Police française et Occupation allemande…

Il y a 70 ans, le 8 août 1942 : Présentation devant les préfets régionaux des sinistres accords « Bousquet-Oberg ».

Le chef des SS reconnaît à la police française son indépendance, ne l’obligeant plus à fournir otages et personnes arrêtées à l’occupant.

Déjà, depuis juin 1941, date de l’invasion de l’Union Soviétique, les allemands devant envoyer des troupes sur le front de l’est, demandent à la police française une « collaboration » plus efficace : elle est chargée du recensement des juifs, de la tenue d’un fichier spécial (Tulard), des arrestations et des rafles (dont celle du Vel’ d’Hiv’).

La Police Nationale Française vient d’être officiellement créée le 23 avril 1941. Elle se compose de trois sections : la Sécurité publique (police urbaine), la police judiciaire et les renseignements généraux.

Les Brigades Spéciales des R.G. ont pour mission essentielle de traquer communistes et gaullistes. La Gestapo, d’abord dubitative quant à la qualité de cette police, finira par être admirative devant l’efficacité de ces équipes spécialisées dans les filatures et la traque des résistants.

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Manouchian

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Groupe Manouchian fusillé au Mont Valérien

Ce sont ces fameuses B.S. qui fileront, à partir de son domicile parisien, Missak Manouchian, résistant FTP qui devait rencontrer près de la gare d’Evry (Essonne) , Joseph Epstein, responsable des Francs-Tireurs Français pour l'Ile-de-France. Les deux hommes seront arrêtés après avoir vainement tenté d'échapper aux policiers en civil lancés à leurs trousses.

Manouchian sera fusillé avec 21 de ses camarades le 19 février 1944 , la filière ayant été entièrement remontée (voir schéma ci-dessous), la jeune femme du groupe, