvernement Harper parle de l'impérialisme russe [1] !

Il existe combien de bases militaires russes hors de leurs frontières ?
Très peu en comparaison à cette réelle armada américaine répartie sur toute la planète.
En 2009, Chalmers Johnson, professeur américain de l'Université de Californie
et ancien consultant de la CIA (1967-1973) [2] comptait 865 bases militaires US présentes dans 46 Pays [3]
avec 190 000 soldats US et près de 100 000 civils liés à l'entretien de ces bases.
 
Si on veut parler de danger impérialiste, il faut rester dans la réalité.
Qui donc a envahi l'Irak et l'Afghanistan ?
Qui donc a bombardé pendant huit mois la Libye pour parvenir à assassiner son président et une bonne partie de sa famille ainsi que la plupart de ses partisans ?
Qui donc a renversé Laurent Gbagbo en Côte d'Ivoire ?
Qui donc a recruté, entrainé, financé et armé [4] ces fous du « allah wakbar » afin de parvenir à tuer le président Syrien ?


Notre gouvernement Harper qui a envoyé À NOS FRAIS six CF-18 [5] (250 000 $ de l'heure pour faire voler ces six CF-18 [6]) et des troupes de combat à bord de deux navires de guerre, la frégate NCSM Regina [7] en avril dernier (en ajoutant ce navire, l'hélicoptère et les deux avions-cargos déployés, la facture pour la présence canadienne près de la frontière ukrainienne s'élève à plus de 370 000 $ par heure d'utilisation [6]), et la frégate NCSM Toronto et ses 250 combattants [8] en juillet dernier parle d'impérialisme russe !

La Russie envahit-elle des Pays souverains ou prépare-t-elle sa défense contre une éventuelle attaque des Pays dits "pacifiques" et non impériaux de l'OTAN ?

L'OTAN menace directement la Russie depuis des mois. Encore hier le chef de l'OTAN [9], Anders Fogh Rasmussen déclarait vouloir mener ses troupes à la frontière russe.
Les gouvernements belliqueux de l'OTAN comme notre gouvernement militariste Harper, veulent clairement nous entraîner dans une grande guerre. Sanctions économiques, dénigrement médiatique, provocations militaires et accusations sans preuve (MH-17 aucune publication des enregistrements audio et de données de vol (boîtes noires) n'ont été publiés dans leur intégralité) pleuvent depuis des mois contre la Russie. 

Tout le monde sait que la première victime de toutes les guerres, c'est l'information (la vérité, les faits). Il ne faut pas l'oublier. 
Il est clair que nous subissons une propagande de guerre intense. Nos médias, au lieu de nous livrer une information véritable, s'appliquent à nous transmettre une propagande visant à nous faire condamner la Russie et même à nous faire haïr son président. On fabrique peu à peu notre consentement à la guerre.

On nous fait aussi haïr et condamner ces Ukrainiens qui ont choisi lors d'un référendum de se rattacher à la Russie. On bombarde sous notre œil bienveillant ces séparatistes ukrainiens. 

Pour mieux faire la part des choses et mieux cerner ce conflit, il est important d'écouter cette conférence de presse donnée le 24 août [10] dernier par deux représentants de ces « pro-russes » ukrainiens.

Les propos tenus par ces deux hommes sont clairs et précis. Ils nous dressent un portrait intelligent et compréhensible de la situation. Ils nous expriment clairement pourquoi ils se battent. Cela va du patriotisme aux considérations économiques. Les propos tenus lors de cette conférence de presse nous sortent de cette information caricaturale qu'on nous sert constamment. 

Aussi pour mieux comprendre la Russie et les décisions du Président russe, il faut prendre le temps d'écouter la conférence de presse de Vladimir Poutine donnait le 4 mars dernier [11] ainsi que son important discours le 18 mars 2014 [12].

Pour avoir une opinion juste de la situation, il faut bien écouter les uns et les autres. Il faut s'efforcer à voir l'autre côté de la médaille. Nos médias manipulent nos jugements. On nous sert de l'émotion au détriment de l'information véritable et vérifiable. On nous sert les mots des gens comme Harper, Rasmussen, Obama, Hollande, Merkel plutôt que les faits et la réalité des populations. Nous ne voyons jamais les Ukrainiens de la rue, les Irakiens de la rue, les Afghans de la rue, les Syriens de la rue, les Libyens de la rue. Comme si ces gens n'existaient pas. Pourtant, ce sont ces gens que l'on bombarde et bien souvent avec nos impôts. 

Dans notre démocratie, nous n'avons aucun pouvoir.
Tout ce qui nous reste, c'est de persister à rester conscient et persister à juger « nous-mêmes » des situations et de la valeur des gens. 


Salutations,


Serge Charbonneau
Québec



[1] Harper dénonce l'impérialisme russe
http://journalmetro.com/actualites/national/546172/harper-denonce-limperialisme-russe/

[2] Chalmers Johnson
http://en.wikipedia.org/wiki/Chalmers_Johnson


[3] Ten steps to liquidate US bases, By Chalmers Johnson
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KH04Ak01.html

[4] La CIA entraîne depuis des mois des rebelles syriens
http://www.lapresse.ca/international/dossiers/crise-dans-le-monde-arabe/syrie/201306/21/01-4663967-la-cia-entraine-depuis-des-mois-des-rebelles-syriens.php

[5] Crise en Ukraine : envoi de six CF-18 canadiens
http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2014/04/20140417-122701.html

[6] Avions militaires déployés en Ukraine
250 000$ de l'heure pour les vieux CF18

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2014/05/20140509-061135.html

[7] Tensions en Ukraine : Ottawa envoie un navire de guerre
http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2014/04/20140430-165330.html

[8] Ukraine ; Une frégate canadienne rejoint les forces de l'OTAN
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemonde/archives/2014/07/20140724-111300.html

[9] L'Otan prête à déployer des troupes aux frontières de la Russie
http://fr.ria.ru/world/20140827/202262794.html

The Guardian :
Ukraine crisis : Nato plans east European bases to counter Russia
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/26/nato-east-european-bases-counter-russian-threat

[10] Conférence de Presse pro-russe sous-titrée en français
https://www.youtube.com/watch?v=yH35raTPVu8

[11] Conférence de Presse de Vladimir Poutine sur la Situation en Ukraine - 04/03/2014
https://www.youtube.com/watch?v=eivavWV0NS4

[12] Discours historique de Vladimir Poutine le 18.03.2014
https://www.youtube.com/watch?v=swHT5YD3SS4


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178 réactions à cet article    


  • Frédéric MALMARTEL Le Kergoat 28 août 2014 09:20

    Ben voyons !

    Sauf que contrairement à l’Amérique, ces 20 dernières années, la Russie n’a jamais envahi aucun pays !

    L’OTAN se cherche un adversaire là où il ne faut pas, au moment où il ne faut pas. Les grands défis sont face à la Chine et à l’Islam !

    C’est une politique imbécile et meurtrière.


    • agent ananas agent ananas 29 août 2014 09:42

      « C’est une politique imbécile et meurtrière. »

      Meurtrière, certes. Mais du point de vue du complexe militaro industriel ce n’est pas si idiot que ça. A chaque fois qu’un missile est tiré, il y en a certains au sommet de la pyramide dont le compte en banque augmente.


    • christophe nicolas christophe nicolas 29 août 2014 13:54

      Oui, c’est le culte de l’argent qui veut la guerre, ça permet de faire du déficit, de faire bosser les gens, de pondre une nouvelle donne monétaire.... Il y a tout de même un problème, la puissance est du coté des Brics. On ne peut pas gagner une guerre sans tenir le terrain, l’Irak en est un exemple.


      L’Europe serait totalement dépassée si la Chine et la Russie décident de produire des « armées », ce serait la débandade en Europe, les gens ne voudraient pas suivre. Le mensonge a ses limites, la guerre... la vraie... pas celle des médias.

    • mac 28 août 2014 09:32

      Putine remet en cause la suprématie du dollar avec les Brics. Or la perte de celle-ci pourrait avoir un effet presque aussi dévastateur sur l’Amérique qu’une attaque nucléaire avec un appauvrissement général de sa population.

      Ainsi, les US sont probablement près à faire la guerre à n’importe qui pour préserver cette suprématie même s’il s’agit d’un très gros pays que personne n’a jamais réussi à vaincre sur son territoire (ni Napoléon ni Hitler).
      Il y a donc à redouter que cela saigne sévèrement.



      • Croa Croa 28 août 2014 17:42

        « un effet presque aussi dévastateur sur l’Amérique qu’une attaque nucléaire »

         smiley Faut tout de même pas exagérer ! smiley


      • mac 28 août 2014 17:58

        @Croa

        Une attaque nucléaire peu très bien être localisée à une ville tandis qu’une hyperinflation, par exemple, fait des ravages sur un pays tout entier.


      • Franckledrapeaurouge Franckledrapeaurouge 28 août 2014 20:44

        Bonsoir, 


        Effectivement, les BRICS tape sur la table et mettent fin à la suprématie des USA.

        Avaient-ils d’autres choix ? Non, car les USA les auraient envahie et asservie les uns après les autres.

        Par contre il est clair que les furieux qui ont pris les commandes du vaisseaux US ne tomberons pas sans entraîner avec eux le reste du monde.

        Et pendant ce temps en Europe, franco, benito et Adolf vois leur rêve s’accomplir grâce au travail

        de nos politiciens totalement corrompu.

        Quelle gâchis quand on voit les possibilité et les connaissance que nous avons aujourd’hui.

        Cordialement

        Franck

        PS : pour les administrateur du site, il est très difficile de se corriger et de modifier ses commentaires, il faut à chaque correction : taper sur voir ce message...... Et revenir sur sa ligne..... Cela est vraiment très désagréable.

      • lloreen 31 août 2014 16:48

        a"Or la perte de celle-ci pourrait avoir un effet presque aussi dévastateur sur l’Amérique qu’une attaque nucléaire avec un appauvrissement général de sa population.« 

        L’ appauvrissement général de la population américaine ne date pas d’ aujourd’ hui et ne résulterait certainement pas de l’ émergence des pays du BRICS.
        Il suffit de voir l’ état d’ une ville comme Detroit et elle est loin d’ être la seule ville américaine en faillite.

        http://www.solidariteetprogres.org/orientation-strategique-47/les-lecons-de-la-faillite-de-detroit.html

        http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2012/04/23/a-orlando-les-expulses-du-reve-americain-vivent-un-enfer_1689699_3222.html

        Les français suivent la même pendante descendante puisque nous assistons à la fin de la classe moyenne.

        http://www.lesechos.fr/idees-debats/livres/0203339546823-la-fin-programmee-des-classes-moyennes-653608.php

        Ce qui est en cause, c ’est la politique suivie par les gouvernements parallèles dont le but est l’ élimination de ce qu’ ils appellent »les bouches inutiles".
        C ’est une politique ouvertement eugéniste et c ’est la pensée nazie.
        Pour cela, la seule solution est la destruction sournoise de tout ce qui remettrait en cause leur pensée nauséabonde par l’ intermédiaire de crises, de guerres, de destruction du tissu économique et de la souveraineté des nations.

        Le dollar tout comme l’ euro sont voués à disparaître.C ’est absolument leur plan.
        Les paroles de Soros sont tout à fait à prendre au sérieux.
        Ces gens ne visent qu’ un but : la mise en place d’ une société féodale dont ils seront les maîtres absolus.
        La monnaie papier est vouée à disparaître aussi.Il n’ existera plus que la monnaie virtuelle sur laquelle ils auront le contrôle absolu.

        Il suffit de regarder autour de soi pour voir que leur plan est en cours de réalisation.La plupart des gens paient par carte et la jeune génération ne saura bientôt plus à quoi ressemble un billet de banque...


      • oscar fortin oscar fortin 28 août 2014 09:51

        Merci M. Charbonneau pour cet article qui apporte beaucoup d’information sur cette politique impériale des États-Unis qui continue à s’imposer en Europe et à dominer de plus en plus les anciens pays de l’ex-URSS. Les cartes présentées pour illustrer ce point sont plus que significatives. Poutine n’est pas n’importe qui. Il est possible que le réveil de l’empire soit plus douloureux que prévu. 


