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Accueil du site > Tribune Libre > Osons créer du neuf sur Agoravox !

Osons créer du neuf sur Agoravox !

Imaginer ! Rien que de prononcer ce verbe, disait un rédacteur le 4 août sur ce site, c’est provoquer le sourire amusé sur la face du voisin qui vous catalogue avec les doux rêveurs, les utopistes. Mais imaginer, c’est ce qui libère. Imaginez et libre est votre esprit, imaginez et libre est la voie qui jusque là était seulement à l’état de potentialité. Il n’existe aucun problème insoluble pour l’esprit humain, à part quelques très rares questions mathématiques ou existentialistes : « J’imagine donc je rends possible », voilà la force de l’esprit ! Mais assez philosophé. Quelles sont les idées que je propose ? Deux idées simples d’abord : la créativité et l’entraide.

Il existe trop d’obstacles à la créativité, y compris sur Agoravox. Les articles doivent répondre à des exigences de formatage, de contenu (le fameux "lien direct avec l’actualité"). Or, le journalisme citoyen a beaucoup plus à dire que ce qui ressort de la "Une" quotidienne de ce média. Il a beaucoup à dire mais sa liberté d’expression se trouve entravée. Or, entraver la liberté, ce n’est pas, j’imagine (c’est exprès !) le but du média citoyen. J’imagine toujours que les journalistes citoyens ne s’échinent pas seulement pour satisfaire les annonceurs et qu’ils ont aussi une place à revendiquer en tant que citoyens libres.
 
Je pars du principe que ces deux principes sont admis et je poursuis.
 
1 - Le pied à l’étrier (l’entraide)
 
En modération, je repère souvent des articles qui mériteraient d’être publiés mais auxquels il manque ce petit rien qui les ferait accepter par les modérateurs. J’ai voté positivement pour plusieurs d’entre eux mais ils n’ont pas été publiés. Or, on sait que les refus répétés peuvent finir par décourager de bonnes plumes qui avec un petit coup de pouce pourraient être connues.
 
D’où ma proposition numéro 1 : Une rubrique "Le pied à l’étrier" : cette rubrique publierait un papier comme on dit "limite" pour mériter la "Une" mais qui aurait bénéficié d’un accord pour publication en séance de rattrapage. L’article serait publié dans la rubrique "Le pied à l’étrier" (prioritairement destinée aux nouveaux rédacteurs), une sorte d’atelier. Je sais, on me dira que cela peut être perçu comme stigmatisant par le rédacteur. Je réponds que, bien entendu, la rédaction aura préalablement demandé à l’auteur de revoir tout seul sa copie puis que l’auteur n’y parvenant pas aura demandé lui-même la parution de son papier dans la rubrique d’aide en vue d’obtenir conseils et astuces. Le nec plus ultra serait que l’auteur puisse faire rééditer son papier le lendemain après la prise en compte des conseils et améliorations des lecteurs.
 
L’entraide est un ingrédient essentiel à la vie citoyenne.
 
2 -Des rubriques dynamiques (la créativité) :
 
Il existe d’autres freins à la création d’article, c’est l’absence de cadre. Et oui, trop de règles et de formatage découragent mais l’absence totale de règle du jeu aussi. Certaines personnes sont incapables d’écrire un poème si elles ne sont pas soumises à une règle (l’acrostiche par exemple ou le thème imposé). D’autres ne peuvent rédiger en prose que si on leur donne un départ et une direction. Un titre + un chapeau introductif + un thème resserré dont il ne faut pas déborder. Voici quelques pistes qui pourraient s’avérer libératrices d’énergie créatrice chez les rédacteurs hésitants :
 
Proposition numéro 2 : la rubrique saisonnière :
 
Nous sommes en été, la rubrique pourrait s’intituler "Les cigales de l’été". Mais ce n’est pas le titre qui importe, c’est la règle du jeu. En automne, la rubrique devenant "Les bonnes feuilles d’automne" pourraient donner carte blanche aux créateurs en prose ou en vers. Quand la rubrique prendrait son manteau d’hiver, elle pourrait devenir "Histoires au coin du feu". Et, avec le retour du printemps "Les jeunes pousses" (la chance aux nouveaux rédacteurs) ou "Le mur des tags" qui serait un espace de liberté d’expression. Ah oui, pardon, l’été ? Il existe déjà la rubrique "l’été léger". Il suffit de formaliser et d’expliquer un peu plus la démarche pour se faire publier dans cette rubrique.
 
On peut imaginer ce concept transposé à la semaine. Vous connaissez sans doute "la chanson du dimanche". Sur le même principe, il pourrait être créé une rubrique récurrente selon le jour de la semaine. Exemples ? "Le lundi au soleil" (exercices imposés : évoquer le soleil, le sourire, la chaleur humaine, tout ce qui a un lien avec l’idée générique : le soleil). "Le mardi, c’est permis" (le jour de l’espièglerie, de l’insolence, de la gauloiserie, ou de la recette aux raviolis). Le mercredi : un exercice pédagogique puisqu’il n’y a pas classe (rappels de rudiments d’orthographe par exemple). Le jeudi, que sais-je ? "Le jeudi, je dis" ? Un témoignage personnel sans conséquence. Le vendredi ? "Vendredi cherche Robinson" : rubrique de contacts entre agoravoxiens qui se recherchent pas liens d’affinités. Le week end, rien.
 
