Origines des génocides occidentaux
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Cela voudrait-il dire que toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire, surtout lorsqu'elles mettent en cause les bases même de la culture judéo-chrétienne ?
Pourtant, lorsque je propose des articles analogues mettant en cause les incohérences de la culture arabo-musulmane, mes articles sont immédiatement publiés.
Qu'est-ce à dire ? Que le chameau ne veut pas voir sa bosse ?
A- Le premier génocide historiquement prouvé : Carthage, 146 A.J.C.
Delenda est Carthago, « Carthage doit être détruite ! » pourrait être la première incitation au génocide enregistrée par l’histoire.
Ce furent les mots de Caton le Censeur (Marcus Porcius). Un de ses derniers discours au sénat en -149, devant une délégation de Carthage, fut crucial : « Qui sont ceux qui ont souvent violé le traité ? ... Qui sont ceux qui ont fait la guerre de la manière la plus cruelle ? ... Qui sont ceux qui ont ravagé l’Italie ? Les Carthaginois. Qui sont ceux qui demandent le pardon ? Les Carthaginois. Voyez comment il convient d’accueillir leur demande. ». Les délégués carthaginois n’ont pas eu le droit de réponse. Rome a bientôt entrepris un siège de la cité la plus riche du monde qui a duré trois ans. Sur une population de 200.000, au moins 150.000 Carthaginois ont péri. Polybe, qui a participé à la campagne, a confirmé que « le nombre des morts était incroyablement élevé » et les Carthaginois « totalement exterminés ». En -146, les légions romaines conduites par Scipion Émilien, l’allié de Caton et beau-frère de son fils, ont rasé la cité, et envoyé en esclavage les 55.000 survivants, dont 25.000 femmes. Plutarque conclut : « L’annihilation de Carthage ... a été essentiellement due à l’avis et aux conseils de Caton ». Carthage est détruite et brûle pendant dix jours. La cité est rasée la même année que Corinthe. Son emplacement est maudit et l’on a longtemps affirmé que du sel y aurait été rituellement déversé pour stériliser le sol. L’ordre sénatorial était : « Il est décidé que les villes qui se sont alliées de manière constante avec l’ennemi doivent être détruites » (Appien, Histoire romaine, 8.135). Par conséquent, les Romains ont rasé cinq cités alliées de Carthage et ont exterminé leurs populations : Tunis, Bizerte, Hermaea (El-Haouaria), Néapolis (Nabeul) et Aspis (Kélibia) (Strabon, 17.3.16).
B- Le catholicisme au Moyen Age : "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" (Arnaud Amaury, légat du Pape, lors du génocide cathare en 1209).
La croisade organisée par le pape Innocent III sur les terres languedociennes au début du 13ème siècle a planifié et mis en pratique de façon systématique, sur un critère idéologique et religieux, l’extermination de la totalité des Cathares en tant que groupe humain : c’était un génocide. Le nombre de suppliciés varie de cent mille à un million d’êtres humains, selon les historiens, soit entre 1% et 10% de la population française. La phrase ci-dessus correspond à la mentalité générale des croisés catholiques de l’époque moyenâgeuse. Le quatrième concile œcuménique du Latran en 1215 a confirmé très officiellement cette logique génocidaire, particulièrement en établissant des tribunaux et l’essentiel de la procédure pour juger les hérétiques, embryon de la future inquisition. " Le concile prononce anathème contre toutes les hérésies contraires à l'exposition de foi précédente ; et ordonne que les hérétiques, après avoir été condamnés, seront livrés aux puissances séculières. … Celles-ci chasseront de leurs terres tous les hérétiques notés par l'Église ; et on exposera leurs terres à la conquête des catholiques, pour les posséder paisiblement, et y conserver la pureté de la foi". Le même concile de Latran avait interdit toute mixité et avait institué un vêtement distinctif pour les non catholiques : "Des Chrétiens ont des rapports sexuels avec des femmes juives ou sarrasines. De façon que le crime d’un tel mélange maudit ne puisse plus avoir d’excuse dans le futur, nous décidons que les Juifs et les Sarrasins des deux sexes, dans toutes les terres chrétiennes, se distinguent eux-mêmes publiquement des autres peuples par leurs habits". En imposant l’étoile jaune aux juifs, Hitler appliquait cette directive très catholique.
Le 2 janvier 1492, l’armée des Rois Catholiques entre dans Grenade, dernier micro royaume musulman en Espagne, et ultime épisode de la Reconquista. Le roi nasride Boabdil (Abou Abdallah) remet les clés de la ville aux souverains espagnols, qui promettent de garantir aux populations non chrétiennes le droit de pratiquer librement leur religion. Cette promesse ne sera pas tenue dès 1502. Les Espagnols musulmans ou juifs, qui refusent de se convertir, sont soit expulsés (la minorité la plus fortunée qui pouvait payer son voyage d’émigration) soit exécutés (la très grande majorité). On peut, au choix, appeler cela un "nettoyage ethnique" ou un "génocide". Ainsi, en quelque sorte, le génocide des juifs et des musulmans d’Espagne a permis aux catholiques espagnols de « se faire la main ». Ils appliqueront la même méthode aux Amériques.
C- Le judaïsme promeut le génocide des non juifs
En effet, Yahvé, dieu des juifs , commande-t-il de tuer tous ceux qui ne sont pas juifs. Dans Exode, 32. 26-28, nous lisons que trois mille personnes périssent sur son ordre. L’ancien testament justifie l’extermination des habitants de la Palestine, qui s’appelait alors « pays de Canaan », par la crainte d’une révolte future des indigènes assortie d’une menace de punition divine pour les colons hébreux que ce crime aurait pu gêner, les justes hébreux en quelque sorte. Il s’agit donc d’un génocide qui aurait été planifié par « L'Éternel ». "L'Éternel parla ainsi à Moïse dans les plaines de Moab, près du Jourdain vers Jéricho : (51) "Parle aux enfants d'Israël en ces termes : Comme vous allez passer le Jourdain pour atteindre le pays de Canaan, (52) quand vous aurez chassé devant vous tous les habitants de ce pays, vous anéantirez tous leurs symboles, toutes leurs idoles de métal, et ruinerez tous leurs hauts-lieux. (53) Vous conquerrez ainsi le pays et vous vous y établirez ; car c'est à vous que je le donne à titre de possession. […] (55) Or, si vous ne dépossédez pas à votre profit tous les habitants de ce pays, ceux que vous aurez épargnés seront comme des épines dans vos yeux et comme des aiguillons à vos flancs : ils vous harcèleront sur le territoire que vous occuperez ; (56) et alors, ce que j'ai résolu de leur faire, je le ferai à vous-mêmes." (Nombres 33).
Ainsi, le rapporteur spécial de l’ONU sur la situation des droits de l’homme dans les territoires palestiniens occupés, Richard Falk, a accusé vendredi 21/03/2014 Israël de pratiquer une forme de « nettoyage ethnique » à Jérusalem-Est d’où, selon lui, les Palestiniens sont expulsés. La politique d’Israël comporte « des caractéristiques inacceptables propres au colonialisme, à l’apartheid et à un nettoyage ethnique », a-t-il déclaré lors d’une conférence de presse. Il a précisé que 11 000 Palestiniens avaient perdu leur droit de résidence à Jérusalem-Est depuis 1996 en raison des lois israéliennes donnant la priorité aux juifs. « Ce chiffre de 11 000 ne représente que la partie émergée de l’iceberg, car de nombreuses autres personnes sont confrontées à des problèmes concernant leurs droits de résidence », a dit le rapporteur.
Richard Falk, spécialiste du droit international et professeur émérite à l’université de Princeton, a plusieurs fois créé la polémique, notamment en 2008 quand il a comparé les frappes contre le Hamas à Gaza à des pratiques nazies. Bien que juif lui-même, les Israéliens ont vite fait de l'accuser d'antisémitisme, vieille ficelle sioniste.