        • Frédéric BOYER Frédéric BOYER 28 août 2014 10:05
          J’ai décidé en 2005, après le référendum, de ne plus jamais acheter aucun quotidien ou hebdomadaire « d’information » (je continue à lire la presse mensuelle dissidente).

          Mais je parcours de temps en temps leurs sites web, et je suis effaré par le nombre d’articles ou de manchettes « pousse à la guerre » que j’y trouve.

          Les dépêches que l’AFP diffuse sur les conflits en Syrie (attaque au gaz) et en Ukraine (vol MH17) valent largement celles de l’agence TASS de la grande époque soviétique.

          Comment contrer les courroies de transmission de l’OTAN ?

          Un mensonge répété 10 fois reste un mensonge, répété 10 000 fois il devient vérité. Cette phrase de Hitler est devenue le mantra de nos médias « mainstream ».

          Mais il est possible de contrer la propagande : un mensonge répété 10 000 fois reste un mensonge si nous sommes 10 millions à rétablir, chaque jour, à chaque occasion, en privé, en public, la vérité.

          • FerDex 28 août 2014 15:29

            Vous écrivez dans votre commentaire : « je continue à lire la presse mensuelle dissidente). »

            Laquelle à part AgoraVox ? 
            Cordialement
            FerDex

          • Frédéric BOYER Frédéric BOYER 28 août 2014 17:10
            Je lis très régulièrement :
            • Le Monde Diplomatique.
            • Fakir.
            • La Décroissance.
            • Eléments.

            Jusqu’au référendum de 2005, je lisais tous les jours « Le Monde » et « Libération ».
            Depuis, je mets un point d’honneur à ne pas les ouvrir, même s’ils sont posés sur une table devant moi. 

            Idem pour le Nouvel Obs, l’Express, Charlie, le Canard, et tous les bulletins paroissiaux des chiens de garde de l’OTAN et l’UE.

            Il m’arrive d’acheter « l’Yonne Républicaine », pour ses pages locales.

            Je consulte une vingtaine de sites web tous les jours, dont Agoravox bien sûr.

            Je n’ai pas de télévision.

          • doctorix doctorix 29 août 2014 12:26

            Ne pas oublier « les crises », d’Olivier Berruyer, tout à fait sensé, informé, et cohérent.


          • Robert GIL ROBERT GIL 28 août 2014 10:28

            je ne peut que vous encourager a lire ces deux articles ecrit par Paul Craig Roberts, cet économiste et journaliste américain a été sous-secrétaire au Trésor dans l’administration Reagan (1981-1982), il a également été rédacteur en chef adjoint au Wall Street Journal. Sa vision décape, en général et permet à chacun d’aiguiser son esprit critique…

            1) WASHINGTON MENACE LE MONDE

            2) WASHINGTON A PLACÉ LE MONDE SUR LE CHEMIN DE LA GUERRE


            • filo... 28 août 2014 10:36

              l’Europe mène une guerre de libération contre occupant américain. En réalité et en résumé c’est de ça qu’il s’agit !

              Pour moment c’est une lame de fond qui monte vers la surface et les autorités européennes de ces sociétés dites "civilisées et démocratique", font tout pour l’étouffer. Ils ne veulent pas que ce soit dites qu’il est question d’une révolution, une révolution déjà en marche pourtant. Alors ils se cherchent des prétextés, des faux ennemis. 

              Notre « ami et libérateur » américain l’a bien compris. Il s’incruste et avec son bras armé OTAN cherche à créer des tensions provoquer des troubles, des guerres pour rester en Europe.

              Le plus triste est de voir que ces pseudo démocrates n’ont absolument aucune considération pour la vie des êtres humains. Et la m... qu’ils ont provoqués en Ukraine à déjà faites des miiers des victimes innocentes.

              Et Canada dans tous ça. Votre pays est bien agrippé aux USA, le suit fidèlement dans toutes cette escalade (pour moment que verbale).

              Il est très belliqueux votre 1er Ministre Harper. L’autre jour il n’a pas hésité à menacer d’affronter directement la Russie sur la question d’Arctique !

              C’est de la myopie politique, surtout qu’un jour la question d’Alaska va se poser sérieusement. Donc le problème va venir aux portes de Canada même.

              Je me souviens que déjà à 2-3 reprises Poutin a mis en garde Canada pour ces agissements et déclarations dans cette pseudo crise ukrainienne. En cas de guerre vous auriez droit à déguster l’effet dévastateur des Boulavas russes (capables de suivre et détruire jusqu’à 72 cibles en même temps.

              Poutin a dit et répété plusieurs fois qu’en cas de guerre entre la Russie et USA elle se fera aussi sur le sol américain et ceci pour la première fois de leur histoire.

              D’ailleurs savez vous que depuis un certains temps déjà des avions bombardiers russes ont survolés le territoire canadien et américain. J’ai proposé un article chez AV à ce sujet mais l’es décideurs « biens pensent » ces fameux modérateurs m’ont refusés. Étonnant !

              Et l’Europe dans tous ça. Beh, nous les européennes, nous n’oublierons pas ces coups tordus de nos amis canadiens, qui soufflent sur les braises afin d’attiser ce feu ukrainienne (envoi quasi en continue de l’équipement militaires et des instructeurs au gouvernement fantoche à Kiev)

              Nous n’oublierons pas et un jour nous vous demanderont des comptes !

              Qui vivra verra !


              • chantecler chantecler 28 août 2014 17:34

                Si vous avez des liens ...
                Quant à votre article vous pouvez toujours le publier dans un commentaire .


              • filo... 28 août 2014 19:25

                @chantecler
                Difficilement réalisable il y a trop des liens photos et écrits pour un commentaire. Mai je vais le soumettre encore une fois.

                C’est dommage car je trouve que ces modérateurs baissent le niveau général et intellectuel des articles sur ce site. Mon article déjà publié auparavant était seulement après la troisième tentative.

                J’ai passé un peu du temps pour regarder le « pedigree » de ceux qui publient ici et faire un peu de statistique, je suis encore époustouflé.


              • alinea alinea 28 août 2014 23:01

                Oui Filo, parce que je n’ai pas vu votre article en modé ; et il n’y est plus !!


              • filo... 29 août 2014 04:26

                @alinea
                Même les 3 articles que j’ai présenté ont étaient refusés. Je vais les reproposer encore une fois.
                Ce qui est intéressant c’est l’autre article qui finalement au 3ème tentative j’ai réussi à faire passer chez AV.
                Ensuite il a était repris par Réseau International, et Vineyard of the Saker (site en français et en anglais). Celui en anglais a eu particulièrement un echo et des commentaires. Encore aujourd’hui il y a une réponse de Grèce qui vient d’être publié :"En écho à Filo : l’histoire de la Grèce, intoxiquée à la croissance depuis 40 ans"
                Vous pouvez le lire à l’adresse suivante : http://www.vineyardsaker.fr/2014/08/28/en-echo-a-filo-la-grece-intoxiquee-a-la-croissance-depuis-40-ans/



              • doctorix doctorix 29 août 2014 12:50

                Deux sur trois de mes articles sont refusés.

                Pourtant ceux qui sont passés dépassent souvent les 90% d’avis favorables, et mes commentaires sont souvent dans le top5.
                Il y a bien une censure sur agora, qui essaye de limiter la déferlante anti américaine et antisioniste.
                J’ai l’autorisation de PC Roberts de retransmettre tous ses articles, à condition de citer ma source.
                Je crois que je ne vais pas m’en priver.

              • filo... 29 août 2014 14:33

                @doctorix

                Oui j’ai l’impression que sur AV il y a des privilégiés, ceux qui ont des passe-droit et les autres ?

                Ce qui est parfaitement injuste.

                Mais j’ai fais qq statistiques avec ceux qui publient et qui sont en même temps des modérateurs. Parmi eux il y a des vraies massacreurs. Mais je ne comprend pas pourquoi ?

                Ce qui est de côté amusant il y a ceux qui ont publiés plus de 1500 articles, donc pratiquement 2 par jour !


              • chapoutier 29 août 2014 14:54

                pour qu’un texte soit publié, il faut un solde positif minimum de votes émanant des agoravoxiens ayant déjà publié 5 textes.

                 mais le gros problème de la modération, c’est que de trop nombreux agoravoxiens ayant ’’le droit de vote’’ se contentent uniquement de déposer leur texte et d’attendre sa parution sans se donner la peine d’aller parcourir les textes en attente. personnellement je me fais ’’ un devoir ’’ de lire quelques textes en modé chaque fois que je viens sur ago. 


              • filo... 29 août 2014 23:11

                @chapoutier
                Moi je parlais des modérateur- massacreurs. Il existe une légion sur ce site et à cause d’eux mes articles sont systématiquement refusés.
                P.ex ceux qui ont publiés 5-6 articles mais modérés plus de 500 dont plus de 70% négativement.
                C’est le grand défaut de ce site AV, à causes de ces « chiens savants » des modérateurs le niveau intellectuel est poussé vers le bas. Il faudra supprimer ce droit de modération et laisser aux lecteurs d’AV de juger eux mêmes les articles qu’ils lisent.


              • hgo04 hgo04 30 août 2014 10:47

                Ben en voila un : http://freebeacon.com/national-security/russian-strategic-bombers-conduct-more-than-16-incursions-of-u-s-air-defense-zones/

                et un autre, sachant que la Russie et la Chine se sont alliés pour s’en prendre au système financier actuel, basé sur la puissance américaine :

                http://www.dailymail.co.uk/news/article-2484334/China-boasts-new-submarine-fleet-capable-launching-nuclear-warheads-cities-United-States.html

                Il semble que les américains n’apprécient pas que d’autres états aient leurs propres agences de notations et un système concurrent de VISA ET MASTERCARD, sans compter à leurs prétentions de ne plus faire du DOLLARS la monnaie de référence pour l’énergie et autres transactions.. 

                Le déclin... l’amérique ne l’acceptera jamais !


              • Rensk Rensk 31 août 2014 12:06

                @ chantecler, je trouve grave ce que vous nous dites ici...

                Y a quelque chose de pourri, les lois pourtant garanties internationalement ne sont pas respectée et vous voulez que l’on passe par de simple commentaires (qui eux peuvent tout aussi bien être « modérés » respectivement être censuré ???

                A part les lois, vous savez ce que définit le mot « Démocratie » ?


              • bourrico6 1er septembre 2014 12:03

                et mes commentaires sont souvent dans le top5.

                Quel besoin de signaler ça ?
                Tu crois que les notes représentent la pertinence d’un commentaire ?
                 smiley
                T’as pas remarqué qu’en général c’est la chronologie qui est récompensé, le « preum’s engrangeant le plus gros score ?
                Qu’ensuite vient le délit de sale gueule ?
                Et que seulement après, peut être la pertinence ?

                L’argument des »commentaires dans le top5« , c’est carrément minable, désolé pour toi.

                Il y a bien une censure sur agora, qui essaye de limiter la déferlante anti américaine et antisioniste.

                SI elle pouvait se limiter à la censure des articles débiles sur la Terre plate ou creuse, sur le mvt perpétuel, sur un liner en croisière abattu au 30mm par une avion d’attaque au sol, les torchons en cascade sur la »faillite" d’une science sans laquelle ils n’auraient pas de PC pour écrire leur imbécilités, bref, si elle pouvait contribuer à hausser le niveau... l’abaisser étant assez compliqué, on est déjà très très bas.
                Et ça, ce n’est que pour les articles.


              • asterix asterix 28 août 2014 11:20

                Nos peuples d’Europe ne veulent pas la guerre, cette guerre qui aurait probablement été entamée si Internet n’existait pas. Dorénavant, si la propagande existe toujours principalement via les moyens d’information aux ordres ( et subsidiés pour garantir leur allégeance ! ) il est aujourd’hui possible pour le citoyen désirant s’informer d’entendre un autre son de cloche qui s’appelle la vérité ou qui contribue à donner un point de vue plus éclairant que les salades servies par des rédac’chefs béni oui-oui, c’est selon.
                Attention donc à la future charge de l’Empire qui va s’attaquer à cet ultime rempart de la liberté, il en a les moyens !


