Personne n’a à s’excuser de l’histoire de son pays

par ddacoudre samedi 20 octobre 2012 - 173 réactions

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Réactions à cet article

• Par Romain Desbois (---.---.---.102) 21 octobre 2012 09:10

  ddàcoudre

  Mais nous disons la même chose.
  

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• Par Yves Dornet (---.---.---.247) 20 octobre 2012 16:49

  quand on pense aux massacres commis au nom de l’islam...colonisations, esclavagisme, soumission, dhimmitude...à quand la repentance ?

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  • Par manusan (---.---.---.15) 20 octobre 2012 22:12

    Jamais, c’est écrit dans le Coran.

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• Par Mwana Mikombo (---.---.---.231) 20 octobre 2012 17:04

  @l’auteur

  « Personne n’a à s’excuser de l’Histoire de son pays ! J’assume en tant que citoyen français l’histoire bonne ou mauvaise de ceux qui m’ont précédé, et çà s’arrête là ». En clair, si mes parents sont allés brigander pour être riche, moi, héritier de cette richesse, je n’ai pas de compte à rendre à qui que ce soit, surtout pas aux héritiers misérables de ceux qui ont été spoliés. Je dois seulement jouir des richesses volées par mes parents, un point et c’est tout. Il faut quand même avouer que cette morale relève de la loi de la jungle des prédateurs.

  A bien y réfléchir, face à un voleur, le problème n’est pas de s’excuser. Le problème c’est de rendre, de restituer les biens pillés, volés. Quand on court après un voleur et qu’on l’attrape, la première des choses, c’est qu’il restitue la chose volée ; la deuxième, c’est qu’il paye les dégâts ; la troisième, c’est de le mettre hors d’état de recommencer. Les excuses seules ne servent à rien, surtout si elles ne sont pas précédées par la restitution, bien entendu la restitution intégrale incluant le paiement des intérêts et la réparation des dégâts. Voilà le cauchemar qui habite les européens et les condamne à une fuite en avant sans fin.

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  • Par Jean J. MOUROT (---.---.---.20) 20 octobre 2012 17:25

    

    Certes, les colonisateurs (leurs descendants) ne pourront jamais rendre ce qu’ils ont pris aux colonisés mais...

    
    

    1/ Le petit peuple n’a que peu profité du pillage des colonies

    
    

    2/La colonisation ne s’est pas limité à l’exploitation des colonisés. Même si les « bienfaits » de la colonisation sont sans commune mesure avec ses méfaits, ils ont existé.

     

    3/L’aide de l’Occident aux pays du Tiers-Monde depuis quelques décennies est une forme (même insuffisante) de restitution. D’ailleurs, un certain nombre de biens culturels « volés » ont été et sont restitués aux pays d’où ils proviennent.

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  • Par ffi (---.---.---.3) 20 octobre 2012 17:39

    

    Mais qu’y-a-t-il à rendre à des peuples qui hier vivaient à-demi nu dans la brousse, dans des maisons de pailles, qui guerroyaient constamment contre les tribus adverses et vendaient leur prisonniers comme esclaves...
    ... quand aujourd’hui leurs descendants adorent porter leurs belles fringues, prennent soin de leur voiture, ont un énorme écran plat dans le salon et font joujou avec leur portable sur facebook ?
     
    Sans parler du don d’une médecine qui a sauvé un nombre considérable de vies...
     
    Non, je ne vois pas ce que les pays Européens ont à rendre, tant ils ont apporté.

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  • Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 20 octobre 2012 17:44

    

    mr Mikaombo , bonjour je suis d’accord nous aurions du restituer l’afrique dans l’état ou nous l’avons trouvée , d’ailleurs dans certaines parties elle y retourne à cet état , leplus triste c’est que ce sont ces partie que vos freres fuient bien souvent au peril de leur vie .

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  • Par carmina (---.---.---.195) 20 octobre 2012 18:13

    

    les mains des enfants congolais coupées par les societés d’exploitation de cahoutchouc.

    les millions de morts des siècles passés peut être.

    et en ce moment la pollution du golfe du niger entre autres et les décharges à ciel ouvert de nos produits poluants contamination autour des mines(air sol eai) irradiations des populations.

    Merci Areva (87 pour cent de capitaux publics).

    vous voyez que le colonialisme n’est pas terminé et que nous aurons encore à nous repentir..

    et à réparer

    
    

    pour s’informer :

    http://survie.org/francafrique/arti... ;

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  • Par ffi (---.---.---.3) 20 octobre 2012 19:06

    

    C’est aux Etats de publier des normes que les entreprises doivent respecter.
    Hélas, beaucoup ne le font pas, et les entreprises, poussées par la concurrence, préfèrent donc déménager là-bas...
     
    Je ne vais quand même pas en plus demander pardon quand le fruit de cette insouciance des conditions de travail de leur propre peuple par certains États se traduit en chômage pour moi...

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  • Par VICTOR LAZLO (---.---.---.130) 20 octobre 2012 19:53

    

    Bonjour Mwana,

    
    

    Vous dites : « En clair, si mes parents sont allés brigander pour être riche, moi, héritier de cette richesse, je n’ai pas de compte à rendre à qui que ce soit, surtout pas aux héritiers misérables de ceux qui ont été spoliés.  »

    Argument un peu spécieux en matiére de « réglements de comptes » entre les peuples.

    Qui est héritier de la richesse ???

    Si on prend par exemple les traites négriéres, il faudrait aller demander des comptes et des réparations à tous les peuples Africains qui mis en esclavage d’autres Africains pour leur compte ou pour le compte des négriers Arabes ou Européens ? 

    Pour les Africains esclaves dans les Antilles, si on « répare » pour eux il faut tout aussi logiquement réparer tous ceux qui a un moment ou à un autre ont eu à souffrir de la France ( descendants de serfs , de Vendéens, etc...). Par ailleurs l’esclavage était interdit en France même : un esclave des Antilles qui posait le pied sur la terre de France devenait automatiquement libre. Allez vous demander des réparations pour l’esclavage à un ouvrier Limousin qui vit avec un Smic, et dont l’ancêtre s’est battu contre l’esclavage sur les barricades de 48 ?

    
    

    Le seul cauchemar qui habite les Européens c’est le sentiment de leur propre perte . Peut être finiront nous comme les Incas ou les Romains. Mais ce ne sera pas pour un probléme de morale à 2 balles, mais parce que nous n’aurons pas su résister à des peuples aussi voraces et dominateurs que le furent les Espagnols du 16é siécle ou les Vandales du 5é. Le sentiment de culpabilité là-dedans peut être une des armes utilisées par les prédateurs , rien de plus.

    
    

     

    
    

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  • Par magma (---.---.---.81) 20 octobre 2012 22:39

    

    jean j mourot@
    
    le peuple a également contribué a fournir des soldats de conscription et donc victimes de choix qui ne leur appartenait pas

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  • Par Mwana Mikombo (---.---.---.166) 20 octobre 2012 23:42

    @ Jean Mourot. "Les colonisateurs ne pourront jamais rendre ce qu’ils ont pris aux colonisés". La première des choses que les européens doivent rendre aux colonisés, c’est leur liberté. Et la liberté ne se rend jamais, elle s’arrache. Donc je vous rejoins sur ce point.

    « Le petit peuple n’a que peu profité du pillage des colonies », mais le « petit peuple » en profite quand même un tout petit peu au point de se sentir solidaire des profiteurs ; la preuve, vos réactions barbares.

    « Les bienfaits de la colonisation ont existé » tout comme ceux de la colonisation allemande en France si seulement elle avait perduré. Les bienfaits de la colonisation européenne ont existé à telle enseigne que des peuples entiers ont disparu ou sont en voie de disparition, parqués dans des réserves, exterminés par la colonisation européenne : les amérindiens, australiens, néozélandais, tasmaniens, noirs asiatiques, ...

    "L’aide de l’occident au pays du Tiers-monde, une forme de restitution« tellement vraie et palpable que les populations du  »Tiers-monde" deviennent de plus en plus pauvres et celles des pays coloniaux deplus en plus riches.