Ces rubriques spéciales seraient régies par un mini règlement (des thèmes imposés...) et bénéficieraient d’un régime dérogatoire par rapport aux articles habituels : pas d’exigence de longueur, par exemple. De façon générale peu d’exigence et choix "coup de coeur".
 
Proposition numéro 3 : des articles dynamiques :
 
Un article, c’est publié et ça ne change plus. Changeons la règle ! Créons des articles inachevés voir juste un peu commencés et que les commentateurs complèteraient par des phrases ajoutées par leurs soins à l’intérieur de leurs commentaires. Les textes crédités des meilleurs suffrages viendraient enrichir l’article en ligne. Si les bonnes volontés veulent bien se donner la main (et je reste persuadé qu’elles n’aspirent qu’à se réveiller), nous aurions en fin de journée ou le lendemain, un article collectif de qualité ! Je vous fiche mon billet qu’on en parlerait sur la toile !
 
Proposition numéro 4 : puiser le grand réservoir Agoravox les articles bonifiés
 
Agoravox est devenu un immense réservoir de références et de papiers souvent de qualité. Des articles anciens mais indémodables parce que inactuels, des articles plébiscités par les lecteurs, mériteraient d’être réédités. Sur Agoravox, on entend souvent dire que nous sommes trop tributaires du buzz, de l’actualité people ou de l’immédiateté. Et bien, montrons que nous savons nous affranchir de temps en temps de ces impératifs et osons rééditer un excellent papier datant de 2006, 2007 ou 2008 ! Par contre, je sèche cette fois sur le nom à donner à la rubrique. Je n’ai guère mieux que "Réédition : coup de projo dans le rétro". M’ouais, je pense qu’on peut trouver mieux.
 
En pareil cas, il conviendrait de clore le forum de l’article initial et d’ouvrir un neuf forum sous l’article réédité.
 
Le grand réservoir d’Agoravox peut aussi permettre de rédiger des articles encyclopédiques ou, du moins, rétrospectifs et thématiques, à partir de séries d’articles déjà publiés.
 
Proposition numéro 5 : la recherche autour d’articles-concepts :
 
J’en ai déjà parlé dans l’article précédent - s’il est paru - il faut s’efforcer d’imaginer de nouvelles formes d’articles qui induiront des contenus nouveaux. Même Mac Orlan - qui parlait des médias - disait que la forme crée le fond. Créons des formes nouvelles  ! L’article multimédia, la playliste (déjà créée : à améliorer), l’article modifiable et collectif, l’article-chanson, l’article-poème, l’article revue de presse...
 
Pour conclure, je précise que ce sont là des idées toutes personnelles et que, malgré mon statut de rédacteur patenté, de Poulidor des rédacteurs de ce site (j’excepte le dessinateur Snut qui m’excusera), je n’ai pas d’influence privilégiée sur l’évolution du site. Je n’ai pas non plus soumis ces suggestions à la direction qui ne m’a donné aucune garantie ni feu vert. C’est juste le papier d’un rédacteur, un poète imaginatif qui s’exprime en toute liberté.
 
 
 

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71 réactions à cet article    


  • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 09:53
    proposition numéro 1 : Une rubrique « Le pied à l’étrier »

    Proposition numéro 2 : la rubrique saisonnière :

    Proposition numéro 3  : des articles dynamiques :
     
    Proposition numéro 3  : puiser le grand réservoir Agoravox les articles bonifiés

    Proposition numéro 4 : la recherche autour d’articles-concepts :

    • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 11:09


      Merci qui ? ...

      smiley



    • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 11:21

      à Paul Cosquer (xxx.xxx.xxx.178) 6 août 11:16 

      Mamie supernova  ?

      Elle a sérieusement rajeuni ! ! !
      (les smileys manquent)

      À une prochaine fois. Quenavo.


    • Paul Cosquer 6 août 2009 11:28

      Qué ? Nova ? Kenavo !


    • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 6 août 2009 11:32

      à Paul Cosquer (xxx.xxx.xxx.178) 6 août 11:28 

      Qué ? Nova ? Kenavo !

      Et m... ! ! ! À vouloir jouer les pédants qui parlent Breton...
      Désolé (à la Denisot des Guignols)...


    • Eric Lombard Eric Lombard 15 août 2009 09:39

      @ l’auteur

      Et si on mariait la 3 et la 4 ? La réédition d’articles dont la richesse des commentaires mérite une nouvelle rédaction. C’est ce que j’ai tenté avec Jean-Luc dans les enquêtes participatives, mais qui pourrait être plus systématique.

      La rédaction d’Agoravox n’est pas favorable à la 3 toute seule, car si l’article bouge, on risque de ne plus rien comprendre aux commentaires. Mais on peut imaginer des moyens pour contourner ce problème. Prévoir par exemple un champ « Post-scriptum » dans lequel l’auteur pourrait faire un best of ou une synthèse des commentaires reçus, compléter ou amender son article, fournir des extensions....