                • Croa Croa 28 août 2014 17:51

                  Sans internet ce serait exactement pareil en ce qui concerne les faits, sauf que nous serions quasiment unanimes à approuver tout ça bêtement.

                  Si la guerre totale n’a pas été ouverte, c’est aux systèmes de dissuasions nucléaires que nous le devons. D’un autre coté c’est là une situation de grand risque et tout peut finir par finalement arriver, soyons-en bien conscients !  smiley


                • Tall 28 août 2014 18:02

                  Croa

                  Je ne pense pas ... c’est une décision collégiale avec toute une procédure.
                  Il n’y a pas de mec tout seul qui puisse appuyer impulsivement.
                  C’est donc une décision rationnelle, calculée ... et le résultat du calcul étant connu d’avance .. personne n’a bougé depuis bientôt 70 ans.

                • doctorix doctorix 29 août 2014 12:53

                  croa,

                   internet n’a pu empêcher l’invasion Libyenne, mais a bel et bien empêché l’agression sur la Syrie.
                  Internet et rien d’autre.
                  Ne pas sous-estimer, ne pas baisser les bras.

                • Pascal L 28 août 2014 12:41
                  « Tout le monde sait que la première victime de toutes les guerres, c’est l’information (la vérité, les faits). Il ne faut pas l’oublier »

                  Il ne me semble pas que cet article soit une contribution à la vérité. Il apparait de plus en plus clairement que cette guerre n’est pas une guerre civile et que les Ukrainiens sont les victimes d’enjeux qui les dépassent. Heureusement, les combats sont presques terminés.

                  Et il ne faut pas prendre Poutine pour un saint. Il a essayé de déstabiliser l’Ukraine mais s’est heurté à un mur Ukrainien plutôt solide. Son problème aujourd’hui est de sortir la tête haute d’un bourbier qu’il a lui-même contribué à créer. La situation économique en Russie est très mauvaise et il n’a pas les moyens d’affronter les USA de face.

                  • filo... 28 août 2014 12:55

                    @Pascal L
                    Commencez par commencement !

                    Les 5 milliards de Dollars que les américains ont dépensés pour foutre la m... en Ukraine, vous les oubliez volontairement ?

                    Ou vous les attribuez à des œuvres charitables USA tels que p.ex. USAids ?

                    Ne soyez pas de mauvaise fois svp !


                  • Hector Hector 28 août 2014 13:32

                    Retournez jouer avec les gamins de votre rue et laissez les grands discuter entre eux.
                    Revenez nous voir lorsque vous aurez acquis quelques connaissances et quelques neurones.
                    Votre stupidité n’a d’égale que votre méconnaissance du problème Ukrainien.


                  • Pascal L 28 août 2014 15:52
                    @Hector
                    «  Une des caractéristiques des propagandistes, c’est l’attaque personnelle » 
                    Je ne fais que citer l’auteur de cet article, mais je ne peux qu’approuver…

                    Désolé, mais je n’ai pas que vos sites de propagande comme unique source d’information. Que sont devenues les républiques autonomes autoproclamées ? Il semblerait qu’elle n’aient eu aucun soutien de la part des populations locales.
                    Quand à la fin des combats, peut-être espérez-vous que cela dure, mais certainement pas la population ukrainienne. Poutine est en train de chercher une porte de sortie et les combats se termineront dès qu’il aura trouvé. De toutes façon, les territoires « libérés » se réduisent comme peau de chagrin. La solution à la crise doit être ukrainienne et ne doit venir ni de Moscou, ni de Washington, ni de Bruxelles.
                    Il est légitime de ne pas adhérer à la politique américaine, mais porter des œillères en réponse, ce n’est pas productif et entretient le climat de violence. A moins que le climat de violence soit l’effet recherché...

                  • Pascal L 28 août 2014 17:07

                    Autant de votes négatifs en un temps aussi court, je pourrais prendre ça pour un honneur. L’intérêt qu’on me porte pourrait me faire rougir, mais je crains que la réalité soit un peu plus prosaïque. Il semble que le système de contrôle des votes ne soit pas infaillible. 


                    J’avais déjà remarqué ce phénomène sur d’autres articles avec un afflux soudain de votes suivi par une tendance lente en sens inverse qui me semble refléter plus sûrement l’opinion des lecteurs. Personnellement, je n’aurais pas utilisé SPIP comme CMS, on trouve mieux pour la sécurité, mais je ne suis pas responsable de ce site. Enfin, dans ce cas, le CMS n’est peut-être pas complètement fautif car il suffit de créer une vingtaine de comptes différents. Une analyse des adresses IP permettrait d’y voir plus clair.
                    Les tricheurs devraient rester un peu plus discrets.

                  • Deneb Deneb 29 août 2014 08:02

                    Tiens, je croyais que tous les humains avaient abandonné Agoravox. Qu’il ne restait plus que les trolls et les bots... Mais parfois, lorsque un commentateur est systématiquement moinssé, on arrive à y déceler un être doué de raison. On a plus de chances de trouver une vie intelligente dans l’éspace intersidéral que sur Agoravox.

                    Voyez vous, cher Pascal, excusez ma brutalité, mais si vous cherchez une discussion intéressante et enrichissante, votre boussole est probablement cassé pour atterrir dans ce royaume de propagande. Quant aux moinssages, il y a, certes, les propagandistes et leurs robots qui font joujou avec le score, avec la complicité de l’administration, mais heureusement, de cette manière, on peut trouver facilement des pertinents : ceux qui sont moinssés par les bots des propagandistes. Perso, sur ce blog je ne regarde que les commentaires moinssés, merci le vote.
                    Quant à l’Ukraine, Putin ment sans honte, niant l’évidence-même. Heureusement il est sensible au portefeuille. Ses magnats post sovietiques lui retireront son soutien au moindre faux pas et ils ne sont pas contents de l’embargo.
                    D’ailleurs je commence à comprendre le soutien à l’islam de la part des dirigeants occidentaux. Dans la guerre contre Putin, on cherche à garder des alliés. L’ennemi de mon ennemi, toussa toussa...


                  • CN46400 CN46400 29 août 2014 11:01

                    Désolé de vous contredire, mais il me semble bien que la manip « Maidam » a commencé lorsque Poutine était encore paralysé par les jeux de Sotchi. Mais c’est vrai que dès que les derniers résultats sportifs de Sotchi ont été enregistrès, Poutine a réagit, avec toutes les qualités (du point de vue de la Russie) qu’on lui connait, vitesse sans précipitation, adresse, subtilité..etc .et çà continue. C’est vrai, qu’au milieux de tous les pachidermes UE-Otanesques, l’ours parait aussi agile qu’un singe, un vrai régal pour tous les politologues de la planète.... Quand aux pb économiques de la Russie, parlez-en avec les producteurs de fruits du Tarn et Garonne...


                  • Pascal L 29 août 2014 11:22

                    @ Deneb,

                    merci pour cette réponse. En fait, je ne suis pas du tout chagriné par ces votes, j’y vois une sorte d’hommage et la certitude d’avoir touché un point sensible. Le tripatouillage des votes ne porte guère à conséquence, c’est plutôt une réaction d’adolescents. Si je viens sur Agoravox, ce n’est pas pour avoir de l’information objective, j’ai d’autres sources pour cela. Je suis fasciné par l’observation de tout ce qui peut mettre les humains en mouvement, en particulier par l’analyse des signaux faibles. Ma formation scientifique me permet d’analyser, classifier… et finalement comprendre beaucoup de choses sur les comportements individuels, bien au-delà de ce que les auteurs pensent révéler de leur personnalité.

                  • doctorix doctorix 29 août 2014 13:04

                    Les mêmes qui crient à la manipulation des votes criaient aussi à la manipulation des votes en Crimée, et plus tôt en Syrie, malgré l’avis unanime des observateurs indépendants.

                    Ces gens n’aiment pas que le peuple s’exprime. Et quand il s’exprime, comme sur le traité de Lisbonne, ils passent outre.
                    Sur agora, la censure ne s’exerce pas au niveau des votes mais au niveau des rédacteurs.
                    Avouer qu’on ne lit que les commentaires moinssés c’est faire preuve d’une remarquable stupidité, soit-dit en passant...
                    Mais le cocker triste nous a habitués à ce genre de débilité.

                  • Deneb Deneb 29 août 2014 14:23

                    @Pascal L : L’analyse des signaux faibles, effectivement, faire marcher un cerveau humain ne nécessite pas de ressources énergétiques gigantesques. Au plaisir !


                  • Pascal L 30 août 2014 10:06

                    @ Doctorix,

                    Tiens, il y a eu des élections en Crimée et en Syrie et on ne m’a rien dit !
                    Apparemment, vous lisez également les commentaires moinssés, ce qui prouve bien que ça n’a aucune importance. Ceux qui veulent se faire une opinion indépendante n’en n’ont rien à faire. Au moins, vous vous exprimez, ce qui n’est pas le cas de tous ceux qui ont moinssé et c’est bien dommage.

                    Intéressant, votre rapport avec la vérité.


                  • hgo04 hgo04 30 août 2014 11:05

                    Doctorix...

                    Pascal vit au canada, ceci expliquant cela.. Inscrit depuis très récemment, on ne peut lui en vouloir. Sa première contribution sur AV est dut 30 Juin.

                    Faut être indulgent.. toute sa vie il n’a cru qu’en une chose : la suprématie américaine, tant sur la démocratie, que militaire.. C’est un deni de réalité... privé de toute objectivité...


                  • Laurent 47 30 août 2014 18:59

                    @ Deneb Dans votre haine primaire contre la Russie en général, et Poutine en particulier, soit vous retardez d’un demi-siècle en ne lisant que les bandes dessinées américaines de 1950, soit il vous est impossible de faire la moindre analyse objective de la géo-politique ! Si vous pensez que Poutine va finir par être détesté des russes, là, vous rêvez ! 82 % des russes sont derrière lui et se félicitent de sa modération dans l’affaire ukrainienne. Contrairement aux fascistes américains que vous semblez adorer, il n’a pas entouré les Etats-Unis de bases militaires, et il n’a pas fomenté des dizaines de guerres et de coups d’états aux quatre coins de la planète ! Et si vous pensez que l’OTAN est capable de remporter la moindre victoire sur la Russie en cas de conflit, comparez le nombre de chars et d’avions dans chaque camp, vous allez être surpris ! Et ne croyez pas que les américains vont voler à notre secours, car ils savent très bien ce qui les attend en retour ! Mais vous avez le droit de rêver !



                    • doctorix doctorix 29 août 2014 13:12

                      L’armée ukraininne a subi de très lourdes pertes, et de nombreuses défections parmi ses troupes. Près de 200 chars ont été pris, 600 hommes ont fui vers la Russie avant d’être reconduits par les Russes...

                      Mais cela est.
                      Extrait :
                      Il ne reste, au 9 août, de ces groupes d’élite, composés au départ d’environ 5500 militaires :
                      • de la 72e brigade : 467 vivants,
                      • de la 24e brigade : 473 vivants,
                      • de la 51e brigade, qui a pratiquement tout perdu : 136 vivants,
                      • de la 79e, qui a subi les plus grandes pertes : 369 vivants,
                      • du 3e régiment du GUR il ne reste qu’un bataillon. 
                       C’est une défaite, non seulement politique, mais surtout militaire, sans précédent pour une armée régulière en Europe en situation de « non-guerre ».

                    • Doume65 28 août 2014 13:26

                      Bonjour. A la 23ème minute, une question est posée par un journaliste de Libé. Ce journal ne peut donc ignorer cette conférence. Je n’en ai pourtant trouvé aucune référence sur leur site en ligne. Vous comprendrez donc que si vous achetez ce journal, ce ne sera qu’argent perdu.


                      • Serge Charbonneau Serge Charbonneau 28 août 2014 13:43

                        Pseudonyme doume65,

                        Votre commentaire (observation) remporte, à mon sens, la plus haute note de pertinence.

                        En effet, la presse du monde entier était présente à cette conférence. Qui donc en a parlé ?

                        Il est clair que l’on nous sert de la propagande et non de l’Information.

                        Merci pour cette excellente observation.