D- Le Deutéronome détaille l’exécution du génocide
"(34) Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous frappâmes d'anathème toute ville où étaient des êtres humains, même les femmes et les enfants ; nous ne laissâmes pas un survivant. " (Deutéronome, 2)
"(3) Et l'Éternel, notre Dieu, nous livra pareillement Og, roi du Basan, avec tout son peuple ; et nous le défîmes au point de n'en pas laisser survivre un seul. " (Deutéronome, 3)
Le Livre de Josué précise qu'une trentaine de cités ont été détruites, ce qui permet d'affirmer que le judaïsme a légitimé le génocide : le premier en date dans la littérature mondiale... La jouissance des biens des pauvres victimes de l’extermination est exaltée comme une récompense destinée aux criminels : "(10) Or, quand l'Éternel, ton Dieu, t'aura installé dans le pays qu'il a juré à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de te donner, pays aux villes grandes et belles, que tu n'as point bâties ; (11) avec des maisons abondantes en biens, que tu n'y as pas répandus, des citernes toutes faites, que tu n'as pas creusées, des vignes et des oliviers, que tu n'as point plantés ; quand tu jouiras de ces biens et t'en rassasieras, (12) garde-toi d'oublier l'Éternel, " (Deutéronome, 6)
Bien entendu, le racisme, base de justification des génocides, est encouragé. L’ancien testament a en horreur le métissage (comme le concile de Latran évoqué ci-dessus). Beaucoup de personnages de la Bible sont d’ailleurs punis pour avoir épousé des idolâtres étrangères : « Point de pacte avec eux, point de merci pour eux ! (3) Ne t'allie avec aucun d'eux : ta fille, ne la donne pas à son fils, et sa fille, n'en fais pas l'épouse du tien ! « (Deutéronome, 7). "Alors Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est arrêtée par devers moi ; car ils ont rempli la terre de violence ; voici, je vais les détruire avec la terre." Genèse 6.13. "Tout ce qui se mouvait sur la terre périt, tant les oiseaux que le bétail et les animaux, tout ce qui rampait sur la terre, et tous les hommes." Genèse 7.21.
Plus tard, l'empereur Constantin, au nom du christianisme, associera religion et politique dans son projet impérial théocratique. Sous son règne, les violences, la guerre, la persécution se trouvent légitimées - d'où viendront, plus tard, les Croisades, l'Inquisition, le colonialisme de l’Afrique, de l’Asie et du Nouveau Monde, avec, au passage les génocides des Amérindiens, et des autochtones d’autres régions (Australie, Tasmanie, Nouvelle Zélande, etc.).
E- 1492, début de la "civilisation de l’ère moderne" pour l'Europe, début de l'Horreur pour d'autres
L’année 1492, qui a été fatale aux juifs et aux musulmans espagnols, a été tout aussi néfaste pour les autochtones d’Amérique et d’Afrique. Elle correspond aux débuts de la destruction des peuples indigènes d’Amérique, de l’instauration de la domination coloniale et du système de déshumanisation des Noirs sur ce continent, qui n’avaient pas de précédent dans l’histoire. La prolongation de cette expérience pendant plus de trois siècles a largement conditionné la systématisation théorique des inégalités (initialisée par la religion juive et poursuivie par le catholicisme) y compris l’inégalité raciale dont les conséquences restent d’actualité. Des historiens du 20ème siècle, travaillant sur la conquête de l’Amérique, sont parvenus à se mettre plus ou moins d’accord pour estimer le nombre d’habitants du continent américain à la veille de l’invasion. Il a été retenu qu’à la veille de l’an 1500, de 80 à 100 millions de personnes habitent dans le continent américain. Vers 1550, il n’en restait que 10 millions : une véritable hécatombe. Mais, au-delà du nombre d’Indigènes exterminés, le comportement collectivement adopté par les conquérants chrétiens a eu des conséquences qui perdurent. Par exemple, la justification postérieure de ce génocide a conditionné l’évolution culturelle, idéologique et politique de la suprématie blanche à l’égard d’autres peuples non Européens, et finalement à l’intérieur même d’Europe. Le bloc de l’OTAN est l’une de ces manifestations du racisme anti slave, ces anciens "esclaves". C'est pour cela que Vladimir Poutine, président de la Russie, a déclaré récemment : désormais "il n'y a plus de sous pays et de super pays, pas de sous peuple et de super peuple".
F- Le Génocide serait-il une "marque déposée" ?
De toute évidence, l’Ancien Testament, la Torah et les textes dérivés seraient interdits de publication s'ils étaient écrits de nos jours, car ce sont des écrits de haine et d’appel au meurtre. Pourtant, leur mise en cause entraînerait immédiatement des poursuites judiciaires pour "antisémitisme". La preuve ? je ne connais aucun pays au monde qui les interdit. Au contraire, ces textes sont régulièrement présentés comme « la parole de Dieu » et des « sources de sagesse » dans des écrits, des « spectacles » et des émissions télévisées.
Au fil des années, la shoah s’est transformée en sujet totalement tabou et sacralisé dans les sociétés occidentales. Echappant aux historiens qui risquaient de la « banaliser », crime suprême, elle a fini par quitter le domaine du rationnel et de la critique historique pour entrer de plain-pied dans celui du « mystère ». Pour ne pas dire de la religion.
Pourtant, il y a eu, de par le monde, et tout au long de l'Histoire, des génocides autrement plus systématiques et totalitaires que la Shoah. Mais aucun autre génocide que la Shoah n'a entraîné de réparations. Cela voudrait donc dire que le génocide est une marque déposée juive : les juifs ont été les premiers à promouvoir, par écrit, et dans leurs textes religieux, le génocide à l'encontre des non juifs.
Voici sans doute une des raisons pour lesquelles les massacres de ceux qui sont "différents" ainsi que toutes les horreurs qui les ont accompagnés, et qui continuent aujourd’hui, ne figurent pas, et ne figureront pas sur la liste des génocides qui méritent reconnaissance et réparation.
Hannibal GENSERIC
http://numidia-liberum.blogspot.com...
55 réactions à cet article
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Un génocide est l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales (wikipedia)...Le résultat est toujours le même...des morts encore des morts...Dans l’histoire les génocides sont nombreux (voir sur wikipedia)..mais au départ toujours la « HAINE » de l’autre...et de nos jours cette haine et ses massacres se poursuivent au nom de la démocratie avec la bénédiction de l’ONU... !
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Bien sûr puisque Mac Namara déclarait en 1945 à l’ONU en ce qui concerne la surpopulation : « Il y a deux solutions : la famine et la maladie ». Depuis lors, ça n’a cessé de les titiller dans les cercles dits supérieurs. Il a déjà eu des démonstrations comme la stérilisation des femmes en amérique latine, les épidémies de sida, de grippe aviaire ou non et autres saloperies. Leur but : réduire la population mondiale et instaurer le NWO
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Le titre est important pour éviter les malentendus. L’auteur traite uniquement de l’origine européenne. Cela explique l’absence de mention sur les chinois, mongols, arabes et autres « Tamerlan ».
Cela n’explique pas par contre le long paragraphe sur les génocides perpétués par les juifs, la Palestine se situant sur le continent Asie.
L’auteur répliquera sans doute que les européens sont de culture judéo-chrétienne et qu’il est donc fondé d’évoquer la Bible et ses horreurs, mais pourquoi alors ce long passages sur les crimes (réels) des gouvernement israéliens et l’instrumentalisation de la Shoah par des intérêts partisans (toute aussi réelle) ?
Mon opinion est que les comportements criminels des colonialistes européens à l’encontre des peuples indigènes, mais aussi des riches à l’encontre des pauvres, tiennent plus des cultures grecque et romaine, et plus généralement de la nature humaine depuis la nuit des temps que des tribus juives en particulier.
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Il y a eu tant de génocides dans l’histoire qu’il est illusoire de chercher à établir une corrélation entre une religion ou culture particulière et ces massacres.Le plus souvent, un peuple se trouve au mauvais endroit au mauvais moment dans la route d’un potentat.Les peuples de religions monothéistes sont responsables de beaucoup de génocides mais ils ne sont pas les seuls.-
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« ....pourquoi ne fait on pas cela ? »
Comme dit Coppens : *En bon mammifère, l’homme compète pour la possession des femelles" et, pour ceux qui ont le plus de moyens, la Rolex, la Ferrari, le yachit et les bouteilles de vin à 1’500 euros font partie de la parade nuptiale. -
« Elle correspond aux débuts de la destruction des peuples indigènes d’Amérique, de l’instauration de la domination coloniale et du système de déshumanisation des Noirs sur ce continent, qui n’avaient pas de précédent (?) dans l’histoire. »
Ce que vous écrivez aurait pu être très intéressant - je conserverai néanmoins votre texte dans mes archives, parce que savoir ce que l’autre pense de nous, est un complément de connaissance important sur ledit autre - si vous aviez fait preuve, non pas d’objectivité, mais d’honnêteté en tenant compte de la traite saharienne, qui non seulement fut antérieure de plusieurs siècles à la traite atlantique, non seulement a été numériquement égale dans les estimations les moins accablantes, mais encore a abouti à un véritable génocide - eh oui ! - par la stérilisation systématique des esclaves mâles (cf « Le génocide voilé », de Tidiane N’Diaye).-
@ Cesar Castique
Vous parlez d’un autre sujet qui ne correspond pas au sujet de mon article défini dans le titre. Je ne parle pas non plus des génocides chinois ou mongols.
Alors, « honnêtement » , je vous invite à écrire sur le sujet qui vous intéresse et à publier vos réflexions.