    • Gasty Gasty 6 août 2009 10:13

      Va z’y Paupaul... ! Change d’octave, ça monte.


      • Gasty Gasty 6 août 2009 10:19

        il faudrait déjà revoir de toute urgence la une d’agoravox qui est devenue très rébarbative par sa présentation fourre tout. Pénible et peu engageante à la recherche d’un article.


      • Fergus fergus 6 août 2009 10:26

        Bonjour, Paul.

        Quelques bonnes idées dans ce papier. J’en ajoute une autre : la publication de la « nouvelle du mois », un texte qui pourrait rester disponible jusqu’à son remplacement par un autre texte le mois suivant.


        • Paul Cosquer 6 août 2009 10:58

          Parfait ! ça changerait de la « nouvelle du Moi ».


        • Lachésis 6 août 2009 10:43

          autre idée, comme ça : une banque d’image libre de droit et réutilisable par tous alimentée par les contributeurs permettant d’illustrer un peu un sujet quand il est difficile de trouver autre chose et assez vaste pour que ce ne soit pas toujours les mêmes qui réapparaissent.
           (je ne sais pas pour vous, mais le moment de recherche d’image est une véritable corvée à mes yeux...)


          • Paul Cosquer 6 août 2009 10:56

            Excellente idée !

            La base contiendrait aussi des dessins humoristiques ou pas, des montages photos (autorisés), etc.


          • Paul Cosquer 6 août 2009 15:01

            Agoravox pourrait déjà constituer un début de base avec les photos perso déjà parues (mais comment les différencier des autres) et les oeuvres des dessinateurs qui donneraient leur accord.

            PROPOSITION : une rubrique « concours de photos, montages et dessins » qui servirait de réservoir pour les illustrations des futurs articles.


          • Krokodilo Krokodilo 6 août 2009 10:55

            J’avais déjà proposé la réédition d’articles, je ne peux donc qu’approuver. J’imaginais un compromis, où l’auteur pourrait soumettre tel ou tel de ses propres articles qu’il estimerait valant la réédition, ou celui d’un autre auteur qu’il aurait en mémoire, mais il faudrait une confirmation par de nombreux votants dans une liste à part « proposés à la réédition ».
            Quel intérêt - autre que soigner son ego ou celui des autres ? Eh bien, des articles de qualité peuvent avoir échappé à de nombreux lecteurs, anciens ou nouveaux. Il se peut aussi que d’anciens articles soient toujours en phase avec l’actualité.
            J’avais aussi proposé un changement de nom de la rubrique « parodie », terme trop restrictif, pour celui de « fantaisie », évitant ainsi « humoristique » qui serait trop prétentieux.
            Pour vos autres propositions, il faut y réfléchir, je n’ai pas encore d’avis.


            • Lachésis 6 août 2009 11:16

              par contre il faudra peut-être imposer une clause « justification »... (je brûle moi-même d’envie de corriger mes fautes d’orthographes mais ce n’est certainement une raison suffisante pour rééditer un article par exemple, ou alors il faudra prévoir quelque chose en plus)


            • Τυφῶν בעל Perkele Ahriman 6 août 2009 15:55

              évitant ainsi « humoristique » qui serait trop prétentieux.

              C’est pas parce que vous êtes un handicapé dans ce domaine que tout le monde l’est.

              Typhon


            • gruni gruni 6 août 2009 11:46

              < Le pied à l’étrier > est à mon avis une excellente idée. Il reste à en définir les modalités. Pourquoi ne pas classer le premier article d’un auteur automatiquement dans cette rubrique, et ainsi dès la modération le débutant pourrait recevoir les conseils d’un rédacteur chevronné si son texte est refusé.
              Parce que article trop court, confus ou pas assez développé, c’est un peu juste.


              • Emmanuel Aguéra LeManu 6 août 2009 12:07

                Et une plume là où vous savez pour le deuxième article.
                bande de malades


                • Pendragon 6 août 2009 12:09

                  Les rédacteurs d’Agoravox se mettent à la langue de bois qui lèche les pompes, le processus est arrivé où il devait parvenir. C’est bien ! MDR !


                  • Paul Cosquer 6 août 2009 12:13

                    Le jour où l’on verra une langue de bois lécher des pompes, on pourra signer pour les cochons qui volent et les poules avec des dents.

                    « MDR », c’est votre nouvelle signature ?


                  • Pendragon 6 août 2009 12:12

                    Le journalisme citoyen est mort suicidé et d’anorexie, car ni Rue89, ni Mediapart ni Agoravox ne passeront l’année qui vient la tête hors de l’eau.

                    Quand on promeut la libre parole en censurant dans le même temps on disparaît.


                    • Paul Cosquer 6 août 2009 12:17

                      Un déluge ? J’en doute, ce n’est pas vos pensées qui feront fondre les pôles.


                    • Paul Cosquer 6 août 2009 12:20

                      « Ce ne sont... »

                      En ce qui me concerne, je ne me reconnais pas dans les rédacteurs : je suis réacteur ! Et avec vous, cher MDR, il y a belle lurette que j’ai franchi le mur du çon.