                        Serge Charbonneau
                        Québec


                      • Croa Croa 28 août 2014 18:03

                        Il y a belle lurette que le seul intérêt des journaux quotidiens c’est les potins du coin, tout le reste n’étant que vide ou propagande comme à la télé. Libé est un journal parisien, ce qui m’étonne c’est qu’il y ait encore des gens qui lisent ça !


                      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 août 2014 18:59

                        Serge,
                        Cette conférence de presse est passionnante. Même si je ne suis pas d’accord sur la peine de mort. J’ai compris qu’ils étaient passés d’un projet fédéral, à la demande d’indépendance pure et simple. Ce que je n’avais lu nulle part. Merci pour l’info et le billet.


                        Il semble que la Russie soit d’accord pour n’importe quelle solution, pourvu que les combats s’arrêtent. Mais les techniques russes de Sun Tzu peuvent recéler des solutions qui ne sont pas toutes mises sur la table en même temps...

                        J ’ai noté la phrase :
                         « Chaque fois que vous viendrez en Russie avec le glaive, vous périrez par le glaive ! »

                      • oscar fortin oscar fortin 28 août 2014 20:31

                        Toujours aussi perspicace et pertinent. Bonne fin de journée Fifi Brind...


                      • Yaltanne 29 août 2014 13:02

                        Salut toutes et tous :)

                        Sans doute quelque chose m’a-t-il échappé… o.O
                        Vous parlez tous russe ou c’est moi qui n’ai pas trouvé le moyen d’afficher les sous-titres de la vidéo ?


                      • Serge Charbonneau Serge Charbonneau 29 août 2014 13:29

                        Pseudonyme yaltanne,

                        Sur la vidéo,
                        Au bas de l’écran, le bouton « cc » vous offre les sous-titres en français.

                        https://www.youtube.com/watch?v=yH35raTPVu8#t

                        Salutations,

                        Serge Charbonneau
                        Québec


                      • filo... 29 août 2014 23:28

                        @Serge Charbonneau
                        Aujourd’hui sur The Vineyard of theSaker a paru un article sur Canada : http://www.vineyardsaker.fr/2014/08/29/veille-canada-fleuron-pays-va-t-en-guerre-contre-russie/

                        Il confirme en quelque sorte de ce que j’ai dis dans mon commentaire plus haut. Et aussi j’ai lu sur le site de « Tanjug » la dernière déclaration de Vladimir Poutine, qui dit que la Russie ne compte pas s’engager dans aucun grand conflit mais gare à ceux qui chercheront des conflits avec la Russie


                      • Serge Charbonneau Serge Charbonneau 30 août 2014 02:15

                        Merci pseudonyme filo pour ce lien intéressant.
                        http://www.vineyardsaker.fr/2014/08/

                        Serge Charbonneau
                        Québec


                      • alinea alinea 28 août 2014 13:26

                        J’ai lancé une proposition pour se rebiffer contre cette situation ! Et c’est la seule possible !!
                        Que le peuple sorte !! Maintenant,nous sommes assez informés - enfin ceux qui s’informent !!- agissons !


                        • Pie 3,14 28 août 2014 13:35

                          Je ne sais pas si « on nous entraîne vers la guerre » mais cet article nous entraîne vers la bêtise profonde.

                          Vu de son Québec natal, l’auteur décrit un monde où l’impérialisme n’est qu’américain et où la Russie est la blanche colombe du camp de la paix. Il réactive en cela une rhétorique ancienne mise au point dès les années trente par la propagande soviétique ( mouvement Amsterdam/Pleyel).

                          S’il vivait dans les pays limitrophes de la Russie, il verrait les choses d’un autre œil. La Finlande, les pays baltes, la Pologne et bien d’autres sont les premiers à réclamer une attitude plus dure vis à vis de Poutine et un meilleur soutien à l’Ukraine. L’impérialisme russe, eux ils connaissent et ils comprennent très bien ce que fait la Russie en Ukraine.


                          • alinea alinea 28 août 2014 13:46

                            Oui, à ce propos, et dieu sait que j’ai connu la Pologne et ses polonais, je me demande bien pourquoi ils ont gardé rancune à la Russie ( pardon l’URSS) et pas à l’Allemagne !! Vu de ma fenêtre, ça sent la traîtrise !!!


                          • Pie 3,14 28 août 2014 14:01

                            C’est le résultat d’une longue histoire conflictuelle.

                            Au XVIIIème, la Pologne est dépecée et partagée entre Prusse, Autriche et Russie. Les russes sont les plus durs envers les populations polonaises qu’ils contrôlent.

                            Après la première guerre la Pologne renait. Les seuls qui ne l’acceptent pas sont les russes bolcheviques qui déclarent une guerre qu’ils perdent contre les polonais.

                            Le pacte germano-soviétique prévoit le partage de la Pologne entre les nazis et Staline. C’est chose faite en 1939.

                            Ajoutons le massacre de Katyn où les soviétiques tuent des milliers de soldats et officiers polonais.

                            Varsovie où l’armée rouge attend que les nazis suppriment la résistance polonaise avant d’entrer dans la ville.

                            L’inclusion de la Pologne dans le camp soviétique par la force après 47.

                            Les polonais ont donc de bonnes raisons de se méfier de la Russie.


                          • Serge Charbonneau Serge Charbonneau 28 août 2014 14:03


                             Une des caractéristiques des propagandistes, c’est l’attaque personnelle.
                            C’est d’ailleurs le seul moyen qu’ils peuvent se permettre d’utiliser pour tenter de faire valoir leur propagande qui ne repose sur rien de vraiment sérieux. La réalité est contre eux. Ils ne peuvent malheureusement ne s’appuyer sur aucun fait significatif. 

                            La propagande ne s’appuie que sur la propagande.
                            On dira que les USA ont des preuves concernant le vol MH17, mais jamais on ne publiera intégralement le contenu des boîtes noires.

                            Les faits démolissent le propos de ces gens qui n’ont pour unique recours que ce type de phrases lapidaires : « cet article nous entraîne vers la bêtise profonde »  !!!

                            De plus, ces gens se réfugient tous dans l’anonymat ou le nom d’emprunt. Ces gens agissent sur internet, mais demeurent invisibles dans la vie réelle. Jamais ces gens n’acceptent de rencontres ou de débats publics devant caméra et audience.

                            Vu de mon Québec natal, je crois qu’on devrait bien écouter ce que les Ukrainiens de l’Est ont à dire. Je crois que ces gens se font bombarder par une junte militaire encouragée par nos gouvernements hypocrites de l’Ouest qui n’ont visiblement aucune considération pour la vie humaine.

                            Si cette pi« e » 3,14 vivait en Ukraine de l’Est, il connaîtrait ce que veut dire la guerre. Mais de son petit clavier natal, il peut nous livrer toutes ces imbécilités qui découlent de la propagande puante qu’on nous lance en pleine figure quotidiennement.

                            Serge Charbonneau
                            Québec

                            P.S. : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi


                          • Pie 3,14 28 août 2014 14:29

                            Car bien évidemment, vous êtes sur le front et vous savez parfaitement ce qui se passe en Ukraine.

                            Je dis que votre article est bête. Ce n’est pas une attaque personnelle c’est une opinion sur le point de vue que vous proposez.

                            Je dis que si vous étiez européen de l’Est vous verriez les faits d’un autre point de vue. Ce n’est pas une attaque personnelle c’est un vœux pieux.

                            Vous m’accusez de propagande, c’est un comble venant d’un article qui suinte la propagande la plus grossière à chaque ligne.


                          • Lucide bdpif@laposte.net 28 août 2014 14:37

                            Si je peux me permettre. Merci beaucoup pour votre artcile qui m’a rire tout au long de mon repas du midi.Evidement, comme totu les gens normaux, je vous dirai que votre article est tellement exagéré et orienté quo’n en pouffe de rire.On pas perdre son temps à relever toutes les bétises. Juste une passant, en vous citant :


                            « Qui donc a envahi l’Irak et l’Afghanistan ? » sous entendu les USA.
                            Oui, ils ont fait 20 000 morts là bas ; Obama n’était pas président.

                            Mais bon, vous mettez donc l’accent sur les USA.

                            Vous oubliez de parler de l’invasion Russe en Afganistant qui a fait de 1 ;5 millions de morts civils par l’armée soviétique. POutine n’y était pas, certe, il était en train d’officier dans les locaux du KGB.

                            Et tout le reste, c’est comme cà. J’espère que la Russie vous donne un sous pour écrire ce genre d’article, sinon, vous êtes victimes de desinformation et de la propagande Russe.

                          • Serge Charbonneau Serge Charbonneau 28 août 2014 14:47

                            « d’un article qui suinte la propagande la plus grossière à chaque ligne. »

                            Veuillez, mon ami démontrer cette propagande que vous noter avec tant de virulence.

                            Je dis que si vous étiez Ukrainien de l’Est vous verriez les faits d’un autre point de vue.
                            Vous sauriez ce que veut dire se faire bombarder.
                            Vous sauriez que la guerre n’est pas un jeu vidéo.

                            Qui bombarde en Ukraine ?
                            Pourquoi on bombarde ces villes de l’Est de l’Ukraine ?

                            Que disent ces gens qui habitent l’Ukraine de l’Est ?

                            Qui êtes-vous ?
                            Pourquoi vous cachez-vous derrière un pseudonyme ?
                            Vous craignez le débat à visage découvert ?
                            Où habitez-vous ?
                            De quelle nationalité êtes-vous ?

                            Serge Charbonneau
                            Québec


                          • Serge Charbonneau Serge Charbonneau 28 août 2014 15:02

                            Cher brave anonyme,

                            Heureux de vous avoir fait rire, mais il aurait été préférable que cet article vous ai fait réfléchir.

                            Vous me parlez du passé, il serait préférable que vous vous attardiez au présent.

                            Je ne mets pas l’accent sur les USA, j’expose simplement la réalité qui prévaut.
                            Les centaines de bases militaires US déployées dans le monde entier sont bien réelles et bien actuelles.
                            Je mets surtout l’accent sur mon gouvernement canadien militariste et belliqueux.

                            Voilà des quelques questions bien actuelles :
                            Qui donc bombarde les habitants de l’Ukraine de l’Est ?
                            Pourquoi les bombarde-t-on ?

                            Que disent ces gens de l’Ukraine de l’Est ?

                            Serge Charbonneau
                            Québec


                          • Norbert 28 août 2014 16:46

                            Il est possible que l’auteur de l’article fasse une part trop belle à la propagande russe, Poutine est à n’en pas douter le grand chef de l’impérialisme russe. Il n’empêche que l’autre camp, dit occidental, qui soutient ’une partie (une partie seulement) des ukrainiens de Kiev, n’hésite pas à promouvoir les fascistes de la pire espèce pour servir des ambitions qui ne sont sûrement pas moins hégémoniques que ceux de Russie.

                            Quant à l’invasion soviétique de l’Afghanistan, c’est la meilleure des choses qui soit arrivée aux femmes afghanes et on oublie fréquemment que le camps soviétique avait un fort soutien dans une partie de la population dont justement les femmes. A l’époque les terroristes Talibans qui jetaient du vitriol au visage des jeunes filles qui voulaient apprendre à lire, étaient appelés par les médias occidentaux : « combattant de la foi ». Ces faits déjà dénoncé à l’époque par de rares organisations humanitaires n’étaint pas relayés par l’information occidentale. Tout ça pour dire que vos propos sont à mon sens largement plus exagérés et propagandistes ( sans même parler de la connaissance des faits) que ceux de l’auteur de l’article présent.


                          • chantecler chantecler 28 août 2014 17:54

                            Pie machin : relisez l’histoire au lieu de nous asséner la propagande néo fasciste .
                            Par exemple vous saurez que c’est l’Allemagne qui a refusé le corridor de Dantzig attribué à la Pologne en 19 remettant en cause le traité de Versailles et non vos « bolcheviques » .
                            « Mourir pour Dantzig ? » ça vous dit quelque chose ?

                            De la même façon que les « démocraties populaires » n« ont été que des états tampons que s’est octroyé l’URSS pour protéger ses frontières et en punition , suite à la guerre d’agression sauvage qu’elle a subie par les troupes nazies , »la grande guerre« (d’extermination) voulue par Hitler contre les populations slaves »inférieures« à partir de 1941 avec des troupes supplétives issues justement de ces pays ...

