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Accueil du site > Tribune Libre > Pétain est mort une deuxième fois... à Douaumont

Pétain est mort une deuxième fois... à Douaumont

... hier, avec la phrase prononcée par le président Sarkozy lors de sa visite à Douaumont. Une phrase que j’attendais personnellement depuis 36 ans. C’est simple : j’ai commencé à enseigner en collège 1972, et j’ai donc été confronté dès la première année à la difficulté d’expliquer la guerre de 1914-1918, dans son horreur, sa taille (c’est la première impliquant autant de pays à la fois) et pour montrer aussi son incroyable place et son importance dans l’évolution du monde contemporain. Résumons avec un exemple simple, celui de l’aviation : avant cette guerre, on vole péniblement de France en Angleterre, et le simple fait de rester en l’air une heure est considéré comme un exploit. L’avion de 1909 de Santos Dumont pèse aussi peu lourd que son pilote, lui-même de petite taille : 56 kg. C’est plus un ULM qu’un avion, certains disent un cerf-volant à moteur. Le premier record de vol en circuit fermé date du 13 janvier 1908, avant, réussir à faire voler un avion autrement qu’en ligne droite est considéré comme infaisable. En gauchissant les ailes à la Wright, cela semble encore difficile : avec les ailerons de l’appareil de Farman ça devient possible. Un an après, Blériot traverse la Manche et il faut attendre le 23 septembre 1913 pour que Roland Garros ne franchisse la Méditerranée. La guerre une fois terminée, une révolution vient bel et bien de s’imposer en à peine quatre années : on est passé aux avions munis de mitrailleuses meurtrières, qui effectuent des combats tournoyants dont l’un des as s’appelle René Fonck, et aux immenses bombardiers allemands Gotha qui emportent jusqu’à une centaine de kilos de bombes. On vole désormais de nuit, ou avec une aisance inimaginable cinq ans auparavant, et les meetings aériens attirent des foules immenses, où se mettent en évidence des casse-cou comme Michel Detroyat.

La Première Guerre mondiale est bien révolutionnaire, dans le sens où elle marque une rupture franche d’avec le XIXe siècle : fini les charges à cheval, on lancera désormais les tanks, fini aussi les amabilités chevaleresques dans les airs ou même au sol : l’invention de la mitrailleuse a mis fin à tout espoir de voir les guerres futures se transformer en autre chose qu’en une boucherie. Lors des premiers assauts de Verdun, les soldats français encore en parements rouges vont se faire hacher menu par cette toute nouvelle invention barbare : la mitrailleuse. L’enfer de Verdun, c’est aussi la généralisation de la pratique du tapis de bombes préalable à une attaque terrestre. A certains endroits, la terre sera retournée des dizaines de fois sous l’ampleur de ces bombardements. La guerre est devenue purement mécanique : les Allemands inaugurent le lance-flammes, on y répond par des attaques au gaz moutarde. L’horreur devient totale : en quatre années, des corps enterrés par ces bombardements resurgissent sous de nouveaux sous la forme déjà de squelettes, à l’arrière, les enfants découvrent les autres horreurs que sont les malheureuses "gueule cassées", ces hommes au visage emporté par un obus et devenus par la grâce d’une médecine triomphante les premiers cyborgs. Le seul mot qui convienne à cette guerre est bien le mot horreur. Des familles françaises sont décimées : en 1980, mon sous-directeur, invité dans mon cours, raconte aux élèves que, dans la famille de son propre père, où ils étaient pourtant sept garçons, tous seront mobilisés, mais un seul survivra au carnage : son père. Les six autres figurent sur le monument au mort de son village. Il en avait apporté la photo, ça marque les gamins, surtout lorsqu’on annonce l’âge du plus jeune : 17 ans. Et qu’on leur montre son visage poupin. "Un gamin est mort à la guerre, alors, M’sieur ?" On n’a jamais retrouvé le corps de ce gamin : sa tranchée bombardée à l’obus de marine en cordite de 400 mm et de 900 kg n’a jamais été retrouvée. Volatilisée, disparue, enterrée. Le gamin, avec ses 20 collègues, dont pas mal du même âge, en 1918. Il me fallait expliquer tout cela. Et en même temps dire que c’était intenable. Des gamins de moins de 20 ans se faisaient volatiliser, étêter vivants, en plein assaut, ou couper en deux par une rafale parce que, derrière eux, un capitaine avait ordonné d’aller à tout prix tenter de prendre d’assaut la tranchée d’en face, où même si l’on parvenait à arriver devant, on se faisait tirer comme un lapin, la vareuse prise dans les barbelés ennemis. Et encore, si l’on avait réussi à ne pas marcher sur les mines que l’adversaire avait disséminées devant ses lignes. Derrière encore, des généraux qui n’avaient rien compris au XXe siècle continuaient à déplacer sur une carte d’état-major des morceaux de carton avec le nom de l’unité. Les guerres napoléoniennes au temps des masques à gaz ! Tous les jours, leurs aides inscrivaient de nouveaux noms sur les cartons : les Nivelle, les Mangin, les Foch, car ce dernier aussi n’a pas lésiné sur le nombre... exigeaient toujours davantage de chair à canon chaque jour. Jusqu’au jour où de jeunes soldats exténués et pourtant plein de courage ont crié que ça suffisait, ce massacre, que ça ne servait à rien ce gâchis humain. Cela aussi j’ai dû l’expliquer. Comme j’ai dû expliquer le coup de la grenade. Lors des quatre Noël de la guerre des tranchées on a assisté à des gestes de fraternisation de part et d’autre. Des deux côtés, des soldats qui se tiraient dessus ont parfois partagé leur gamelle ce jour-là, ou échangé des sourires sinon même... des cadeaux. Le plus souvent des jouets confectionnés sur place, offert à l’enfant de celui qui avait fait comprendre qu’il en avait lui aussi. Quand l’état-major l’apprenait, il faisait envoyer un nouveau capitaine, plutôt jeune et surtout pas de la région des appelés, essentiellement chargé de lancer une grenade, comme ça, sur le camp adverse, à un moment où personne ne s’y attendait. Les combats reprenaient alors avec plus de rage, les deux partis criant à la trahison. Des "capitaines-grenades", il y en a eu... Pas facile d’expliquer cela : à l’époque, il n’y a rien en littérature sur les mutineries ou presque, et un de mes collègues en salle de profs me fait surtout savoir "qu’on n’est pas là pour parler de ça". Heureusement, en 1977 un groupe de musique folk appelé la Bamboche, sort son troisième LP, Quitte paris, qui comporte une vraie perle. C’est la reprise de la célèbre Chanson de Craonne que je ne pouvais présenter jusqu’alors qu’en polycopié (je ne vous raconte pas le contenu des bouquins de l’époque). Et à partir de là, ça devient beaucoup plus facile : la chanson date de 1917, et elle fut écrite et chantée par les mutinés menés au peloton d’exécution. Car, à partir du 17 mai de cette même année, un autre "capitaine-grenade" a été nommé pour mettre fin aux levers de crosse en l’air (le signe des mutins) : il s’agit d’un dénommé Philippe Pétain, déjà 61 ans alors. A peine débarqué, l’homme dont l’un des haut faits d’armes est d’avoir signé la pétition "contre le juif Dreyfus", et qui a aussi plutôt prôné l’offensive dès 1914 décide de remettre de l’ordre dans les rangs. Nommé en 1917 chef d’État-Major général, il se heurte notamment à Nivelle, qui s’obstinera à perdre plus de 100 000 hommes en pure perte dans les attaques déjà décrites. Nivelle et Mangin déchargés de leurs fonctions, le voilà, lui, chargé d’en finir avec le mouvement des mutineries qui gagne tout le front, en raison des ordres ineptes de ses deux collègues évincés. Il songe tout d’abord à un système éprouvé emprunté aux Romains. Celui de la décimation. Celui qui consiste à réunir les soldats de l’unité récalcitrante, à un endroit, de les faire mettre en rang, et de compter par rangée le dixième élément, qui pris donc au hasard, sera accusé à la place de ses collègues. Et ce dans une véritable parodie de procès. Evidemment, on ne pouvait le faire que dans de petites unités, et c’est pourquoi Pétain ne semble pas avoir réellement utilisé ce système. C’est cela, ou des procès un peu plus élaborés quand des capitaines avaient réussi à mettre aux arrêts des meneurs, chose beaucoup plus rare. Toujours est-il qu’on sélectionne des individus, sur les ordres de Pétain et parfois sous des prétextes qui ont fort peu à voir avec des mutineries. Le résultat, chargé uniquement de servir d’exemple, sera terrible : la plupart des fusillés seront en effet innocents. Mais on les retrouvera bel et bien "morts pour l’exemple". Des procès fabriqués conduiront vraiment à des peines capitales, mais Pétain en sortira grandi, avec l’image de celui qui a restauré la confiance des troupes : à part qu’à l’époque le public ne sait rien des mutineries et rien de la décimation façon Pétain. Auréolé de la victoire de 1918, Pétain hérite du titre de Maréchal de France dès le 19 novembre 1918, huit jours à peine après la fin des combats. Son image de marque est alors extraordinaire : sauf les mutins eux-mêmes et les membres de sa hiérarchie qui ont organisé les procès à la hâte, personne ne sait exactement comment il a fait. Ni le nombre de fusillés, qui oscillerait autour de 600 étalés sur les quatre années. Pas un journaliste ne pense alors lui poser la question : la France a gagné en 1918, et c’est presque grâce à lui seul : Clemenceau, père la victoire, certes, Foch, pourquoi pas, mais celui qui est le plus habile à s’arroger le titre dans les médias c’est bien lui, Pétain. Ce sera les raisons de son succès de 1940 auprès de certains Français... ou plutôt d’une bonne majorité qui ignore tout du fond de sa pensée droitière. La reprise en main des armées de la Première Guerre mondiale est donc naturellement classée secret d’Etat. Pendant très longtemps. Dans la propagande de Vichy, rien ne transparaîtra. Pétain, quasi déifié de son vivant, "a remis de l’ordre", c’est tout ce que l’on a comme explication. La méthode importait peu, ce qui comptait c’était le résultat. On peut parler raisonnablement, des années après, de propagande et de mensonges par omission, car les Français ne le sauront que bien plus tard, ce qui s’est réellement passé. Et l’explication viendra d’ailleurs, pour tout dire. En 1935, un livre sort aux Etats-Unis qui s’intitule Paths of Glory ("les sentiers de la gloire"), qui est signé Anthony Clayton. Il devient très vite un best-seller. C’est le premier à évoquer clairement le rôle des mutineries dans l’armée française. L’ouvrage ne sera jamais traduit en France. En 1957, un jeune réalisateur américain, Stanley Kubrick en fait un film, marqué par une scène extraordinaire, où l’un des mutinés, blessé, sera fusillé sur une civière que l’on a relevée pour la circonstance. A la première projection, en 1958, c’est le tollé général en France : le film se retrouve aussitôt interdit. Les Français ignorent que l’histoire est vraie et que le pauvre homme s’appelait Jean-Julien-Marius Chapelant et qu’il avait été exécuté le 11 octobre 1914 de cette manière odieuse et dégradante. L’homme était innocent, et ses camarades de combat l’ont bien retenu, eux qui sont venus plus tard déposer sur sa tombe une plaque intitulée adroitement : "les anciens combattants à leur frère d’armes Jean Julien Marius Chapelant, martyr des cours martiales". On attendra 18 ans pour le voir ici en France, ce film "sulfureux" : prétextant la Guerre d’Algérie, les gouvernements qui se succèdent empêcheront sa diffusion. J’irai le voir à sa sortie en 1975 à Lille : on était 7 dans la salle, pas un de plus. Mais les 7 présents applaudiront à la fin : je n’ai eu ça qu’avec la re-sortie des films de Chaplin, dans les mêmes années. La Chanson de Craonne et Les Sentiers de la gloire me permettaient après d’expliquer beaucoup mieux ce qui s’était passé et ce qu’avait fait le Maréchal Pétain avec de faux procès destinés à se choisir des têtes de Turcs froidement abattues appelées "traîtres à la nation". Bannis à jamais, avec l’opprobre jeté sur leur famille : "fils de traître". Parmi ceux-ci, fort peu de déserteurs en puissance : certains condamnés, mais pas à mort, redemanderont à retourner au front et même parfois à y mourir. Non, ce soir, à Douaumont, je tiens à vous féliciter, une fois n’est pas coutume, M. Sarkozy, pour ces paroles d’apaisement que j’attendais pendant 36 ans, et qu’un précédent Premier ministre avait évoqué lui aussi (mais en se faisant copieusement agresser par les mêmes qui vous applaudissent aujourd’hui, preuve qu’il avait raison et que ce n’était qu’une histoire de mentalité !) J’étais certain, il y a bien longtemps déjà, que ces jeunes n’avaient rien de lâches. Mais qu’ils avaient vécu un enfer. Et je continuerai à aller avec d’autres jeunes visiter les cimetières où reposent des gens de 17 ou 18 ans qui sont morts pour qu’on puisse vivre heureux aujourd’hui. Et c’est pourquoi aussi je dénoncerai avec véhémence tout acte visant à dégrader ces lieux où repose la jeunesse qui nous a offert sa trop courte existence. Ce soir, à Douaumont, ne l’oublions pas, c’est aussi la condamnation de Philippe Pétain qui a été prononcée une deuxième fois, pour avoir trompé les gens sur son rôle exact pendant ses tristes heures de notre histoire. L’homme qui avait choisi de déshonorer à jamais de jeunes soldats dont il savait très bien qu’ils n’étaient pas des lâches : les voilà aujourd’hui (enfin) réhabilités. "Cette guerre totale excluait toute indulgence, toute faiblesse". "Mais quatre-vingt-dix ans après, je veux dire au nom de la nation que beaucoup de ceux qui furent exécutés alors ne s’étaient pas déshonorés, n’avaient pas été des lâches, mais simplement, ils étaient allés jusqu’à l’extrême limite de leurs forces."


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273 réactions à cet article    


  • Je suis Fantomas 12 novembre 2008 10:48

    Trop bien ton article morice ! smiley
    Un grand moment de journalisme citoyen comme on aimerait en voir plus souvent.