                    • Fergus fergus 6 août 2009 13:14

                      @ Le Furtif.

                      Personnellement, j’approuve la publication de 80 % des articles dont je prends connaissance en modération.

                      Pour une raison simple : j’estime qu’il ne m’appartient pas de m’opposer à tel ou tel papier dès lors qu’il est convenablement rédigé (sans être nécessairement impeccable) et qu’il ne constitue ni un délire sans queue ni tête ni un ramassis de propos injurieux.

                      Et tant mieux si les idées qu’il porte sont contraires aux miennes car cela offre une opportunité de débat. A cet égard, je ne comprends pas l’attitude des AgoraVoxiens qui « moinssent » manifestement des articles non parce qu’ils ne sont pas intéressants mais parce qu’ils sont contraires à leurs idées.

                      En résumé, je crois que le concept qui devrait présider à notre réaction aux articles des autres est celui de « tolérance ». Un concept malheureusement assez fréquemment mis à mal.


                    • tvargentine.com lerma 6 août 2009 12:55

                      Il faudrait déjà l’appliquer à toi et tes amis rémunérés à la pige sur AGORAVOX

                      Ce sont toujours les mêmes qui difusent et c’est toujours dans le même sens du sectarisme et du TSS

                      C’est dommage

                      http://www.tvargentine.com/aaa.html


                      • Paul Cosquer 6 août 2009 14:57

                        Si je réponds ici à lerma, c’est pour que les nouveaux lecteurs sachent bien que les rédacteurs sont bénévoles et donc non rémunérés, sauf enquêtes spéciales menées par des journalistes, je crois (à vérifier, on parlait d’indemnisation de frais mais je n’ai pas suivi cette affaire..).


                      • Arcane 6 août 2009 14:19


                        « Osons creer du neuf » ! Le titre m’a attire et puis j’ai vu que c’etait ecrit par la Taverne, un ancien du site ...  : - )

                        Cependant, une section saisonniere consacree àla poesie aurait son charme. J’ai toujours ete emu par les musiciens qui font de la musique lors d’un naufrage.

                        Plus serieusement, ce sont les bases du fonctionnement citoyen qui sont a changer. La moderation, les notations et le systeme de selection des articles a publier sont a revoir entierement.

                        Supprimer toute forme de notation des commentaires et le top4 seraient un bon debut facile a entreprendre. Cela couperait court a toute les manipulations et associations possibles sur le resultat des votes des commentaires. Chacun des commentaires auraient alors la meme visibilite et ne seraient se differencier que par leurs qualites intrinseques.

                        L’appreciation des articles par le lecteur pourrait egalement disparaitre si la selection des articles devient vraiment citoyenne, equitable , representative et usant d’ethique. Ou alors conservons juste une notation positive , comme des etoiles par exemple.La meilleure appreciation etant un commentaire constructif sur le fil.

                        La moderation en direct, epineux probleme, pourrait s’effectuer par un college elu d ’agoranautes representatifs des utilisateurs en plus du censeur salarie du site.Ce college devra etre compose du plus d’agoranaute possible afin de garantir une presence le plus souvent possible.

                        Voila pour la charpente du navire , la Taverne peut bien s’occuper de l’habillage ensuite, ca le changera de l’ecopage. ; - )


                        • Paul Cosquer 6 août 2009 14:53

                          Vos réflexions vont bien au-delà du propos de mon article. Un problème à la fois si vous voulez bien. Moi, je propose notamment de favoriser davantage l’expression créative et l’entraide Et je dessine quelques pistes qui permettraient de tendre vers ce but.


                        • Arcane 6 août 2009 23:50


                          Oui, on va tous s’aider et faire des poemes .... en ecopant .


                        • franck2010 6 août 2009 14:31

                          Moi j’aimerais ne pas être obligé de changer mon pseudo : franck2009 en franck2010 uniquement parceque Agoravox ne le reconnait plus : ’ pseudo inconnu ’

                          Autrement vous faites ce que vous voulez , vous êtes chez vous aprés tout ...

                          ’ Osons créer du neuf avec Agoravox ’...faites attention tout de même Marianne2 à changer de formule il y a quelques mois. Le résultat étant moindre et sanctionné par les internautes moins présents...


                          • Lisa SION 2 Lisa SION 2 6 août 2009 14:32

                            Paul, « Or, on sait que les refus répétés peuvent finir par décourager de bonnes plumes »

                            Je suis très loin d’être un exemple de volonté, très loin de là, pourtant, je lance désormais à huit heures mes articles qui paraissent systématiquement à dix heures. C’est le fruit d’un enterrement douloureux de mon égo qui généra une profonde évolution personnelle que je dois entièrement aux censeurs avisés du site à qui je continue de dire merci tous les jours, et qui me le rendent bien. Il m’arrive de relire les quinze premiers articles qu’Avx m’a refusé, et franchement, je ne regrette absolument pas. Ils ne méritent pas mieux.