                            La France avait sa division pro nazie »das Reich" qui s’est battue jusqu’au dernier moment aux cotés des troupes fascistes à Berlin en 45 , alors même que plein de dignitaires se rendaient aux troupes alliées et pour cause : les soviétiques n’avaient pas vraiment apprécié les massacres ( et la découverte des camps d’extermination que les SS n’avaient pas eu le temps de totalement liquider ) et les Américains commençaient leur guerre froide , c’est à dire tentaient de récupérer ceux qui pourraient les aider pour leur future croisade anti bolchevique comme vous dites.

                            Vous avez le net avec des ressources immenses , des documents , des textes , des encyclopédies tenues par des historiens , qui vous ouvriront peut être les yeux au lieu de rabâcher toujours les mêmes salades .


                          • Croa Croa 28 août 2014 18:07

                            Non, cet article est très intéressant au contraire : Nous savons que les Québécois subissent exactement les mêmes lavages de cerveau que les Français !


                          • Lucide bdpif@laposte.net 28 août 2014 18:37

                            Ha ! Les droits de la femme ! c’est pas ce que l’on a retenu de l’invasion Russe en Afganistan, qui je le rapelle à fait 10 fois plus de victimes que les USA là bas.



                          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 août 2014 19:09

                            Pif la Poste,
                            Voici une liste non exhaustive des interventions dans le monde US depuis 1846
                            Voici les implantations des bases militaires américaines dans le monde.


                            Si vous vouliez vous donner la peine de nous indiquer les guerres de la Russie dans le monde et les bases militaires russes entourant les USA, c’est quand vous voulez...

                          • Pie 3,14 28 août 2014 19:20

                            Chantepascler machin chose,

                            Vous, ce n’est pas relire l’histoire qu’il vous faut mais simplement commencer par l’apprendre.

                            Avez-vous entendu parlé du traité de Riga (1921) qui règle le conflit russo/polonais ?

                            Ce sont bien les nazis qui envahissent la Pologne mais elle est immédiatement partagée entre l’Allemagne et les soviétiques qui l’occupent en vertu du traité germano/soviétique.

                            La constitution du glacis soviétique à partir de1947 n’a rien à voir avec l’Allemagne qui n’existait plus à cette époque ( RFA et RDA sont créees en 49), elle est le résultat du début de la guerre froide.

                            Plutôt qu’accuser ceux qui ne pensent pas comme vous de néo-fachisme, vous devriez utiliser les immense ressources du net de manière plus critique et rationnelle.


                          • Pie 3,14 28 août 2014 19:35

                            A Fifi,

                            Vous plaisantez j’espère ?

                            Les guerres de la Russie au XIXème et de l’Union Soviétique puis de la Russie actuelle sont extrêmement nombreuses. Le premier manuel d’histoire des relations internationales vous le confirmera. 

                            Si votre but est de faire croire qu’il n’y a pas d’impérialisme russe, c’est raté.

                            L’URSS avait un potentiel de destruction au moins aussi important que celui des américains et des bases dans tous les pays qu’elle contrôlait.

                            La Russie actuelle n’est plus une puissance mondiale mais régionale. Elle exerce cependant une pression militaire sur tous les pays limitrophes, l’Ukraine en est le meilleur exemple.

                            A force d’avoir le nez rivé sur les USA, vous en venez à oublier qu’ils ne sont pas seuls sur cette planète.


                          • Lucide bdpif@laposte.net 28 août 2014 19:46

                            Ce serait trop long de faire les guerres de la Russie communiste, La liste est aussi longue, mais avec plus de victime : Exemple Afganistan, laos, chine, corée du nord


                            , etc, etc ...

                            (et puis c’est long,, et moi je n’ai rien à vendre ;) )

                          • Lucide bdpif@laposte.net 28 août 2014 19:51

                            De toute facon, le débat est idiot. On peut pas mettre sur le compte d’obama les guerres des states en 1846 ; Tout comme on ne peut pas mettre sur POutine les crimes de guerre de l’idologie communiste.


                            C’est sur le moment présent qu’il faut analyser, mais là, la reflexion du pacifisme entre poutine et Obama donna raison à obama, ce ne serait ce qu’avec la SYrie et les crimes de guerres du régime Russo SYrien. C’est parce qu’Obama essaie de solder les années Bush, et qu’il est doux à l’international que POutine se sent permis de tout faire. Et cà donne raison aux adversaires de Obama qui eux reveulent des années Bush. Au final, Un boucher RUSSE en appelera un autre américain.

                          • Lucide bdpif@laposte.net 28 août 2014 19:53

                            Dans le meme état d’esprit et à l’inverse si le choix était porté entre Gorbatchev et Bush, j’aurais evidement soutenu Gorbatchev. Parce que c’est un pacifique.


                          • Pie 3,14 28 août 2014 19:59

                            A Norbert,

                            Justifier l’invasion de l’Afghanistan par l’URSS au nom de la cause des femmes est une idée que même les responsables de la propagande soviétique n’avaient jamais eu...

                            L’Afghanistan était un pays isolé, totalement ignoré du monde et aux structures encore traditionnelles tribales avant les années 80. Il y avait à Kaboul une bourgeoisie occidentalisée, le reste du pays vivait un islam pas spécialement radical et s’ouvrait lentement au monde.

                            La venue au pouvoir en 1978 par un coup d’Etat non fomenté par l’URSS du PDPA , un parti pro-soviétique bouleverse la donne.

                            Celui-ci promulgue une série de lois qui chamboulent la société afghane (collectivisation, droit des femmes etc...) et génèrent une guerre civile. L’URSS décide d’intervenir pour soutenir son nouvel allié sans se douter qu’elle va vivre son Viêt-Nam.

                            Au final, la guerre d’Afghanistan se traduit par un massacre, la naissance de l’intégrisme taliban et une régression sans précédent de la condition des femmes dans ce pays.


                          • Tartine et Voltaire Tartine et Voltaire 28 août 2014 21:14

                            vous ne pouvez demander à un âne de devenir un cheval de course ! « puisqu’il vous dit que c’est une Opinion » ! Ils sont partout de toutes manières, tous les fils, tous les réseaux, tous les posts, les blogs !! çà n’a rien d’une parano, c’est un fait qui a été prouvé !! on les appelle les « brigadiers du net » smiley


                          • Tartine et Voltaire Tartine et Voltaire 28 août 2014 21:15

                            @l’auteur : vous ne pouvez demander à un âne de devenir un cheval de course ! « puisqu’il vous dit que c’est une Opinion » ! Ils sont partout de toutes manières, tous les fils, tous les réseaux, tous les posts, les blogs !! çà n’a rien d’une parano, c’est un fait qui a été prouvé !! on les appelle les « brigadiers du net » smiley


                          • Pie 3,14 28 août 2014 22:06

                            Mon petit doigt me dit que vous êtes plutôt tartine que Voltaire...


                          • alinea alinea 28 août 2014 23:10

                            je ne suis pas très au fait de cette partie d’histoire ; néanmoins, je crois me souvenir avoir lu que c’est le gouvernement afghan qui a fait appel aux Russes.
                            Ceci dit, nous savons tous, que les dirigeants s’arrangent et magouillent, et que les peuples trinquent. D’un autre côté, il s’agissait de l’URSS, c’est pourquoi, très peu informée et cultivée à l’époque, je me demandais quand même pourquoi il pouvait subsister des communistes en France après 79 ! Il faut dire qu’ils furent nombreux à rendre leur carte à ce moment !!


                          • Lucide bdpif@laposte.net 29 août 2014 02:55

                            @Alinea.


                            Non, non. C’est la Russie qui a fait un coup d’état pour son pion à elle au pouvoir.
                            L’histoire entre la russie et L’afganistan est très ancienne. Je vous mets ce lien les liens entre la RUssie et l’Afganistan qui resume bien leurs liens. Faire attention tout de même, on ’y parle que des mefaits de la Russie, et ils sont edifiants. Je n’ai aucunes infos sur le role positif du communisme là bas. Certainement il y en t’il eu (emancipation des femmes, reformes agraires) mais comment y croire reellement ?

                            Quand aux communistes Francais, george Marchais s’était fait pieger sur la question de l’Afganistan. Il était de voyage à Moscou pour demander l’indépendance du PCF avec la Russie. Cà se passait bien. Hélas, l’invasion commencà le lendemain. Les journeaux télévisés allerent à Moscou interviewer George Marchais, qui pris au dépourvu, ne trouvà d’autres choses à dire que de soutenir la Russie. Beaucoup de communistes francais partirent du parti effectivement.



                          • Lucide bdpif@laposte.net 29 août 2014 03:03
                            @Alinea
                            C’est un peu pour les mêmes raisons que je ne vote plus FDG. Quand j’ai entendu Melenchon parler de la syrie, prendre position pour les Russes qui soutenaient Assad. j’ai trés vite compris que mon bulletin de vote était détourné de l’humanisme des valeurs de gauche. Et j’ai senti le danger d’un parti dont l’antiaméricanisme en venait à cautionner encore pire : Le regime chinois, le regime Nord Coréen (melenchon fut le seul député à voter contre une loi de sanction contre la Corée du nord, et ses camps de concentration, la Russie pour l’ukraine et dans un autre registre une version trés selective du sort des palestiniens selon u’ils soient tué par Assad ou par Israel.



                          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 août 2014 07:15

                            Pif la Poste,
                            Si, si on peut le dire... La volonté impérialiste des USA datent de 1812. Elle a été formulée par Andrew Jackson, qui sera Président des USA en 1829 :

                            « Nous allons nous prévaloir de NOTRE DROIT au libre échange et ouvrir le marché aux produits de notre sol AFIN D’EGALER LES EXPLOITS DE ROME. »


                            La doctrine « de la destinée manifeste » a été formulée sous la Présidence de James Polk (1845/49).
                            Elle attribue une « mission divine » aux USA, avec la tâche de répandre « la civilisation et le progrès » sur le continent américain, et le monde entier, PAR LA FORCE SI NÉCESSAIRE.« 

                            Cette »exceptionnalité de la Nation américaine« est toujours celle d’Obama.
                            Lisez attentivement sa déclaration du 29 mai 2014 à Westpoint, c’est la définition même de la délinquance : »faire fi des normes internationales et de la primauté du droit«  :

                             » Je crois dans l’exceptionnalité américaine de tout mon être. Mais ce qui nous rend exceptionnels, ce n’est pas tant de faire fi des normes internationales et de la primauté du droit, c’est plutôt notre volonté de les affirmer à travers nos actions« .
                            Délinquant international et fier de l’être !


                            Je vous concède volontiers que l’URSS faisait pareil, mais cela n’a duré que 70 ans.

                            Depuis la chute du mur de Berlin, la Russie n’a envahi aucun pays.
                            La Crimée est l’équivalent de ce qu’étaient l’ Alsace et la Lorraine pour la France.

                            Mais je vais vous faire plaisir, la Russie envisage de se réinstaller sur la base militaire... à Cuba, on sait jamais, ça peut servir !


                            Les déclarations des dirigeants Américains sont sans ambiguïté :
                             »Ce que attendons de la Russie, c’est que la Russie disparaisse !"
                            C’est gentil, non ?

                          • Norbert 29 août 2014 12:42

                            Vous avez mal lu, je ne justifie pas, j’énonce un fait.
                             Pour l’’URSS il était vital militairement de ne pas laisser s’établir un régime pro-USA à ses frontières. C’est la véritable raison de leur intervention. Le PDPA avait initiée une très timide réforme agraire et avait en effet largement élargi le droit des femmes. Il avait aussi aboli le droit de cuissage. Tout ça dans un pays très arriéré et quasiment sans classe ouvrière, cela est vrai.

                            « ....est une idée que même les responsables de la propagande soviétique n’avaient jamais eu... »

                             Justement, les responsables de la propagandes occidentales l’ont eu eux cette idée pour justifier leurs crimes". Il a fallu attendre l’invasion occidentale pour connaître les ennemis du PDPA et savoir comment ils traitaient les femmes. Il est particulièrement cocasse qu’à l’aune de vos propres critères on ne peut que se moquer des justifications occidentales.

                            Les Talibans ont été financés et armés par la CIA pour contrer l’URSS.