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@ l’auteur
Concernant la main mise des Européens en Amérique, marquée par des massacres, des exactions, définir les faits en tant que génocidaires est d’autant plus dangereux que les pandémies (et en premier lieu la variole) « auraient » causé 90 voire 95 % des morts.
http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/la-chute-demographique-des-indiens-32322
De même que votre parallèle entre l’OTAN et le racisme anti slave est outrancier, l’évocation des seuls « génocides occidentaux » s’avère aussi partiale que l’a été, pendant trop longtemps, l’exclusivité de la Shoah en ce domaine. Le souci d’objectivité aurait dû vous obliger à faire état, en intro par exemple, des génocides en tant que réalité planétaire (merci Daniel) et pas seulement en tant qu’« Horreur » (vous y allez même de la majuscule) occidentale.-
...Ben comme ça on est rassurés !
L’extermination des gens qui vivaient en Amérique, c’est la faute à pas de chance.
Encore mieux, c’est un peu de leur faute en fait, on ne pouvait pas savoir qu’ils étaient faibles et pas aptes à la rencontre pacifique avec d’autres peuples.
Je pense sincèrement que l’estimation de 90 voire 95% de morts dus à la maladie est pour le moins fantaisiste voire complétement ridicule.
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« F- Le Génocide serait-il une »marque déposée« ? »
Tres bonne question !Surtout quand des génocides sont devenu presque une religion d’Etat.Bien aimé votre article.-
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@ Jelena
Je cite wikipédia
ÉtymologiesLe terme moderne « esclavage » vient du latin médiéval sclavus déformation du mot latin slavus (le Slave), issu lui-même du grec « sklabos ». Le mot « esclave » serait apparu au Haut Moyen Âge à Venise1, où la plupart des esclaves étaient des Slaves des Balkans, « une région qui s’appelait autrefois « Esclavonie », puis Slavonie, et qui deviendra indépendante, sous le nom de « Croatie ». La même racine se retrouve dans le mot arabe saqaliba.
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Je crois bien que l’origine étymologique des slaves est слова, slova, c’est à dire le mot, la parole. Le slaves donc sont ceux qui parlent la même langue, avec les mêmes mots.
Même si слава (slava) se traduit bien par « la gloire », il me parait plus logique que les slaves se désignent par un mot qui fait référence à leur langue commune...
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@ Tous
Comme son titre l’indique, je ne traite que de « l’origine historique des génocides européens », sachant que les écrits religieux judéo-chrétiens ont conforté la tendance des humains à se massacrer les uns les autres. Certains d’entre vous évoquent d’autres génocides : je propose qu’ils en font état par eux-mêmes et ne me reprochent pas de ne pas le faire. Pour moi, et compte tenu de cet article, c’est hors sujet.
On sait très bien, par ailleurs, que le génocide des amérindiens s’est fait de plusieurs manières : depuis la nourriture des chiens par les bébés indiens, le massacre des bisons, l’inoculation de maladies vénériennes et autres guerres bactériologiques.Il est évident que les Européens n’ont pas ce triste monopole du génocide.
Par ailleurs, on sait par des récits grecs que d’autres génocides auraient été commis dans l’antiquité, cependant le seul qui ait été prouvé est celui de Carthage par les Romains.
Salut à tous.
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Il est clair que la liste de votre article est loin d’être complète effectivement.
Il y a eu des génocides sur tous les continents et à toutes les époques. -
Bonjour
Un peu bizarre de commencer votre article sur les génocides judéo-chrétien par celui de Carthage qui n’était ni « judéo » ni « chrétien »... le Christ n’était même pas né !
Radix
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le titre parle de génocides occidentaux, dont font partie les Romains d’avant JC.
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Pas tout à fait "Cela voudrait-il dire que toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire, surtout lorsqu’elles mettent en cause les bases même de la culture judéo-chrétienne ?".
L’empire romain est quasiment à la base de la plupart des cultures postérieures du bassin méditerranéen et dans vos cas suivant, hormis le génocide amérindien qui implique l’Eglise catholique, le reste sont soit des guerres civiles européennes soit des guerres juives qui ne concernent en aucune façon l’Europe !
Radix
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@ Radix.
Relisez le titre de l’article.
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l’espèce humaine est la seule capable de massacrer ses congénères sur une aussi grande échelle.
heu un peu d’entomologie déjà vu une colonie de fourmis éradiquer la colonie voisine , ?vousparlez d’échelle cela vous permet d’escamoter a des fin de démonstration ab absurdo le massacre des portées chez quasi tout les félin lors d’une fin de règne du dominant !Asinus ; ne varietur-
C’est quoi un mammifère supérieur ?
Si le Lion ou la Hyène n’en est pas, alors, je vois pas (vie en société hiérarchisée, capacité à travailler en équipe ..etc)Quant au génocide, c’est étymologiquement le fonctionnement naturel d’une troupe de Lions. Le mâle dominant tend à exterminer les gènes qui ne viennent pas de lui .. et s’il peut, accessoirement, éradiquer toute concurrence masculine, il ne s’en prive pas. Malheureusement, comme le dit un autre commentateur, c’est moins facile et efficace à coups de dents et de griffes qu’à coups de fusil.
Et il ne faut pas non plus oublier que les humains vivent dans une promiscuité inédite chez les mammifères, ce qui multiplie de manière exponentielle le risque de conflits.
Avant qu’un Lion ne tombe sur un concurrent, il peut se passer des semaines, voire des mois. -
bonjour Alex , désolé j’avais zappé j’avais verifié afin de ne pas me montrer péremptoire
lol -
à hannibal :++++++
les juifs ont été les premiers à promouvoir, par écrit, et dans leurs textes religieux, le génocide à l’encontre des non juifs.oui,oui même plus ils ont inventé le racisme de droit divin d’ou le fondement de leur religion !
l’antisémitisme n’est pas apparu sous hitler mais date logiquement depuis la naissance du judaïsme ( plus de 4500 ans ) comme en témoigne son histoire , la bible (ancien testament ) !
il est une réaction naturelle d’autodéfense des nations face a l’agression (par leur arrogante réussite ...) interne d’une communauté étrangère .
exemple : déjà 1000 ans avant J-C- pharaon voyant les juifs prendre le pouvoir en Égypte décida de génocider cette communauté en tuant les nouveau nés mâles d’où moïse sauvé des eaux , d’où la fuite d’Égypte d’ou la pâque juive principale commémoration etc.......................... d’où la Shoah !
les juifs ne savent pas ce qu’est le judaïsme vu de l’exterieur ,n’admettent pas par calcul ou par égocentrisme l’impression qu’ils font sur les autres non juifs (shoa =gentilles victimes innocentes = elles peuvent tout se permettre ! ) !
alors les non juifs= goïm ) que savent -ils du judaïsme ??? rien !
résumé pour les non juifs en bref :
le fondement du judaïsme démarre au CHAPITRE XVII de la genèse qui établi une relation EXCLUSIVE entre dieu et LA DESCENDANCE d’ABRAHAM (l’épisode d’ismaël est révélateur à ce sujet )
c’est donc une religion singulière :ethnique (raciale au sens le plus étroit du terme !) mais aussi une « race » droit du sang (par la mère pour être plus sûr ) mais aussi une politique communautaire .
que les chrétiens et les musulmans,prône l’universalisme , contestent l’exclusivité (élection :peuple élu par dieu !) ne change rien au fait que pour les juifs ce soit ça ! s’ils là nient ils s’excluent de facto de l’alliance fondamentale ORIGINELLE ET ÉTERNELLE .dieu leur à promit d’en faire un peuple supérieur ,un peuple de rois !
-pour ce faire il ne faut pas rester entre juifs car forcément il y aurait des juifs rois et des frères esclaves d’où la DIASPORA (dictée par dieu : 400ans d’exil ! )
bien que le judaïsme soit une déclaration de guerre au reste du monde (goïm )il ne s’agit pas non plus pour eux de conquérir les autres peuples par la force à 1 contre 1000 on ne peut s’imposer durablement ! (des siècles ) mais par la ruse (complot )
la solution est donc de s’introduire dans les autres peuples ,d’y vivre caché comme des COUCOUS , comme des D.S.K. qui tout les matins se demande ce qu’il peut faire pour israël !, leurs intérêts communautaires passant avant .celui des pays d’accueil même si celui -ci doit en mourir , ils sont toujours prêt à le quitter (or ,diamant.... ,relais ) !-le sionisme : nécessité pour les juifs d’avoir une terre
1° - base de repli en cas de « Shoah » et en cas de poursuites judiciaires,fiscale ..etc..