                            Je comprends la frustration de beaucoup qui n’arrivent pas à franchir la marche qui sépare le commentateur du rédacteur, mais pour les rassurer, l’on peut tous constater comme parfois, certains fils sont bien plus riches que certains articles qui les surplombent. Il me semble même percevoir que quelques commentaire avisés de la veille sont à l’origine des articles du lendemain. En fait, ce qui serait dommage, c’est que plus qu’une centaine des trente mille rédacteurs inscrits ne perdurent, ce qui voudrait dire en soi que le commnautarisme sévit pleinement et ce qui réduirait nettement l’influence du site.

                            Je n’ai pas de reproches à faire au site proprement dit ni à personne d’ailleurs, mais si je devais me permettre un conseil, ce serait celui-ci ; votre succès est en grande partie promotionné par votre pseudo. Un exemple, quend vous entrez morice sur gogol, il n’y a qu’une seule page qui se réfère à notre brillant sujet. http://www.google.fr/search?q=morice&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a . Alors que si vous tapez le mien, il vous ouvre sur les dix premières pages près d’une centaine de mes interventions sur tous les sites fréquentés...Ce qui satisfait pleinement mon égo démesuré.

                            Bien à vous tous. L.S.

                             


                            • Paul Cosquer 6 août 2009 14:49

                              « Je comprends la frustration de beaucoup qui n’arrivent pas à franchir la marche qui sépare le commentateur du rédacteur » :

                              Je les rassure, moi aussi : nul n’est forcé de devenir rédacteur pour gagner je ne sais quels lauriers. Nous ne sommes pas tous doués pour les mêmes choses et si vous et moi savons bien rédiger des papiers, nous nous montrerions tout à fait inaptes et grotesques dans la réalisation de certaines autres tâches où d’autres excellent.

                              MAIS  : sans franchir nécessairement le pas, ce serait bien qu’un certain nombre de citoyens du site « puissent » (= possibilité pas obligation)participer autrement que par les seuls commentaires. Ce serait un plus. D’où mes propositions d’ouverture à des formules inédites. Les papiers brefs, les articles collectifs, etc.


                            • Paul Cosquer 6 août 2009 15:02

                              Le Sphinx a encore parlé.


                            • Christian Delarue Christian Delarue 6 août 2009 15:18

                              Bonne surprise !

                              Venant d’un site « situé » (Bellaciao) et nouveau venu sur un site que je percevais comme « neutre et large » je ne pensais pas lire ces questionnements.
                              Mes questions portent plus sur les commentaires. Comme nouveau venu, je me suis fait « ballader » par un ou deux trolls sur un post comme un débutant. C’est gênant.
                              A ce propos, je considère certains termes tels que « stalinien » ou « fasciste » ou « raciste » comme injurieux, insultant, sauf dans un texte sérieux qui justifie son emploi. Il ne s’agit pas de demander une sanction juridique telle la prison ferme à l’instar des SMS contre Rachida Dati mais de supprimer les posts de ce style. Car ils restent sur la toile. Qu’en pensez-vous ?

                              CD
                               


                              • Gasty Gasty 6 août 2009 18:25

                                .....« Catho. ! »....


                              • Bernard Dugué Bernard Dugué 6 août 2009 15:25

                                Créons du neuf, oui mais comme dirait Picasso

                                quand je n’ai plus de neuf, je prend du huit et je vais du zéro, j’utilise un cheval de trois pour passer le filtre de la modération, hein six soit-il et cinq you de votre attention.


                                • Paul Cosquer 6 août 2009 15:36

                                  On dirait plutôt du Prévert.
                                  Ou bien du Aragon :

                                  Sur le Pont Neuf j’ai rencontré
                                  D’où sort cette chanson lointaine
                                  D’une péniche mal ancrée
                                  Ou du métro Samaritaine

                                  Sur le Pont Neuf j’ai rencontré
                                  Sans chien sans canne sans pancarte
                                  Pitié pour les désespérés
                                  Devant qui la foule s’écarte

                                  Sur le Pont Neuf j’ai rencontré
                                  L’ancienne image de moi-même
                                  Qui n’avait d’yeux que pour pleurer
                                  De bouche que pour le blasphème

                                  La suite : Sur le Pont-Neuf j’ai rencontré



                                • Paradisial Paradisial 6 août 2009 15:33

                                  Essayez de publier sur Alterinfo. A la publication il n’y est pas toute une escouade de tâcleurs.

                                  Il y a pas mal de neuf dans l’alternatif et d’alternatif dans le neuf.

                                  The Signs


                                  • Τυφῶν בעל Perkele Ahriman 6 août 2009 16:21

                                    Créer du neuf est impossible. Au mieux, on peut recréer du très vieux sans savoir que quelqu’un l’a déjà fait.

                                    Tout est dit et l’on vient trop tard dans un monde bien trop vieux, et depuis sept milles ans qu’il y a des hommes et qui pensent. (La Bruyère)

                                    Typhon


                                    • Paul Cosquer 6 août 2009 16:51

                                      « Tout est dit. Tout nous reste à dire » (Jean-Pierre Rosnay, poète)

                                      Innover ne veut pas dire que l’on est dans l’inédit absolu ou que l’on repart de rien. Innovons ou « faisons du neuf » ! C’est synonyme.