                          • Lucide bdpif@laposte.net 29 août 2014 17:05
                            Non, ce n’est pas la CIA qui a fabriqué les Talibans. Les premiers ennemis du communisme venaient du Pakistan, c’était les fanatiques religieux. Ceux ci par la suite ont été armés par la CIA aprés l’invasion soviétique.
                             Je vous invite à lire ce lien, j’y ai beaucoup appris sur les liens entre la Russie et L’afganistan
                            Vous ne me voyez pas dire du mal du USA ? C’est principalement parce que tout le monde passe son temps à en dire. Cà và faire 30 ans qu’on me ressort le chili, le vietnam et compagnie. Là, nous sommes en 2014, on parle d’une situation actuelle.

                            Le temps qui est pris pour parler des méfaits des USA est là pour ne pas parler du rôle de Poutine.Cà và loin, jusqu’aux indiens d’amériques ...



                          • doctorix doctorix 29 août 2014 17:30

                            Arrêtez de nous bassiner avec des histoires de bolchéviques d’avant la chute du mur.

                            Le monde a évolué et les critères ont changé.
                            La Russie a changé, et son discours n’est plus belliqueux, c’est le seul qui cherche la paix.
                            C’est le seul qui cherche à s’appuyer sur le droit, et sur le respect des personnes humaines.
                            Sur le bon sens, également.
                            C’est le seul qui nous protège encore des malades mentaux de Washington et de Tel-Aviv.
                            Et la paix, pour la Russie comme pour le reste du monde, c’est : pas d’OTAN aux frontières russes.
                            J’ai apprécié la vidéo de la conférence de presse des novorusses : pas de provocation, un discours raisonnable, le même ton que celui de Poutine (lequel a bien du mérite à garder son flegme)..
                            Rien à voir avec celui des va-t-en guerre et autres pantins ridicules (Kerry spécialement) de Washington.

                          • Lucide bdpif@laposte.net 31 août 2014 12:00

                            La Russie pas belliqueuse ? Arretez de ne lire vos infos que sur la voie de la Russie. Regardez un autre point de vue : http://www.slate.fr/story/91579/guerre-russie

                            Il y a peu de temps, Vladimir Zhirinovsky—membre russe du Parlement, et sorte de bouffon du roi se permettant de dire des choses que ceux au pouvoir ne peuvent pas— a expliqué à la télévision que la Russie devrait utiliser des armes nucléaires pour bombarder la Pologne et les pays de la Baltique —« des Etats nains » les a-t-il appelés.

                            Cà confirme ce que l’on disait, aprés la syrie, l’Ukraine, aprés l’Ukraine, ce sera au tour des autres pays à coté. Je commence à comprendre pour ma part, qu’il est fort probable que la Russie balance une bombe nucléaire quelque part. 

                          • Rensk Rensk 31 août 2014 12:37

                            Et l’OTAN prévois son expansion...

                            L’OTAN prévoit de déployer cinq bases en Europe de l’Est. Selon le journal allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung, elles apparaîtront sur le territoire de la Lettonie, de la Lituanie, de l’Estonie, de la Roumanie et de la Pologne.

                            Selon les plans de l’OTAN, environ 600 soldats pourraient être déployés à long terme sur chacune des bases. D’autres détails importants n’ont pas été divulgués. Ces plans seront discutés en détail lors du prochain sommet qui se tiendra au Pays de Galles les 4-5 septembre.


                          • Rensk Rensk 31 août 2014 15:05

                            Et cela continue : Tien le Canada est concerné comme par hasard  smiley

                            Cinq États, notamment la Pologne, la Lettonie, la Lituanie, l’Estonie et le Canada, ont proposé de résilier l’Acte fondateur des relations OTAN-Russie de l’année 1997. Cette étape va augmenter la force de l’Alliance en Europe de l’Est, écrit le magazine allemand Spiegel.

                            L’Allemagne s’oppose à la résiliation de l’accord, mais il est récemment de plus en plus difficile pour la diplomatie allemande à défendre sa position.


                          • Hector Hector 28 août 2014 14:00

                            Bonjour Aline,
                            J’ai bien compris ta proposition et j’ai bien retenu la date du 6 octobre.
                            Je vois cependant une chose, c’est que nous n’avons plus de politique intérieure sinon quelques magouilles politiciennes pour durer et occuper le terrain.
                            Et il est vrai aujourd’hui que tout est lié et que nous reprenons en pleine figure et en temps réel les décisions de L’ONU.
                            Mais ne serait il pas plus judicieux de manifester contre cette navrante déclaration d’amour au MEDEF de notre Isnogood et contre cette politique d’austérité d’une bêtise sans nom malgré les précédents cobayes ?
                            Voir Gataz et Valls se taper sur le ventre me met en rage et je ne suis certainement pas le seul.
                            Mais il se foutent des 22000 chômeurs de plus au mois d’août.
                            Comment peuvent ils penser encore que nous allons croire à une reprise de l’activité économique grace à ce « pacte » inique ? (le terme en lui-même est tout un programme).
                            C’est avec les fourches et les faux qu’il faut descendre dans la rue.
                            Mais ce n’est hélas pas possible.
                            Néanmoins, avec les séditieux du PS et avec raison, en souhaitant que Montebourg ne soit pas un nouveau Mélenchon, peut être verrons nous se dessiner une autre tendance plus en accord avec les idées populaires.
                            Quoi qu’il en soit, ton initiative, Aline, doit être saluée et comme dit Fergus, si tout le monde y va, j’y serais !!!
                            Je plaisante.
                            Bonne journée.


                            • alinea alinea 28 août 2014 15:20

                              C’est qu’il y a tout à faire Hector ; mais j’ai idée qu’un peuple qui se lève, même sur un seul sujet, pourrait faire prendre conscience aux affreux qui nous narguent, que nous existons et somme prêts, s’il le faut, non seulement à nous exprimer, mais à prendre le pouvoir quitte à en découdre !!
                              Mais peut-être « ne sommes-nous » pas prêts ???


                            • mario mario 28 août 2014 14:02

                              la vérité c’est que toutes les bases américaine dans le monde + l’Otan sont visées directement par des missiles Russes ...qu’aucune arme ne peut intercepter .
                              c’est la raison pour laquelle les menaces contre la Russie ne sont que verbale ou économiquement indolore .
                              ce qui explique le calme et la politesse de Poutine quand il s’exprime.........avec ses partenaires.
                              il faut faire avec la réalité et non pas avec ses phantasmes !


                              • soi même 28 août 2014 14:51

                                je le dirais sans doute pas assez, merci Poutine par votre détermination en Syrie et votre prudence en Ukraine d’avoir retarder et entraver le brave s...........................ot de Hollande de rentrer en guerre !
                                A ce titre je vous dit merci, et en même temps je suis pas non plus dupe de votre personne, il est vrai à près la période Eltsine, il y avait un ménage à faire, apparemment vous l’avez fait, même trop bien pour vos intérêts personnelles !

                                L’histoire ce chargera de vous jugez à l’aune de la réalité, sans phare ni complaisance de ce qui ce joue aujourd’hui !

                                La seul chose qui compte pour moi, vous avez le droit de vous défendre, mais surtout faite en sorte que notre monde Occidental puisse ce métamorphose conformément à ce que notre époque exige, c’est a dire éviter une guerre, et que l’ensemble des pays européens retrouve leurs dignités perdues !


                                • France Républicaine et Souverainiste Hussard Noir de la république 28 août 2014 15:28

                                  Monsieur Poutine défend la souveraineté des peuples, leur identité culturelle et leur indépendance face à la mafia libérale de l’oncle Sam et son ersatz, l’europe de Bruxelles. Les patriotes se doivent de le soutenir, oui à une alliance franco-russe face à la menace US !


                                  • Pie 3,14 28 août 2014 20:20

                                    Môsieur putine il ai tré gentile pasqu il defant la souverénitai dais peupes.

                                    Parlez-en aux ukrainiens qui, je n’en doute pas seront ravis d’apprendre que Poutine défend leur souveraineté.


                                  • amenis 28 août 2014 21:04

                                     smiley smiley smiley smiley smiley smiley 
                                    Continu Pi , j’aime tes interventions ;)



                                  • Lucide bdpif@laposte.net 29 août 2014 17:19

                                    Face au 4 eme Reich de l’Otan qui produits des nazis et des egorgeurs d’enfants en Syrie. La France qui fut libérée en 1945 par les parachutistes Russes et le debarquement Russe sur les plages de leningrad (Normandie) doit choisir son camp. les francais doivent se reveiller.

                                    Les USA veulent anéantir toutes les democratie comme la Russie, la chine, la corée du nord, ou tout les pays qui ne veulent pas boire du coca cola et manger du mac do. Les gens doivent se reveiller des médias comme TF1, ou comme des gros bofs ou des handicapés mentaux engorgent de fausses vérité sur grande mere Russie amour et son grand président courageux qui tient tête. Ne voyez vous pas les convois humanitaire de la Russie en Ukraine ou les Neo Nazis continuent d’exterminer les juifs pro russes, au courage de leur volonté. Poutine est vraiment un joueur d’echec formidable. Il faut arréter de croire ou de lire les 99,9 % de la presse mondiale aux ordres de la CIA. 
                                    Pour en revenir aux talibans, tout était déjà prévu par la cia, comme le prouve ce billet de 1 Dollar plié en deux et qui montre que les attentats du 11 septembre étaient prévus

                                    Quel saloperie les USA, exterminons les tant qu’il en est encore possible.
                                    Pouah, je hais les américains. je hais les américains, je hais les américains ;)

                                  • Minipsig 29 août 2014 18:10

                                    Les bouffons de propagandistes occidentaux sont de sortie !

                                    Les attardés mentaux du « monde libre » récitent leur prose, allez donc en Ukraine de l’Est vous faire exploser sous les bombes de porochenko, ça nous fera des vacances.


                                  • Tall 28 août 2014 15:30

                                    Bon alors !!!  Elle vient cette 3e guerre mondiale, oui ou merde !!!???


                                    Parce que moi, ça fait déjà 40 ans que je mange des haricots et du boudin dans mon bunker en regardant la tv assis sur ma caisse de grenades avec mon fusil-mitrailleur sur les genoux.

                                    Et je commence vraiment à en avoir marre !!!

                                    • Pyrathome Pyrathome 28 août 2014 15:50

                                      Et je commence vraiment à en avoir marre !!!
                                      .
                                      Ben mon ptit loup, c’est pourtant pas le moment de relâcher ses efforts !!!  smiley


                                    • Yohan Yohan 28 août 2014 17:10

                                      Faut demander à Momo. Lui il est expert prévisionniste en guerre internationale et il ne se trompe jamais smiley smiley


                                    • Tall 28 août 2014 17:50

                                      Momo ?

                                      C’est le fameux détective qui avait prévu la mort d’Ingrid Bettencourt, mais pas sa résurrection ?

                                    • Yohan Yohan 28 août 2014 22:39

                                      Y’avait pas une petite guerre Iran/ US qu’il nous avait prévue pour 2009 le Momo ? alias Didier l’embrouille, alias Mr Clavier-Appeul qui reste malgré, quelques gourances magistrales, un grand détective doublé d’un grand écrivain. Je suis même étonné qu’on ne lui ait pas proposé de reprendre du service à l’éducation nationale pour mettre sur pied un master en magouille US, option CIA et crash suspects smiley


                                    • Tall 28 août 2014 23:04

                                      Oui, mais tout le monde peut se tromper, hein ?

                                      Là par contre où il m’a bluffé, c’est quand il a compris qu’une huile US avait été en fait assassinée dans un accident d’avion de tourisme. L’avion avait heurté un poteau par temps de brouillard à l’atterrissage. Et on en a donc conclu que c’était un poteau téléguidé qui avait été placé juste là au bon moment. Kosto, hein ?