    Tu as reussi à eviter l’actualité tape à l’oeil de ces derniers jours pour te concentrer sur le sujet de petain et des collabos francais et c’est remarquable.

     smiley

    Je ne sais pas si tu as vu les questions que je te posais sur ton autre excellent article ... je te les repose ici car j’aimerai aussi etre auteur et je voudrais savoir comment tu fais :


    - comment choisis tu tes sujets ?

    - comment fais tu tes recherches et combien de temps cela dure il en moyenne ? Utilises tu des sites particuliers ?

    - comment ecris tu l’article ? En plusieurs fois, fais tu des pauses ? Combien de temps passe tu pour un article ?

    Merci pour ta reponse car ecrire me passionne et j’aimerai faire comme toi ! smiley


    • La Taverne des Poètes 12 novembre 2008 11:04

      Sarkozy couvre Pétain en ne dénonçant pas la cruauté de ses actes et il classe définitivement la demande de réhabilitation des fusillés pour l’exemple. La France de Sarkozy est pétainiste.


      • La Taverne des Poètes 12 novembre 2008 11:06

        Non, Sarkozy n’a pas tué Pétain une seconde fois : il l’a approuvé !


      • A. Nonyme Trash Titi 12 novembre 2008 14:54

        Il a exactement fait le contraire en réhabilitant, au moins en parole pour l’instant, les fusillés pour l’exemple.

        Je veux bien comprendre votre haine de Sarkozy La Taverne, mais de là à en devenir sourd, c’est dommage...


      • A. Nonyme Trash Titi 12 novembre 2008 14:55

        Z’avez perdu la touche retour à la ligne Morice ?


      • Plum’ 12 novembre 2008 11:06

        « beaucoup de ceux qui furent exécutés alors ne s’étaient pas déshonorés, n’avaient pas été des lâches, mais simplement, ils étaient allés jusqu’à l’extrême limite de leurs forces. »

        C’est une avancée, oui, mais il y a encore beaucoup à faire. Notamment honorer tous ceux qui n’allèrent pas au bout de leurs forces et refusèrent cette guerre. Y compris ceux qui refusèrent de porter l’uniforme. N’étaient-ils pas les plus lucides ? Les plus moralement courageux ? Ne valait-il pas mieux être « vivant pour la France », ou même « vivant » tout court, que « mort pour la France » ou « estropié pour la France » ?


        • La Taverne des Poètes 12 novembre 2008 11:08

          Sarkozy ne réhabilite la mémoire que de ceux qui avaient l’excuse d’être à bout de force. Les pacifistes de cette boucherie absurde, il ne les aime pas. Comme Pétain.


        • Philou017 Philou017 12 novembre 2008 11:31

          Tres significatif cette intervention de Sarkosy :
          ’« Cette guerre totale excluait toute indulgence, toute faiblesse. Mais 90 ans après la fin de la guerre, je veux dire au nom de notre Nation que beaucoup de ceux qui furent exécutés alors ne s’étaient pas déshonorés, n’avaient pas été des lâches mais que, simplement, ils étaient allés jusqu’à l’extrême limite de leurs forces »"

          On voit quel chef de guerre Sarkosy serait (aimerait être ?). Y aura-t-il des imbéciles pour mordre un jour à ses discours machistes, si typiques des dirigeants bien à l’abri dans leurs bureaux pendant que d’autres vont au front, malgré les leçons du passé ?


        • pissefroid pissefroid 12 novembre 2008 13:09

          tout à fait d’accord.
          Le vrai courage était de refuser la guerre (Jaurès est mort pour cela).


        • Dzan 12 novembre 2008 22:31

          N’oublions pas que notre Guide Tant Aimé, a fait un service militaire de planqué, avec pas mal de ses potes de le haute bourgeoisie parisienne, à l’Etat major de l’ armée de l’air.


        • Philou017 Philou017 12 novembre 2008 11:19

          Il est bon de rappeler pourquoi sont morts tous ces soldats : pour la finance. La guerre de 14-18 est le résultat de l’opposition de l’entente (cordiale) des empires Francais et Anglais pour empêcher par tous les moyens l’Allemagne de se constituer elle-même un empire. L’attentat de Sarajevo ne sera que la goutte d’eau qui fera déborder le vase.
          Morts pour des intérêts financiers, ce n’est pas inutile de le rappeler à cette époque de crise financiere, où on arrose les banques de milliards.

          Concernant Sarkosy, ses paroles prudentes ne lui coutent pas grand-chose. A defaut d’avoir une politique efficace et juste, on prononce de grands discours sur quelques injustices du passé, comme Chirac , Mitterand et d’autres.
          Et on va passer ses vacances chez les nababs du monde.

          Personnellement, je n’ai pas besoin des paroles des gouvernants pour savoir ce que je dois penser. Je dirais même que je m’en contrefous.

          Mais quand même un mot pour dire que cette évocation de la guerre de 14-18 strictement limitée au déroulement de la guerre et pas à ses causes réelles (on ne parle jamais des causes réelles des guerres, et de celle-là moins qu’une autre) ressemble à une sorte de désinformation larvée, où la guerre apparait comme une sorte de fatalité inévitable dans un flou artistique des plus vagues. Pourtant, ca serait bien intéressant...


          • Philou017 Philou017 13 novembre 2008 00:47

            Quelques réactions apres la proposition que Jospin avait faite sur les fusillés (1998) :

            Philippe SÉGUIN, député RPR (Rassemblement pour la République) des Vosges :
            « Le Premier ministre se lance dans une sorte de néo-révisionnisme ».
            « Le Premier ministre n’a pas à imposer sa lecture de l’Histoire pour satisfaire le
            courant pacifiste ».

            Philippe DE VILLIERS, député RPF (Rassemblement pour la France) de Vendée :
            « Lionel Jospin a choisi de saluer l’insoumission au lieu d’honorer la grande masse
            de ceux qui accomplirent leur devoir jusqu’au bout, quelles que soient les épreuves
            et les souffrances ».

            Patrick DEVEDJIAN, député RPR des Hautes-Seines :
            « Si Jospin réhabilite les mutins de 1917, pourquoi pas les collabos de 1940 ? ».

            On les entend plus ?


          • Internaute Internaute 12 novembre 2008 11:28

            Article débile et mensonger. Pétain est justement celui qui a redonné le moral aux armées. Vous feriez mieux de lire sa biographie.

            Ce qui est quand-même désolant dans le devoir de mémoire qui s’amplifie tous les jours est la chappe de plomb qui entoure la politique des années précédent 1914. A part chier sur le vieux maréchal, c’est le vide total. Rien sur les raisons de la guerre ni sur les groupes de pressions, les néo-cons de 1914, qui ont tout fait pour que le désastre arrive.

            Expliquez-nous comment s’est organisé le marché du cuivre aux USA dans les années qui ont précédé la Grande Guerre. Cela serait vraiment intéressant. Expliquez-nous comment le marché du coton américain s’est subitement concentré entre quelques mains, mettant en faillite des milliers de paysans américains. On y apprendrait que le vieux Gugennheim s’est rempli les poches avec le contrôle du marché extérieur du cuivre. Ce salopard s’est refait une virginité avec sa fondation d’art contemporain. Pendant la première guerre mondiale, 75% des nouveux milliardaires de New-York sont juifs. Ils préparé et attisé cette guerre stupide en salivant aux bénéfices extraordinaires qu’ils allaient en retirer. Les journaux appartenant au même personnage exhortait en allemand les jeunes à se battre contre les français et en langue française se moquaient des sales boches. Tout a été fait pour exacerber les nationalismes et lancer les classes d’âge les unes contre les autres. Pendant que 200.000 jeunes français mouraient en une semaine à la bataille d’Arras, les familles françaises étaient vidées de leurs économies pour aller payer en or massif aux banquiers des USA les matériels nécessaires à la guerre. C’est un peu facile de pointer du doigt le nationalisme en occultant hypocritement ceux qui s’en sont servi. Je vous rappelle qu’à l’époque il n’y avait ni radio ni télévision ni internet et que l’information venait uniquement du journal publié dans sa zone. Il était facile de manipuler les populations.

            A la fin de la guerre, le banquier juif américain Warburg représentait les Etats-Unis. Son frère, le banquier juif allemand Warburg représentait l’Allemagne vaincue. Je vous laisse deviner le sort réservé à l’Allemagne. Ensuite on s’étonne qu’Hitler se soit réveillé un beau matin antisémite.

            Plus jamais cela. Oui à coup sûr. Mais ayons au moins l’intelligence de voir l’ensemble du problème. Vous devriez lire le livre d’Henry Ford, le Juif International (bien entendu un tissus de mensonges antisémites comme tout ce qui essaye de parler de cette époque).


            • Philou017 Philou017 12 novembre 2008 11:39

              Comment peut-on être un héros en fusillant des pauvres types au hasard et en presidant à la boucherie ? Pour moi Pétain est un triste sire, cynique, brutal et réactionnaire. Et je parle pas de son role en 40-44.
              La collaboration fut le résultat de l’admiration de certaines élites(dont Pétain) pour les régimes Hitleriens et mussoliniens (voir les recherches de Mme Lacroix-Riz par exemple).

              Sinon d’accord avec vous sur les raisons purement financieres des guerres, et spécialement celle de 14-18. Les poilus sont morts pour des liasses de billets, et pas pour grand chose d’autre.


            • Zalka Zalka 12 novembre 2008 11:56

              La dernière fois que j’ai accusé cette raclure d’"internaute" de xénophobie, je me suis fais moinssé, insulté et censuré.

              Pour une fois, j’espère sincèrement que la modération d’agora vox ne fera pas son travail afin que je puisse ressortir cette preuve à chaque commentaire borderline du troll brun ici présent.

              Il est rare de voir un imbécile exposer sa crasse stupidité avec autant d’aplomb. Ainsi donc les allemands se sont révéillés antisémites non par haine et xénophobie, mais parce qu’ils ont effectivement été victimes des juifs qui les ont spoliés avec le traité de versailles. Pour infos, c’est Clémenceau qui a imposé un tel traité à l’Allemagne, pas Wilson.

              Nous apprenons également que les milliardaires américains étaient tous juifs. Ah bon ? Rockfeller, Ford et JP Morgan étaient juifs aussi ? Ou ils n’étaient pas milliardaires ?

              Tiens, à propos de Ford, il fait partie des gens qui ont popularisé l’ignoble faux "protocole des sages de sion". Même lui a reconnu que c’était un faux sur la fin de sa vie. Je gage que ce crétin d’internaute s’imagine encore qu’il s’agit d’une preuve authentique du "complot juif".


            • dom y loulou dom 12 novembre 2008 14:08

              zalka...

              je ne sais si vous êtes juif et je m’en tape de cette problématique qui ne concerne en définitive que les juifs eux-mêmes et leur devoir de trier ce qui est réellement juif et ce qui provient de la mythologie hébreuse, car l’histoire nous apprend que ce sont bien deux entités différentes.

              maintenant vous tombez vous-même dans le "complot juif" en utilisant ce terme, car utiliser la religion pour affirmer une identité nationale comme certains qui répondent "israelite" quand on leur demande leur religion... ou de d’amalgmaer les Bilderberg à tous les juifs ou ne serait-ce même que le sionisme... est une insulte à la spiritualité de ceux qui la vivent vraiment.

              même si pour certains être nationaliste frise avec une foi absolue et dogmatique, cette foi n’a aucun caractère religieux... en quoi un Rothschild ou un Rockefeller, en tant que marchand d’armes, serait d’une quelconque religion ? cela n’a aucun sens et il faut sérieusement faire la part des choses dans ce trollage identitaire continuel.

              C’est comme pour les musulmans, le fanatique juif donc dit que tous les musulmans sont des islamistes parce que le coran est sanguinaire... et parce qu’il se projette lui-même sur ceux qu’il observe ne voyant pas qu’il leur donne ses propres attributs.

              Alors nous on dit quoi de l’ancient testament ? Hormis le fait qu’il ne retrace aucunement aucun fait historique mais de la pure mythologie, une réécriture de l’histoire en fonction de comment ça passera mieux hein, mais dont l’authenticité ne regarde QUE et exclusivement les juifs eux-mêmes. Dans la limite évidemment que leurs croyances ne viennent pas empiéter sur la vie d’autrui... (sic.)


              A eux de savoir s’ils veulent vivre dans de la pure croyance ou conquérir une nouvelle lignée d’hommes et de femmes qui sauront ce qui est vrais et ce qui est faux dans l’histoire de leur propre lignée. valable pour tous les hommes de cette planète et non-seulement aux juifs de faire ce travail de chercher les perles de vérité que leur culture contient. Et d’élaguer les branches débiles qui rendent l’arbre malade, les ajouts, les ommissions, les transformations et les ajouts sanguinaires douteux.

              Mais des hommes qui commanditent des guerres à tout bout de champ, qui confectionnent des armes meurtrières, qui organisent de grands conflits, des hommes qui brandissent des armes n’ont strictement RIEN d’hommes spirituels. Pourquoi les nommerait-on juifs ? Cela n’a aucun sens, même si leur linéage les place dans cette identité culturelle ils en seraient à des années-lumière si tous leurs efforts ne visent qu’à dominer la planète pour des intérêts très matériels.

              C’est comme le terme d’illuminati... pour des satanistes être illuminé veut apparemment dire être hypnotisé par la matière et l’entasser à défaut de savoir quoi faire de plus intelligent de sa vie... pas très inspirés ces illuminés-là.

              Si on arrêtait de les amalgamer avec les sagesses des éveillés ce serait bien.


              la réussite matérielle n’a ABSOLUMENT RIEN à voir avec la sagesse, rien du tout, ni avec la compréhension du monde qui nous entoure puisque ce sont des gens qui précisément nous empêchent de faire évoluer notre société en la ramenant toujours aux enfers de la guerre et en y compressant toutes les finances.