    @ffi et Covadonga. "Je ne vois pas ce que les pays européens ont à rendre« . » Nous aurions dû restituer l’Afrique dans l’état où nous l’avons trouvée". Vous n’auriez même pas dû y venir. D’ailleurs qui vous a invités ? Vous auriez bien fait de rester dans vos grottes, igloos et steppes glaciaires. L’humanité ne serait pas aujourd’hui plongée dans le désarroi. Pour ce qui est de la restitution des biens pillés chez les noirs, vous commencerez par changer le nom de votre capitale Paris et même de votre continent Europe qui sont d’origine nègre. Ensuite vous restituerez le simple obélisque nègre de la « Place de la Guillotine » rebaptisée « Place de la Concorde ». Je vous informe que cet obélisque en ciment est aujourd’hui le plus vieux monument historique que l’on trouve sur le sol européen. A l’époque où les nègres inventaient et construisaient de tels monuments par eux-mêmes pour orner les parvis de leurs temples, les cours de leurs châteaux et palais, les allées et les boulevards de leurs villes architecturaux et monumentaux, les européens marchaient à quatre pattes sans pourtant jamais avoir été colonisés. Vous parlez des fringues, des voitures, des écrans plats, etc. Sans le génie inventif des noirs dont vous êtes et avez toujours été des imitateurs serviles sans payer aucun droit, vous n’auriez pas pu accéder à ces choses de la civilisation comme le confirme Jean François Champollion (1790-1832) dont il faut louer l’honnêteté et l’objectivité caractéristiques d’un génie scientifique. Voici quelques extraits de Jean François Champollion et je m’arrêterai là : « L’étude des monuments et des textes égyptiens, en nous présentant sous son véritable jour l’état politique et religieux du vieil empire des Pharaons, en constatait d’autre part l’état avancé des arts de l’Égypte bien antérieurement aux premières productions de ces mêmes arts en Europe … ». « … on se convaincra que l’art des Grecs eut des sculptures égyptiennes pour premiers modèles ; que d’abord il les imita servilement… ». « L’interprétation des monuments de l’Egypte mettra encore mieux en évidence l’origine égyptienne des sciences et des principales doctrines philosophiques de la Grèce ; l’école platonicienne n’est que l’égyptianisme, sorti des sanctuaires de Saïs ; et la vieille secte pythagoricienne propagea des théories psychologiques qui sont développées dans les peintures et dans les légendes sacrées des tombeaux des rois de Thèbes, au fond de la vallée déserte de Biban-el-Molouk. ».

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  • Par ddacoudre (---.---.---.81) 21 octobre 2012 03:13

    bonjour Mwana Mikombo

    Assumer signifie parfois régler « l’addition » des erreurs de ceux qui m’ont précédé, d’une manière ou d’une autres. l’occident à brigander tous les pays du monde pour être riche, penses- tu être capable de faire restituer toutes les richesses de l’économie de pillage et de colonisation, mais l’on peut ne pas continuer, et cela c’est assumer.
    cordialement.ddacoudre.over-blog.com.

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  • Par L’immigré (---.---.---.235) 21 octobre 2012 07:23

    @Mwana Mikombo :
    Cela fait plaisir de voir que des personnes originaires d’autres pays fissent l’effort de commenter cet article.
    En effet, quand on lit les commentaires sur cet article, on se rend compte de la grande hypocrisie des franchouillards (j’ai une définition partielle de ce genre de personne sur ce site) : ils tiennent au respect des droits de l’Homme pour eux, mais, lorsqu’il s’agit des autres, ils exigent un traitement spécial pour eux. Pire, s’excuser pour les crimes commis par la France (nous nous contenterons des deux derniers siècles) est à leurs yeux une sorte de crime de lèse-majesté.

    Il n’y a point de honte à s’excuser de la faute de ses ancêtres. Au contraire, on en sort grandi. Seul un irresponsable refusera de le faire, tel un enfant tenant obstinément à rejeter la faute sur une tierce personne. Dans le cas ici : « Ce n’est pas moi, ce sont mes ancêtres. » Bien sûr que ce n’est point vous. Qui en doutait ? Ce n’est jamais de sa faute, c’est toujours de la faute des autres. Discours typique de l’extrême-droite.

    Un exemple (corrigez-moi si je me trompe) : l’Australie, un pays qu’on peut difficilement qualifier d’ancien pays esclavagiste ou colonisateur, par la voix de son premier ministre, présenta des excuses publiques pour le tort qu’elle fit aux aborigènes. Or, si les ancêtres de certains Australiens commirent (à ce qu’il paraît) des crimes contre l’humanité, le peuple australien actuel ne commit aucun crime contre l’humanité, il me semble. Et, pourtant, le gouvernement australien prit tout de même cette initiative (qu’il y ait un lobby derrière pour faire pression importe peu, seul le résultat importe) de s’excuser.
    Rappelons que l’Australie n’est pas la patrie des droits de l’Homme et ne l’a jamais été.

    Et, la France, pays et chantre des Droits de l’Homme, en est où ? No comment. Shame on France !

    Tout préjudice subit mérite réparation (restitution, dommages et intérêts). À défaut de pouvoir réparer, l’excuse est la moindre des politesses.
    L’Australie, par son initiative, prouva clairement sa maturité et sa responsabilité devant l’Humanité. Elle force l’admiration (c’est mon humble avis). Moi-même, je fis surpris par son audace.

    J’adore votre exemple sur le brigandage. Moi aussi je souhaite m’amuser.
    Donc, en 2012, je peux prendre ma kalachnikov, aller à Paris, massacrer tous les employés de la Banque de France, faire sauter ses coffres-forts, y prendre tout l’or et rentrer dans mon pays. Je ne paye pas pour mes crimes et je profite de ces crimes pour offrir des cadeaux somptueux aux personnes que j’aime (dont mes enfants) parce que tel est mon plaisir. Cinquante ans plus tard (supposons que je suis déjà décédé), l’argent reste aux mains de mes descendants. Je ne me suis jamais excusé, mes descendants non plus. Mes descendants se justifient : le responsable c’est moi, pas eux, ils n’ont pas à accéder à une quelconque demande en réparation, ils n’ont pas à formuler des excuses. C’est normal, ça ?

    Par ailleurs, les réflexions que vous osâtes sur l’apport de l’Afrique à la civilisation européenne (les écrits de Champollion, l’inventivité des africains) me paraissent pertinentes : les Européens inventèrent des choses, les asiatiques (Chinois et Arabes, par exemple) inventèrent des choses. Et, les Africains n’ont-ils vraiment rien inventé ? Bien sûr que si, mais, un nègre génial, cela fait désordre, alors, on occulte son histoire ou, pire, on le plagie et on s’attribue les honneurs. Rappelons qu’un nègre est un être humain comme nous tous et qu’il apporta forcément à l’Humanité par son
    Ne parlons même pas de la participation des Africains et des Asiatiques aux deux guerres mondiales...

    I hope we’ll see you again because the owner of this thread deleted your post a few hours after you published it. It a shame because he cannot face the truth. Once again, please do your bests to give us your deep wise opinion. Regards.

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  • Par L’immigré (---.---.---.235) 21 octobre 2012 07:47

    [I reposted it because of information transfer issue, with (very) minor changes. I’m deeply sorry for the inconvenience.]

    @Mwana Mikombo :
    Cela fait plaisir de voir que des personnes originaires d’autres pays fissent l’effort de commenter cet article.
    En effet, quand on lit les commentaires sur cet article, on se rend compte de la grande hypocrisie des franchouillards (j’ai une définition partielle de ce genre de personne sur ce site) : ils tiennent au respect des droits de l’Homme pour eux, mais, lorsqu’il s’agit des autres, ils exigent un traitement spécial pour eux. Pire, s’excuser pour les crimes commis par la France (nous nous contenterons des deux derniers siècles) est à leurs yeux une sorte de crime de lèse-majesté.

    Il n’y a point de honte à s’excuser de la faute de ses ancêtres. Au contraire, on en sort grandi. Seul un irresponsable refusera de le faire, tel un enfant tenant obstinément à rejeter la faute sur une tierce personne. Dans le cas ici : « Ce n’est pas moi, ce sont mes ancêtres. » Bien sûr que ce n’est point vous. Qui en doutait ? Ce n’est jamais de sa faute, c’est toujours de la faute des autres. Discours typique de l’extrême-droite.