                                    • Krokodilo Krokodilo 6 août 2009 17:13

                                      Je préfère celle-ci : tout a été dit, mais comme personne n’écoute, il faut toujours répéter. (André Gide)


                                    • Τυφῶν בעל Perkele Ahriman 6 août 2009 17:18

                                      Vous parlez d’or.

                                      Typhon


                                    • Paul Cosquer 6 août 2009 17:21

                                      Gide avait donc acheté un perroquet ?


                                    • tonton raoul 6 août 2009 16:45

                                      Un jour j’ai écrit un article-concept ayant pour titre « L’auberge espagnole » ...

                                      Il n’y avait aucun texte en-dessous .... juste un grand blanc que le lecteur pouvait donc remplir avec ses idées, réflexions et fantasmes du moment
                                      Et ça a marché du tonnerre !... et donc, on a continué....
                                      jusqu’à « L’auberge espagnole ( 6 ) » où là, ça a foiré, car un type s’est mis à penser à des trucs cochons... et la série a été censurée


                                      • Paul Cosquer 6 août 2009 17:24

                                        « Bien évidemment Taverne trouve ça bien ». Vous allez vite en besogne ! Qu’est-ce vous racontez là ? Je n’ai même pas encore lu cet article ni les commentaires.


                                      • Paul Cosquer 6 août 2009 18:36

                                        Et vous vous êtes auto-plussé pour ce mensonge éhonté : alors là oui je dis « bravo » !


                                      • Τυφῶν בעל Perkele Ahriman 6 août 2009 17:33

                                        Sans ça, pour la rubrique des rééditions, je propose comme nom « le grenier d’Agoravox ».

                                        Le grenier, c’est cet endroit poussiéreux et rempli de toiles d’araignées dans lequel on monte tout les trente-six du mois, et où, en farfouillant dans les vieilleries, on tombe rapidement sur un objet précieux.

                                        Typhon


                                        • Lisa SION 2 Lisa SION 2 6 août 2009 17:34

                                          Paul,

                                          votre constat, votre appel, part d’un premier mot qui recèle à lui seul la solution : Imaginez.

                                          Qu’est ce qui différencie Agoravox des nombreux sites promus par la pensée unique, si ce n’est les esprits imaginatifs qui génèrent et digèrent dans leurs cerveaux fertiles des pensées « uniques » en elles-même et issues de personnalités solides. Ce sont ces libres penseurs nés dans les Alpes bien avant l’épisode du Vercors et les Pyrénées du temps des Cathares qui ont constitué les pires obstacles à la formatisation voulue par l’Autorité religieuse dominante. Ce sont les mêmes qui ressurgissent sur la toile et que l’Autorité cherche encore à faire taire et que vous avez raison d’espérer défendre avant que ce site ne devienne un énièmme pipole magazine.

                                          BaV.


                                          • Georges Yang 6 août 2009 17:37

                                            Evitons d’être trop humaniste ! A force de tolérance, ce forum peut devenir un ramassis de médiocrité. Déjà en juillet et août, la qualité générale est moindre car certains « bons » rédacteurs sont en vacances. Epargnons au lecteur le pensum de tâcherons laborieux. Agoravox ne peut devenir une école pour apprentis écrivains. Certains rédacteurs pourtant déjà très lus et commenté, se permettent déjà un français médiocre proche du langage de bistro, même sur des thèmes suffisamment riches pour être traités avec décence, alors n’en rajoutons pas.

                                            Donc inutile de subir le pensum de nouveaux tâcherons laborieux.

                                            Je dois reconnaître comme Lisa Sion, que mes articles refusés étaient loin d’être les meilleurs, j’en ai repris quelques uns en en modifiant le style et la clarté et ils ont été immédiatement acceptés.

                                             Et puis, il faut avoir la modestie de reconnaître que même si certains articles sont excellents et mériteraient une publication papier, l’immense majorité des articles relèvent plus de l’opinion que de l’information en dehors de ceux qui traitent d’histoire ou de géographie (et encore !)

                                            En dehors de quelques fanatiques, théoriciens du complots ou lobbyistes acharnés, la plupart de ceux qui écrivent le font pour se distraire, partager une opinion, s’auto satisfaire (ce n’est pas a priori un mal, si ce qui est écrit est cohérent).

                                             

                                            Par contre, ce qui est souvent lamentable, ce sont les commentaires qui quand il ne s’agit pas d’insultes, tiennent quelquefois, trop souvent du non sens ou de la mauvaise foi.

                                             

                                             


                                            • Τυφῶν בעל Perkele Ahriman 6 août 2009 18:48

                                              ce forum peut devenir un ramassis de médiocrité.

                                              Ce forum EST un ramassis de médiocrité. Qu’attendez vous pour relever le niveau ? En êtes vous seulement capable ?

                                              Typhon


                                            • Georges Yang 6 août 2009 17:38

                                              Par contre, j’approuve tout à fait l’idée de republier d’anciens articles de qualité indéniable.