                                    • Hijack Hijack 28 août 2014 15:46

                                      Merci l’auteur pour ces quelques piqures de rappel ...
                                      .
                                      Il y a en effet de quoi embrouiller les plus honnêtes des personnes pas très au fait des diaboliques plans de l’Empire. Pour faire simple, j’appelle cette stratégie (guerre de 4ème ou 5ème génération) via les soi disant printemps arabes : le BHLisme >>> capable de faire lutter pour sa cause sioniste les pires islamistes, takfiro/salafo/alquaïdistes ... ou islamistes Bhlistes !
                                       .
                                      Je précise juste que la Libye a été totalement détruite et une bonne partie de sa population, en plus du massacre de leur dirigeant et sa famille. La Syrie, gros pion à l’image de l’Iran, a, grâce au courage et intelligence de Bachar el Assad (vrai rempart) contre l’Empire a réussi à tout faire repousser, a réussi a faire amener la Russie de Poutine à sa cause, a tenu plus de 3 ans, alors que les terroristes et non rebelles (car de 80 nationalités différentes) devaient réussir en moins d’un trimestre. Vous comprendrez aisément pourquoi l’Empire avec ses vassaux européens tentent en vain de s’en prendre à la Russie. Grâce à la Russie >>> précisément sur la Syrie, la 3ème et dernière guerre mondiale a été repoussée ... excusez du peu !


                                      • Hijack Hijack 28 août 2014 17:09

                                        Xavier Moreau sur le conflit au Donbass et l’économie ukrainienne.
                                        .
                                        Xavier Moreau revient sur la situation en Ukraine depuis l’offensive « antiterroriste » lancée par Kiev à l’est du pays contre la région pro-russe du Donbass.
                                        .


                                      • eau-du-robinet eau-du-robinet 28 août 2014 15:58

                                        Michel Collon : » L’Otan est une association de criminels »
                                        https://www.youtube.com/watch?v=ZmZdWjiJcV4


                                        • jjwaDal jjwaDal 28 août 2014 17:12

                                          Oui, il faut consacrer de son temps (pas toujours facile) pour comprendre les subtilités des évolutions récentes en Ukraine. Effectivement au niveaux des grands médias c’est un peu partout le degré zéro de l’analyse et des articles « contre-feux » très argumentés et très pondérés commencent à gagner en audience. Concernant le traitement de la Crimée on a du mal à ne pas percevoir la propagande belliciste y voyant une annexion de la Russie qui démontrerait une volonté expansionniste. La Crimée a été quasiment toujours russe depuis de mémoire 1783 pour être cédée sans consultation du peuple à l’Ukraine par Kroutchev en 1954. Les imbéciles (sur le plan tactique) qui ont décidé d’écarter la population russophile du pouvoir de changer l’avenir de l’Ukraine, ne se sont pas seulement tirés une balle dans le pied, ils ont offert la Crimée sur un plateau à la Russie. Evidemment des Entités comme les USA et l’Europe qui oublient à marche forcée le droit des peuples à décider de leur avenir, ne veulent pas l’entendre, mais pour la Crimée c’est mort par leur faute. Elle est irrécupérable pour les prédateurs financiers.
                                          Pire encore, l’Ukraine est une entité hybride l’une penchant à l’Ouest vers l’europe et l’autre vers l’Est et le pouvoir central Ukrainien à franchis le Rubicon par des propos très maladroits d’abord puis l’option militaire. Il nous en faudrait une solide paire pour aller aux frontières de la Russie libérer un territoire ukrainien qu’elle aurait envahis, mais bien plus que de la folie pour aller là-bas les mettre en servitude nous-mêmes quand leur souhait est l’indépendance avec des liens forts avec leur voisin russe...
                                          L’inexistence de la diplomatie européenne et la psychopathie majeure de la sphère dirigeant les USA sont les vrais menaces pour les ukrainiens.


                                          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 août 2014 19:19

                                            Je sais, je radote, mais prenez le temps de lire le petit livre de Xavier Moreau «  La Nouvelle Grande Russie » ! Et sur Canada, aux premières loges de l’ Empire : « ’ Hors des griffes de l’ aigle- 4 siècles de résistance à l’expansionnisme américain. »


                                            • Pie 3,14 28 août 2014 20:15

                                              Xavier Moreau, ce militaire d’extrême-droite très prisé par les sites les plus timbrés ( cf : égalité et réconciliation de Soral).

                                              Non seulement vous radotez mais vous véhiculez des idées nauséabondes.


                                            • coinfinger 28 août 2014 20:42

                                              Non il n’ y aura pas d’attaque directe des USA . Ils n’en ont plus les moyens financiers . Et l’Otan va y regarder à deux fois car en dehors des USA il n’y a que que l’Allemagne qui peut payer . Là c’est encore plus sur  : l’Allemagne ne paiera pas . Il ne leur reste qu’à fomenter une révolution en Russie . Mais là aussi faudra mettre de gros moyens parce que les Russes sont fatigués du libéralisme . L’Ukraine c’est crucial pour le systéme , son chant du cygne . Aprés c’est aux USA qu’on va déplorer les Ferguson et autres nouveautés à l’Ouest .


                                              • Werner Laferier Werner Laferier 28 août 2014 20:48

                                                Si l’Europe démocratique ne veut pas voir la Russie du maître du Kremlin, V. Poutine, s’étendre « impérialement » sur le vieux continent, il est urgent qu’elle fournisse de l’aide militaire à l’Ukraine...logistique, renseignement, communication, aide médicale.
                                                Si la Russie de V.Poutine pénètre militairement en Ukraine, les pays démocratiques de l’Europe ne pourront pas rester les « bras ballants ». Septembre 1939, la Pologne a été envahie par Hitler...on connaît la suite.
                                                Nous pouvons faire la guerre contre Poutine avec l’aide de la Chine qui souhaite récupérer la Sibérie, tandis que nous nous occuperons d’abattre le mur de la tyrannie qui à duré depuis plusieurs décennies au Kremlin, la Russie n’a jamais connue la démocratie, il est temps de faire changer les mentalités, les Russes ne sont pas assez ouvert d’esprit et vivent dans un formatage quotidien comme le reste du tiers monde. Ces peuples ne sont pas assez civilisé, il est de notre charge de les éduquer la démocratie est universelle, ceux qui se sont révolté contre la tyrannie nous ont donné les droits de l’homme et la démocratie afin que nous puissions l’étendre au reste du monde.
                                                Poutine se fout du diplomatique ! il faut donc lui apporter une réponse à sa mesure ! il veut un contact ! une confrontation ? Que son peuple le lâche sinon ce peuple ira a la damnation !
                                                Les gentils diplomates ne servent a rien !
                                                Si rien n’est fait, tout le monde pourra aller chez le voisin ! l’Allemagne a annexé la France en 1939 1945 et voulu y faire une terre allemande ! que s’est-il passée ? la Pologne envahie ! que s’est-il passée ? Après l’Ukraine les russes ne vont pas s’arrêter en si bon chemin ! Pourquoi poutine s’arrêterait ? Personne ne dit rien ! Alors il continuera, et si la Russie avait un territoire d’envahi ? par exemple par la chine ! que se passerait-il ?
                                                Pourquoi ceux voulant la Russie et la soutiennent( propagandiste du Web) ne vont-ils pas directement en Russie ? cela serait réglé et il n’y aurait pas tout ce bordel !
                                                Que je voudrais voir la Russie avoir des terres envahies par la chine ! rien que pour voir le poutine réagir ! ou pas ! Si on peut aller chez le voisin pourquoi on ne le ferait pas de même en allant en Russie ?
                                                Elle fait ce qu’elle veut et personne ne dit rien ! Elle commet un acte illégal et personne ne dit rien !
                                                Et si une partie de l’Ukraine est envahie pourquoi pas l’annexer entièrement sous les yeux du monde ne disant rien !
                                                Une bonne guerre se prépare car quand on a un obstiné comme le poutine, eh bien y’a pas autre chose à faire !
                                                La chine s’occupant du sud et la Russie ayant aussi à faire face à son ouest et est ! voilà ce que veulent les russes ? une guerre ? car si le poutine ne respecte pas l’ordre et la loi eh bien pourquoi les autres le feraient ?
                                                Que les nations agissent ! et si poutine décidait de venir annexer la France ! cette France qui le gène par ses décisions contre lui et ses copains tyrans ? Il pourrait le faire puisque personne ne dit rien contre lui  ! pourquoi se gêner ?
                                                Qu’il reconnaisse qu’il agit comme Hitler et que les puissances occidentales ne laissent pas faire cet ignoble individu. Sinon jusqu’où ira t-il ?
                                                Nous devons déployer un plan d’attaque, par ailleurs, nous devons punir les autres régimes qui ne respectent pas les droits de l’homme et le droit international (Corée du Nord, Iran, Syrie, Biélorussie, Soudan, Zimbabwe ect...).


                                                • Doume65 28 août 2014 22:23

                                                  « [...] avec l’aide de la Chine qui souhaite récupérer la Sibérie »

                                                  Comment ? La Sibérie a appartenu à la Chine et je ne le savais pas ! Personne ne m’a jamais rien dit ! Et les chinois veulent la récupérer. Pour y passer les vacances ? Et le petit bout de terrain qui les sépare, ils veulent en faire quoi ? L’annexer ?


                                                • alinea alinea 28 août 2014 23:14

                                                  Mais qui a donc des terres envahies par la Russie ?
                                                  Je suis comme Doum65, on ne me dit jamais rien à moi !


                                                • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 29 août 2014 07:43

                                                  Werner,
                                                  L’OTAN ne dispose que d’armées et de matériel d’attaque.
                                                  C’est tout ce qu’ils savent faire : raser un pays sous les bombes !


                                                  La Russie dispose de matériels de défense. C’est le matériel russe de défense a mis KO l’ US Navy, clouée en mer sans pouvoir tirer un seul missile sur la Syrie.

                                                  Si la Russie intervenait réellement en Ukraine, les pro-russes seraient déjà à Kiev, sur la place Maïdan en train de fêter la fin des néos nazis et du gouvernement fantoche installé par les USA et l’ UE.

                                                  Pourquoi voulez-vous qu’ils aient besoin de matériels russes d’attaque, alors qu’ils récupèrent le matériel de l’armée ukrainienne au fur et à mesure de leurs avancées ?

                                                • Minipsig 29 août 2014 18:15

                                                  Nous devons déployer un plan d’attaque, par ailleurs, nous devons punir les autres régimes qui ne respectent pas les droits de l’homme et le droit international

                                                  Donc en premier lieu on va s’occuper de ton pays de tarés, USrael

                                                  Toi tu ferais bien de rester planquer si une guerre mondiale éclate parce que je donne pas cher de ta peau pourriture de propagandiste.


                                                • lloreen 2 septembre 2014 18:42

                                                  « Nous pouvons faire la guerre contre Poutine ».
                                                  Qui est « nous » ?
                                                  Vous êtes général d’ armée ?
                                                  Ministre de la guerre ?
                                                  Une chose est sûre : excluez-moi du groupe.


                                                • Laurent 47 28 août 2014 20:51

                                                  Une vérité s’impose à tous ceux qui ont un cerveau : le véritable ennemi de l’Europe, ce n’est pas la Russie, mais les Etats-Unis ! Pas sur le plan militaire, bien sûr ( ils ont trop besoin de nous pour faire la guerre à leur place ), mais sur le plan commercial et économique. Pourquoi croyez-vous que la Communauté Européenne ait pu s’agrandir aussi facilement ? Parce que plus il y a de pays dans une misère économique qui s’accrochent aux pays fondateurs de cette Europe, plus les difficultés s’accumulent, plus nos entreprises et nos agriculteurs sont en difficulté, plus les américains sont heureux ! Ils ont tout fait pour que ce « mariage de la carpe et du cheval » ait lieu ! Par contre, voir la Russie se rapprocher de nous et faire du commerce avec l’Europe leur est totalement insupportable ! Ils savent pertinemment que si l’Union Européenne et la Russie constituent un bloc commercial, économique, et même de défense commune, s’en est fini de leur hégémonie ! Alors, il faut à tout prix que Poutine soit présenté comme un dictateur et un envahisseur, qui veut anéantir l’Ukraine ! Et on sanctionne, et on re-sanctionne ! Résultat ? Un embargo russe sur les fruits, les légumes, la viande, les céréales, le lait, en provenance de la Communauté Européenne ( 130.000 emplois menacés ) ! Et nos dirigeants n’ont toujours pas compris ! Et même notre capitaine de pédalo veut faire la guerre à la Russie ! Avec quoi, charlot ?