              Rien de religieux là-dedans, ne serait-ce leur croyance absconne d’être réellement une élite, auto-proclamée pourtant.

              http://fr.youtube.com/watch?v=jA2q00caZsY&NR=1


            • Cug Cug 12 novembre 2008 14:21

               La guerre de 14/18 est un plan britannique pour empêcher les nations continentales européenne, France, Allemagne, Italie et Russie de mettre en place des structures pouvant concurrencer son hégémonie commerciale.
              Les USA sont entrés en guerre en 1917, année de la révolution russe ...
              La Grande Guerre a permis à certains banquiers, financiers et industriels d’amasser des fortunes, tout en dégraissant les populations par peur du socialisme.
              La Grande Guerre ne fut pas inutile pour tout le monde, les USA devinrent économiquement une nation de premier plan et la GB put conserver son empire un temps.

              Mais un nouveau problème surgit pour les élites, le communisme, le mal absolu.

              Dans les années 30 les anglosaxon (USA+GB), soutenues par les classes dominantes euriopéennes, ont favorisé l’émergence de régimes d’extrème droite en Europe continentale dans le but de détruire l’URSS.

              Les deux guerres mondiales (et la 3eme ...) furent des guerres pour maintenir les élites (issuent de l’ancien régime, les nouveaux riches, banques et industries) en haut de la pyramide sociale.


            • Alex 12 novembre 2008 15:18

              Résumons la pensée de Cug :

              La première guerre mondiale, c’est un coup des britanniques.
              La deuxième guerre mondiale, c’est un coup de l’élite financière anglo-saxonne (une variante).
              Les attentats du World Trade Center, c’est biensûr un coup des britanniques.
              Tom Cruise et Nicole Kidman divorcent, c’est un coup de ces salopards de britanniques.
              La disparition des dinosaures, c’est un coup des d’anglo-saxons.


            • Cug Cug 12 novembre 2008 15:47

               Si tu veux résumer, je dis plutôt que ces guerres sont des guerres de domination économiques.

               Et à cette époque qui domine économiquement le monde ?


            • Alex 12 novembre 2008 17:03

              Les Etats-Unis ont juste une plus grande puissance financière que les autres pays mais, cette puissance est mise à mal par d’autre puissance montante, comme la Chine par exemple. Dire que c’est "l’élite financière anglo-saxonne" qui a provoqué les deux grandes guerres, excuse moi mais, seul un ignare en histoire peut gober ça.

              Tu as le cerveau completement bouffi par la propagande anti-capitaliste (pose toi des questions sur Lyndon Larouche) et à ce stade, je sais pas si on peut faire quelque chose pour toi.


            • Cug Cug 12 novembre 2008 18:50

               Bouffi smiley ok
              Alors dis moi pourquoi la Grande Guerre a eu lieu et comment Hitler, Franco et Mussolini sont arrivés au pouvoir ou si tu préfères qui les as soutenus !

              Je re-précise comme tu ne sais pas lire que 14/18 c’est un plan britannique et que ce qui a amené la WW2 c’est l’objectif d’éradiquer le communisme.


            • Internaute Internaute 12 novembre 2008 18:54

              @Zalka

              Faites un peu oeuvre de repentance au lieu d’insulter bêtement les gens et on finira par s’entendre.


            • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 12 novembre 2008 22:04

              @ Cug

              100 % d’accord avec vous. C’est un très bon résumé. Hitler est "made in U.S.A". Comme Ben Laden et le 11 septembre.

              @ Chantecler

              Vous êtes hors sujet. Il n’est pire sourd qui ne veut entendre.



            • Alex 12 novembre 2008 22:45

              Tu sais Cug, quand je te dis que ton cerveau est bouffi par la propagande, ce n’est pas par méchanceté hein.
              Juste une constatation.

              Mais toutes ces idées-là, ça ne vient pas de toi, c’est des idées de Lyndon Larouche. Pas une seule fois je ne t’ai vu parler dans tes commentaires d’autre chose que de "l’élite financière anglo-saxonne", d’où ma réaction.
              En plus j’aime bien ce mot, alors j’en manque pas une pour le placer dans mes commentaires.

              En général on étudie la première guerre mondiale et les causes de cette guerre au collège, mais comme je suis gentil je vais t’aider à réviser tes classiques :

              Je te passe le début, mais l’évènement déclencheur fût l’attentat de Sarajevo, puis par le jeu des alliances (triple entente et triple alliance) toute l’Europe se retrouve en guerre en quelques semaines.
              Bien entendu ces cochons de marchands d’armes s’en sont mis plein les fouilles, mais ça ne veut pas dire qu’ils sont coupables ou responsables.
              Pour Hitler, Mussolini et Franco, bien évidemment qu’ils ont reçu des soutiens financiers de quelques riches particuliers, mais de là à voir un complot, il n’y a qu’un pas que je ne franchirais pas.

              Ensuite pour la deuxième partie de ton commentaire, là encore tu éructes mais, tu n’avances pas d’argument, je ne demande qu’à comprendre, commence par expliquer en quoi la grande guerre c’est un plan des britanniques.


            • Alex 12 novembre 2008 22:49

              Luc-Laurent, si vous nous expliquiez en quoi Chanteclerc est hors sujet ?


            • Gül, le Retour II 12 novembre 2008 23:00

              LLS a dit...

              Lève les bras !! smiley

              LLS a dit...

              Tourne la tête !!

              LLS a dit...

              Cache tes yeux et bouche tes oreilles !!

              AaaaaH ! LLS !! Que de souvenirs d’enfance !!! smiley


            • Alex 12 novembre 2008 23:01

              Tu as vu Cug, Luc-Laurent te fait du pied, à ton avis lui c’est un propagandiste ou un endoctriné ?
              Moi, je pencherais plus pour la première.


            • Gül, le Retour II 12 novembre 2008 23:07

              Et un endocriné propagandiste ? C’est pas possible ?!


            • Alex 12 novembre 2008 23:16

              Bonsoir Gül smiley

              Et bien si c’est possible, prennez Cug, un parfait exemple.


            • Alex 12 novembre 2008 23:24

              @moinsseur anonyme

              sache que je m’en tape de me retrouver à moins 150.


            • morice morice 12 novembre 2008 11:33

               La Taverne : on dit la même chose, non ??? essayons d’y voir plus clair :
              "Non, Sarkozy n’a pas tué Pétain une seconde fois : il l’a approuvé !"
              L’enterrer pour ne plus avoir à en parler ?
              Il ne semble pas avoir "approuvé" pour autant ! 
              Il n’empêche, la réhabilitation des fusillés passe par une remise en cause de la personnalité de Pétain, qui s’est vanté pendant le régime de Vichy d’avoir "rétabli l’ordre".

              quand à la question " comment choisis tu tes sujets ? " essentiellement avec l’actu. Ça me semble évident. Comme il me semble évident qu’on me bloque des textes grâce à une faction qui ne souhaite pas que je parle d’elle : j’ai un autre texte en cours de modération sur le régime de Vichy depuis le 30 octobre, je m’étonne que celui-là passe avant... il est vrai aussi qu’ici j’approuve la phrase de Sarkozy, dans l’autre je dénonce les expulsions de son gouvernement : des choix politiques ???

              Atavus, ne félicitez pas vos idoles.

              quand à notre alcoolique de passage
              par archibald haddock (IP:xxx.x01.2.32) le 12 novembre 2008 à 11H11 

               
              écrire des histoires c ’est pas dur ...

              ... comme il n’est pas dur de travestir la vérité, ce qu’on a fait aux gamins en classe en leur cachant dans les manuels les fusillés... ne soyez donc pas si idiot s’il vous plaît, Haddock, cet article souligne le courage de ses gamins morts pour que vous puissiez aujourd’hui sortir vos âneries habituelles. Vous ne leur faites pas honneur. Vous auriez vu les manuels ’histoire en 1970, vous la fermeriez. Sur la seconde guerre mondiale, 3 pages : on entre en guerre, elle s’étend au Pacifique, on est libéré. PAS UN MOT sur la collaboration : et ça, mon vieux, je peux en témoigner !!!

              • morice morice 12 novembre 2008 11:34

                 Expliquez-nous comment s’est organisé le marché du cuivre aux USA dans les années qui ont précédé la Grande Guerre. Cela serait vraiment intéressant
                je ne PEUX PAS TOUT FAIRE.


              • morice morice 12 novembre 2008 11:35

                 n voit quel chef de guerre Sarkosy serait (aimerait être ?). 

                ce texte n’est pas de lui et certainement de Guaino.... ou de Gallo, ce qui est possible aussi : on le saura bien un jour...


              • morice morice 12 novembre 2008 11:38

                 par Internaute (IP:xxx.x22.151.244) le 12 novembre 2008 à 11H28 

                 
                Article débile et mensonger. Pétain est justement celui qui a redonné le moral aux armées. Vous feriez mieux de lire sa biographie. 

                oui, débile. Et Sarkozy l’est aussi alors. Si on vous suit : un président vient de dire que ça décision n’était pas la bonne.

                vous feriez mieux de lire ceci :

                Quelques suggestions de livres (c’est bientôt Noël, et il n’y a pas de raison de ne pas se cultiver, pour éviter que de vieux spectres reviennent).

                "Je n’ai fait que mon devoir. 1940-1944 : un juste dans les rangs de la police",Roger Belbéoch, éditions Robert Laffont, 2006.
                "La France de Vichy 
                1940-1944" Robert O.Paxton et Stanley Hoffman, Points, Seuil, (Nouv. éd.) (19 novembre 1999)
                Son deuxième ouvrage était sorti en 1966 aux USA sous le titre évocateur "Vichy France : Old Guard and New Order (1972)," qui sonne étrangement à la fin du mandat Bush.
                "Vichy et les Juifs" de Michael Marrus et Robert Paxton, LGF - Le Livre de Poche ; Édition : Ed. rev. et corr (26 mai 2004).
                et le très bel hommage à Paxton intitulé "La France sous Vichy : Autour de Robert O. Paxton", de Laura Lee Downs et d’un collectif, aux Editions Complexe (16 mars 2004).

                c’est la fin d’un article bloqué en modération.


              • Je suis Fantomas 12 novembre 2008 11:39

                Ben alors ? Tu reponds pas ?

                C’est pas bien d’ignorer les lecteurs. Que va dire le mediateur ?

                D’ailleurs on dirait que tu evites aussi de repondre aux demandes de precision.

                Cet article semble avoir pas mal de lacunes... au moins que ca soit les auteurs.... enfin je veux dire l’auteur "morice"


              • Je suis Fantomas 12 novembre 2008 12:20

                Segolene applique actuellement ce qu’elle a appris de mitterand : toujours suivre le vent.


              • keiser keiser 12 novembre 2008 14:22

                Fantomas

                c’est marrant , avec votre genre d’espece de troll on en revient toujours au même .
                Et comme vous aimez les questions , j’en ai une aussi debile que votre dernier commentaire

                Qu’est ce que PASQUA a appris à SARKOZY 
                Allez  :
                1
                2
                3
                 
                Exactement la même chose
                Fantomas vous etes pitoyable


              • Je suis Fantomas 12 novembre 2008 16:40

                Merci de me donner raison.


              • Internaute Internaute 12 novembre 2008 18:57

                @Morice

                Paxton est un historien révisionniste qui fait plus de politique que d’histoire. Lisez aussi « L’histoire de Vichy » par Robert Aron.


              • Dzan 12 novembre 2008 22:39

                Comme le héros national Jean Mermoz, qui était "Croix de Feu"

                Mitterrand, au moins, lui, s’est racheté.


                Ne parlons pas de Papon !!


              • sisyphe sisyphe 12 novembre 2008 11:43

                La réhabilitation des "mutinés" et des fusillés pour l’exemple, était la moindre des choses : reconnaissons le mérite à Sarkozy de l’avoir prononcée. 

                Sinon, Morice, merci pour cet article, qui remet les choses en perspective.
                Bravo également d’avoir évoqué l’excellent "Les sentiers de la gloire" de Kubrick, qui démontre à quel point des dizaines de milliers de jeunes gens ont été victimes de la connerie, l’incompétence, l’aveuglement guerrier de certains des gradés : Nivelle, entre autres. Ce sont ceux là qui auraient dû être fusillés pour l’exemple. 

                Sinon, hommage à tous ces hommes : ceux morts pour des causes qui les dépassaient totalement, ceux qui en sont revenus invalides, infirmes à vie, (voir le très beau film e François Dupeyron : "La chambre des officiers" ) et ceux qui eû la chance de s’en sortir vivants (Voir "La grande illusion" de Renoir ). 
                Vivants, mais pas indemnes, car on ne sort pas d’une tel carnage, d’une telle boucherie, sans en subir les séquelles toute son existence. 

                Hommage aussi aux objecteurs de conscience, qui ont refusé de participer à la boucherie, qui n’a servi, comme toutes les guerres, strictement à rien d’autre que profiter aux marchands d’armes, aux industriels, aux politiques bellicistes, qui, eux, sont restés tranquilles, au chaud, bien loin de l’enfer. 

                Quelle connerie, la guerre...



                • La Taverne des Poètes 12 novembre 2008 11:46

                  Morice, tu t’es laissé abusé par Sarko. Il a dit qu’il était temps d’honorer "tous les morts" de cette guerre "sans exception" et que fait -il ? Il ne rend hommage qu’à ceux qui ont renoncé "à bout de leur force", excluant ainsi ceux qui ont délibérément choisi de dénoncer cette boucherie, de déserter, de promouvoir le pacifisme, de se suicider...Comme toujours le discours sarkosiste contient le tout et son contraire et il arrive même à tromper les plus vigilants.

                  Sarkozy est pétainsite. il le montre dans sa politique. tu as écrit un article là-dessus qui reste bloqué en modération. Moi aussi ! On dirait que l’esprit de Vichy se répand comme une peste...


                  • La Taverne des Poètes 12 novembre 2008 11:47

                    C’est toujours ainsi que les choses commencent...


                  • cathy30 cathy30 12 novembre 2008 12:03

                    je suis bien d’accord taverne
                    ecoutez bien ce que dit sarko, c’est très ambigu en finissant avec une ode à la guerre

                    http://www.elysee.fr/documents/index.php?mode=cview&cat_id=7&press_id=2020&lang=fr


                  • morice morice 12 novembre 2008 12:02

                    comment ecris tu l’article ? En plusieurs fois, fais tu des pauses ? Combien de temps passe tu pour un article ?

                    très intéressant en effet, cher faux pseudo : cet article a été posté à 1H56h du matin, je l’ai rédigé d’une traite à partir de minuit pile. Il n’y a aucun lien exprès. Pour changer. J’ai écrit autre chose dans la matinée d’hier, envoyé vers 15H, sur un autre sujet d’actualité, car hier j’organisais aussi l’anniversaire de mon fils de 6 ans, né un... 11 novembre. Un papa pacifiste, un fils né le jour de la fin d’une guerre. Voilà, vous savez tout : de toutes façons tout ce que je vous dis vous servira à troller, alors... ah oui : mon fiston n’a pas eu de petits soldats par ces petits et petites amies, et dans le lot il y a même un noir et un turc, ce qui vous ravira j’espère bien. Mais plutôt du Mars Mission qui m’a déjà donné des sujets de texte que vous verrez bientôt sans doute. Bref, vous allez bien tenir en médisance pendant des semaines avec tout ça...

                    PS : j’ai aussi en cours un sujet sur des choses qui se sont passées durant la grande guerre, et qu’on réutilise aujourd’hui. Vous verrez peut être, qui sait...

                    Voilà, merci pour vos questions... qui changent de vos injures habituelles : auriez-vous reçu du courrier de la modération, trolleur ?


                    • morice morice 12 novembre 2008 12:04

                      Sarkozy est pétainsite. il le montre dans sa politique. tu as écrit un article là-dessus qui reste bloqué en modération. Moi aussi ! On dirait que l’esprit de Vichy se répand comme une peste..

                      bienvenue au Club !


                    • morice morice 12 novembre 2008 12:06

                      par cathy30 (IP:xxx.x1.113.168) le 12 novembre 2008 à 12H03 je suis bien d’accord taverne ecoutez bien ce que dit sarko, c’est très ambigu en finissant avec une ode à la guerre

                      c’est vrai aussi. Il en a besoin d’en faire une... il en a besoin : c’est pourquoi j’aimerai bien savoir QUI lui a rédigé ce texte... ça ne semble pas pouvoir être Guaino.


                    • morice morice 12 novembre 2008 12:08

                      par Arlequin (IP:xxx.x7.244.138) le 12 novembre 2008 à 11H44 Morice

                      Que se passe-t-il sur votre précédent article, auriez-vous été hacké ?

                      pourquoi ? vous venez d’y passer ?


                    • morice morice 12 novembre 2008 12:09

                      par Atavus (IP:xxx.x8.2.28) le 12 novembre 2008 à 11H55 Morice parle nous de ton idole François Mitterrand à Vichy.

                      ce n’est pas mon idole, mon idole c’est Badinter. Encore raté.


                    • Je suis Fantomas 12 novembre 2008 12:17

                      @ morice


                      salut momo

                      " cher faux pseudo"
                      Pourquoi cher faux pseudo ?

                      Je te l’ai deja dit , c’est le meme pseudo qu’avant , j’ai juste changé le libellé et l’image. C’est pour le fun.
                      Je te rappele que je t’avais prevenu de ce changement de pseudo... Pourquoi tu fais l’etonné ?
                      Je te rappele aussi que tu as fait supprimé mon pseudo precedent (seb59) car je n’etais pas d’accord avec toi...

                      "cet article a été posté à 1H56h du matin, je l’ai rédigé d’une traite à partir de minuit pile"
                      Mazette !!! Un article en 2h , de tete , sans recherche ni rien ! Et tout ca la nuit ! Oh je suis impressionné.
                      Ca semble presque impossible  smiley

                      "j’organisais aussi l’anniversaire de mon fils de 6 ans, né un... 11 novembre. Un papa pacifiste, un fils né le jour de la fin d’une guerre. " LOL  smiley T’en as de la chance , c’est un vrai conte de fée !



                      "Mars Mission" Moi je prefere islamic warrior car il y a plus d’accessoires. (explosifs notamment).

                      "Voilà, merci pour vos questions... qui changent de vos injures habituelles : auriez-vous reçu du courrier de la modération, trolleur ?"

                      Ben oui, j’ai recu un courrier d’agoravox qui me disait que cette attitude n’etait pas tolerée sur le site.
                      Que la politique editoriale etait definie en haut lieu et que les articles de morice cadrait avec cette nouvelle politique.
                      La lettre m’a expliqué la teneur du "sponsoring" d’agoravox par l’organisation dont tu fais partie et qu’ils se devaient d’etre discret .
                      J’ai bien compris que pour rester sur agora , il faut respecter les idees de la direction, et les textes des auteurs referencés comme "compatibles". Ce que je fais desormais comme d’autres lecteurs ...

                      Encore pardon.



                    • La Taverne des Poètes 12 novembre 2008 12:19

                      J’ai le sentiment qu’Agoravox souhaite taire certains sujets. Il n’y a pas que l’analogie entre sarkozisme et le pétainisme, il y a aussi le nucléaire. Un article sur la centrale de Brennilis (et qui n’es tpas de moi) traîne dans la rubrique "environnement "et révèle des faits vérifiés. Tellement vérifiés que finalement Ouet-France a fini par en parler le 10 novembre. Fini l’espoir du scoop pour Agoravox qui s’est montré timide sur coup-là. Pourtant il y a des morts en jeu...Plus de morts que dans les petites querelles du PS qui prennent tant de place.



                    • sisyphe sisyphe 12 novembre 2008 12:34

                      " cher faux pseudo"
                      Pourquoi cher faux pseudo ?

                      Je te l’ai deja dit , c’est le meme pseudo qu’avant , j’ai juste changé le libellé et l’image. 

                       smiley smiley smiley


                    • hihoha 12 novembre 2008 15:51

                      Mais qu’est qu’il raconte le breton ?
                      C’est vrai que Pétain on savait l’honorer en bretagne.à cette époque !


                    • hand87_5 12 novembre 2008 12:04

                      Merci Morice pour cet article bien argumenté et ... nécessaire.
                      Quant aux déclarations de Sarko ..... smiley


                      • cathy30 cathy30 12 novembre 2008 12:17

                        Morice
                        effectivement ce n’est pas le texte de gaino, ce n’est pas sa sémentique


                        • Francis, agnotologue JL 12 novembre 2008 12:21

                          Bravo Morice pour ce bel hommage à tous ceux qui sont morts sous les balles pendant cette boucherie.

                          Vous écrivez : ""..., je tiens à vous féliciter, une fois n’est pas coutume, Mr Sarkozy, pour ces paroles d’apaisement que j’attendais pendant 36 ans, et qu’un précédent premier ministre avait évoqué lui aussi (mais en ce faisant copieusement agresser par les mêmes qui vous applaudissent aujourd’hui, preuve qu’il avait raison et que ce n’était qu’une histoire de mentalité  !"".

                          Une histoire de mentalité ? Bel euphémisme !


                          • Francis, agnotologue JL 13 novembre 2008 08:26

                            Le score négatif m’oblige à préciser ma pensée : j’ai dit pendant, pas après. Comme Morice, je parlais des héros er des pauvres gars et seulement de cceux là.



                            • sisyphe sisyphe 12 novembre 2008 12:32

                              Euh... juste une petite rectif de cinéphile :
                              "Un long dimanche de fiançailles" est un film de Jean Pierre Jeunet, d’après un roman de Sébastien Japrisot. 
                               smiley


                            • brieli67 12 novembre 2008 14:16

                              QUE LE FURTIF - professeur d’histoire - se permet de troller - écrire délibérément hors-sujet et nous remarquons qu il évite soigneusement les invectives habituelles du genre sbires avec manque de neurones qui t’entourent.

                              Nouvelle stratégie. 
                              Le furtif est bichonné drivé entouré contrôlé par le juriste attitré des Zozos


                              par Castor (IP:xxx.x7.210.155) le 9 novembre 2008 à 16H52

                              furtif,

                              j’aimerais beacoup discuter avec vous.
                              Si vous le souhaitez, [email protected]

                              Gary coupeur, c’est à toi de jouer !


                              ET LE BICHON A LA PASTEQUE joue

                               !! QUEL LUDION  !!





                            • brieli67 12 novembre 2008 20:54

                              on m’adressait des vidéos de match de foot ...

                              On dirait ces temps sont révolus.

                              Content de votre zazou-chef le LUDION boidevin ?

                              et un salü Dü du Krimmeri...Suchard Plage


                            • Lisa SION 2 Lisa SION 2 12 novembre 2008 12:33

                              " Quand l’état major l’apprenait, il faisait envoyer un nouveau capitaine, plutôt jeune et surtout pas de la région des appelés, essentiellement chargé de lancer une grenade, comme ça, sur le camp adverse, à un moment ou personne ne s’y attendait. Les combats reprenaient alors avec plus de rage, les deux partis criant à la trahison. Des "capitaines-grenades", il y en a eu..." avez vous écrit, Morice,

                              Un jeune capitaine tout frais, tout neuf, pour remotiver nos troupes exténuées, payé à la tache, c’est à dire qu’il sera décoré d’un galon de plus tous les cent mille morts, qui reste en arrière après n’avoir lancé qu’une seule grenade, pendant que nos hommes vaillants tombent comme des mouches...ne doit pas avoir de conscience...

                              Rendre les honneurs et couvrir de décorations ce type d’hommes survivants d’une telle boucherie, c’est courir le risque de perpétuer des graines de conflits successifs. Combien de petits pétains encore aujourd’hui parmi nous ?



                              • morice morice 12 novembre 2008 12:51

                                Je te rappele aussi que tu as fait supprimé mon pseudo precedent (seb59) car je n’etais pas d’accord avec toi...

                                « cet article a été posté à 1H56h du matin, je l’ai rédigé d’une traite à partir de minuit pile » Mazette !!! Un article en 2h , de tete , sans recherche ni rien ! Et tout ca la nuit ! Oh je suis impressionné. Ca semble presque impossible

                                pour info c’est bien Seb59, déclaré ici d’extrême droite qui parle.

                                ça semble impossible à quelqu’un qui n’a pas eu une vie bien remplie jusqu’ici : j’ai été forcé de rédiger vite toute ma vie, mon vieux... allez faire croire ailleurs à votre théorie du complot : je suis tout seul à rédiger, avec mon chat... si vous trouvez un jour une rangée de mmmmmmmmmmmmm au milieu des textes, c’est lui...

                                à part ça, vous ne venez parler famille que pour nourrir votre haine viscérale de ceux qui ne pensent pas comme vous : le procédé est déplorable, et la méthode connue chez vous. Le plus souvent, n’ayant aucun argument contraire, vous vous en prenez à la personne. La méthode est bien celle préconisée dès 34 : on vient de rappeler la nuit de Cristal, vous êtes vous aussi briseur de vitres.

                                La taverne : j’avais terminé l’article par l’Afganistan, en me demandant ce que Sarkozy penserait d’un lever de crosse là-bas. Je l’ai retiré, pour respecter les jeunes fusillés de 14-18. Essayons d’abord de nous satisfaire de cette reconnaissance, même si comme vous le dites il veut nous emmener ailleurs, notamment en Afghanistan.


                                • morice morice 12 novembre 2008 13:01

                                  Combien de petits pétains encore aujourd’hui parmi nous ?

                                  j’ai eu un directeur de Collège comme ça. Affilié au FN. Huit ans de galère. J’avais affiché en salle des profs un superbe texte d’Yves Pagès dans le Monde, en 1975 sur le « retour des petits chefs » : il l’avait arraché de rage.

                                  il faut aller voir en plus de mon article qui dit que des PRETEXTES ont été utilisés pour se débarrasser de « meneurs » encombrants en 1914 un remarquable témoignage qui parle de Cégétistes ainsi éliminés par une hiérarchie militaire.. c’est dans Libération si je me souviens... ou ici plutôt : http://ulcgtmirail.over-blog.com/article-24612553.html effarant !! sinistre !!!


                                • morice morice 12 novembre 2008 13:17

                                  Morice

                                  En dehors de tout ce qui nous sépare Saviez vous que les adresses Email des rédacteurs de la modération étaient livrées à tout vent et que ... Par la machine Agovox ? ? ? ?

                                  à voir ma boîte aux lettres et les menaces de mort, à coup sûr : si vous reagardez tous mes fils, vous retouveez un certrain DOM22 qui s’était vanté de la mettre ici en ligne, mon adresse. Vous savez, on est allé loin avec ce système : quelqu’un a donné mon IP et a dans la foulée tenté d’accéder à mon ordinateur : ces actes inqualifiables, je les ai signalé en MARS dernier à Agoravox. Depuis leur auteur a disparu. Mais je n’ai eu aucune explication, comme je n’ai toujours pas eu la remise en ligne de mon texte non-antisémite.

                                  maintenant, vous pouvez peut être comprendre aussi que l’on m’a harcelé, qu’on le fait encore, avec des méthodes odieuses, y compris les posts sur ma femme et mes fils. La seule raison : avoir donné les noms des gens venus parader en uniforme nazi sur une plage. Ces gens là savent vous faire comprendre que d’y toucher rapporte pas mal d’ennuis. Aujourd’hui, ils bloquent les textes qui les dérangent. Ça s’appelle de l’infiltration, et visiblement ils y sont arrivés. A vous maintenant de comprendre que votre jeu perso, avant tout, les AIDE. Ne venez donc pas vous plaindre de leur hackisme : il y a quelqu’un ici qui s’est vanté d’être le roli du PHP, et c’est bien lui Calito. Tout est visible y compris les textes en proposition : j’en ai averti les autres rédacteurs vai une proposition de texte, à savoir s’ils l’ont vu, j’en doute.... vous savez, je ne bosse pas à Agoravox, et suis seul à me battre contre une meute que je ne vous souhaite pas de rencontrer..


                                • Calito 12 novembre 2008 13:54

                                  "Roi du PHP".... hé bé.
                                  Morice, tu peux retrouver le commentaire ou j’aurais dit cela... ???
                                  Tu vas avoir du mal, dans la mesure, ou je n’ai jamais proféré cette annerie.