                                              • Lachésis 6 août 2009 17:58

                                                sinon certains ajouts me paraissent également nécessaires, maintenant que j’y pense :

                                                _ pouvoir envoyer des MPs aux gens comme sur tout bon forum, pour ceux qui veulent poser une question à l’auteur style « quelle est votre adresse mail » sans que pour y remédier celui-ci doive l’indiquer devant tout le monde.

                                                _Le système article intéressant/ pas intéressant : certains articles peuvent être bien écrit et raconter des sottises (ou en tout cas jugées comme telles) ou à l’inverse être des vrais torchons mais avoir un semblant de pertinence.

                                                Le top pour moi serait de prévoir un système de vote facultatif et plus précis : article bien écrit/mal écrit, bien renseigné/ mal renseigné objectif/subjectif qui permette plus de nuances que le oui/non actuel. Je pense même que ça pourrait aider les auteurs débutants à s’améliorer.

                                                Enfin, je ne sais pas si ça entre dans le cadre des remarques précédentes concernant les catégories d’articles, mais on pourrait mettre d’un côté les articles d’actualités qui sont vraiment d’actualités et de l’autre des sujets qui n’en relèvent pas (quoique plus j’y pense, moins je suis sûre que ce soit pertinent puisque de toute façon les articles ne restent que 24 h à tout casser sur la page d’accueil...)


                                                • Georges Yang 6 août 2009 18:07

                                                  Le système article intéressant/ pas intéressant : certains articles peuvent être bien écrit et raconter des sottises (ou en tout cas jugées comme telles) ou à l’inverse être des vrais torchons mais avoir un semblant de pertinence.
                                                  Je suis assez d’accord avec vous. Certains articles sont très intéressants et pourtant je suis en total désaccord avec l’auteur. Par contre, quelquefois le thème est intéressant mais l’article très mal écrit (ex Allain Jules)
                                                  Et puis il y a aussi ceux qui sont sans intérêt mais parfaitement bien écrits
                                                  Votre proposition de vote sur plusieurs catégories est à approfondir


                                                • Paul Cosquer 6 août 2009 18:34

                                                  « L’administration de ce site a publié deux fois le même article...Et Taverne dit bravo.... »

                                                  Bon, cessez vos mensonges : quel article ? Où est-ce que je dis « bravo » ?


                                                • Paul Cosquer 6 août 2009 18:41

                                                  Erratum important : Je viens de m’apercevoir que, dans mon article, j’ai cité à tort Mac Orlan à la place de Mac Luhan.

                                                  En effet, que viendrait faire Mac Orlan ici ? N’importe quoi l’auteur !
                                                  Mais personne n’avait vu.


                                                  • Paul Cosquer 6 août 2009 18:44

                                                    Encore plus fort : La prochaine fois, j’essaierai de glisser : « Et comme le disait Victor Hugo : si ce n’est toi, c’est donc ton frère ».


                                                  • gruni gruni 6 août 2009 19:18

                                                    @ Paul Cosquer

                                                    < si ce n’est toi c’est donc ton frère,envieuse, s’étend,et s’enfle et se travaille, la chétive pécore s’enfla si bien qu’elle creva. >

                                                    Mais non c’ est pas Hugo, c’est Verlaine....encore que


                                                  • la truie qui file 6 août 2009 18:56

                                                    Dans les themes proposés plus haut la rubrique inachevée est passionnante tout comme les plus grandes oeuvres le sont par nature plus que par choix de l’auteur .

                                                    Supposons en souvenir de cette mode « créatik » des années 80 de réaliser des sortes de « brain storming » sur des themes qui pour ne blesser personne seraient batis tout autour de ces splendides utopies qui sont en réalité le moteur secrets de tous les créateurs et sans tomber dans le fait divers ( et d’été )

                                                    La realisation pour eviter la contradiction en l’extreme légéreté de l’etre avec les pesanseté d’ego gonflée ... serai cela va sans dire librement coopératif pour concevoir ce nouveau paradigme avec comme objectif :
                                                    Tenter de sortir de la bulle du « virtualisme decadent » de ce debut de XXIeme et de ses acces aigu ( et passablement durable ) d’urticaires existentielles.

                                                    Par exemple quelle alternative aux banques , une nouvelle constitution, les dilemnes de la pertinence de l’information vis à vis de l’approche marketing et du mattrage publicitaire ,
                                                    Comment obtenir l’independance de la recherche scientifique. Une justice equitable et rajeunie dans la tranparence au service des idée fondatrice de toute démocratie . Une education aux programmes ouvrant véritablement l’esprit de ces jeunes générations qui ne veulent meme plus se poser de questions tellement leur tete est lourde et leur avenir incertain ...

                                                    et apres le coktail @leon yes ! pourquoi pas de la cuisine ( impolie-tic ! ) pour eviter de rester sur sa faim ?


                                                    • tvargentine.com lerma 6 août 2009 19:24

                                                      Une fois encore ,l’instrumentalisation ,la manipulation sont les vrais vainqueurs de ce site car jamais nous n’avons lu autant de théories du complôt sur le 11 septembre ,ni d’articles du TSS ultra-primaires (même pas d’échanges d’idées qui font progresser un parti !) sans parler des intermittents du spectacles qui voient leurs articles publiés tous les matins.