    Un exemple (corrigez-moi si je me trompe) : l’Australie, un pays qu’on peut difficilement qualifier d’ancien pays esclavagiste ou colonisateur, par la voix de son premier ministre, présenta des excuses publiques pour le tort qu’elle fit aux aborigènes. Or, si les ancêtres de certains Australiens commirent (à ce qu’il paraît) des crimes contre l’humanité, le peuple australien actuel ne commit aucun crime contre l’humanité, il me semble. Et, pourtant, le gouvernement australien prit tout de même cette initiative (qu’il y ait un lobby derrière pour faire pression importe peu, seul le résultat importe) de s’excuser.
    Rappelons que l’Australie n’est pas la patrie des droits de l’Homme et ne l’a jamais été.

    Et, la France, pays et chantre des Droits de l’Homme, en est où ? No comment. Shame on France !

    Tout préjudice subit mérite réparation (restitution, dommages et intérêts). À défaut de pouvoir réparer, l’excuse est la moindre des politesses.
    L’Australie, par son initiative, prouva clairement sa maturité et sa responsabilité devant l’Humanité. Elle force l’admiration (c’est mon humble avis). Moi-même, je fis surpris par son audace.

    J’adore votre exemple sur le brigandage. Moi aussi je souhaite m’amuser.
    Donc, en 2012, je peux prendre ma kalachnikov, aller à Paris, massacrer tous les employés de la Banque de France, faire sauter ses coffres-forts, y prendre tout l’or et rentrer dans mon pays. Je ne paye pas pour mes crimes et je profite de ces crimes pour offrir des cadeaux somptueux aux personnes que j’aime (dont mes enfants) parce que tel est mon plaisir. Cinquante ans plus tard (supposons que je suis déjà décédé), l’argent reste aux mains de mes descendants. Je ne me suis jamais excusé, mes descendants non plus. Mes descendants se justifient : le responsable c’est moi, pas eux, ils n’ont pas à accéder à une quelconque demande en réparation, ils n’ont pas à formuler des excuses. C’est normal, ça ?

    Par ailleurs, les réflexions que vous osâtes sur l’apport de l’Afrique à la civilisation européenne (les écrits de Champollion, l’inventivité des africains) me paraissent pertinentes : les Européens inventèrent des choses, les asiatiques (Chinois et Arabes, par exemple) inventèrent des choses. Et, les Africains n’ont-ils vraiment rien inventé ? Bien sûr que si, mais, un nègre génial, cela fait désordre, alors, on occulte son histoire ou, pire, on le plagie et on s’attribue les honneurs. Rappelons qu’un nègre est un être humain comme nous tous et qu’il apporta forcément à l’Humanité par son, je vous cite, « génie inventif » dans les centres de recherche et développement, par exemple.
    Ne parlons même pas de la participation des Africains et des Asiatiques aux deux guerres mondiales...

    I hope we’ll see you again, dear Mwana, you’ve tried to correct mistakes about Africa’s contribution in a sarcastic way and I love your fluency in French language. Thanks for your post. It’s a shame that some Frenchmen cannot face the truth. Once again, please do your best to give us your deep wise opinion. I’m convinced by the fact that a lot of people is expecting nice persons like you to open our (closed) eyes. Regards.

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  • Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 21 octobre 2012 08:21

    

    Mwana Mikombo
    Bonjour , absolument chacun sait que ça ne sont pas des africains qui ont aidés une poignée de blanc a rafler des millions de noirs , chacun sait qu’esclavage et massacre ne préexistait pas dans l’eden qu’etais l’afrique quand bantous et zoulous ont déboulé avant les boers dans ce qui est le transwaal c’est juste par désoeuvrement qu’ils ont organisé
    la chasse au bochimans et xsosas.Chacun sait que c’est un hasard si la nouvelle elite sud africaine qui c’est coulée dans les bottes des afrikaaners est homogene à 85% zoulou et bantoue chacun sait que le ministre de l’interieur sud africain qui à fait tirer 40mineurs
    comme des lapins est un blanc repeint en noir.Tout le monde sait que ça n’est pas des
    ministres africains qui laissent le sida ravager les townships je crois meme que le premier ministre issu de la swappo à dit qu’une simple douche suffisait.Apropos de voleurs ils sont blancs les potentats possedants 40ferrari et 10 hotels particuliers à Paris.Enfin chacun sait que si hutus et tutsis se sont découpés à la machetes comme au plus beau temps pres coloniaux c’est juste pour un match de foot.L’inventeur de l’electricité etait africain ainsi que celui de l’imprimerie de la pelliciline de l’atome ect je crois meme qu’il y a une preuve que les africains ont marchés sur la lune et d’ailleurs il est pas africain le président des states.Depuis 60 ans nous avons droits au concert de pleureuse des elites africaines ,intellectuels docteurs ingenieurs cadres qui preferent
    chouiner sur le colonialisme mais ici cul bien au chaud dans cet occident qu’ils conchient.Au lieu de retrousser leur manches et d’aller aider leurs freres du « petit peuple africain » qui seul et abandonné subit journellement l’enfer que lui font subir des potentats des prevaricateurs africains s’etant sans vergogne coulé dans les draps du blanc .

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  • Par Croa (---.---.---.80) 21 octobre 2012 08:49

    

    « ...en ce moment la pollution du golfe du niger...  »

    Ces crimes, en effet, ont abouti à des spoliations qui persistent aujourd’hui : Cela par contre doit  être dénoncé avec force ! 

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.102) 21 octobre 2012 09:12

    parce que l’Afrique ce ne sont pas les africains qui l’ont construites.

    Ce sont pas les colons qui se salissaient les mains, eux c’étaient les chefs, les patrons.

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  • Par Mwana Mikombo (---.---.---.166) 21 octobre 2012 15:24

    @L’immigré

    Thanks for your encouragement. But it is not me, as such as, that you encourage. It is the fight for the humanity that you encourage.

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  • Par Mwana Mikombo (---.---.---.166) 21 octobre 2012 17:16

    @Victor Lazlo

    Bonjour Victor Lazlo,

    « ...les traites négrières...il faudrait aller demander des comptes et des réparations à tous les peuples Africains qui ont mis en esclavage d’autres Africains pour leur compte ou pour le compte des négriers Arabes ou Européens ? » Bien sûr que tous ceux et celles des africains qui ont mis d’autres africains en esclavage pour le compte des Européens ou des arabes ont des comptes à rendre à une Afrique libre et indépendante tout comme l’Europe collaboratrice vis-à-vis de l’Europe libre. Sans ce procès, point de réconciliation des noirs avec eux-mêmes et avec l’humanité. Ce procès purificateur est d’autant plus incontournable que l’esclavage est un phénomène dont l’origine est indo-européenne, c’est-à-dire extérieure au monde nègre.

    « …l’esclavage était interdit en France même : un esclave des Antilles qui posait le pied sur la terre de France devenait automatiquement libre  ».C’est une fumisterie. Vous faites allusion à Victor Schœlcher en 1848. Les Antilles (Guyane, Martinique et Guadeloupe) étaient une colonie française et le demeurent jusqu’à ce jour. L’abolition de l’esclavage, si jamais celui-ci a réellement été aboli, n’est pas intervenue à l’initiative bienveillante des esclavagistes dont Schœlcher. L’abolition de l’esclavage par la France en 1848 a été imposée par les révoltes des esclaves comme en témoigne la libération d’Haïti sous la conduite de Toussaint Louverture et Jacques Dessalines. Bien au contraire, la république française, avec Victor Schœlcher, s’est employée à encadrer le mouvement abolitionniste pour le vider de son contenu, pour le retourner contre les esclaves. C’est ainsi que la république française indemnisa grassement les esclavagistes tandis qu’aucun kopeck ne fut remis à aucun esclave. La république française poussa la bassesse jusqu’à imposer à Haïti le paiement d’une somme de 150 millions de Franc-or, y compris les pénalités de retard, pour reconnaître son indépendance. Haïti, exsangue par l’esclavage, finira de payer en 1883 semble t-il. Pendant tout ce temps, pour s’assurer le paiement, la république française et tous les pays européens organisèrent le blocus d’Haïti.