                                  Si je fait le point, je serai donc selon toi, un agent juif du betar de strasbourg mandaté pour détruire la démocratie et payé pour le faire. Sur ma feuille de payes, on peut lire "roi du PHP".

                                  Ramassesn ton entonnoir et fait attention à ne plus le faire tomber.

                                  Pour le reste, je commence par te dire bonjour.
                                  a l’avenir, quand tu t’adresse à moi, tu sera aimable de commencer par me saluer également.
                                  Ca devient pénible cette grossiereté. On peut se quereller sans oublier d’être poli et courtois. Tu n’a spas de manières ?

                                  Tu nous as effectivement raconté dans le détail ton récit mythologique ou tu démissionnait avec panache pour protester contre une académie de faschistes. Récit bidon qui rejoindra la collection des inventions délirantes tome V. Car si je résume, entre 1975 et 1985 tu as été prof de collège pendant 15 ans (12 selon ta bio de cent papier), puis directeur d’une revue d’aviation, directeur d’une revue de musique, et chef d’entreprise informatique, tout en sauvant la démocratie par ta résistance (sarko aurait fait fusiller combien de gens déjà ?)

                                  Passons, ca fait partit de ton folklore et comme cela fait marrer tout le monde on va dire qu’on s’e moque.

                                  Pour réagir au sujet de l’article, je craint fort que tu ne sois à coté de la plaque. Bien sur, tu as raison de prendre la défense des fusillés, et de conspuer les ordures qui gouvernaient. Mais franchement, il faut être bigleux pour en pas voir que Sarko essaye péniblement de copier Mittérand qui fit bcp plus pour la réconciliation. Révise tes classiques.

                                  Je te précise au passage que j’en ais par dessus la tête de te voir raconter ta vie dans le détail pour ensuite te scandaliser que l’on t’en parles. Jusqu’a preuve du contraire, c’est toi qui nous a parlé de ta femme de ce qu’elle fiche, des tes momes, des anniversaires et tout le reste. Pas plus tar qu’hier tu nous racontes dans le détail l’anniversaire du petit dernier. Ca intéresse qui ?

                                  S’il ya des imbéciles pour te menacer par email, et bien je trouve cela scandaleux. Si c’est vrai !....
                                  comme ton histoire de piratage. A part de piquer tes photos de la fête de l’huma 1995 je vois pas l’intérêt.
                                  Et tu as des preuves de tout ce baratin ????

                                  Tiens moi hier j’ai été attaqué par des membres d’une cellule fasciste bolivienne. J’ai heureusement sauvé la démocratie de justesse. Il est vrai qu’en tant qu’ancien directeur de revue internationale d’armement, je m’y connait pour fabriquer un pistolet avec du savon et du cirage. (humour).

                                  @la modération.
                                  Morice pense qu’il y a un complot juif pour détruire la démocratie et Agoravox en premier lieu. Il estime être le seul rempart contre le retour de la dictature. Il insulte et balance des accusations dans tous les sens.
                                  Vous allez tolérer longtemps que cet individu ridiculise AV comme DW en son temps.

                                  DW vous nous l’avez viré. Bravo, j’applaudit à deux mains. Virez nous Morice, qu’on puisse retrouver un site conforme à ce qu’il mérirte d’être : le top du web citoyen, et pas une foire à andouilles.

                                  D’autant qu’à la longue, vous allez finir par vous rammasser des vrais emmerdes avec un félé dans son genre.


                                • jymb 12 novembre 2008 13:11

                                  Que vous n’aimiez pas le Maréchal Pétain,quelquesoit la période de l’histoire concernée je crois l’avoir bien saisi..
                                  Arriver à rapprocher cette opinion des déclarations de Sarkozy, le grand écart est hardi...
                                  Porter des jugements brutaux, à presque un siècle des événements, tranquillement assis au chaud dans son fauteuil, aux antipodes de l’état d’esprit de l’époque, des conditions de vie et de mort du quotidien, des opinions et du vécu d’alors, cela me dépasse.
                                  En ce sens N.S. peut avoir raison ( pour une fois) avec une phrase sobre qui justement ne se lance pas dans une diatribe partisane, abrupte et/ou anachronique
                                  jymb


                                  • morice morice 12 novembre 2008 13:36

                                     Porter des jugements brutaux, à presque un siècle des événements, tranquillement assis au chaud dans son fauteuil, aux antipodes de l’état d’esprit de l’époque, des conditions de vie et de mort du quotidien, des opinions et du vécu d’alors, cela me dépasse. 

                                    ça s’appelle être historien, monsieur, car la "brutalité" dont vous parlez est une notion changeante. Pétain a été admiré pour ce qu’il n’était pas : un homme d’honneur. La réalité est là : c’est d’avoir caché cette réalité que l’ont peut aujourd"hui lui reprocher son comportement. En France, un de Bollardière a bien compris qu’être militaire c’est être confronté à des choix. Pétain ne s’est jamais embarrassé de savoir quelles étaient les accusations exactes portées sur ceux qu’on lui amenait à fusiller. Et sa trahison du pays de 1940 parachève ce caractère si peu concerné par ses concitoyens : pour cela il a été jugé. Et a évité la peine de mort de peu : grâce à De Gaulle. moi, cela ne me dépasse PAS.


                                    • morice morice 12 novembre 2008 13:37

                                       
                                      Nous n’avons jamais donné l’autorisation que vous répandiez notre adresse Email ....la preuve étant que vous ne nous en avez jamais demandé l’autorisation.... 


                                      ça pas été voulu, Le Furtif !!!! c’est une forme d’incompétence avant tout.


                                    • morice morice 12 novembre 2008 13:39

                                       par Le furtif (IP:xxx.x01.153.48) le 12 novembre 2008 à 13H17 

                                       
                                      Il faut avoir lu d’Alphonse Merrheim l’histoire du mouvement ouvrier...Il y raconte comment la tendance pro guerre proche du gouvernement expédie les pacifistes qu’elle connait car ils siégeaient dans les mêmes assemblées syndicales ou politiques___ comment donc ces empêcheurs de guerroyer en rond furent envoyés aux endroits les plus meurtriers du front avec fiche documentées aux officiers....

                                      bravo pour votre citation. Les communistes honnis par Pétain ont été les premiers à recevoir les balles. Au fro,t, ou au poteau. Hitler enferme les premiers en 33, Pétain les déclare hors la loi en 40.

                                    • morice morice 12 novembre 2008 13:41

                                       Bravo Chantecler pour vos apports du jour.


                                    • morice morice 12 novembre 2008 13:44

                                       Si on peut SUPPRIMER le commentaire de Larsen, qui vient ce jour uriner sur les tombes de jeunes gens morts pour qu’il puisse se prendre pour un imbécile heureux, personnellement, j’apprécierais : j’aimerais que cet individu qui ne RESPECTE RIEN puisse disparaître d’un forum citoyen. Et je ne pense même pas être excessif en disant ça : ces propos me sortent par les pores !


                                    • morice morice 12 novembre 2008 13:50

                                       
                                      Une histoire de mentalité ? Bel euphémisme !

                                      pour une fois que je suis poli avec lui..le sondage du Figaro est révélateur : on est à 85% de votants pour la reconnaissance des fusillés.

                                      Maintenant, comme à mon habitude et pour reprendre les propos intelligents de la Taverne, j’aimerais bien savoir si l’Elysée n’aurait pas commandé dans les semaines qui précèdent un SONDAGE sur le sujet qui aurait dit la même chose... au quel cas, le président, comme à son habitude naviguerait que strictement à vue : dans le cadre de la reconquête du public, ça fait plus que se tenir comme théorie : quelqu’un pourrait-il se mettre en chasse de l’info ?????


                                    • morice morice 12 novembre 2008 13:51

                                       par Cosmic morice (IP:xxx.x22.189.22) le 12 novembre 2008 à 13H49 

                                       
                                      Nous n’avons jamais donné l’autorisation que vous répandiez notre adresse Email 

                                      pardon ??? c’est MOI qui en suit l’auteur ? Vous vous moquez de qui là ? J’en suis la première victime !!!

                                    • morice morice 12 novembre 2008 13:53

                                       ort une deuxième fois... à Douaumont
                                      par cathy30 (IP:xxx.x1.113.168) le 12 novembre 2008 à 12H17 

                                       
                                      Morice 
                                      effectivement ce n’est pas le texte de gaino, ce n’est pas sa sémantique

                                      moi je penche pour Max Gallo, mais je peux me tromper.... si quelqu’un a des idées..

                                    • morice morice 12 novembre 2008 13:54

                                       par Le furtif (IP:xxx.x01.153.48) le 12 novembre 2008 à 13H29 

                                       
                                      Adresse au Directeur Gérant de la maison La Redoute Camif Agora Vox 

                                      Encore une fois un fait insiginifiant révèle à tous la haute estime où vous tenez les gens qui animent votre entreprise et en font la notoriété donc la valeur . 

                                      Nous n’avons jamais donné l’autorisation que vous répandiez notre adresse Email ....la preuve étant que vous ne nous en avez jamais demandé l’autorisation.... 

                                      arrêtez de faire l’idiot : c’est dans les OUTILS utilisés, pas dans une VOLONTE... !!!

                                    • morice morice 12 novembre 2008 13:58

                                       Ben oui, j’ai recu un courrier d’agoravox qui me disait que cette attitude n’etait pas tolerée sur le site. 
                                      Que la politique editoriale etait definie en haut lieu et que les articles de morice cadrait avec cette nouvelle politique. 
                                      La lettre m’a expliqué la teneur du "sponsoring" d’agoravox par l’organisation dont tu fais partie et qu’ils se devaient d’etre discret . 


                                      et hop mensonge : il n’y a pas de sponsoring tel que vous le dites et tel que ça vous écorche la bouche de le dire....

                                      d’autre part, pour un mec qui plairait, j’en suis à quatre bidules en attente là... c’est relatif votre opinion : celle d’un trolleur qui cherche à enfumer...


                                    • Je suis Fantomas 12 novembre 2008 14:05

                                      @ morice

                                      Ben oui, je suis epaté par le boulot que tu fais morice.
                                      Tu donnes bcp de ton temps et de ta vie pour defendre la liberté, de penser, d’ecrire, d’argumenter.
                                      Et je dois bien avouer que tu te donnes à 300 % ! smiley

                                      C’est vrai , je suis nationaliste, que veux tu ...
                                      Je suis pas tres malin, j’ai un sale job, pas de vie privée, je n’aime pas lire, et je deteste ce qui est etranger (surtout les nems de chez carrefour).
                                      Alors forcement je suis un peu jaloux, et je m’en prend à toutes les femmes qui viennent profiter du pays des lumieres de mes ancetres.

                                      Avant j’etais socialiste... j’ai été ecolo, puis de droite et maintenant c’est la fuite en avant. Désolé. smiley

                                      mais revenons à l’article.

                                      Tu dis :

                                      "Pétain est mort une deuxième fois... à Douaumont		 	 	 	... hier, avec la phrase prononcée par le président Sarkozy lors de sa visite à Douaumont. Une phrase que j’attendais personnellement depuis 36 ans"

                                      C’est pas un peu méchant ? Tu te rejouis de la mort d’un homme qui a fait ce qu’il pouvait pour eviter un massacre ? Ok il a trahi , mais qu’aurions nous fait à sa place avec 30 millions de francais à proteger ... Ca m’etonne d’un partisant de la paix comme toi.  smiley


                                      "C’est simple : j’ai commencé à enseigner en collège 1972"

                                      Je suis étonné ! Ne devrais tu pas dire : "à enseigner au collège en 1972" ? Enfin je crois, mais je suis pas prof de collège.


                                      1972 ???

                                      Si tu avais 30 ans en 1972, alors tu as 66 ans maintenant !!! Un vrai papy !  smiley
                                      Et si tu as 66 ans ... tu travailles encore ? Et dans l’informatique , à ton age  ???

                                      Je suis très etonné  smiley  smiley


                                    • Gül, le Retour II 12 novembre 2008 14:18

                                      Il semble pourtant bien que ce soit Guaino l’auteur, drivé par Bockel... :

                                      http://www.profencampagne.com/article-24541463.html

                                      A confirmer par d’autres sources...


                                    • morice morice 12 novembre 2008 14:21

                                       
                                      Si je fait le point, je serai donc selon toi, un agent juif du betar de strasbourg mandaté pour détruire la démocratie et payé pour le faire. Sur ma feuille de payes, on peut lire "roi du PHP". 

                                      jamais dit ça. Strasbourg, cette équipe battue par le RL vous n’y pensez pas !!


                                      Passons, ca fait partit de ton folklore et comme cela fait marrer tout le monde on va dire qu’on s’e moque. 


                                      tout est exact. Ça vous gêne où que ça le soit ? Vous, vous n’EXISTEZ PAS ? on me colle une étiquette de grouspuscule : je suis SEUL à rédiger et suis un mec bien ordinaire : je n’ai pas votre PRETENTION à régenter Agoravox comme vous tentez de le faire croire en BLUFFANT. 


                                       Pas plus tar qu’hier tu nous racontes dans le détail l’anniversaire du petit dernier. Ca intéresse qui ? 

                                      le gars qui lui a dit de se mettre une ceinture d’explosifs autour du ventre : un de vos disciples.


                                      DW vous nous l’avez viré. Bravo, j’applaudit à deux mains. Virez nous Morice, qu’on puisse retrouver un site conforme à ce qu’il mérirte d’être : le top du web citoyen, et pas une foire à andouilles. 


                                      on sait très bien que c’EST VOTRE SEUL BUT ICI... me virer, car je parle de VOUS. Pour l’instant, toutes vos cabales ont raté et la dernière, vous venez de l’anéantir par RAGE ; car vous n’êtes qu’un impulsif : hier, vous le ciriez encore les pompes avec toute votre meute qui faisait pareil : aujourd"hui vous m"insultez à nouveau : j’espère que vous les avez prévenus les seB59 Snoopy86 et autres DOM22 car sinon ils vont encore suivre vos ordres d’hier et venir dire du bien de moi.... selon vos ORDRES. Il est vrai que vous aviez FORT applaudi le départ de DW dont vous étiez un des grands opposants. Ce cornichon s’était mis tout le monde à dos....