2°- siège de l’état -major de la politique mondiale juive . (bibi )
- rappel religieux de la solidarité ( alya ) communautaire qui aurait tendance à s’estomper/se dissoudre avec la paix et la tolérance dans le monde , d’ou rappel appuyé a la Shoah , au rn +lhlpsdnh (un petit coup ,un petit coup de Carpentras , un petit coup de faux attentats (de 9-11 ), déformation de propos pour les rendre " antisémites« »négationnistes « »exterminationnisme " ( almaïnejad ) ....etc ..3°lieu sécurisé de rassemblement ,de synthèse ,d’exploitation de toutes les informations scientifiques (nucléaires ) ,techniques ,économiques, politiques ...etc... transmises par les espions D.S.K. infiltrés dans tout les points stratégiques du monde entiers .(monika lewinski ! )
diaspora ou sionisme ? le problème est réglé : les 2 mon colonel !
la diaspora assure le financement et la sécurité d ’israël (en 1967 la guerre des 6 jours n’aurait pu être gagné sans la complicité /aide (militaro-financière des usa )
le sionisme assure la perpétuation du judaïsme !
mais voilà tant va la cruche à l’eau qu’a la fin elle se casse , et à force de trop en faire (palestine ) et avec la crise , le complot QUADRI- MILLÉNAIRE INTRINSÈQUE au judaïsme risque d’être découvert , surtout qu’avec internet la chape de plomb installée par les merdias à leur ordres va se fissurer . et la riposte revenir . !
il serait temps pour eux de s’intégrer dans l’universalisme en acceptant les mariages mixtes (= renier leur religion , le 1 ° commandement !)
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Sauf que la Bible est entièrement inventée, et n’a rigoureusement aucune base historique. L’Iliade d’Homère, qui lui est bien antérieur, est beaucoup plus fiable historiquement. Au moins, Troie existait bien, et probablement Ulysse et Agamemnon, par exemple, sont bien des personnages historiques.
Il n’y a pas eu de conquête de Canaan, pas de fuite d’Egypte, pas de Moïse, rien de tout ça... Les juifs n’ont pas pu génocider le pays de Canaan, ou bien ils se serait génocidés eux même, puisqu’ils y étaient déjà... Donc il n’y a pas eu de génocide commis par, on va dire, des ’proto-juifs" qui fuyaient l’Égypte pour conquérir la Palestine. C’est un mythe entièrement fabriqué. Les juifs en fait n’existaient pas : ils (les habitants de la Palestine actuelle) étaient polythéistes à cette époque (celle de l’Exode). Ils le sont d’ailleurs resté, pour une grande majorité d’entre eux, jusqu’à très tard.
La bible est une compilation de textes, parfois d’origine locale (tradition orale), parfois (et c’est le cas de l’Exode) d’origine babylonienne, rassemblés au VII ième siècle avant JC pour servir les ambitions et la propagande du roi Josias. Aucun vestige archéologique ne corrobore l’Exode. Par contre, des vestiges qui prouvent que rien de tel ne s’est produit, il y en a des tas...
A travers ce texte particulier de l’Exode, Josias, roi de Juda, juif, et c’est bien le seul dans le coin, revendique les terres de Canaan qui appartiennent à l’époque à je ne sais plus quel autre roitelet local. C’est tout... Rien d’historique dans la bible.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Josias
Édifiant. En fait, Josias est probablement le véritable fondateur de la religion juive... autour de 600 avant JC, tout de même...
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Le problème n’est même pas que le Coran, la Bible ou la Torah soient juste historiquement parlant ; c’est que certains trouvent légitime, EN 2014, de s’appuyer sur des textes pré-moyen-âgeux rétrogrades pour justifier leurs attitudes réactionnaires et leur manque d’évolution.
Un peu comme si Marc Dutroux s’était justifier en s’appuyant sur le 11000 Verges d’Apollinaire et que personne n’y aurait trouvé à redire... il y a pourtant probablement plus de réalité historique dans ce livre que dans ceux cités plus haut.
Bref, la Torah, la Bible ou le Coran n’ont absolument rien à envier à Mein Kampf : illisibles car mal écrits, incohérents, pervers et pourtant d’innombrables fans. La Bêtise a de beaux jours devant elle. -
Bref, la Torah, la Bible ou le Coran n’ont absolument rien à envier à Mein Kampf : illisibles car mal écrits, incohérents, pervers et pourtant d’innombrables fans. La Bêtise a de beaux jours devant elle.
Oui, et c’est étonnant que l’on autorise dans un pays moderne la publication de telles inepties. -
Hannibal, premiére remarque, il n’y pas de judéo chrétien qui est une fable comme l’invention du peuple juif, mais une culture helléno chrétienne !
Deuxiéme remarque, faire remonter le judaïsme à 4500 ans !! Sur quelles bases, disons plutôt que le judaïsme fut « activé » lors de la conception du sionisme au deuxiéme tiers du 19 éme siécle comme supplétif pour la politique anglo américaine prolongeant l’action de la compagnie des Indes britanniques !
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à hethero
Le problème n’est même pas que le Coran, la Bible ou la Torah soient juste historiquement parlant ; c’est que certains trouvent légitime, EN 2014, de s’appuyer sur des textes pré-moyen-âgeux rétrogrades pour justifier leurs attitudes réactionnaires et leur manque d’évolution.
tout à fait ! j’ajoute après quinte curce (-2000ans ) que la religion (vraies ou fausses elles existent ) est le meilleur moyen (outil )pour guider/diriger (manipuler ) le peuple ! -
intéressant,
le titre circonscrit le cadre génocidaire au contexte européen, pourquoi pas !la puissance accumulée par les nations occidentales aura avec certitude contribué à l’ampleur des massacres perpétrés pour différentes causes, rivalités, cupidité, volonté de domination.la focale un peu étroite limite cependant les conclusions qu’en tire l’auteur,quid de la guerre des Gaules et ses deux millions victimes, et le nombre encore plus conséquent d’individus réduits à l’esclavage,un exemple parmi d’autres de ce que fut aussi Rome.un autre aspect concernant cette période de l’Antiquité,il est probable que les romains fussent beaucoup plus poches des Carthaginois qu’ils ne l’étaient des barbares Celtes ou Germains,ce qui réduirait donc la destruction de la civilisation punique (et non génocide puisqu’il est question du sort réservé aux captifs) aux pratiques en vigueur à cette époque, mais aussi à celles qui précédèrent et suivirent.des guerres accompagnées de massacres livrées entre puissances hégémoniques de puissance équivalente ou contre des peuples à soumettre sans que cela ne soit relié à une quelconque nature judéo-chrétienne .....intervenue ultérieurement et façonnée (ce qui semble commun à toutes les religions) de manière a assoir un pouvoir politique absolu.-
@egos.
Un verre est d’un côté à moitié vide et d’un autre point de vue à moitié plein. Ce que les victimes ressentent comme génocide, les responsables criminels décrivent comme dommages collatéraux.
Le génocide de Carthage par les Romains, est , d’après beaucoup d’historiens, le premier génocide de l’Antiquité scientifiquement prouvé.
Mon article initial était plus long et citait certains de ces historiens.L’article II de la Convention sur la prévention et répression du crime de génocide du 9 décembre 1948 dispose : " Le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après, commis dans l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : a) Meurtre de membres du groupe ; b) Atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; d) Mesures visant à entraver des naissances au sein du groupe ; e) Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe. "
Le Sénat romain avait décidé que tous les Carthaginois , en tant que tels, devaient disparaître. Carthage et les cités annexes furnet donc rasées et leur population massacrée. Tuer quelqu’un ou le réduire en esclavage revient au même.
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Ce qui est étonnant, c’est qu’il ait finit par être publié.....
Quel fatras !
Des mélanges de textes sans validation historique... !
Deutéronome, on n’est même pas sur qu’un peuple juif ait existé en orient a cet époque, en revanche, on trouve bien des traces de terreur assyrienne par exemple. Dans les deux cas, quel rapport avec un « occident » qui n’existait d’ailleurs pas autrement que géographiquement a l’époque ?
L’arrivée de microbes européens en Amérique du nord et la diffusion de fièvres hémorragiques locales en Amérique centrale, ont tout a voir avec les grandes épidémies qui laissèrent en vie 10% de la population occidentale a plusieurs reprises et pas grand chose a voir avec un « génocide ».
Des affirmation gratuites : la traite des noirs par exemple, a constitué un déplacement de courants commerciaux locaux (pratique locale de l’esclavage qui du reste sous une forme ou une autre, perdure aujourd’hui : les Fons, au Bénin ont vendu aux nouveaux arrivant blancs, les esclaves des autres peuples dont ils disposaient et qu’ils vendaient également a d’autres auparavant. Aujourd’hui, cela porte d’autres noms, mais ce sont curieusement les mêmes tribus qui fournissent le « personnel de service »...) Des lors, parler d’absence de précédent...Oui, les rafles de slaves par les musulmans sur plusieurs siècles ont dépeuplé ces régions. Oui, les esclaves en question ont souvent transité par les foires de champagne, notamment a Troyes, pour ceux destiné a devenir eunuques, ou ils étaient préparés a leur future profession par des spécialistes juifs, du fait des tabous et interdits qui limitaient l’intervention de musulmans ou chrétiens dans ces histoires, mais le rapport avec l’Otan est quand même diffus, surtout quand on sait qu’Anne de Kiev fut reine de France et qu’on a pas vraiment le sentiment que les femmes russes soient victime d’ostracisme dans leurs rapport sexuels avec des ressortissant de pays de l’Otan..