    Vous pensez aussi peut-être à la loi Taubira sous Jacques Chirac portant sur la reconnaissance par la France de l’esclavage comme crime contre l’humanité. Mais cette loi n’est que cosmétique. Elle n’effleure rien en ce qui concerne la restitution des biens spoliés ainsi que les réparations y afférentes au premier chef desquelles la liberté. Même cette loi cosmétique n’a été proclamée que sur la base de la pression du mouvement abolitionniste ultra-marin et non par la bonne grâce du colonisateur Jacques Chirac.

    Pour le reste des questions que vous soulevez malicieusement, avec un petit rictus goguenard sur le coin des lèvres, sachez (si seulement vous le pouviez !) que seul LE MONDE NOIR LIBRE, en tant que PARENT de l’humanité et de sa civilisation, est capable de sortir l’humanité de la barbarie indo-européenne, d’empêcher la déshumanisation de l’humanité programmée et propagée à partir du septentrion terrestre.

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  • Par Mwana Mikombo (---.---.---.166) 21 octobre 2012 17:31

    @Covadonga

    Je n’aurais pas pris la peine de m’occuper des insanités que vous débitez si vous n’aviez pas vomi sur le génocide du Rwanda en écrivant : « Enfin chacun sait que si hutus et tutsis se sont découpés à la machetes comme au plus beau temps pres coloniaux ».

    D’abord et pour couper court concernant les temps nègres précoloniaux, contrairement à vos affabulations de plouc complètement inculte, voici la déposition d’une illustre voix, celle de Léo Frobenius (1873-1938) :

    « "Lorsqu’ils (les navigateurs européens) arrivèrent dans la baie de Guinée et abordèrent à Vaïda, les capitaines furent fort étonnés de trouver des rues bien aménagées bordées sur une longueur de plusieurs lieues par deux rangées d’arbres : ils traversèrent pendant de longs jours une campagne couverte de champs magnifiques, habités par des hommes vêtus de costumes éclatants dont ils avaient tissé l’étoffe eux-mêmes !

    Plus au sud, dans le Royaume du Congo, une foule grouillante habillée de soie et de velours, de grands Etats bien ordonnés et cela dans les moindres détails, des souverains puissants, des industries opulentes. Civilisés jusqu’à la moelle des os ! Et toute semblable était la condition des pays à la côte orientale, la Mozambique, par exemple. » (Histoire de la civilisation africaine : Leo Frobenius - traduit par Back et Ermont, Gallimard, Paris 1938).

    Ensuite concernant le Rwanda, de notoriété publique, chacun sait aussi et surtout que ces découpages à la machette ont été préparés, financés et exécutés à l’instigation de l’Etat français présidé par François Mitterrand (président) et Edouard Balladur (premier ministre), sans évoquer la complicité de certains autres pays européens. Voici quelques liens :

    lien 1 : http://www.dailymotion.com/video/x3drhd_france-et-rwanda-sont-lies-par-un-g_news

    lien 2 : http://www.dailymotion.com/video/x7o5dy_2-rwanda-la-france-coupable_news

    lien 3 :  http://www.dailymotion.com/video/xc9szc_l-implication-de-l-etat-francais-da_webcam

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  • Par ddacoudre (---.---.---.20) 21 octobre 2012 20:39

    bonjour l’immigré

    je pense que nos sociétés ont fait d’énormes progrés pour que des actes commispar des individus dans l’excerci de leur mandat ne restent pa impunie s’ils contrevienent aux conventions et acords que nous avons convenu. ces décisions nous engagent pour le futur et ne peuvent pas avoir d’effets rétroactifs sur le passé qui n’est que nos souvenirs.
    avant la lente structuration de notre sédentarisation nous prtiqions l’économie de pillage, ensuite certains hommes en ont exploité d’autres et se sont enrichis de cette inégalité qu’en leur temps les uns et les autres trouvaient normales (romains grecs par ex), avec le christinisme « catholisé »les papes avalisaient ceux qui devaient disposer du pouvoir temporel, et d’autres se sont enrichis sur le servage accepté par ce qui se savaient sujet du roi, la république reprenant la philosophie des lumière nous a apporté aujourd’hui ou des hommes en exploitent encore d’autres, Ainsi qui doit rendre à qui, nous sommes devant une aporie qui nous conduit à s’excuser, d’avoir nous homo sapiens commis notre premier« massacre » en ayant fait disparaitre les néendertaliens. Si tu trouves que je remonte trop loin l’on peut s’arréter à Abel.
    les hommes se sont piés volés, tués vilolés pour édifier leurs nations, nous en avons interdit un certains nombre mais encore aujourd’hui des individus s’enrichissent en exploitant d’autres hommes, nous appelons cela le capitalisme et c’est autorisé dans ce cadre là.
    j’ai le souvenir de la démarche de l’australie. émotionnellement elle est acceptable parce que ils sont les seuls à l’avoir fait, demain si tous les états se mettent à s’excuser de leur sévices faites aux autres, l’excuse n’aura plus aucun sens car elle ne sera plus un actes de rareté.
    ainsi cette voie comme celle que tu présentes en exemple sont bouchés mais elles dévoilent des préaucupations qui ne sont pas décelées ou dites, et c’est cela qui est à rechercher.
    pourquoi subitement nous nous mettons à ’cultive"r la peur et la victimisation depuis presque trente ans.
    cordialement. ddacoudre over-blog.com.

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  • Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 21 octobre 2012 21:06

    

    @Mwana Mikombo , tiens un disciple du professeur T Obenga « une pointure d’ailleurs » a vous lire ont sent bien que le conseil de preferer Heidegger à Hegel a porté ses fruits : denoncer le racisme chez l’autre sert de cache sexe au sien.
    
    
    Asinus : ne varietur

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• Par carmina (---.---.---.195) 20 octobre 2012 17:29

  

  Admettre les faits, c’est une façon de déclarer que l’on en reconnait l’horreur, une sorte d’engagement à ne pas reiterer les actes (on peut toujours rêver) ,

  En tant que parents on enseigne à nos enfants de reconnaitre leurs actes avec honnêteté, je ne vois donc pas pourquoi il n’est pas possible de l’exiger de nos états.

  cela permet de savoir ce que sont capables de faire TOUS nos dirigeants de tous bords pour « raisons d’état ». Car certes y a eu Papon mais y a eu aussi Miterrand :

  
  

  « Entre 1956 et 1957, François Mitterrand, en tant que garde des Sceaux, et contre l’avis de la majorité des autres membres du gouvernement (Pierre Mendès-France, Alain Savary, Gaston Defferre), avalise personnellement l’exécution de 45 condamnés à mort pour terrorisme, dans le cadre de la guerre d’Algérie ; la culpabilité de certains de ces exécutés (Badèche ben Hamdi, Fernand Iveton) est aujourd’hui remise en cause  ».

  
  

  Ma conviction c’est que la reconnaissance des victimes est importante pour que la somme des haines ne s’affiche plus au compteur.
  

  
  

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  • Par ddacoudre (---.---.---.81) 21 octobre 2012 03:30

    bonjour carmina
     ton commentaire est très intéressant, il pose le problème de la réhabilitation, mais si par raison d’état nous cachons certaines choses c’est que les dessous de l’histoire ne sont pas rose et ne sont pas un chemin tranquille.
    Dans cette affaire les victimes étaient connus, y a t-il un intérêt à en faire des martyres, alors que dans l’ambiance de l’époque çà ne fleurtait pas entre les deux, depuis il y a un arsenal juridique, alors pourquoi cette officialisation. les victimes reposent depuis longtemps, ce ne sont pas elles qui demandent, et ceux présent n’était pour la plupart pas né ???.
    cordialement. ddacoudre.over-blog.com.

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• Par Yves Dornet (---.---.---.247) 20 octobre 2012 17:33

  et puis n’oublions pas que les ex colonisés ont fui l’Algérie pour suivre leurs ex colonisateurs en France très vite et en nombre après l’indépendance. Ils ont gardé un bon souvenir de la chose apparemment.
  colonisation positive ?