                                                      OUI,les articles sont indéxés sur « les statistiques » couplés à des pages de pubs qui permet une rémunération des auteurs et plus l’article est racoleur plus cela génére des stats et donc une rémunération pour le site et une pour l’auteur de l’article

                                                      C’est du bizness qui s’appelle « journalisme citoyen » (web-marketing ou comment se remplir les poches sur la bétise humaine)

                                                      Mais à votre avis,c’est de la communication ou de la manipulation que de se revendiquer du « journalisme citoyen » et de censurer des centaines d’articles et de revoir chaque matin
                                                      les mêmes « auteurs »

                                                      Etes vous toujours au chomage ????

                                                      Etes vous intermitent du spectacle ???

                                                      Vous avez touvé le moyen de vous faire du « noir » !

                                                      Il est pas déclaré votre emploi à domicile ?????

                                                      Voila l’interprétation que plusieurs personnes peuvent tirer de la curieuse « gestion » de ce site dévoré par l’obsurantisme et maintenant l’instrumentalisation de la pensée


                                                      http://www.tvargentine.com/aaa.html





                                                      • Paul Cosquer 6 août 2009 20:13

                                                        La méthode par l’exemple !

                                                        Je vais soumettre ce soir à Agoravox un article qui sera l’application de mes théories car je pense que le mieux est de donner un exemple concret de ce qui est faisable. Cela pourra mieux faire comprendre et aussi susciter des idées...(Il ne s’agit pas de l’article que j’ai déjà soumis sur un certain avion).

                                                        Dans l’article-concept que je vais soumettre, je ne ferai pas de commentaires d’ordre technique. Je réserverai ces commentaires pour la discussion dans le forum.

                                                        Alea jacta est  !


                                                        • Pendragon 6 août 2009 20:28

                                                          Regarde moi ces mecs accrochés à leur site depuis des années et pour rien ! MDR !


                                                          • Paul Cosquer 6 août 2009 21:22

                                                            Pendragon lui-même a participé à l’évolution de l’article-concept. Il fut l’inventeur du concept très original de l’article nécrologique pour rédacteurs vivants. Faisant fi à cette occasion de mes conseils de prudence...Remember l’article hommage à Haddock...


                                                          • Pendragon 6 août 2009 21:35

                                                            Mais vous causez de quoi ? Vous délirez ? MDR !


                                                            • Pendragon 6 août 2009 21:37

                                                              Je n’ai jamais écrit d’articles dans ce journal de débutants écoliers. On le saurait et c’est écrit sur ma fiche que je n’ai aucune publication ici. Encore heureux !


                                                              • Paul Cosquer 6 août 2009 23:17

                                                                Un petit coup d’oeil en modération me permet de constater qu’il y a eu beaucoup d’articles proposés ce 6 août. J’espère que mes deux articles sur l’écriture sur Agoravox y aura été pour quelque chose - au moins un peu - et qu’il aura ranimé la flamme de l’écriture ou poussé quelques-un à sauter le pas.

                                                                Je présenterai sous mon premier article-concept la méthode qu j’ai suivie pour le rédiger et des conseils. J’espère qu’il y aura d’aussi bons échanges que ceux qu’il y a eu sous cet article (excepté les rares troubles-fêtes qu’on connaît mais qui n’ont en rien freiné l’évolution positive des choses).

                                                                Bonne nuit à tous et toutes. RDV pour la suite...


                                                                • Alexandre 7 août 2009 07:54

                                                                  Pourriez pas trouver d’autres photos ( il en existe beaucoup) que cette rengaine immonde qui doit faire fuir beaucoup de lecteurs ? 
                                                                  P. Cosquer n’y est surement pour rien.
                                                                  Un article est fait pour être approuvé, sinon rien.


                                                                  • Paul Cosquer 7 août 2009 09:07

                                                                    Votre observation, je me la suis faite aussi. Et elle rejoint l’idée d’une base d’images étendue dans laquelle on pourrait piocher comme proposé par un internaute plus haut. Cela éviterait les images par défaut qui sont sans rapport avec le sujet. Ici, par exemple, l’article n’a pas de rapport avec des manifestations.

                                                                    On pourrait pérvoir une première base d’images neutres et standard (pour les cas où il est difficile d’illustrer l’article). Ce seait bien que chacun puisse soumettre des images pour cette base standard. Mais aussi ses dessins. Cela donnerait l’occasion de participer au média.

                                                                    Puis, on peut imaginer de créer dans un second temps des bases d’images par grands thèmes : politique, économie, finances, culture...


                                                                  • Paul Cosquer 7 août 2009 09:16

                                                                    Les avantages de cette première base d’images « images standard passe-partout » :

                                                                    - c’est le rédacteur qui choisit : dans le panel proposé. Pour aussi une meilleure adéquation avec le message qu’il veut faire passer.
                                                                    - le choix serait plus étendu
                                                                    - pas besoin pour le rédacteur de chercheur partout sur le web


                                                                  • Pendragon 7 août 2009 09:00

                                                                    lamentable

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