Mais pouvez vous tenir compte de tous cela dans votre procès a charge ?
Une décalque de votre article serait peut être plus convaincante ?
En fait, la source de tous les génocide occidentaux est clairement « africaine ».
Beaucoup de choses portent a croire que les Néandertaliens vivaient tranquillement sans emmerder personne quand des « envahisseurs africains » ont débarqué chez eux....Résultat des courses, quelques temps après, ils disparaissent définitivement...Génocide !!!???
Après on cherche comment des peuples moins adaptés a l’environnement local ont pu supplanter ceux qui l’étaient mieux...On fait, quand même, l’hypothèse de grandes épidémies possibles....On s’interroge sur la possibilités qu’ils se soient croisés ou non, certains évoquent des incompatibilités génétiques d’autres un racisme supposé des uns ou des autres.Et puis on découvre que nous aurions des traces d’ADN de néandertalien, avant qu’un autre chercheur ne conclue a la contamination des échantillons, et qu’un troisième confirme que « si, sous sommes finalement un même peuple... » en attendant que de nouveau progrès de la génétique nous prouve tout ou son contraire.
Mais de toute façon, si on part de l’hypothèse que les population africaines sont par nature et culture impérialistes, génocidaires et racistes, on parviendra toujours a étayer cette thèse a chaque nouvelle découverte. D’ailleurs, récemment encore, l’episode Hutu tsutsi démontre bien que « le génocide est inscrit dans les gènes africains » a moins qu’au contraire ce ne soit un nouveau génocide « occidental », « catholique » et « romain »...
Bref, un texte confusément raciste, essentialiste, idéologique et sophiste. Comme toutes les pensees de cet ordre, il ne nous épargne même pas, et cela est logique, l’éternel couplet antisemito antisioniste. Il aurait suffit que vous boucliez la boucle en affirmant que l’OTAN est un compot des sages de Sion pour qu’on ait vraiment la totale...
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@eric
Ce qui est mis en cause, ce n’est pas la véracité des récits relatés dans les écrits juifs, c’est le contenu des textes considérés comme sacrées. Vous pouvez vérifier que toutes mes citations sont vrais (directement par copier coller et Google).
Et encore, je n’ai pas cité les textes talmudiques qui sont encore plus violents, plus racistes, et génocidaires envers tous les goys, les non juifs.
Mais vous sortez bien cette vieille ficelle usée : antisémite.
Montrez aux lecteurs que les textes cités sont faux et vous serez crédible, mais si ces textes sont faux, alors le judaïsme serait une sorte d’arnaque qui dure depuis des millénaires.
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Comment pouvez vous comparer un « génocide »mythique de population sémites (d’origine africaine), minimiser a ce point un génocide connu lui aussi typiquement africain ( les catégories Hutus tsutsi, sont plus anciennes et préalables a la colonisation), nier le génocide Néandertal par des population objectivement et exclusivement africaines, pour en arriver a nier que le concept et la pratique même sont nés en Afrique ? Les bantous n’ont attendus personne pour refouler ce qui restait de bushmen dans le désert le plus inhospitalier du monde, et les pygmées dans des jungles insalubres (L’etude des recipients pygmes, semble bien prouver qu’ils ont connus la poterie avant d’être épuré ethniquement).
Non ! Nous, occidentaux, sommes clairement les victimes collatérales du multiculturalisme de ces pratiques importées.
En l’état actuel de la science, nous n’avons pas connaissance de génocides perpétrés par les néandertaliens.
En dehors d’une partie de l’Afrique, toute l’humanité provient d’occident au sens large et partage justement cet héritage génétique Neandertal.
Après, je vous accorde qu’il y plusieurs sortes d’occidentaux. Ainsi, si les slaves ont fournis un temps pas mal d’esclaves, c’est comme les Fons du Benin, c’est parce qu’il le pratiquaient eux mêmes. La ou il y a une offre, il peut y avoir une demande. les exemples sont innombrables et récents. Ainsi, quand les polonais et russes ont récupéré une partie de l’Ukraine, ils y ont réintroduit un servage qui avait disparu sous la bienveillante houlette des autrichiens. Plus recemment, le bolchevisme, issu de la rencontre de la pensee allemande et du genie slave specifique, a reussi a transformer toutes ses populations en esclaves de fait. Mais ce n’est pas dans Marx qu’ils ont trouve les passeports intérieurs et le travail obligatoire. De ce point de vue, l’OTAN apparaît clairement comme un mouvement de résistance collectif a la réapparition de l’esclavagisme oriental....
A ce stade, bien sur, on pourrait prétendre que les champions sont asiatiques. Avec les chinois maoïstes et les khmère, dans le prolongement des slaves.
En tout etat de cause, le refus a long terme de l’esclavage, la denonciation, au moins culturelle des genocides, depuis le premier, celui d’Abel par Cain dans la Bible, apparaissent clairement comme privilege de la culture occidentale judeo chretienne et établissent sa supériorité intrinsèque.
C’est ce que montre bien René Girard en prouvant que les textes dits, de persécution, sont de son invention. -
Cependant, je dois admettre qu’il y a quelques chose dans vos arguments sur une origine occidentale du génocide. Ils sont les mêmes que ceux des nationaux socialistes qui voyaient eux aussi dans le judeo-christianisme la source de tous nos maux et s’employa a nous débarrasser de tous ceux qui en étaient porteurs.
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Bien joué le coup de porter le débat aussi loin la préhistoire et les origines de l’humanité, en réalité ça n’a pas grande chose à voir avec le l’article à l’origine de la discussion mais bon...
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Hannibal, « Montrez aux lecteurs que les textes cités sont faux et vous serez crédible, mais si ces textes sont faux, alors le judaïsme serait une sorte d’arnaque qui dure depuis des millénaires ».
Vous êtes victime de cette arnaque et ne vous en rendez même pas compte.
Quelle personne sensée et non aliéné à ce qui n’est qu’un ramassis de croyances s’appuyant sur des textes de circonstances élaborés et écrits au long des temps et des circonstances sociales, peut encore y trouver crédit de nos jours ?
Le qualificatif d’arnaque que vous employez est parfaitement juste, le problème est que cette arnaque est mondiale et se maintien grâce à l’inculture résultant de non éducation des populations.
Il n’est que de prendre conscience de l’offensive permanente des diverses « religions » pour promouvoir leurs systèmes de conditionnement des populations à travers leurs enseignements religieux !
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« le judaïsme serait une sorte d’arnaque qui dure depuis des millénaires. »
Hannibal, le judaïsme est devenu une arnaque lorsqu’il a été instrumentalisé par le sionisme au troisième tiers du 19 éme siécle, la déclaration Balfour, au début du 20 éme siècle, instituant l’entité de peuplement en Palestine au nom du judaïsme l’a été en fait pour fournir une base territoriale au sionisme, supplétif du colonialisme britannique !
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C’est un débat qui gagnerait à être porté sur le plan biologique. Des lecteurs attentifs ont évoqué le cas de sociétés animales et des comportements voisins chez des mammifères qui s’en tiennent à des représailles limités faute de moyens.
Les conflits entre groupes humains et animaux naissent souvent d’une tentative d’appropriation exclusive des ressources, c’est la guerre économique (cas typique Rome vs Carthage). Les conflits individuels naissant eux de la possession des femelles. Dans un cas comme dans l’autre le conflit et la lutte tentative de résolution du conflit par la violence trouvent leur origine dans la volonté de survie (perpétuation des gènes de l’individu ou du groupe) que ce soit au niveau individuel ou collectif.Bref c’est la Nature elle-même pour les athées, ou ce Dieu fatigué et négligent de la Création pour les autres qui est responsable des comportements génocidaires.
Le conflit est souvent évité par la fuite, c’est toujours le cas quand un des deux adversaires se sait ou se croit en situation d’infériorité. Le combat n’a lieu que quand les protagonistes croient en leurs chances respectives ou bien quand la fuite est matériellement impossible.
Le combat cesse (normalement) dès qu’un des deux combattants s’avoue vaincu. Au niveau des individus chez les animaux ils s’agit le plus souvent d’adopter des positions de soumission codées. Pour les groupes humains cela revient à la signature de traités, la remise de clés, le paiement d’un tribut.
En principe tous les combats devraient cesser dès qu’un vainqueur se dessine, cela se produit souvent chez l’homme le vaincu perdant sa richesse, sa terre et fournissant des esclaves. Cependant le comportement génocidaire va plus loin, il ne se contente pas d’asservir l’ennemi et de l’exploitation il vise à son anéantissement, ce qui sur le plan purement économique est une absurdité. Je crois que c’est là qu’intervient la mémoire et la capacité humaine de projection dans l’avenir, l’Homme se souvient et l’Homme imagine.
Chez l’Homme, donc, un ennemi vaincu peut donc apparaître comme un danger potentiel, le cas de Carthage est symptomatique (guerres puniques), cela correspond au cas d’un projection dans l’avenir. A l’inverse dans le massacre revanche, c’est uniquement la mémoire qui intervient, c’est le génocide rageur instinctif.
En résumé le génocide est un comportement humain, il n’est pas juif ni gréco-romain, ni occidental, ni nazi. Les Juifs ne sont pas et de loin le seul peuple victime d’une tentative de génocide, presque tous les peuples en ont été victimes un jour ou l’autre. Les Juifs se distinguent par l’exploitation qu’ils font de leur(s) martyre(s), bien réels.
Le danger c’est quand effectivement la ’solution finale’ est théorisée dans des ouvrages crétins comme la Bible, le Coran ou Mein Kampf qui sont exactement à placer sur le même niveau (exaltation d’un groupe humain, d’une croyance religieuse, d’un dogme économique ou politique) La solution finale est souvent suggérée dans la mesure où les auteurs n’entrevoient que la soumission totale pour tous ceux qui ne sont pas de leur groupe.
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Un jour, un ami sud-américain essayait de me culpabiliser en me racontant ce que mes ancêtres européens avaient fait en Amérique du Sud.Je lui ai répondu que mes ancêtres européens étaient des paysans qui n’avaient jamais quitté leurs villages et que les responsables des crimes dont ils parlait étaient SES ancêtres européens à lui.Cela lui a coupé le souffle.-
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Ce qui me semble assez clair, c’est que l’Humain bénéficie tout de même d’une évolution morale. Avant, les gens avait bien plus de haine de tout ce qui est étranger, la vie humaine n’avait pas grande importance, l’ignorance programmée régnait, l’esclavage et le racisme étaient la règle, la religion était omniprésente, la majorité bien-pensante se réjouissait de la guerre qui allait amener des richesses...
Aujourd’hui on a bien conscience que tout ça, c’était des bêtises et que la seule idéologie raisonnable, c’est l’humanisme. Le partage libre des connaissances qui a commencé au cours du siècle passé a beaucoup contribué à une prise de conscience et à la perte de pertinence des propagandistes. Comme dirait JCVD, on est plus « aware »
On se rend compte que les religions, soit théistes, soit non-théistes comme le fascisme, communisme, nationalisme ... sont les forces du passée obscurantiste que tout humain raisonnable se doit de combattre.-
Ce que je retiens, est que
la civilisation occidentale n’hésite pas à relater par écrit ses génocides et à en parler, et que la religion chrétienne est la seule à les condamner comme les pires crimes ; alors que dans le reste du monde c’est le silence, et même que d’autres religions les gardent sous tabou.-
Je crois surtout que l’Église Catholique à tellement de crimes à reconnaitre que qu’en commençant à les énumérer aujourd’hui le Pape n’aurait pas assez du temps que lui reste à vivre pour arriver à la fin de la liste...
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si cela peut vous faire plaisir...
alors, est-ce que cela contredit mon propos ? Non ! Les chrétiens ne sont pas dans le déni, eux. -
@Hannibal Genseric.Votre article mélange tous les génocides Occidentaux , la Bible, Ancien et Nouveau Testament , les Palestiniens qui n’existaient pas à l’époque , la Shoah , génocide qui s’est déroulé sur le sol européens contre des citoyens européens. de différents pays etc.L’honneur de l’occident est de regarder en face son histoire sans rien cacher ni éluder. N’importe quelle bibliothèque occidentale renferme des livres relatant les événements historiques sans aucune concession . Le regretté Jacques Le Goff qui vient de disparaître a décortiqué le Moyen-âge avec une acuité reconnu dans le monde entier.La Bible, n’est pas un livre écrit par des historiens, ni des philosophes , mais seulement par des hommes avec leur petitesse et leur grandeur. Ils décrivent le comportement des hommes et les événements de leur époque. La Bible n’a pas cherché à enjolivé ni à donner une image parfaite des hommes de son temps. Elle n’incite pas à tuer ni à massacrer les hommes indéfiniment pour la gloire du Ciel. Ni que ceux qui tuent pour son Dieu , reçoivent en récompense 72 vierges., bien en attente.L’Ancien et le Nouveau Testament ne sont pas des livres « INCREES ».ils sont l’oeuvre des hommes et seulement des hommes.D’ailleurs on peut les critiquer et même les bruler sans risquer d’être coupé en deux ou d’être lynché.,Ces deux religions , Judaïsme et Christianisme ont fait leur aggiornamento. Et traitent les textes en les situation dans leur contexte historique, anthropologique et géographique.Ce ne sont pas les Juifs qui en exhibant leur Bible et leur Talmud ce sont accaparés des territoires lointains en imposant leur religion , leurs moeurs et leurs coutumes tribales par l’épée et la terreur.Je voudrai citer quelques mots du kabyle ( berbère chaouis) Kateb Yacine« l’islam ne se développe pas avec des bonbons et des roses, il se développe avec des larmes et du sang, Il croît dans l’oppression, la violence, le mépris ,par la haine et les pires humiliations que l’on puisse faire à l’homme ». Aujourd’hui encore dans certaines contrées rien n’a changé de ce que dit le grand poète disparu.Je suis sûr et certain que malgré votre grande culture historique, vous aurez du mal à me citer des pays annexés par les Juifs en imposant leur religion et en obligeant les habitants des pays conquis à choisir entre la conversion ou la mort.Je vous fais remarquer aimablement qu’il n’y a qu’un seul pays à majorité juive au monde . Alors qu’il existe 57 pays arabo-musulmans dont 22 Arabes et 35 musulman non arabes représentant 1400 millions d’individus incapables de vivre pacifiquement , tranquillement et en harmonie bien qu’ils soient à + de 90% musulmans.La Palestine est un drame , si les Israéliens ont incontestablement une responsabilité , les pays Arabes ne sont pas exempts de reproches. Ils se servent de ce drame pour se maintenir au pouvoir. La preuve est simple. En 1948, il y a eu un armistice , donnant Gaza à l’Egypte et la Cisjordanie et Jérusalem Est à la Transjordanie ( devenue Jordanie) Or ni l’Egypte ni la Jordanie ( qui avait annexé purement est simplement , la Cisjordanie et Jérusalem est) n’ont créé un Etat Palestinien en attendant la paix ou je ne sais quoi. Pendant 19 ans ( 1948 à 1967) ces deux pays arabes se sont contentés de dominer les Palestiniens sauf dans les forums internationaux. Et je ne cite pas la situation difficile des pauvres Palestiniens, au Liban, Irak , Koweit après l’occupation de Saddam Hussein etc.Aujourd’hui encore un pays Arabe l’Egypte toujours lui, ferme sa frontière en empêchant les Gazouis de la franchir et par solidarité « fraternelle » annule la nationalité Egyptienne à des milliers de Palestiniens.Ne cherchez pas à justifier les crimes et les exactions commis dans de nombreux pays arabo-musulmans aujourd’hui ( XXIe siècle ) on vous appuyant sur le passé qui est passé.Il faut avoir le courage de regarder son passé , afin d’éviter de le reproduire comme c’est le cas aujourd’hui.Dans une interview lors du lancement de son livre « Maâkatou Ezoukak ( La prise de Gibraltar) sur l’entrée des musulmans en Andalousie. Rachid Boudjdra dit : » On en parle peu , mais il s’agit bien d’une colonisation. Il faut avoir le courage de le dire. Nous avons colonisé et nous avons « esclavagé »les autres . Bien avant les Portugais. Les Arabes étaient des esclavagistes. Il y a encore des non-dits« .Ps : A propos de la Bible, un chroniqueur égyptien du journal Al-Youm Al-Sabl, Ahmad al-Gamal , préconise de poursuivre en justice Israël afin d’obtenir des compensations financières pour les Dix plaies que l’Egypte a subies lors de l’Exode du peuple d’Israël ».Cet Egyptien, préfère invoquer le passé ( c’est plus sûr) que de regarder courageusement la situation politique de son pays et son chaos économique.-
@ Jonas
Vous me prêtez des intentions que je n’ai pas.1- Je n’ai jamais dit que l’islam ou le bouddhisme ou les autres religions sont exemptes de génocides.
2- Vous justifiez les génocides des uns par ceux des autres, libre à vous. Mais pour moi, tous les génocides sont tout aussi condamnables.
3- Qui vous dit que je suis arabo-musulman ? Il y a aussi des juifs, des chrétiens, des orthodoxes, des athées, des bouddhistes.... qui maîtrisent bien l’arabe et le français.
4- Pourquoi ne publiez-vous pas un article traitant d’autres génocides, comme ceux que vous citez ci-dessus ?
Ne tirez pas de conclusions hâtives, elles risquent de vous induire en erreur, et de vous entraîner, comme ici, loin du sujet traité dans l’article.
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@Hannibal GENSERIC.1) Vous avez raison de préciser que ni l’islam ni le bouddhisme et ni d’autres religions ne sont exemptes de génocides, il suffit de citer ce qui s’est passé au Cambodge avec les Khmers rouges bouddhistes ( 2 millions de morts). Et encore en Birmanie, contre les musulmans asiatiques ( Rohingyas) Ni le Shintoïsme , avec les crimes du Japon pendant la seconde guerre mondiale.2) Vous m’avez lu trop vite, je suis comme vous , je condamne violemment tous les génocides. Il n’y a aucune justification aux crimes de masses ni celle de Dieu ni du Diable.3) Je fais partie de ceux que vous citez dont l’arabe n’est pas une langue inconnue sans être Arabe.4) Moi, je réponds à des personnes comme vous qui ce sont spécialisées uniquement dans les horreurs commises par l’Occident en passant sous silence les horreurs des autres. L’Occident est devenu la cible haï, pourtant c’est vers lui que se dirigent les masses misérables et abandonnées des pouvoirs corrompus de leur pays.La Shoah , est un génocide qui a été perpétré en Europe, et l’Europe doit visiter son histoire. Personne ne demande aux pays arabes ni aux pays musulmans d’en assumer la responsabilité. Ils sont étrangers à cela. Mais au nom de quoi ces pays se lancent dans des acrobaties pour le nier ?Si ces pays veulent visiter leur histoire d’une manière honnête et objective , ils n’ont qu’à aborder le génocide atroce par les musulmans en Inde et s’informer. Le livre du Professeur K.S. Lal « La Croissance de la population musulmane en Inde ». Ce professeur estime qu’entre les seules années 1000 à 1520 + de quatre-vingts millions ( 80) d’Hindous furent tués par les musulmans ,sans parler des femmes et autres calamités engendrées par la guerre. Je ne vais pas étaler les massacres du Célèbre Timur et de ses atrocités ni les centaines de milliers de Temples détruits.L’histoire de ce génocide n’est pas enseignée en Europe , parce qu’elle s’est déroulée en Asie, elle n’est pas non plus enseignée dans les pays arabes et musulmans comme d’habitude ni en Afrique.C’est vous qui avez cité , un article du Pakistanais le Dr Farrukh Saleem ( que j’avais moi-même cité le mois de décembre 2010) . La conclusion de son long article est la suivante : « Les musulmans sont impuissants , par manque d’éducation et de savoir ».Non et non , je ne suis pas loin du sujet , vous , vous attelez a justifier les crimes des islamistes en citant la Bible d’il y a + de 3000 ans pour les Juifs et de 2000 pour les Chrétiens qui ont depuis fait leur aggiornamento. Et se sont séparés des textes violents. Grâce au savoir de leurs savants et de leurs historiens qui se sont attachés d’interpréter les textes à l’aide des instruments modernes de la science , de l’histoire afin de diffuser des textes aux masses. Et grâce aussi à l’éducation de ces masses.Alors que le commun des musulmans prend toujours littéralement le message du Coran , bien qu’il ait été composé il y a 1400 de notre ère selon les termes et les coutumes de son époque et n’a pas encore été adapté pour les masses aux exigences du monde moderne. Parce que les savants et les historiens de l’islam se contentent de transmettre le Coran , comme un paquet bien ficelé sans jamais l’ouvrir et de voir ce qu’il contient réellement.Il y a des savants , des historiens et des intellectuels admirables et plein de courage qui essayent de faire émerger une autre manière de lire le Coran. Mais hélas ils ne sont pas nombreux.Vous me donnez l’occasion et je vous remercie infiniment de saluer la mémoire de mon ancien professeur Mohammed Arkoun. Qui de son vivant n’a connu pour les lilliputiens de l’islam que sarcasmes.J’attends avec impatience un Spinoza Musulman ! Je n’ai rien contre l’islam , parce que mon islam est celui de Mohammed Arkoun et non celui des tueurs et criminels qui massacres des innocents en son nom.-
@ Jonas
Encore une fois, vous êtes hors sujet. Le sujet est dans le titre, il ne s’agit pas de ce qu’ont fait les Arabes ou les Papous.
Encore un projet d’intention : Vous écrivez :
»Moi, je réponds à des personnes comme vous qui ce sont spécialisées uniquement dans les horreurs commises par l’Occident en passant sous silence les horreurs des autres."
Naturellement, ceci est faux.Viols, esclavage et pédophilie en Arabie Saoudite
Viols impunis en Terre d’Islam
Le Coût économique de la religion musulmane http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-cout-economique-de-la-religion-140871
»Tunisie islamiste = Justice scélérate" href="http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/tunisie-islamiste-justice-150255">http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/tunisie-islamiste-justice-150255) ;
Si vous lisez les commentaires sur ces 2 derniers articles, vous y verrez l’image symétrique de vos accusations : on me traite de traître à la solde de l’Occident, de harki, de Front National, etc...
Hélas, lorsqu’on aborde un sujet qui touche de près ou de loin à des croyances, ou à des vérités supposées divines, les inquisiteurs sont toujours là. Leur méthode est toujours la même : au lieu de discuter du fond, on attaque le rédacteur sur autre chose. En foot, on appelle cela botter en touche.
Dernier point : en tentant de m’interdire d’aborder un tel sujet, sous prétexte qu’un Arabe ou un musulman n’a pas droit d’en parler , vous apportez l’eau à mon moulin. Vous êtes l’exemple même de l’inquisiteur qui interdit à l’Autre le droit de discuter de sujets hautement tabous et réservés aux seuls représentants de la race humaine, conformément aux déclarations du concile de Latran !
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@Hannibal Genseric.C’est une technique bien rodée. Chaque fois que l’on est pas d’accord et que l’on démontre la subjectivité de la prise des positions sur certains sujets on est automatiquement « hors sujet ».Si votre titre était les origines des génocides , sans citez uniquement les occidentaux il n’y aurait rien à dire car aucun peuple aucune religion n’y ont échappés depuis la nuit des temps.Mais vous, vous vous contentez dans votre article de citez , la Bible, qui a été écrite il y a 25 siècles pour étayez votre argumentation , sans souligner les interprétations nouvelles des textes faites le long des siècles , ni des débats nombreux et les excommunications. Ni de la condamnation de certains textes odieux.Je trouve extraordinaire qu’un homme comme vous, , un homme qui se dit honnête et sans position dogmatique, qui aille chercher des textes bibliques anciens pour accabler les Occidentaux , alors que les Occidentaux sont sortis de la religion ?Il vous suffit d’aller voir les Eglises vides et de consulter le nombre de personnes qui se disent athées ou sans pratiques religieuses en Occident pour avoir le coeur net.Vous sautez à pieds joints sur la Palestine , dont d’ailleurs vous ne répondez pas à la question que je vous avez posée a savoir :« Pourquoi l’Egypte et la Jordanie n’ont pas créé un Etat Palestinien dans les territoires de Gaza et de la Cisjordanie et Jérusalem Est alors qu’ils les avaient entre leurs mains depuis 1948 jusqu’à la guerre de1967 ?Combien de motions la Ligue Arabe a-t-elle déposées à l’ONU pour que l’Egypte et la Jordanie cèdent les territoires entre leurs mains , afin que les Palestiniens victimes des aléas de l’histoire aient un Etat ?Et puis que viennent faire la Palestine et monsieur Richard Falk dans » Les origines des génocides Occidentaux ? Alors qui est hors sujet vous ou moi ?Oui , je le dis ici , sur ce site AGORA VOX, j’accepte toutes les critiques toutes les accusations qui peuvent être émises à l’encontre des démocraties occidentales venant des occidentaux.Mais je réfute et je n’accepte pas les accusations et les mises en cause de la démocratie occidentale , venant des habitants des pays arabo-musulmans. Ils ne sont pas bien placés pour en parler ni pour en juger.Lorsque je veux acheter des fleurs , je vais voir un fleuriste, pour le pain un boulanger, pour la viande un boucher etc. Pour la démocratie et la laïcité ce n’est pas à un arabo-musulman que je peux m’adresser. Excusez-moi ?La démocratie a beaucoup de défauts et ne sera jamais parfaite , mais ce n’est pas sur un arabo-musulman qu’il faut compter pour l’améliorer et la parfaire.Regarder autour de vous les 57 pays arabo-musulmans et leurs turbulences , pour ne pas dire plus, dans le domaine politique, religieux , social, économique etc.Moi , je ne rêve pas , je regarde ce qui se passe par le monde , en Syrie par exemple et ses 150 000 morts la destruction d’Alep, Homs Deraa etc ce n’est pas sur la planète MARS.Mais , je vous rends hommage pour votre courage même si je ne suis pas toujours d’accord avec vous , je suis de votre côté , pour que vous puissiez vous exprimer comme vous l’entendez sans aucune censure sur le site. AGORA VOX.-
Le génocide est une incrimination de droit pénal international définie par la Convention de 1948. Je vous invite donc à la consulter et à considérer si et comment tous les « génocides » que vous citez dans votre article répondent aux critères définis par le Droit international humanitaire. A l’évidence non.