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  • Par carmina (---.---.---.195) 20 octobre 2012 18:15

    

    c’est de l’ironie,de l’humour..noir . sans doute

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  • Par Yves Dornet (---.---.---.247) 20 octobre 2012 18:26

    NON, je constate qu’il n’a pas fallu très longtemps aux Maghrébins pour venir en France malgré leur indépendance.
    

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.102) 21 octobre 2012 09:15

    C’est sur lorsque TOTAL(ELF) provoque un coup d’Etat en Algérie pour virer celui qui voulait nationaliser le pétrole , la France n’a rien à voir là dedans !!!!

    Et l’on s’étonne qu’ils cherchent à aller vivre mieux ailleurs !!!!!

    Mais vous feriez la même chose !

    Gras comme la France, ingrat comme un français !

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• Par manusan (---.---.---.15) 20 octobre 2012 18:13

  Me voilà coupable d’un truc que j’aurais commis avant ma naissance. 

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• Par Gaetan de Passage (---.---.---.66) 20 octobre 2012 18:42

  

  S’excuser étant contre nature, surtout chez l’animal politique, il faut toujours se demander : quel est le but de la manoeuvre ?

  
  

  Ici on voit que GDF-Suez vient d’investir 2,3 milliards pour extraire gaz et pétrole en Algérie.
  

  
  

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  • Par manusan (---.---.---.15) 20 octobre 2012 22:06

    bien vu.

    
    

    Par contre les gouvernements algériens sont stupides (les nôtres sont lâches), au final la diaspora algériennes musulmanes est encore plus détestés en France et en cas d’émeute de la faim les négociations pourraient être tendues sur le marché des céréales.

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  • Par titi (---.---.---.150) 20 octobre 2012 23:44

    Cette « excusite aigüe » fait le jeux politique des grouvernements des deux cotés de la méditerranée.

    Ici, parce qu’elle permet à Talonette II et ses acolytes de faire une OPA sur le vote des francais d’origine étrangère. Et vu les lendemains électoraux qui déchantent qui s’annoncent ca fait pas de mal.

    Là bas parce que cela fait partie de la politique qui s’impose depuis 50 ans : c’est la faute des colonisateurs. Ainsi lors du tremblement de terre d’Alger, Boutef avait il pu affirmer sans rire à la télé, que les immeubles effondrés étaient de fabrication francaise et que ceux restés en place étaient algériens. Cette repentance apporte de l’eau à leur moulin : si le colonisateur se repente c’est qu’il a fauté, comme cela est répéter depuis 50 ans.

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  • Par ddacoudre (---.---.---.81) 21 octobre 2012 03:34

    bonjour gaetan

    merci de cette info qui peu expliquer sous toute réserve, mais comme je l’ai écris dans un commentaire il n’y a de la part des politiciens aucun acte philanthropique.
    cordialement.

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• Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 20 octobre 2012 18:46

  

  Me v’la harnaché en cuir rose à l’insu d’mes grands pères ...........
  Oui......rhaaaaarg..........encore...........lovely...............

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• Par sampiero (---.---.---.76) 20 octobre 2012 19:12

  

  C’est amusant comme on voit les taureaux - moutons (sans cornes sans doute) se précipiter sur le moindre chiffon rouge.

  Est ce que quelqu’un leur a demander de s’excuser, de se repentir ?

  
  

  Nous sommes environnés de nations, toutes interdépendantes et avons tout intérêt à avoir avec tout le monde les meilleures relations. 

  
  

  Si c’est au prix de reconnaître des faits avérés, quel grand sacrifice !!

  
  

  Ils font les questions et les réponses, démarrent au quart de tour comme des machines, actionnées par les « éléments de langage » de copé, lepen, et tous ces brillants gestionnaires de droite qui ont ruiné la France ( et leur poche), qui n’acceptent pas d’avoir été nuls et avoir perdu, qui n’ont peur que pour leur cassette ou celles des amis, qu’ils ont si bien servi.

  
  

  Et à qui d’ailleurs les taureaux-moutons ne demandent aucun compte.

  
  

  La pleurnicherie élevée au rang de comportement normal !

  
  

  Si c’est ça être gaulois, je suis content d’avoir mes ancêtres venus d’ailleurs.

  
  

  à vos moinssages, on pourra ainsi compter les meilleurs 
  

  
  

  
  

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  • Par ddacoudre (---.---.---.81) 21 octobre 2012 03:41

    re sampiero

    peut-être mais la loi sur le négationnisme du génocide arménien, fort heureusement annulé par le conseil constitutionnel pose le problème de la liberté d’opinion à penser différemment de la doxa officielle. ceux qui pensent le contraire doivent pouvoir l’exprimer sans nuire à autrui.
    ’est là le problème quand ce sont les hommes politique qui veulent écrire l’histoire.
     si les état attendent la reconnaissance des erreurs de l’occident nous allons y passer des années car chacun en a autant envers les autres, alors laissons les historiens écrire l’histoire.ddacoudre.over-blog.com cordialement.

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• Par VICTOR LAZLO (---.---.---.130) 20 octobre 2012 20:17

  

  Bonjour Sampiero,

  
  

  Vous dites : « C’est amusant comme on voit les taureaux - moutons (sans cornes sans doute) se précipiter sur le moindre chiffon rouge. »

  C’est ce que vous faites, non ?

  
  

  Vous dites : « Est ce que quelqu’un leur a demander de s’excuser, de se repentir ? » Oui ; si vous n’êtes pas au courant, ouvrez vos oreilles. Et une « reconnaissance » d’Etat pour des faits qui d’une part ne sont pas avérés, et d’autre part ne font pas l’objet d’une restitution contextuelle, c’est encore pire qu’une « repentance » , c’est tout simplement avaliser un mensonge d’Etat.

  
  

  Vous dites : « Nous sommes environnés de nations, toutes interdépendantes et avons tout intérêt à avoir avec tout le monde les meilleures relations. »

  C’est tout à fait sensé ce que vous dites.C’est justement pour cela que toutes repentances et « reconnaissances » sont stupides (sinon interressés...)

  
  

  Vous dites : « Si c’est au prix de reconnaître des faits avérés, quel grand sacrifice !! » Il ne s’agit pas de faits « avérés » (pour cela il y a des historiens et leurs polémiques , leurs vérités et contre vérités). Quant à la question du sacrifice, ma foi il ne s’agit pas ça. Il s’agit de vérité et d’honneur.

  
  

  Vous dites « Ils font les questions et les réponses, démarrent au quart de tour comme des machines, actionnées par les »éléments de langage« de copé, lepen, et tous ces brillants gestionnaires de droite qui ont ruiné la France ( et leur poche), qui n’acceptent pas d’avoir été nuls et avoir perdu, qui n’ont peur que pour leur cassette ou celles des amis, qu’ils ont si bien servi. » Evidemment si vous êtes UMP vous devez pleurer. Pour la cassette , je vous la laisse , moi je n’en ai pas.

  
  

  Vous dites :«  La pleurnicherie élevée au rang de comportement normal ! » Eh oui, ça pleurniche les pénitents, les « repentants » ; les flagellants, les honteux, les péteux de toujours...

  
  

  Vous dites : « Si c’est ça être gaulois, je suis content d’avoir mes ancêtres venus d’ailleurs. » Si ça ne vous va pas vous pouvez toujours les rejoindre. Quant à « être Gaulois » on a pas besoin de descendre de Vercingetorix pour l’être. On peut être noir de peau, musulman, avoir les yeux bridés et 3 ancêtres juifs, et être un vrai « Gaulois » selon la définition du grand historien René Gosciny.
  

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• Par Éric Guéguen (---.---.---.19) 21 octobre 2012 08:46

  

  Dans un pays communautariste à l’inculture galopante, toutes les factions se disputent le façon de raconter l’histoire aux gogos. Rien de plus.
  Que les gens se réapproprient leur histoire, TOUTE leur histoire, et nous feront taire les Jean Daniel, les Christiane Taubira et les Alain Soral.