                                      c’est bien pourquoi vous êtes un malade : vous êtes le premier à CHAQUE FOIS a démantibuler les ordres que vous donnez aux autres... s’ils n s’en sont jamais rendu compte, c’est que ce sont vraiment des lemmings attendant le son de flûte de leur chef...

                                      D’autant qu’à la longue, vous allez finir par vous rammasser des vrais emmerdes avec un félé dans son genre.

                                      ils en ont déjà de sérieux avec Atavus et son hacking... quand au votre, c’est un autre problème : oui, vous êtes bien venu vous vanter de connaître le PHP.... sous un de vos cent pseudos ici. A vous de trier dans votre merdier.

                                      maintenant, comme vous êtes à nouveau en pleine crise d’EGO, on va observer vos nouveaux pseudos : logiquement, vous devriez en pondre une demi-douzaine dans l’heure qui suit....


                                    • Calito 12 novembre 2008 14:26

                                      "Ce cornichon s’était mis tout le monde à dos.... "
                                      Vous ne voyez pas que vous faites pareil.... ????

                                      Pour le reste, je ne répond même pas, déjà vu, déjà répété 20 fois. Ca me gonfle.
                                      Aucun intéret.


                                    • Mathieu 12 novembre 2008 13:43

                                      Mmmmmmh

                                      Le traitement des mutineries de 1917 a été jugé clément à l’époque. Pétain a été jugé clément et économe du sang des hommes à cette époque.

                                      C’est en 1914 pendant la retraite que les éxécutions ont été les plus nombreuses.
                                      Environ 600 fusillés pour toutes la guerre, 450 la première année.



                                      C’est sans doute dur à concevoir pour certains, mais si Pétain était aimé avant 1940 ce n’est pas pour rien...


                                      • dalat-1945 12 novembre 2008 15:03

                                        Bien exact,

                                        Morice est aussi mauvais pour parler de l’implication de Bigeard dans la défaite de Dien Bien Phu, que de l’implication de Pétain dans les mutineries de la guerre de 14/18. Cela fait partie du personnage.
                                        Pour lui, Pétain était déjà un pourri en 14/18, alors pas étonnant qu’il le fut encore en 40/44.
                                        Il ne parle pas de l’arrivéee tout ce qu’il y a de plus légale, de Pétain au puvoir en 1940, par une assemblée dont la plupart des membres s’est empressée de fuir la France (comme des rats quittent le navire en perdition).. Quel patriotisme ! On vote pour un homme quasi sénil, on se sauve et on le condamne au retour !
                                        C’est beau les politiques de la France des années 30/40 !
                                        Ce que je dis n’enlève rien aux erreurs de Pétain en 40/44, mais Pétain pendant la 1ére guerre mondiale, tout de mlême !!

                                        Mais ceci c’est Morice l’historien dévergondé et menteur dont on a encore du mal à se débarasser !!


                                      • Стефан Илчев Cosmic morice 12 novembre 2008 13:49

                                         Nous n’avons jamais donné l’autorisation que vous répandiez notre adresse Email


                                        • faxtronic faxtronic 12 novembre 2008 14:14

                                          Merci maurice.

                                          En effet, pour tout ceux qui connaissent un tant soit peu la premiere guerre mondiale savent que la depouille de Petain ne vaut meme pas pour faire de la farine animale, et cela meme avant sa haute trahison de 40, qui meritait l’ecartelement.


                                          • Je suis Fantomas 12 novembre 2008 14:18

                                            Ainsi parlent ceux qui disaient : vive la paix, vive l’amour, vive le pardon.


                                          • brieli67 12 novembre 2008 19:38

                                            Nous remarquerons que nous avons le retour à un des fleurons de l’argumentation moricienne : l’insulte
                                            Et la démonstration de sa puissance d’analyse

                                            Des outils installés par Agora vox porduiraient des effets hors de sa volonté ....merde il va falloir la garder celle là

                                            en réponse au cartholic

                                            NOUS RETENONS ET GARDONS le verbe transitif direct PORC-DUIRE

                                            le PION dyxélique qui corrige la dysléxie ____________________ ze classik de l’orthophonie !

                                            Névrose obsessionnelle
                                            On se lave combien de fois les mains avant de se mettre à table ?

                                            A quand M. le fonctionnaire de l’EN
                                            la prise de position sur la belle imagerie du sieur Florentin la PIFFE ? et l’oxymore joint par la Geisha COSMIC DANCER ??

                                            on attend..... qu’en pense votre service juridique castor-59 ?


                                          • appoline appoline 12 novembre 2008 14:32

                                            Merci Morice ;
                                            Je me souviens que mon père m’expliquait avec nostalgie la vie heureuse que ma grand-mère aurait pu avoir avec son premier mari, pilote de chasse abattu en 1917. Elle est passée à côté de vie en pleurant, comme des millers d’autres femmes un amour à jamais perdu.


                                            • morice morice 12 novembre 2008 14:37

                                               et hop, il attaque perso, le facho !! 

                                              "C’est simple : j’ai commencé à enseigner en collège 1972" 


                                              1972 ? ? ? 
                                              Si tu avais 30 ans en 1972, alors tu as 66 ans maintenant !!! Un vrai papy !  
                                              Et si tu as 66 ans ... tu travailles encore ? Et dans l’informatique , à ton age ? ? ? 

                                              Je suis très etonné  

                                              on reprend chez l’ignare qui insulte..

                                              j’ai 57 balais, ça fait 10 fois que je le dis. J’ai enseigné à partir de 72 et suis né donc en 1951. J’ai été prof à 21 ans :que voulez vous, j’ai eu la chance d’être bon élève, pas comme vous. Je ne suis donc pas un papy méprisé, j’ai mon entreprise perso depuis plus de 6 ans : à cinquante ans on peut faire plein de choses : vous étiez déjà un raciste ordinaire, vous voilà raciste d’aîné : c’est COMPLET chez vous. J’ai deux enfants, un de 18 et un de 6. Tous deux très bons élèves. Le premier s’apprête à devenir ingénieur en bâtiment : dans 3 ou 4 ans je saurais tout sur le WTC....

                                              à part ça, quoi de neuf chez-vous ?



                                              • morice morice 12 novembre 2008 14:38

                                                 par appoline (IP:xxx.x72.28.48) le 12 novembre 2008 à 14H32 

                                                 
                                                Merci Morice ; 
                                                Je me souviens que mon père m’expliquait avec nostalgie la vie heureuse que ma grand-mère aurait pu avoir avec son premier mari, pilote de chasse abattu en 1917. 

                                                c’est très touchant ce que vous dites.... vous n’avez pas idée de l’unité ou de l’endroit ???

                                              • morice morice 12 novembre 2008 14:45

                                                 par faxtronic (IP:xxx.x93.127.45) le 12 novembre 2008 à 14H14 

                                                 
                                                Merci maurice. 

                                                En effet, pour tout ceux qui connaissent un tant soit peu la premiere guerre mondiale savent que la depouille de Petain ne vaut meme pas pour faire de la farine animale, et cela meme avant sa haute trahison de 40, qui meritait l’ecartelement.

                                                ah là j’ai trouvé mon maître il semble. Disons qu’il est bien où il est, mais que sa tombe n’a pas a être visitée mais oubliée...

                                                par Atavus (IP:xxx.x8.2.28) le 12 novembre 2008 à 14H07 
                                                 
                                                Allez expliquer a un ultragauchiste tel que morice, sans nul doute objecteur de conscience durant son service national pour éviter de trop se fatiguer. 
                                                j’ai fait mon service comme tout le monde, crétin.

                                                par Dom22 (IP:xxx.x5.7.128) le 12 novembre 2008 à 14H12 
                                                 
                                                Furtif, pour ta fiche auteur je me doute de qui l’a fait et pourquoi. Tu en sauras plus incessement.
                                                deuxième révélation du jour ???? super !!
                                                Je trouve abjecte qu’il ose ternir la mémoire d’un homme tel que Pétain pour ce qu’il a fait durant 14-18. 
                                                Je trouve abject Pétain.

                                                par Calito (IP:xxx.x8.53.109) le 12 novembre 2008 à 14H26 
                                                 
                                                "Ce cornichon s’était mis tout le monde à dos.... " 
                                                Vous ne voyez pas que vous faites pareil.... ? ? ? ? 
                                                cornichon, je répète à celui qui ne veut pas comprendre....




                                              • appoline appoline 12 novembre 2008 21:06

                                                Non Morice, j’aurais aimé pouvoir vous le dire, mais je ne connais que son nom. Merci à vous.


                                              • Gül, le Retour II 12 novembre 2008 21:37

                                                Dom,

                                                Tu rêves encore !??? smiley


                                              • viking 12 novembre 2008 23:08

                                                 smiley

                                                GÜL c’est exactement ça un rêveur cauchemardeux, ce Dom22. 


                                              • italiasempre 12 novembre 2008 23:23

                                                Salut Djanel smiley

                                                Voyons Djanel !


                                              • Gül, le Retour II 12 novembre 2008 23:28

                                                Re-salut Dom,

                                                Je voulais simplement dire que des excuses de Morice, c’est du domaine absolu de l’utopisme le plus idéaliste !!! smiley


                                              • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed 12 novembre 2008 14:45

                                                "Ce soir, à Douaumont, ne l’oublions pas, c’est aussi la condamnation de Philippe Pétain qui a été prononcée une deuxième fois, pour avoir trompé les gens sur son rôle exact pendant ses tristes heures de notre histoire."

                                                VOUS ETES DANS LE PLEIN DE L’INGRATITUDE FRANCAISE ; VOUS DITES CELA DANS UNE AMBIANCE D’UN TOTAL ASSOUPISSEMENT ET SANS DOUTE AU FOND D’UN FAUTEUIL ET BIEN AU CHAUD ; MAIS VOUS MEME ETES-VOUS CAPABLE DE VOUS SACRIFIER POUR VOS SEMBLABLES ?

                                                NE REPONDEZ PAS, JE CONNAIS LA REPONSE !

                                                MOHAMMED.


                                                • morice morice 12 novembre 2008 14:47

                                                   très intéressant Gul le lien :


                                                  Selon le cabinet de Jean-Marie Bockel, une étude approfondie des 600 dossiers a fait ressortir une quarantaine de cas de mutinerie. Faut-il les mélanger avec les autres – ce que les Britanniques se sont gardés de faire en laissant de côté ceux qui avaient tué leurs supérieurs ? « Oui, dit Blondel, C’est la cause que nous défendons, maudite soit la guerre, tous ces hommes ont été les héros de la même barbarie. » La Ligue des droits de l’Homme n’est pas d’accord. « La LDH a obtenu la réhabilitation des "six de Vingré" dès 1921 et nous en avons encore obtenu tout le temps de l’entre-deux-guerres. Nous continuons. La réhabilitation des victimes des tribunaux militaires ne doit pas être le prétexte à un discours général contre la guerre. Chaque cas, c’est un homme, chaque cas est une injustice. »

                                                  Le débat est ouvert. Le désaccord n’empêchera pas la Libre Pensée, la LDH, l’Union pacifiste et l’Association républicaine des anciens combattants de se retrouver ce 11 novembre à Gentioux (Creuse).

                                                  UNE ETUDE APPROFONDIE SUIVIE D’UN SONDAGE ???


                                                  • morice morice 12 novembre 2008 14:54

                                                     ah elle est belle la pensée d’Atavus :
                                                     Serte Pétain a commis des erreurs durant la seconde guerre, mais lui au mois contrairement aux membres du gouvernement encore en place lors de la débâcle il ne sait pas enfuit, et c’est a un vieille homme fatigué a qui on a confié le destin de la France. 

                                                    si vous me trouvez pire Vichyste et collaborationniste, faites moi signe.. DeGaulle un traître enfui, Pétain un saint : il y a LONGTEMPS que je n’avais pas entendu ça !!! INQUIETANT, très INQUIETANT...  le fils de Pétain ?

                                                    Philippe Pétain de son balcon
                                                    regardait la honteuse rangée de faux-jetons
                                                    la brochette de sacrés cochons
                                                    de Paul Marion à de Brinon
                                                    Darnand, Doriot
                                                    Laval, Henriot
                                                    d’un air éteint
                                                    il s’écria soudain :
                                                    "Y a t il des salauds parmi nous ?"
                                                    "TOUS, TOUS, TOUS !!"
                                                    Traîne tes pieds par terre
                                                    la francisque à la main, c’est la fin
                                                    il n’est restera guere
                                                    de tous ces fils de Pétain.

                                                    signé : Pierre Dac, vilain traître gauchiste réfugié à Londres et vrai résistant...


                                                  • CAMBRONNE CAMBRONNE 12 novembre 2008 14:55

                                                    BONJOUR A TOUS

                                                    Merci à MORICE pour ce bel exemple de désinformation .

                                                    Dans cet article il ya 95 % de vrai et il y a de très beaux passages sur la cruauté de cette guerre, sur les familles décimées sur le courage des soldats etc etc .
                                                    Comment à partir de là et en reprenant les propos du président de la république peut on en arriver à nous refourguer le maronnier anti PETAIN .

                                                    Vous avez été prof d’histoire Morice ? Quel catastrophe !

                                                    Vous haissez le Maréchal pour son role en 1940, c’est votre droit et il y a plein de raisons pour cela même si certains dont je fais partie pensent qu’il faudrait être un peu plus réservé sur ce sujet extrèmement complexe .

                                                    Ce n’est pas pour cela que vous avez le droit de tordre la vérité par haine de cet homme et de tout ce qu’il représente pour vous :" les gueules de vaches ".

                                                    Oui PETAIN a été le premier à demander qu’on ménage la troupe et que l’on cesse les attaques inutiles et criminelles . Son idée maitresse était d’attendre les chars et les américains et de maintenir nos positions en attendant . Pour cela rétablir la discipline et améliorer le sort des soldats . Oui les anciens combattants de 14/18 étaient tous des pétainistes . BLUM le considérait d’ailleurs comme un Général de gauche (Il n’était pas à une erreur près le pauvre) .