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En théorie oui. Mais en réalité, en en sémantique non. Pourquoi ? Parce que génocide veut dire génocide : l’extermination d’un peuple, déterminé sur une base génétique. Ce n’est pas parce qu’on a décidé de qualifier en 1948, en le consacrant, en Droit International, l’extermination d’un peuple, extermination sur une base génétique, que de tels actes ne se sont pas produits dans le passé.
Je suis d’accord avec la vision de l’auteur sur la naissance du génocide, comment il a été sanctifié et autorisé, justifié, dans des textes dits sacrés de la Bible, en ce qui concerne l’Ancien Testament. Je ne connais pas les textes talmudiques et me borne donc à l’Ancien Testament. On ne peut pas lire ce texte sans être horrifié et sans décider : c’est clair, je choisis de rejeter ce texte en bloc et de décréter en ma conscience, ce n’est pas ma religion, ce n’est pas ma vision du monde.
Tout le reste, le fait que ces textes soient en partie, des copier coller qui font remonter ceux-ci à une autre époque ne peut pas dédouaner les scribes qui ont effectués ces copier coller, d’une part, parce que le travail de copier coller a été mal fait, et d’autre part, les scribes qui ont consigné ces textes en ont fait une justification pour toutes les iniquités qu’ils ont précisément commises au nom de leur dieu suprême. Ils ont bel et bien commis le premier génocide de l’Histoire, en ce qu’ils lui ont donné une validité d’ordre divin. Et en se positionnant en peuple élu, ce qui est un autre fantasme, ils n’ont fait que justifier par-dessus la justification de tous leurs crimes, au nom du fait que le peuple élu, par son élection, serait supérieur à tous les autres peuples et aurait donc une préséance sur tous les autres peuples, et un droit de vie et de mort, droit d’anathème sur tous les autres peuples, droit de menace sur tous les autres peuples.
Pour ne pas en être victime, pour ne pas être victime du pervers, il faut donc prendre le large et appui sur la Science qui tranche, les théories scientifiques qui démontrent que la prétendue supériorité d’un peuple sur tous les autres est bien sûr stupide ainsi qu’une croyance héritée des âges anciens, peut-être que parce que sang qui ne se renouvelle jamais finit par s’affaiblir. Les prix Nobel, et les mentions pour des prix Nobel viennent aujourd’hui de Chine. Les Chinois ne se posent pas en peuple élu. Les Chinois inventent sans cesse ainsi que d’autres peuples qui ont produit maints prix Nobel et continuent à en produire, qui produisent des inventions. S’il y avait supériorité d’un peuple élu sur tous les autres, qui serait prétendument supérieur par ses inventions techniques, cela se saurait. Le peuple qui se dit élu ne montre aucune supériorité en inventions techniques sur d’autres peuples technologiquement avancés. Et d’autres encore émergent et produisent des inventions qu’ils ne doivent qu’à eux seuls et à leurs inventeurs et génies.
Un autre mécanisme est de tenter d’affaiblir ceux qu’on prétendrait inférieurs quand on se prétend peuple élu. D’abord, pour croire qu’il existe un peuple élu, il faut croire les élucubrations qui sont dans les textes qu’il exhibe et qu’il dit sacrés. Il n’est de sacré que la vérité scientifiquement prouvée par A+B. 1) Il n’y a pas, il n’y a jamais eu de peuple élu. Ce qui fait de moi un citoyen parfaitement libre. Aucun joug n’abaisse mon front et ne pèse sur mes épaules que je tiens bien droites. Je réfute chaque chose qui se trouve dans certains textes dits sacrés qui feraient de moi un sous-citoyen.
Mais, effectivement, le peuple élu est victime de sa propension à vouloir toujours dominer l’espace public et à toujours revendiquer la première place comme si la science sourdait de son esprit. Il a l’esprit qui est le sien mais il doit savoir que nous voulons connaître d’autres esprits que le sien. Qu’il se dise élu pour lui-même, mais qu’il nous laisse rencontrer d’autres peuples car nous en avons assez d’entendre toujours les mêmes litanies sur le génocide, effroyable, qu’i a subi, ce peuple qui se dit élu, en lui-même et pour lui-même (pas pour moi car j’ai décidé de réfuter cette fable car elle est par définition contre la science et une insulte à mon intelligence). Tous les génocides sont effroyables et je ne m’appuie pas sur 1948, qui viserait à reconnaître pour seul génocide que celui qui fut perpétré lors de la seconde guerre mondiale et qui n’a pas seulement visé les gens du peuple élu, mais aussi les Tziganes dont on ne parle jamais. On reconnaît d’autres génocides aujourd’hui, mais on commet la stupidité de les fonder à dater de l’article de loi qui les aurait consacrés et fondés en « génocide ». FAUX. Un génocide est toujours un génocide, l’article l’a tout au plus révélé en pleine lumière aux consciences du monde entier. Mais tous les peuples assassinés, exterminés ont pleinement le droit d’entrer dans cette qualification en droit, ou en réalité manifeste, peu importe.
Le peuple qui prétendrait à un signe particulier est stupide car il n’y a aucun signe particulier quand on est passé de millions d’âmes à 10000 ou même de 10000 à 1, peu importe. L’horreur est la même.
La planification, la réalisation par un plan concerté du génocide, dévoilent une autre horreur, presque pire que l’horreur elle-même car elle montre un esprit en train de...., qui met en place le génocide et ne laisse rien au hasard, avec une détermination, un ordre, une concertation, une systématisation, une résolution froide. Nous ne les reconnaissons pas pour appartenir à l’espèce humaine, mais à un désordre mental, parce qu’elles partent d’un désordre mental et d’une conception qui dépasse le cadre de l’ordre de dominant-dominé où il s’agit d’écraser ceux que l’on domine. La résolution qui vise à exterminer des gens qui relèveraient d’un code génétique unique, (déjà mal parti, tous les humains ont tous le même code génétique), relève de l’ignorance, de fausses croyances, d’un abandon voulu ou subi à ces fausses croyances et le fait de toujours porter attention, et de redonner la tribune à des textes débiles, ne fait qu’entretenir la haine entre les peuples.
Pour en finir avec les génocides, il faut consacrer la science comme référent et condamner les textes religieux des trois religions monothéistes notamment à être ce qu’ils sont : des histoires inventées par des scribes qui servaient des édiles dans la volonté bien réelle de dominer les autres peuples en inventant pour ce faire donc le concept de peuple élu, et en se donnant à travers ce concept, tous les droits et tous les pouvoirs sur les autres peuples et sur leurs biens et richesses (pour le premier : texte qui fonde le judaïsme). Ensuite, les autres n’ont eu de cesse que de désirer gagner leur indépendance. Ils inventèrent, par la force des choses, et parce qu’aucun peuple ne peut supporter à longue échéance, la tyrannie d’un autre, leur propre texte. Ainsi, les mêmes erreurs se répètent (les chrétiens ont donc consacré le peuple élu en peuple déicide puisqu’il a demandé la mort du Christ). Un troisième arrive qui fait la même chose en déterminant qu’il est le peuple qui lui seul, connaît le vrai dieu (Allah). La boucle est bouclée.
Les uns génocident les autres pour la même cause intrinsèque, la même fausse croyance, la même erreur invariablement répétée.
Peut-être arrivera un jour où les peuples comprendront sagement le danger bien réel de ces écrits et décideront en leur âme et conscience qu’il vaut mieux vivre en paix avec ses voisins et que tant de misère sur des histoires auxquelles la science n’a jamais pu apporter le moindre crédit, cela n’en vaut pas la chandelle.
Enfin, nous n’avons toujours pas la démonstration scientifiquement prouvée, par A+B de l’existence d’une divinité omnipotente qui trônerait dans les cieux. Il faut tout envisager. Et si dieu n’existait pas ? S’il n’était par suite du Big Bang que de la poussière d’étoiles ? Des génocides pour rien. Des massacres, au nom de Rien, puisque faute d’avoir une réalité scientifique de la divinité omnipotente, il faut bien convenir qu’elle n’existait que dans les cerveaux malades et avides de pouvoir et de puissance débridée de ceux qui la créèrent et furent à l’origine du génocide et de la terreur comme mode d’expansion et de domination.
Vive la Chine.
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