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.102) 21 octobre 2012 09:18

    « L’histoire est toujours écrite par les vainqueurs » Machin Truc

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  • Par Éric Guéguen (---.---.---.19) 21 octobre 2012 12:31

    

    @ Romain Desbois :

    L’histoire DOXIQUE est écrite par les vainqueurs. Les gens soucieux de vérité finissent toujours par se rapprocher de LA vérité. Mais cela demande du temps et des efforts auxquels beaucoup se refusent.
    Tout finit par se savoir, même de manière ésotérique, pour peu que l’on soit attaché à une certaine objectivité.
    Pas de grand complot mondial, simplement une certaine propension à la bêtise, à la paresse, et à l’exploitation de celles-ci.

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.102) 21 octobre 2012 12:58

    heu ésotérisme et objectivité ????

    Oxymoron

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  • Par Éric Guéguen (---.---.---.19) 21 octobre 2012 13:55

    

    @ Romain Desbois :

    Pas du tout. Lisez Averroès (entre autres).
    Les masses n’ont pas toujours raison et, à l’appel du nombre, elles se fient bien plus à leurs affects qu’à leur intellect.
    Vous confondez « objectivité » et « somme de subjectivités ».

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.102) 21 octobre 2012 20:36

    Mais j’ai jamais dit que la majorité ou les masses ou le vainqueur avaient raison !!!!!!!!!!!!!!!

    Je me demande des fois si je parle la même langue que les autres !!!!

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  • Par Éric Guéguen (---.---.---.19) 21 octobre 2012 22:06

    

    @ Romain Desbois :

    Non, vous avez dit qu’ESOtérisme et objectivité étaient en contradiction, n’est-ce pas ? Je veux mettre en avant qu’EXOtérisme et objectivité sont, au contraire et de manière générale, radicalement opposés. Ce qui est étudié en petit comité est bien souvent plus soucieux d’objectivité. La philosophie est ésotérique, non du fait d’une minorité jalouse de son savoir, mais du fait des masses elles-mêmes qui rechignent à la « prise de tête ». La philosophie, qui tend plus que tout vers l’objectivité, est rendue malgré elle ésotérique.
    Désolé si je vous semble un peu cavalier, j’espère simplement m’être bien fait comprendre. Vous me direz.

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  • Par ddacoudre (---.---.---.81) 22 octobre 2012 00:17

    bonjour éric

    nous sommes des êtres ésotériques et herméneutiques qui disposent d’un langage pour exprimer leurs émotions, si ce langage est fondateur il est aussi castrateur car il enserre la pensé dans un nombre défini de signes qui ne peuvent parler du tout mais de ce qui a été compris. nous avons donc devant nous le magasin de la méconnaissance comme disait Hervé Morin. l’histoire authentique n’est connu que de ceux qui vivent les événements, et déjà quand ils les rapportent ils les tronquent, exit donc la possibilité de détenir une quelconque vérité.
    nous devons vivre avec cela car c’est la garantie que tout ce que nous faisons n’est qu’aléatoire.
     L’histoire fut raconté par les vivants et les vainqueurs avec une finalité non de vérité mais de panache. Aujourd’hui c’est heureusement différent et son apprentissage nous permet de nous situer dans le passé et de prendre la mesure de ce dont nous sommes capables pour en retirer une vision d’avenir. Pourrions nous vivre sans l’histoire certainement, sans faire circuler les savoirs, non. Certes l’histoire est soumise à interprétation puisqu’elle n’est que cela, mais l’écueil est de juger le passé avec les valeurs d’aujourd’hui. Comme nous aujourd’hui ceux de hier ont agit avec ce qu’ils étaient capables de comprendre et tenaient pour vérité. Si certain nous auraient tuer pour soutenir que le soleil tourné autour de la terre, ils disposaient ni plus ni moins que de la même intelligence que nous entre les deux oreilles.
    Les « découvreurs » ont bouleversé les savoirs et l’observation du monde, cela ne fait pas de nos prédécesseurs des criminels, si nous avons rejeté toutes leur erreurs et leur obscurantisme, il suffit d’être un peu attentif à notre présent pour se rendre compte qu’il nous colle toujours à la peau.ddacoudre.over-blog.com .
    cordialement

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  • Par Éric Guéguen (---.---.---.145) 22 octobre 2012 11:00

    

    @ ddacoudre :

    Bonjour et merci d’avoir réagi à ma prose.
    Vous dites que l’erreur est de considérer le passé au travers du prisme de nos mœurs contemporaines, ce en quoi vous avez parfaitement raison. Mais il faut s’interroger : pourquoi en sommes-nous là ? Et je dis ceci : on ne soupçonne pas le niveau d’inculture des Français. Partant de là, c’est celui qui fédèrera le plus de monde autour de lui, qui parviendra à en convaincre le maximum, qui aura autorité en matière d’histoire. Entendons-nous bien, je le DÉPLORE, mais c’est ainsi. On ne peut pas demander à un peuple d’être des consommateurs effrénés et d’accorder en même temps un temps constant à l’étude personnelle de choses comme la philosophie ou l’histoire, il faut savoir ce que l’on veut et l’on a clairement choisi (les Français les premiers).

    Faites cette expérience, entrez chez un marchand de journaux et cherchez les journaux qui traitent d’histoire : il y en 4 ou 5. Savez-vous combien traitent des chevaux (sans compter ceux sur les poneys) ? 8. Du poker : 4. Des camping-cars ? 4. Des reptiles ? 2. Et les journaux people, et les journaux féminins, et les journaux auto, informatique, cuisine, etc. Bref, un étal chez un magasin de journaux est le reflet exact de ce qui intéresse profondément la majorité des Français.

    Vous souvenez-vous de la polémique au sujet de la célébration du bicentenaire d’Austerlitz ? Le monde entier l’a célébré, le monde entier SAUF la France. Pourquoi ? Parce qu’une bande d’excités emmenés par Claude Ribbe, pseudo-historien, a agité le rétablissement de l’esclavage par Bonaparte comme un objet caché, preuve manifeste d’un complot blanc anti-noirs. Or, n’importe quel passionné de Napoléon a toujours su ces choses-là, elles n’ont jamais été cachées. Cependant, en se projetant dans l’esprit du temps, on constate que ce rétablissement était beaucoup moins important qu’Austerlitz. Pas de nos jours. La suite, vous la connaissez : Napoléon est perçu comme un esclavagiste et Ribbe a réussi à imposer SA vision de l’histoire, en majorité, à une population très illettrée.

    Pour finir, je ne prétends pas que certains soient détenteurs de LA vérité, je vous rassure. Mais ce qui est important, c’est que LA vérité existe. C’est une quête sans fin, un chemin sans fin, long, fastidieux, individuel, « prise de tête ». Et un lecteur de magazines d’histoire est certainement bien plus avancé sur ce chemin que celui ou celle qui ne lit QUE Closer.
    Schématiquement, les Claude Ribbe, eux, visent avant tout les lecteurs de Closer.

    Cordialement,
    EG.

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• Par Freakzoïd (---.---.---.129) 21 octobre 2012 09:51

  Vladimir Ilitch Oulianov (ayant pour nom d’artiste Lénine) aurait dit : « ... Culpabilisez-les tous, vous en ferez ce que vous voulez ! »

  Ca laisse songeur... 

  
  

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• Par Taverne (---.---.---.194) 21 octobre 2012 10:49

  

  A l’auteur, je viens de lire votre papier et je vois ce passage : « Quels sont ceux d’aujourd’hui qui sont habilités à mettre sur la balance de l’histoire les bonnes ou mauvaises actions. » Là vous exagérez. Sauf si vous pensez que l’on peut tirer quelques « bienfaits » de cette macabre journée de 1961. Sinon, vous admettrez qu’il y a quand même certaines actions qui relèvent du mal absolu, de l’ignoble. Mais, comme je ne pense pas que vous soyez un édile de Maurice Papon, vous reconnaitrez qu’il y a tout de même des cas où la conscience universelle doit s’insurger et dénoncer. Un minimum d’introspection est indispensable sinon où irions-nous ?