                                                    Dans les cinq pour cent de mensonges ou d’erreurs de votre article il ya les fusillés qui l’auraient tous été sous les ordres de PETAIN alors que c’est en aout 14 que les éxécutions ont été les plus nombreuses et que PETAIN n’était que colonel .

                                                    La crainte était de voir l’armée se débander après les premiers échecs de Charleroi et la retraite jusqu’à la MARNE et la victoire . Ce n’est pas PETAIN qui a ordonné ces éxécutions .

                                                    Ne jugeons pas ces événements d’il ya cent ans avec le regard d’aujourd’hui . Le fait d’enseigner l’histoire aurait du vous apprendre à éviter les anachronismes .

                                                    Le président de la république a simplement demandé de réintégrer dans la communauté des anciens combattants ces pauvtres gars qui n’en pouvant plus avaient craqué . Il n’a pas comdamné les décisions qui avaient été prises à l’époque car il sait bien que les mentalités ont changé et que comparer ce qui est incomparable est une connerie .

                                                    C’est la différence essentiele entre vous et lui MORICE .

                                                    Dernier point quand "les sentiers de la gloire" sont sortis au cinéma en France j’étais stagiaire au cours des capitaines à l’ecole de cavalerie de Saumur et toute la promo sur les conseils de notre Général est allée le voir pour que l’on en discute .

                                                    Salut et irritation !




                                                    • Castor 12 novembre 2008 15:07

                                                      Bonjour Cambronne,

                                                      une regrettable erreur s’est glissée dans feu le CV du Professeur...
                                                      Il fallait lire prof d’histoires et non prof d’histoire.

                                                      Qui pourrait croire, en effet, qu’un auteur aussi mauvais en orthographe, en syntaxe et en grammaire puisse avoir été recruté par l’éducation nationale.

                                                      Pour votre parfaite information, 95% de vrai et 5% de fiction, c’est la recette de de Villiers pour les SAS (du moins ce dernier le fait-il en toute transparence).

                                                      Morice a tout simplement oublié de mettre un petit peu de cul pour agrémenter le tout et, bien sûr, de mettre la mention "roman" en haut de page !


                                                    • dalat-1945 12 novembre 2008 15:14

                                                      Bien d’accord, Cambronne.


                                                    • Marcel Chapoutier Marcel Chapoutier 12 novembre 2008 20:25

                                                      Cambronne n’est qu’un vulgaire maréchaliste et qui se pique en plus d’expertise en histoire, on aura tout vu sur ce site..."Vous savez la milice de Darland n’était pas ce qu’on a dit c’était de vrais patriotes..." Non ?...

                                                      Ah je comprend c’est parce que lui aurait bien été maréchal avec le cheval et les dorures, mais il n’était que juteux ou même peut-être maréchal, mais des logis...


                                                    • cogno1 12 novembre 2008 15:01

                                                      Allez expliquer a un ultragauchiste tel que morice, sans nul doute objecteur de conscience durant son service national pour éviter de trop se fatiguer.

                                                      mmm... on ressent une sorte de dénigrement pour ceux qui rejètent l’armée... dites moi, seriez vous militaire de carrière ?
                                                      J’ai fait mon service, je l’ai repoussé jusqu’au bout, mais en 1995, après m’avoir bien fait comprendre que toute mes tentatives pour rendre cette période utile étaient vaines, ils m’ont intégrés, 10 mois dans l’infanterie de marine.... passionant, 10 mois de gardes, de serpillère, d’hypocrisie... 10 mois de perdus
                                                      J’en garde le souvenir d’une belle brochette de paumés, complétement à la masse, déconectés de la réalité, c’est triste pour eux.

                                                      Qu’une guerre ne se gagne pas la fleur au fusil mais en faisant des sacrifices.


                                                      Oui mon bon, vas dire ça au type qu’on envoie se faire taillader sans lui demander son avis. Dis lui bien que c’est pour a gloire, le grandeur, la nation, etc, etc, surtout ne lui dit pas la vérité, que c’est pour des intérêts économiques, politiques, etc, sans quoi il t’étripe !
                                                      C’est bien de moquer ceux qui s’interroge sur la guerre et refuse de la faire, facile de les stigmatiser, facile d’en occulter les causes une fois que le mal est là. Mais surtout ne t’interroge jamais sur la légitimité des guerres, ton univers militariste s’écroulerai.


                                                      • morice morice 12 novembre 2008 15:08

                                                         
                                                        La crainte était de voir l’armée se débander après les premiers échecs de Charleroi et la retraite jusqu’à la MARNE et la victoire . Ce n’est pas PETAIN qui a ordonné ces éxécutions . 


                                                        et ce que j’ai dit qu’il était responsable de toutes ? NON. je parle de Craonne et de 1917 avant tout.

                                                        Ne jugeons pas ces événements d’il ya cent ans avec le regard d’aujourd’hui . Le fait d’enseigner l’histoire aurait du vous apprendre à éviter les anachronismes . 


                                                        oui, on sait : faut la FAIRE en temps réel... euh, c’est IMPOSSIBLE, mr merde.

                                                        Le président de la république a simplement demandé de réintégrer dans la communauté des anciens combattants ces pauvtres gars qui n’en pouvant plus avaient craqué . Il n’a pas comdamné les décisions qui avaient été prises à l’époque car il sait bien que les mentalités ont changé et que comparer ce qui est incomparable est une connerie

                                                        ah donc lui IL A LE DROIT mais pas moi ??

                                                        Dernier point quand "les sentiers de la gloire" sont sortis au cinéma en France j’étais stagiaire au cours des capitaines à l’ecole de cavalerie de Saumur et toute la promo sur les conseils de notre Général est allée le voir pour que l’on en discute . 


                                                        comment aurais-je pu le savoir ? simple question : vous avez euh.. applaudi ?


                                                        • morice morice 12 novembre 2008 15:10

                                                           par Castor (IP:xxx.x7.168.157) le 12 novembre 2008 à 15H07 

                                                           
                                                          Bonjour Cambronne, 

                                                          une regrettable erreur s’est glissée dans feu le CV du Professeur... 
                                                          Il fallait lire prof d’histoireet non prof d’histoire. 


                                                          tiens, revoilà l’arguement de TALL, viré : vous voulez prendre le même chemin ? 

                                                        • morice morice 12 novembre 2008 15:11

                                                           par Castor (IP:xxx.x7.168.157) le 12 novembre 2008 à 15H07 

                                                           
                                                          Bonjour Cambronne, 

                                                          une regrettable erreur s’est glissée dans feu le CV du Professeur... 
                                                          Il fallait lire prof d’histoireet non prof d’histoire. 

                                                          vous savez, j’en raconte d’autres... cherchez bien..

                                                        • Castor 12 novembre 2008 15:24

                                                          Cher Morice,

                                                          le jour où mon compte sera supprimé, le votre aura disparu depuis bien longtemps...

                                                          Je ne traite pas chacun de niais, connasse, nazi et autres gentillesse pour la seule raison qu’ils ne seraient pas d’accord avec moi, je ne tiens pas non plus de propos antisémites ou racistes.

                                                          Par ailleurs, je n’ai pas, comme vous, des soutiens aussi improbables que Djanel-viking-n’a rien à dire, Brieli l’insondable ou E-Fred l’antisémite aujourd’hui notoire.

                                                          Quant aux carabistouilles que vous racontez à longueur d’articles, n’ayez crainte, il m’est évident depuis longtemps maintenant que vous n’êtes sur ce site que pour deux raisons  :

                                                          • la première pour satisfaire votre incommensurable égo  ;
                                                          • la seconde pour délivrer votre soupe, laquelle se sale un peu trop souvent à mon goût de griffures envers juifs et Israël.

                                                          Pour le reste, cher Professeur, vous m’êtes totalement indifférent.

                                                          Vous faites partie de ceux qui s’écoutent parler avec une érection au bas du ventre, à se demander comment vous avez pu avoir deux enfants avec une telle adoration de vous-même.

                                                        • brieli67 12 novembre 2008 19:47

                                                          vient tout juste
                                                          de dixit que Castor et Romain des bois d’Aix existent sous de nombreux pseudos


                                                          alors fermé les comptes .... s’il vous plait Monsieur !

                                                          aVOX a sûrement dû en fermer plusieurs comptes de ta Pomme où tu laissais aller .....
                                                          Castor étant le compte pro smart cossy
                                                          quoique la semaine dernière : c’était limite limite
                                                          les stores de la boutique commencaient à crisser


                                                        • morice morice 12 novembre 2008 15:20

                                                           Fantomas, alias Seb59, vous pouvez arrêter vos insinuations déplacées ? je demande à la modération d’intervenir, ma femme n’a pas â être insultée une nouvelle fois par vous, et je vous prierai de respecter mes enfants


                                                          • morice morice 12 novembre 2008 15:24

                                                             Il ne me restait plus qu’a incrémenter l’Id de l’article pour retrouver tes autres articles. J’avoue en revanche mettre amusé à écrire un petit programme pour automatiser cette recherche en recherchant le mot clef " morice " dans toutes les pages d’auteur que ce dernier peut visiter. 

                                                            euh, Agoravox, un TROLL vient explique qu’’il HACKE, là .. et il va RESTER comme inscrit ???? quand à appeler un script un programme, on est tombé sur un bon, là.. ah ah ah !!!


                                                          • morice morice 12 novembre 2008 15:26

                                                             "E-Fred l’antisémite aujourd’hui notoire. "

                                                            INJURE PUBLIQUE, ça .. vous n’en n’avez AUCUNE PREUVE et c’est de la DIFFAMATION pure et simple !!


                                                          • morice morice 12 novembre 2008 15:28

                                                             

                                                            la seconde pour délivrer votre soupe, laquelle se sale un peu trop souvent à mon goût de griffures envers juifs et Israël.

                                                            ah bon ??? je pensais que c’était contre les nazis et le régime de Pétain .... c’est quoi des "griffures" au fait ?

                                                          • morice morice 12 novembre 2008 15:29

                                                             Vous faites partie de ceux qui s’écoutent parler avec une érection au bas du ventre, à se demander comment vous avez pu avoir deux enfants avec une telle adoration de vous-même.

                                                            INJURE PUBLIQUE ET OBSCENITES. direction modération.


                                                          • morice morice 12 novembre 2008 15:30

                                                             par Dom22 (IP:xxx.x5.7.128) le 12 novembre 2008 à 14H56 

                                                             
                                                            Morice, je demande ta radiation d’agoravox pour diffamation. J’envoie un mail à agoravox avec la copie du mail dans lequel tu me fais tenir des propos qui ne sont pas les miens. j’ai fait une copie de ton post Morice.

                                                            voui voui....

                                                          • morice morice 12 novembre 2008 15:34

                                                             Il ne parle pas de l’arrivéee tout ce qu’il y a de plus légale, de Pétain au puvoir en 1940, par une assemblée dont la plupart des membres s’est empressée de fuir la France (comme des rats quittent le navire en perdition).. Quel patriotisme ! On vote pour un homme quasi sénil, on se sauve et on le condamne au retour ! 

                                                            ah ah, le retour du VICHYSME chez Agoravox : DeGaulle une poule mouillée Pétain le sauveur

                                                            ben... finalement heureusement qu’on a eu DeGaulle : vous seriez dans le III eme Reich, sinon. DEDANS.


                                                            Mais ceci c’est Morice l’historien dévergondé et menteur dont on a encore du mal à se débarasser !!

                                                            dévergondé en quoi ?

                                                            Pétain était "sénile" ? Alors c’est qui qui dirigeait ???? 


                                                          • snoopy86 12 novembre 2008 15:39

                                                            par E-fred (IP:xxx.x04.103.84) le 26 octobre 2008 à 17H57

                                                             
                                                            .....
                                                            En disant ouvertement que je ne suis pas d’accord avec telle ou telle politique israelhyène, on ne peut pas me dire que je soutiens l’antishmitisme. je donne ma position, je ne suis pas d’accord, je dénonce...

                                                            ....


                                                            Non, non, il n’a pas un vocabulaire d’antisémite le pompeur volontaire smiley

                                                          • morice morice 12 novembre 2008 15:40

                                                             
                                                            DW vous nous l’avez viré. Bravo, j’applaudit à deux mains. Virez nous Morice, qu’on puisse retrouver un site conforme à ce qu’il mérirte d’être : le top du web citoyen, et pas une foire à andouilles. 

                                                            tiens, en parlant d’andouilles : ils sont où mes deux textes bloqués par vous, Calito, sous le motif qu’il ne vous plaisent pas ? Toujours bloqués ??? Je vous en rappelle les titres au cas où vous changeriez d’idée
                                                            Ah, les fonctionnaires zèlés... ça parle de Pétain.... et des Justes.
                                                            Au fond du bus... ça parle de vos amis. 


                                                          • morice morice 12 novembre 2008 15:41

                                                             Non, non, il n’a pas un vocabulaire d’antisémite le pompeur volontaire

                                                            aucunement.


                                                          • Castor 12 novembre 2008 15:45

                                                            Calomnie, injure publique ?

                                                            et hop, ctrl c, ctrl v !

                                                            le post en question de ton copain !

                                                            A moins, bien sûr, que le fait d’écrire à plusieurs reprises "antischmittisme" et "israëlhyène" ne soit qu’un blague un peu idiote...

                                                            Je profite de l’occasion que tu me donnes pour m’étonner, d’ailleurs, du sotien que tu lui apportes...

                                                            Toi qui, d’habitude, manies le "nazi !" avec une grande légèreté, allant chercher des analogies capillotractées pour faire croire que tes opposants sont en réalité tous des nazis qui en veulent à la sagacité dont tu fais montre dans tes pertinents articles (les juifs ont infiltré Dr House, les juifs recrutent des nazis dans leur armée...), je m’étonne que tu ne sois pas un peu plus virulent à l’égard des propos TRES légers de feu Djanel, Brieli et E-Fred !

                                                            Mais sans doute as-tu tes raisons, les grands hommes visionnaires comme toi ont toujours des raisons qui ne peuvent servir au petit peuple comme nous.