                                                  • Pie 3,14 28 août 2014 21:22

                                                    Une vérité s’impose à tous ceux qui ont un cerveau : le vôtre est celui d’un poisson rouge.


                                                  • Minipsig 29 août 2014 18:18

                                                    Une vérité s’impose à tous ceux qui ont un cerveau :Pie est une sombre merde.

                                                    Oups désolé c’est sorti tout seul, un peu comme Pie un jour de gastro.


                                                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 30 août 2014 07:23

                                                    Pie bavarde,
                                                    La Russie est favorable à un Traité de libre échange europe- eurasia.

                                                    Le Kremlin ne dit pas « Ce que nous attendons de l’ Europe, c’est que l’ Europe disparaisse ! »


                                                  • lloreen 2 septembre 2014 18:47

                                                    « le véritable ennemi »

                                                    C ’est la manipulation des esprits par des psychopathes et des désaxés.
                                                    A ce que je sache, le monde appartient à tous.Le ressources naturelles aussi.
                                                    Jusqu’ à ce jour et depuis très longtemps on assiste au même scénario.Quelques dangereux individus se sont mis en tête que le monde leur appartenait, ainsi que les ressources naturelles et tant qu’ à faire, les êtres qui s’ y trouvent aussi.
                                                    Avec quelle légitimité ?
                                                    Ils ont crée le ciel et la terre ?


                                                  • lloreen 2 septembre 2014 19:08

                                                    « même notre capitaine de pédalo veut faire la guerre à la Russie ! Avec quoi, charlot ? »

                                                    Il peut essayer avec un pédalo.Cela nous fera du repos pendant le temps qu’ il pédale.Ensuite il aura tout le loisir de monter sa petite armée en commençant par ses fils et ses neveux, pour montrer le « bon » exemple à ses larbins.
                                                    Celle-ci constituée ils pourront se essaimer les mers en radeaux.En espérant qu’ ils se feront engloutir par les méduses.


                                                  • Lucide bdpif@laposte.net 28 août 2014 21:08

                                                    @Laurent


                                                    Moi je serais un agriculteur à qui l’on cherche à ne plus m’acheter mes produits et essayer de faire couler ma boire. Moi je soutiendrais difficement Poutine.

                                                    Le geste de soumission de se dire « Han, il faut vite que je fasse préssion auprés mon gouvernement pour éviter d’être puni » Je doute que les gens reagissent de cette maniere. Mais plus : « Quel enfoiré ce poutine ». 

                                                    • Lucide bdpif@laposte.net 28 août 2014 21:11

                                                      Et puis reveillez vous, l’empire chinois est bien implanté et dangereux economiquement que les USA chez nous. Faut changer de cassette de walkman, on en plus en 1980.



                                                    • Lucide bdpif@laposte.net 28 août 2014 21:12
                                                      Toute mes excuses pour l’orthographe. Il est à la hauteur des arguments de l’article.

                                                    • rajex rajex 28 août 2014 22:21

                                                      « Moi je serais un agriculteur à qui l’on cherche à ne plus m’acheter mes produits et essayer de faire couler ma boire. Moi je soutiendrais difficement Poutine. »

                                                      « Le geste de soumission de se dire « Han, il faut vite que je fasse préssion »

                                                      C’EST A BOIRE QU’IL NOUS FAUT OH. OH. OH....
                                                      C’est bientôt la guerre, préparez moi la bière

                                                    • Pie 3,14 28 août 2014 22:30

                                                      Excellent Rajex,

                                                      J’ajouterais : c’est maintenant la guerre, mettez-moi en bière.


                                                    • filo... 28 août 2014 23:07

                                                      @bdpif

                                                      Votre commentaire est particulièrement malhonnête et inapproprié !


                                                    • Tartine et Voltaire Tartine et Voltaire 28 août 2014 21:20

                                                      dans quelques jours, mois ? :: nous n’aurons plus accès à certains réseaux, ils vont durcir les lois sur le net pour justement être conformes à l’idée qu’ils comptent nous faire rentrer dans le crane !!! l c’est inéluctable !


                                                      • Tartine et Voltaire Tartine et Voltaire 28 août 2014 21:21

                                                        dans quelques jours, mois ? :: nous n’aurons plus accès à certains réseaux, ils vont durcir les lois sur l’Internet pour justement être conformes à l’idée qu’ils comptent nous faire rentrer dans le crane !!! l c’est inéluctable !


                                                        • Pie 3,14 28 août 2014 21:24

                                                          Si cela vous soulage bien, vous pouvez poster ce message une troisième fois.


                                                        • filo... 28 août 2014 21:24

                                                          @Laurent 47
                                                          Aussi Merkel qui menace la Russie des nouvelles sanctions. J’espère (pour elle) que c’est un effet de sa ménopause si non elle sera complètement stupide. Plus de 500 000 emplois dependent du commerce avec la Russie. Avec interconnexion éuropeenne des entreprises cela nous emène à encore une fois autant d’emplois en Europe. Donc si Poutin serre les boulons serieusement à l’Allemagne c’est pour eux la catastrophe en perspective.
                                                          Poutin a déjà dit que les prochains contre-sanctions russes ça sera arrêt d’importation des voiture allemande. La Russie est le 4em importateur mondial des voiture de ce pays.
                                                          Donc attention ça va faire très mal !


                                                          • Pie 3,14 28 août 2014 21:28

                                                            Le premier partenaire commercial de l’Allemagne est la France, pas la Russie qui importe la quasi totalité de ce qu’elle consomme.

                                                            Un embargo sur l’ensemble des produits européens placerait Poutine devant un mécontentement social peu gérable. voilà pourquoi il en restera aux pommes et deux ou trois trucs symboliques.


                                                          • amenis 28 août 2014 22:46

                                                            Un bon gaz ca fait du bien, mais ca nourrit pas son homme , mdr


                                                          • CN46400 CN46400 29 août 2014 11:08

                                                            Sauf que à -30° le gaz c’est quand même appréciable...


                                                          • chantecler chantecler 29 août 2014 19:19

                                                            Assez contradictoire votre laïus : si la fédération de Russie importe beaucoup de denrées et marchandises européennes , ça fait tourner les entreprises de l’UE .
                                                            Maintenant si l’UE pousse le bouchon un peu trop loin non seulement les Russes se fourniront ailleurs , dans les Brics par exemple , mais ils en profiteront pour rattraper leur retard .

                                                            De plus le gaz deviendra hors de prix en Europe et ce n’est pas les gaz de schistes américains qui pourront compenser .

                                                            Et nous nous aurons : perdu encore plein de marchés , des milliers d’emplois , une dette impossible à gérer , et les yeux pour pleurer ...

                                                            A cause de la connerie de l’establishment américain et des caniches otanesques .


                                                          • amenis 30 août 2014 11:37

                                                            vous ne lisez pas ? ce n’est pas les exportations vers la Russie qui vont beaucoup changer la donne ... ca fait belle lurette que la Russie aurait du sortir du marasme grâce a ses hydrocarbures , mais non Mr Poutine préfère miser sur celui qui aura la plus grosse plus que son essor économique ...


                                                          • zappa zappa 28 août 2014 22:10

                                                            Merci pour l’article,
                                                            La guerre coute cher qui plus est quand ceux sont les mercenaires qui la fond, ils se retournent facilement si ils ne touchent pas. Je conseille à certain d’augmenter leur consommation de coka cola afin qu’ils soient en phase avec leur propos et soutenir ces mercenaires. Un régime Mc do est surtout le bienvenue pour les caisses, ne comptez pas c’est bon pour tout et bon débarras.


                                                            • Pie 3,14 28 août 2014 22:25

                                                              A marquer sur votre liste de choses à faire demain : lire la définition du mot mercenaire.


                                                            • filo... 28 août 2014 23:10

                                                              @Pie 3.14

                                                              Sur AV vous fonctionné pas seulement comme un troll mais aussi et surtout comme pollueur !


                                                            • Pie 3,14 28 août 2014 23:18

                                                              Vous êtes en revanche une lumière dans ce forum. Que dis-je, un phare de la pensée occidentale...et orientale aussi.

                                                              Sans vous, je ne sais pas ce que nous deviendrions.

                                                              Revenez plus souvent et bonjour chez vous.


                                                            • Lord WTF ! Lord WTF ! 28 août 2014 23:47

                                                              Lord, par définition phare illuminateur et par nature polycontinental, ne peut que considérer que ce message lui est adressé, et se voit ravi d’un hommage aussi fervent. 


                                                              Afin que sa petite entreprise cultique voit sa marge toujours bénéficiaire, Lord ne peut que vous conseiller de matérialiser cette reconnaissance vôtre sous la forme d’une cultique obole, qui servira à propager au-delà de l’Orient et l’Occident la lordique lumlière de son frontal phare...

                                                              * votre obole servira notamment à supporter les coûts R&D impliqués pour le développement de la technologie associée à cette élargissement de la puissance sapiento-pharique de Lord. 

                                                              Aussi veuillez transmettre vos coordonnées bancaires à l’Eglise de Lordologie la plus proche de votre domicile...Lord vous conseille de procéder asap afin de donner aussi rapidement que possible accès à la lordique lumière aux zones de la planète qui en seraient encore privées (pour le reste du cosmos, nous attendrons un peu...). 

                                                              Lord vous remercie de votre futur don (que Lord espère perpétuel...nous évoquerons la question d’éventuels legs prochainement) 

                                                            • Hasard Hasard 28 août 2014 23:56

                                                              Lord WTF ,

                                                              On peut payer en liquide ?


                                                            • Lord WTF ! Lord WTF ! 29 août 2014 00:06

                                                              Lord ne répondra pas à cette question de nature éminemment sallacieuse ! 


                                                            • Hasard Hasard 29 août 2014 00:15

                                                              Nan po du tout !

                                                              C’est paske j’avais du liquide à blanchir.


                                                            • Lord WTF ! Lord WTF ! 29 août 2014 00:22

                                                              If so, l’Eglise de Lordologie propose un plan « Tax Haven » de blanchiment d’utilité cultique. Veuillez consulter pour cela le chapitre bermudéen (basé à Hamilton) de l’Eglise de Lordologie : notre préposé se fera un plaisir de vous expliquer la démarche à suivre, et ainsi vous serez assuré que votre liquide finisse entre nos lordiques mains, plutôt que ne se répande ailleurs.


                                                            • Hasard Hasard 29 août 2014 00:28

                                                              Ahh Lord est bien conciliant. Monter une secte est une entreprise à prendre au sérieux.Lord serait Guru of course.

                                                              Il faut accepter toutes les devises et tous les dons. Puis-je oser demander de faire partie des disciples du premier cercle ?
                                                              Ensuite il faut trouver des clients...euh non des adeptes.Agoravox me semble un terreau favorable pour se jardin à cultiver.

                                                              Lord en Le Notre et moi en tout petit jardinier.

                                                              Le hasard fait bien les choses


                                                            • Lord WTF ! Lord WTF ! 29 août 2014 00:35

                                                              hmmm...le First Circle est intitulé SixFigures...dénomination qui ne doit rien au hasard (rien à voir avec une double-trinité : Lord est la simplicité même) ...Veuillez nous fournir votre déclaration de revenus et nous pourrons déterminer à quel cercle vous pouvez lordiquement prétendre.  smiley


                                                            • Hasard Hasard 29 août 2014 00:41


                                                              L’idée du cercle est à retenir.

                                                              Ne dit-on pas que Lord est un cercle dont le centre est partout et la circonférence nulle part ?

                                                              Le logo sera donc un cercle , ou plusieurs cercles mais ça fait un noeud Lordien ou Gordien si on est dyslexique.

                                                              Ensuite in nous faut une base mysticoreligieuse. Que pensez-vous , au hasard, d’une anthroposophie soufiste ?


                                                            • Lord WTF ! Lord WTF ! 29 août 2014 01:00

                                                              Your free trial has expired. Please login in to your Lordology Church account and select the Buy Lord Credits option from the menu bar...  smiley




                                                            • Hasard Hasard 29 août 2014 01:07

                                                              Sorry bro’ but i’m indigent and i would take care of my brown eye ;)

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Serge Charbonneau

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