  La « repentance » est un mot inadapté prononcé par un ancien président dont l’esprit était imperméable à toute idée de faute et de responsabilité. Ne prenons donc pas ce mot pour du vocabulaire adapté. J’aurais préféré que ce soit un président de droite ou centriste qui formule ces excuses nationales. Les mots dans la bouche d’un socialiste ont trop le goût de la culture de l’excuse et du boboïsme facile. Mais c’est ainsi. Le président représente la Nation et parle en son nom. Ne tombons pas pour autant dans les travers dangereux : l’irresponsabilité ou le déni.
  

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  • Par Taverne (---.---.---.194) 21 octobre 2012 10:51

    

    Et j’irai plus loin en répondant à votre question : « Quels sont ceux d’aujourd’hui qui sont habilités à mettre sur la balance de l’histoire les bonnes ou mauvaises actions. »Réponse : « dans le cas présent, TOUS LES HOMMES ET TOUTES LES FEMMES DU MONDE ! »

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  • Par ddacoudre (---.---.---.81) 21 octobre 2012 18:42

    bonjour la taverne

    c’est un peu plus compliqué. nous ne choisissons pas de naitre, et nous devons assumer de vivre.Hier les hommes se pensaient les maitres du monde et croyaient diriger leur destiné, aujourd’hui nous savons que chaque erreur a donné lieu à une évolution (pas toujours bonne) et nous évoluons avec ce que nous sommes capable de comprendre. donc exit la responsabilité de quoi que ce soit sur cette planète, cela ne signifie pas que nous n’ayons pas a rendre compte de nos actes pour ce qu’ils engendrent face aux autres, c’est la conscience de nos actes de laquelle nous avons extirpé la morale et dont aujourd’hui il faudrait en retirer une éthique.
    Qu’en fonction de ce que nous acceptons ou refusons nous écartions ceux qui ne sont pas conformes aux choix réalisés, c’est l’évidence de l’existence, et ce n’est pas une balance qui soupèse ce qui est bien ou mal, mais enchevêtrements de nos actions qui nous imposent de survivre et c’est cette aptitude qui va sélectionner ce que nous jugeons acceptable à un moment T de notre existence, Que nous soyons capable d’apprécier chaque situation c’est le propre de nos sens, mais il n’existe personne qui peut être le juge de notre histoire, car nous ne vivons que le présent de notre propre vie, et ce n’est pas parce que nous avons développé la faculté de raconter le passé (par le verbe l’écriture et les médias), que cela nous donne la réalité des événements de ceux qui les ont vécu si nous n’y étions pas. Nous devons vivre avec cette insuffisance , en tenir compte n’est pas nier ce que d’autres racontent mais en garder une mesure tolérante. Nous sommes des êtres heuristiques et ésotériques, cela exclu l’absolue. Or nous vivons encore avec des concepts de l’existence de Vérité et nous nous plaignons de nous tromper. ceci n« emporte pas de laisser faire, car instinctivement nous rejetons ce dont nous prenons conscience qui nous nuit,
     il n’y a là que des mécanismes organiques (innés) dont toutes nos constructions systémiques sont des paradigmes qui durent plus ou moins long temps en fonction de ce que j’ai appelé l’environnement »géohistorique" qui nous façonne.
    Alors s’excuser, se repentir au nom d’une nation n’a aucun intérêt que de trouver celui des raisons de ce choix, par contre à titre individuel s’excuser ou se repentir et avoir conscience de ses actes et de leurs conséquences, mais cela sera variable dans le choix des actes au fil du temps
     Tous ceux qui ont bruler leurs semblables sur un buchet ne se sont jamais excuser, qu’elles raisons auraient -ils eu de le faire convaincu de sauver leur âme (par xemple).ddacoudre.over-blog.com
     cordialement.
    

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• Par sto (---.---.---.187) 21 octobre 2012 12:51

  

  « Personne n’a à s’excuser de l’histoire de son pays »

  euh si, les perdants ont a le faire.
  

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• Par travelworld (---.---.---.29) 21 octobre 2012 15:45

  

  Il ne s’agit pas de s’excuser mais de rétablir la vérité, si nous savons que Louis XIV a ruiné et affamé la France avec ses guerres et le train de vie de la cour, sans compter la construction du château dont le coût affolait Colbert + la météo(1 million de morts de faim en 1694) !!! alors qu’il est présenté comme un grand roi un peu partout !!!!
  Auprès de qui faut t’il s’excuser ?

  http://www.recherche-fenelon.com/page-13000-economie-ruine.html

  P.S nous avons aujourd’hui des historiens vraiment excellents, ceux qui veulent savoir le peuvent !

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  • Par L’immigré (---.---.---.235) 21 octobre 2012 17:24

    En ces temps-là, on avait peut-être besoin d’un peu d’espace vital... Enfin, je crois...

    Louis le Quatorzième, le Roi Soleil, un grand roi ? Heu... Un peu comme Napoléon Bonaparte, Empereur des Français, je présume ? Un grand empereur martèle-t-on dans les manuels d’Histoire de France, en France.
    Je ne suis pas certain que cela soit l’avis des peuples d’Europe qu’il soumit...
    Very shocking !
    Peut-être que je me trompe. Qu’est-ce qu’un immigré sait de l’Histoire de France ?

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• Par travelworld (---.---.---.29) 21 octobre 2012 15:56

  

  http://www.recherche-fenelon.com/page-13000-economie-ruine.html

  Auprès de qui faut il s’excuser pour tant de malheurs et de morts ????

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• Par travelworld (---.---.---.29) 21 octobre 2012 15:57

  

  En double désolé !

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• Par Jason (---.---.---.243) 21 octobre 2012 18:07

  

  Ca pratique l’auto absolution, l’amalgame, et le n’importe quoi sur ce fil. Mais, on se rend compte que le bât blesse ; ce qui est bien.

  Pour un peu on remonterait aux Gaulois. Des massacres ont eu lieu, et il faut le dire. Quant à la mauvaise conscience, comme le mot l’indique, c’est l’affaire de chacun.

  Depuis les temps bibliques (cités entre autres par Dostoïevski) la question se pose : « Suis-je responsable de mon frère ? »

  Alors, àvous de juger...

  P.S. La bêtise, disait Flaubert, consiste à conclure.

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  • Par ddacoudre (---.---.---.81) 22 octobre 2012 00:48

    bonjour Jason

    j’espère que dans le futur nous pourrons inventer d’autres mots pour qualifier l’interdépendance de nos actions qui nous emmènent à interférer directement ou indirectement sur les autres qui en font tout autant. vivant en perpétuelle inter action difficile de dire que quelqu’un est responsable, car nous le sommes tous ce qui revient à conclure que personne ne l’est. Cela n’emporte pas de laisser faire ni de ne pas avoir conscience des ses actes. Mais cela devrait entrainer une interdiction absolue celle de tuer pour punir d’un acte nuisible commis sur autrui et revisiter nos pratiques ancestrales dont nous mesurons la permanence de l’inefficacité.
    cordialement. ddacoudre.over-blog.com.

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• Par xmen-classe4 (---.---.---.80) 21 octobre 2012 18:57

  

  la guerre faite aux algériens n’étais pas officiellement reconnu comme étant contre des civils.

  
  

  De nos jours, les militaires doivent refuser l’ordre sauf s’il est en colère.

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• Par xmen-classe4 (---.---.---.80) 21 octobre 2012 19:08

  

  c’est comme la tour infernale, le jeu de société.

  ils effacent les pièces de l’histoire en les assumant pour amoindrir la stature état et cela favorise étrangement le commerce extérieur, le droit d’importé, la tolérance matériel des dictatures.

  un pas de plus vers la crise.

  les Français n’en sont pas à crire le droit en Breton, ni en Corse , ni en Basque mais en anglais si.

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  • Par ddacoudre (---.---.---.146) 23 octobre 2012 09:08

    bonjour xmen-classe4

    le droit d’importé, la tolérance matériel des dictatures.
    je n’ai pas compris le sens de votre propos.
    cordialement.

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• Par akita (---.---.---.14) 22 octobre 2012 00:20

   Lire et relire l’histoire :

  ex Howard Zinn Histoire Populaire des Etats-Unis un must have dans sa bibliothèque.