                                                          • snoopy86 12 novembre 2008 15:49

                                                            Un dernier point, Momo, tu googolise beaucoup trop vite :

                                                            Le film de Kubrick, " les sentiers de la gloire" (1957) n’a pas été tiré du bouquin de Clayton du même titre publié en 2004 mais d’une nouvelle de Humphrey Cobb...Je croyais que le pisse-copie citoyen vérifiait ses sources...

                                                            Je trouve aussi que tu te laisses aller sur la mise en page et que tout celà manque sérieusement de bolducs...


                                                          • Castor 12 novembre 2008 15:50

                                                            Mes amis, vite, sauvegardons ce fil incroyable !

                                                            Gageons que sous peu, il aura disparu, car AV aime faire le ménage après que Morice a déconné grave...

                                                            Ainsi, écrire "antischmittisme" et "israëlhyène" n’est pas un dérapage antisémite ?

                                                            Bravo, Morice, tu progresses de moins en moins masqué !


                                                          • Calito 12 novembre 2008 17:27

                                                            Il y a des tics de langage qui ne trompent pas. Morice n’est pas développeur, juste un monteur de bécanne et encore. Le genre de mec qui vos installe Windows et frime parce qu’il pige ce que signifie "<b>Démocrate</b>".... mais ce s’arrête la.

                                                            En soit, on parle aussi bien de script pour du javascript, du php, de l’asp, de l’activex, etc....
                                                            Amateur le morice.



                                                            • Voltaire Voltaire 12 novembre 2008 16:01

                                                              Intéressant article, même s’il contient une ou deux affirmations à discuter, et qu’il soit un peu décousu (on passe de la révolution technologique à Pétain et Sarkozy avec une logique qui est difficile à suivre).
                                                              Dommage que la discussion qui suive soit aussi hors sujet !

                                                              L’émission sur France2 hier soir était intéressante : au delà de l’aspect assez simpliste de la chose et du commentaire, il rétablissait une logique dans le déroulement de la guerre, notamment de son enchainement psychologique. ll soulignait aussi que, contairement à ce que l’on pense d’habitue, les mutineries et fussillés étaient plus nombreux en 1914 qu’en 1917. Il faut dire que la propagande et les informations sur les exactions commisent en Belgique avaient rendus les soldats français plus déterminés, malgré l’ineptie du commandement.

                                                              Le passage sur Pétain était aussi intéressant, souligant son habileté communicatrice face aux caméras (!).

                                                              Pour conclure, il m’est venu à la fin de ce documentaire la réflexion de l’immense chance que nous avons eu en 1945, que nous avions manqué en 1918, celle d’avoir un Général de Gaulle partisan de la reconstruction de l’Allemagne et de l’amitié franco-allemande, malgré des évènements encore plus atrice qu’en 1914-48. Certes, la situation de guerre froide et la pression des américains avait alors renforcé cette position, mais l’on voit les conséquences à long terme d’une telle réconciliation.


                                                              • brieli67 12 novembre 2008 16:04

                                                                môssiou Arlokinôô

                                                                > Pétain est mort une deuxième fois... à Douaumont
                                                                par Arlequin (IP:xxx.x7.244.138) le 12 novembre 2008 à 11H44

                                                                Morice

                                                                Que se passe-t-il sur votre précédent article, auriez-vous été hacké ?

                                                                Merci de me tenir informé car je n’ai lancé aucune attaque et j’aimerai savoir si des services concurrents viennent danser sur notre gazon !!!



                                                                QUOIQUE une amie journaliste m’a montré sur son ordi sur un site pro il y a un mois de ça

                                                                des intervenants se targant de la démolition d’Avox.
                                                                sUR LE GAZON 8 confirmé la presse écrite et le "NET" 

                                                                le zentil Arlequino confirme !

                                                                le LUDION à pastèque le prof d’histoire qui trolle sur un article d’histoire (sic et resic)
                                                                n’êtes pas le seul qui veuille la peau d’Avox et le faire disparaître
                                                                 Eux ils ont du fric ! et veulent Avox pour pas cher.




                                                                • Castor 12 novembre 2008 17:59

                                                                  C’est dommage mon grand mais notre conversation a été coupée au montage !


                                                                • CITOYEN 12 novembre 2008 16:13

                                                                  T’as vu morice...un LAÏC maire de JERUSALEM....

                                                                  tu vas nous faire un papier n’est ce pas ???

                                                                  sur la différence entre les uns et les autres...A quand un laïc ou une femme maire de téhéran, gaza ou RYAD. ???


                                                                  • morice morice 12 novembre 2008 16:22

                                                                     En exclusivité mondiale, l’ article de Morice refusé par Agoravox : " St Jean d’Acre, symbole du déchirement intercomnunautaire" (attention, très hardcore)
                                                                    par Mr Hyde (IP:xxx.x4.80.211) le 12 novembre 2008 à 16H08 

                                                                    on peur demander son exclusion pour trollisme et hack évident ? depuis quand ce rustre fait-il ça ???


                                                                    • CITOYEN 12 novembre 2008 16:28

                                                                      t’as vu morice...tes amis partent en vrille complet...à quand un article sur la débilité ???

                                                                       Une lycéenne séquestrée et blessée par sa famille parce qu’elle refusait un mariage forcé



                                                                      • Je suis Fantomas 12 novembre 2008 16:32

                                                                        ou plus simple cliquez ici  smiley

                                                                        Ca c’est de l’info fraiche, du "fait divers" un peu trop regulier, vachement plus inquietant que la vie de petain il y a 100 ans.

                                                                        Votre avis morice ?


                                                                      • morice morice 12 novembre 2008 16:32

                                                                         car elle refusait un mariage forcé en Algérie

                                                                        oui, on sai et tout le monde le déplore !! 

                                                                        par Mr Hyde (IP:xxx.x4.80.211) le 12 novembre 2008 à 16H27 

                                                                         
                                                                        Sacré Morice !!  

                                                                        Tu m’ as déjà fait virer une fois, ça ne te suffit pas ? 
                                                                        non : vous êtes grossier et grotesque. Pour vous, les femmes sont de la viande. 

                                                                        • morice morice 12 novembre 2008 16:33

                                                                           
                                                                          QUOIQUE une amie journaliste m’a montré sur son ordi sur un site pro il y a un mois de ça des intervenants se targant de la démolition d’Avox. 

                                                                          un peu de précisions ??? 



                                                                        • Je suis Fantomas 12 novembre 2008 16:34

                                                                          "déplorer" c’est pas un peu leger ? Vous savez, c’est toujours la meme communauté qui a des problemes et on n’entend pas le mrap ou la ligue des musulmans condamner ces actes. Pas de manif en vue... smiley

                                                                          Comment l’expliquez vous ?


                                                                        • morice morice 12 novembre 2008 16:34

                                                                           par Voltaire (IP:xxx.x24.192.14) le 12 novembre 2008 à 16H12 

                                                                           
                                                                          Hors sujet... L’article est intéressant mais il trolle celui de l’auteur sans aucun rapport. 
                                                                          Resoumettez votre article et évitez de polluer ceux des autres sans cela on ne peut plus débattre.

                                                                          vous savez à qui vous demandez ça ??

                                                                        • brieli67 12 novembre 2008 20:00

                                                                          l’auto_promu Eminence grise du Béatarniais.....

                                                                          Voltaire volute à Gauche et Sylvain R pose sa glu à Droite

                                                                          Ca c’est du militant !

                                                                          Que le Ludion-Zeff des Zozos
                                                                          commence derechef le dénombrement des neurones actifs de ces deux autres grands penseurs d’Avox !
                                                                          Du côté de chez Chouanne Momo, il y a Marcel P est encore....
                                                                          Morne plaine ! 
                                                                          Un peu de soleil d’Austerlitz à notre Générallissime.



                                                                        • Gül, le Retour II 12 novembre 2008 20:44

                                                                          A la ramasse !!!!! Grââââve !!!!!

                                                                          Il fut un temps où le ci-dessus Sieur était le plus cultivé intervenant d’Avox....Désinformation quand tu nous tiens !!!

                                                                          Il faut donc contrecarrer cette concurrence illégitime représentée par Voltaire, qui, comme chacun sait, est un abruti de première !

                                                                          Un coup d’oeil sur son CV ?????


                                                                        • brieli67 12 novembre 2008 23:24

                                                                          Voltaire

                                                                          Humaniste et honnête homme de ce siècle, que j’aspire à redevenir des lumières. La science a longtemps été ma passion, avant de devenir mon métier. Celui-ci a évolué depuis, mais je lui doit quelques enseignements fort utiles:curiosité, raison, un peu de sens commun et point trop de crédulité aveugle. A cela se rajoutent quelques passions sans doute déraisonables, pour la justice, la bonté, les gens d’esprit, le bon vin et autres égarements, mais nul n’est parfait. Si je n’ai le talent de mon nom, je tâcherai du moins de ne lui point faire honte, en demeurant aussi honnête que possible.


                                                                          QUEZ C TRES POMPEUSEMENT DIT 
                                                                          c ce côté altier méprisant venant du haut qui fait rosir roux_choyer rutiler les Marquises au loing.

                                                                          Ah sa quintessence fut vaine et contribuat fort au succès du Moudem.
                                                                          J’ai souvenir de son intervention fine fleur de baïonnette dans le débat Cujanar Riot Bayrou lors d"esMunicipales de Strasbourg. I

                                                                          Il y a science et conscience et façon de faire ......

                                                                          Ras le quinquin de cette façon continue de donner des leçons au Ps et à la gauche en général .
                                                                          Et de ses nians-nians à vouloir être sympa avec tout le monde cette Fata Morgana.

                                                                          MODEM DELENDA EST ;

                                                                          houba ! houba !
                                                                           


                                                                        • morice morice 12 novembre 2008 16:44

                                                                           Comment l’expliquez vous ?

                                                                          par l’inertie huamaine . les gens se battent... contre leur argent en ce moment, le reste leur passe au dessus.... Je ne suis pas oracle.


                                                                          • morice morice 12 novembre 2008 16:45

                                                                             par CITOYEN (IP:xxx.x67.115.10) le 12 novembre 2008 à 16H13 

                                                                             
                                                                            T’as vu morice...un LAÏC maire de JERUSALEM.... 

                                                                            super il va pouvoir se jumeler avec Rotterdam....


                                                                          • morice morice 12 novembre 2008 16:52

                                                                             par CITOYEN (IP:xxx.x67.115.10) le 12 novembre 2008 à 16H49 

                                                                             
                                                                            comme quoi, quand ils quittent l’islamie ils évoluent !!! 

                                                                            le pays dont vous parlez n’existe pas. C’est une maladie chez vous.

                                                                          • morice morice 12 novembre 2008 16:58

                                                                             par CITOYEN (IP:xxx.x67.115.10) le 12 novembre 2008 à 16H52 

                                                                             
                                                                            J’espére car même qu’il ne se fera pas égorger comme 

                                                                            Les Pays-Bas sont choqués par l’assassinat du cinéaste Theo Van Gogh

                                                                            ils l’ont été autant par Fitna, attiseur de haine...

                                                                            • morice morice 12 novembre 2008 16:59

                                                                               par Atavus (IP:xxx.x8.2.28) le 12 novembre 2008 à 16H57 

                                                                               
                                                                              et pour quand un LAÏC maire de Tourcoing....

                                                                              l"actuel est un religieux ? il va apprécier !!

                                                                            • morice morice 12 novembre 2008 17:01

                                                                               par Arlequin (IP:xxx.x7.244.138) le 12 novembre 2008 à 11H44 


                                                                              Morice 

                                                                              Que se passe-t-il sur votre précédent article, auriez-vous été hacké ? 

                                                                              Merci de me tenir informé car je n’ai lancé aucune attaque et j’aimerai savoir si des services concurrents viennent danser sur notre gazon !!! 

                                                                              génial il dit tout seul ce qu’on lui reproche : c’est quoi NOTRE gazon ? Vous êtes plusieurs ???? 


                                                                            • morice morice 12 novembre 2008 17:03

                                                                              " te trouve ainsi hystérique devant ton pc."

                                                                              elle aurait du mal j’ai pas de PC. vous êtes idiot à continuer sur ce thème. 


                                                                            • Je suis Fantomas 12 novembre 2008 17:04

                                                                              C’est surtout un PS qui laisse croupir les sympathiques immigrés dans des hlm et qui laisse se developper des quartiers craignos pour le grand malheur des salariés qui votent pour lui .... smiley

                                                                              Etrange comme ce parti aime alimenter la crise en accord avec le patronat.


                                                                            • morice morice 12 novembre 2008 17:07

                                                                               par snoopy86 (IP:xxx.x13.28.167) le 12 novembre 2008 à 15H49 

                                                                               
                                                                              Un dernier point, Momo, tu googolise beaucoup trop vite : 

                                                                              Le film de Kubrick, " les sentiers de la gloire" (1957) n’a pas été tiré du bouquin de Clayton du même titre publié en 2004 mais d’une nouvelle de Humphrey Cobb...Je croyais que le pisse-copie citoyen vérifiait ses sources... 

                                                                              vous pas de danger, vous ne pissez qu’une fois par semaine. Les deux bouquins datent de 1935, et les deux sont cités comme à l’origine possible du film. Celui que vous citez en est le synopsis, très certainement, celui que je cite c’est le premier à parler DES fusillés. J’ai préféré l’ouvrage historique.

                                                                            • CITOYEN 12 novembre 2008 17:54

                                                                              morice...tu veux dire que THEO méritait le chatiment islamique ???


                                                                            • snoopy86 12 novembre 2008 18:50

                                                                              momo est surtout un menteur, niant jusque devant l’évidence plutôt qu’admettre avoir googolisé à la va-vite. Avec lui on a pourtant l’habitude de l’approximatif.

                                                                              C’est dire s’il ne doit pas s’aimer smiley

                                                                              http://en.wikipedia.org/wiki/Paths_of_Glory

                                                                              Anthony Clayton était prof à Sandhurst de 1965 à 1994. Il aurait donc commencé sa carrière d’enseignant 30 ans aprés cette publication smiley

                                                                              Clayton, Anthony (2003). Paths of Glory, The French Army 1914-18. ISBN 0304366528. 

                                                                               

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