  - Ne jamais oublier les combats de nos ancêtres

  - Apprendre de leurs échecs et de leurs victoires pour mettre en lumière les dérives d’aujourd’hui.

  - Lire et réécrire notre actualité

  - Décrypter les mensonges et dérives d’aujourd’hui

  - Soutenir les combats d’aujourd’hui

  - Ecrire la vraie histoire d’aujourd’hui pour demain est un devoir

  
  

  Je repique la citation ci-dessus ;) : 

  
  « Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. » Albert Einstein

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  • Par ddacoudre (---.---.---.81) 22 octobre 2012 00:37

    bonjour akita
    rien a rajouter à ton commentaire si ce n’est qu’Einstein a redécouvert la Boétie.
    cordialement.ddacoudre.over-blog.com.

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• Par Soi même (---.---.---.146) 22 octobre 2012 03:43

  

  Arrêter de raconter des salades, Il n’est pas question de vous rendre responsable ce que vos aïeux de ce qui ont fait. Il s’agit de conscience et en aucuns cas il s’agit d’imiter les pantalonnades de Hollande.
  Que le l’on le veuille où pas ont est tributaire de notre histoire, et part ce fait . Je ne vois pas comment nous pouvons établir des relations justes avec d’autres peuples quand il y a des contentieux historiques. L’autre fait qui ne frappe dans cette affaire et d’une certaine maniéré avec ses excuses qui s’adresse en réalité non pas au peuple concerné mais bien à ses propres concitoyens et en réalité c’est une opération de marketing politique.
  Car il ne faut pas se trompé toute ces amuses gueules diplomatiques nous empêches pas de continués à exporter des armes à l’étranger et de renouer les veilles pratiques du temps des Colonies.

   Je ne suis pas là pour de donné des leçons de Morale, si t’as compris le sens de mon message, ta compris où est l’urgence de notre responsabilité !
  C’est une affaire individuelle avant tous et comme toute chose si elle est véritablement vécus cela se ressent dans le Peuple qu’il y a eu une Catharsis !

   

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  • Par ddacoudre (---.---.---.146) 23 octobre 2012 09:11

    bonjour sopi même

    c’est bien pour cela que la question est pourquoi aujourd’hui.

    cordialement.ddacoudre.over-blog.com.

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• Par Yohan (---.---.---.216) 22 octobre 2012 10:22

  

  J’en connais qui se frottent les mains de voir ce pays se répandre en contrition. Cela fait les affaires de ceux qui sont venus en France pour retourner nos jeunes et les embrigader dans l’intégrisme. Ceux là vont pouvoir leur dire « voyez combien cette France est pourrie, on ne vous avait pas menti »

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  • Par ddacoudre (---.---.---.146) 23 octobre 2012 09:16

    bonjour yohan

    il est bien évident que l’intégrisme exploitera la situation, c’est le propre de tout fonctionnement, chaque chose su réorganise la pensé,et dans le cas présent ils l’intégreront dans leur prosélytisme.Mais comme il le font pour toute chose, nos ne pouvons pas nous condamner au silence.

    cordialement.ddacoudre.over-blog.com.

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• Par le crocodile (---.---.---.101) 22 octobre 2012 15:40

  Cette repentance à répétition est une partie du plan des mondialistes pour nous faire avaler le Nouvel Ordre Mondial . C´est un moyen diabolique pour nous faire accepeter la destruction et le démantèlement des états nations . Ces états nations , comme le monde entier les a toujours connu est un frein , un grain de sable dans les rouage des pervers qui veulent instaurer ce fameux niouvel ordre mondial qui ne sera ni plus , ni moins , qu´une dictature à l´échelle planétaire , certainement la pire des dictatures que le monde n´ait jamais connu . 

  Car , n´oublions pas que le président actuel , tout comme son prédécesseur sont deux mondialistes convaincus .

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  • Par ddacoudre (---.---.---.146) 23 octobre 2012 09:27

    bonjour le crocodile

    être mondialiste ou humaniste n’emporte pas d’établir un ordre mondial, je suis les deux et je pense que nous devons respecter la diversité qui tient aux histoire de tous les pays pour des raisons géohistorique. qu’il n’y ai qu’une espèce humaine au comportement inné identique, n’emporte pas d’être des clones. mais il y a des choix qui sont communs, et effectivement un risque que les machines intelligentes qui nous dirigent et vont de plus en plus nous diriger, parce que nous leur confions notre destiné, impose cette recherche dont effectivement certains on clairement exprimé cette volonté.
    mais il faut se rappeler l’apocalypse d’après St jean, déjà a cette époque ils avaient compris que ce choix était une erreur, que l’on ne peut aligner la diversité du monde sur une seule pratique.
    cordialement.//ddacoudre.over-blog.com/article-je-suis-contre-la-gouvernance-mondiale-64401194.html.

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• Par franc (---.---.---.253) 22 octobre 2012 21:42

  La repentance ou même la reconnaissance ne peut se faire que dans la vérité,et la vérité historique dans ce cas là n’est pas assurée vu que qu’il ya contestation sur la nature des victimes et les auteurs des crimes ,les victimes pouvant être soit des arabes pro-FLN soit des arabes harkis,certains chargent les policiers d’autres le FLN,mais encore sur le nombre des victimes ,qui dit la vérité ?

  d’autre part encore la repentance et la reconnaissance des crimes commis par les pays africains et arabes , de sorte qu’il y ait réciprocité ,car sans réciprocité il ya injustice et menace sur l’avenir des repentants et leurs descendants qui perdent leur droits de revendi quer quoi que ce soit et donc le pouvoir et restent ainsi à la merci des autres .

   

  Quand dans une société ,il ya un groupe bien que minoritaire s’arme et passe aux actes de guerre tandis qu’un autre groupe bien que largement majoritaire reste désarmé et tranquille sans réaction , il va sans dire que le petit groupe minoritaire et vendicatif prendra le pouvoir ,c’est se qui se passe en ce moment dans les pays d’Europe où les immigrés minoritaires surtout africano-arabo-musulmans ne se gênent pas d’avancer sans vergogne pour occuper l’espace et imposer ses lois et coutumes tandis que la majorité des autochtones restent béats sans réaction en laissant faire .Lorsqu’il n’ y a pas de réciprocité de devoirs c’est celui qui par malice ou par cynisme rejette tout devoir et réclame tous les droits qui l’emporte sur celui qui par stupidité ou par orgueil s’impose des devoirs et abandonne son droit légitime . C’est ainsi et uniquement ainsi que le mal l’emporte sur le bien ,par renoncement et abandon ,par lâcheté ou inconscience des gens du bien ,et les gens honnêtes deviennent esclaves des gens malhonnêtes .

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  • Par ddacoudre (---.---.---.146) 23 octobre 2012 09:41

    bonjour franc

    je comprend que des archaïsmes nous indisposent, mais il y en a de tous côté, chacun se promenant en exhibant ses distinctions, pour moi que l’on fasse des simagrée pour bénir un animal que l’on va abattre ou pour entrer dans une église ou croiser les doigt pour porter chance relève de la superstition. Mais nous ne pourrons jamais l’effacer de nos comportement car elle correspond au besoin de se rassurer.
    Dans ces pratique tout n’est pas acceptable, nous avons renoncé en tant que citoyen d’origine judéo chrétienne à bon nombre d’aberrations ritualistes représentants des sévisses. tous n’ont pas suivit cette voie à la même vitesse, mais il y a lieu de discerner ce qui est interdit par la loi comme nuisible à autrui et ce qui est le moyen d’expression de la liberté laïque.
    mais nous pouvons considérer qu’un citoyen devant choisir entre la république et sa religions choisira sa religion. c’est un problème de psychisme et non de croyance.

    cordialement.ddacoudre.over-blog.com .
    

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  • Par ddacoudre (---.---.---.146) 23 octobre 2012 09:42

    bonjour alexhope

    je n’ai pas saisi le sens de vos propos.
    cordialement.ddacoudre.over-blog.com.

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  • Par ddacoudre (---.---.---.146) 24 octobre 2012 00:44

    OK compris.

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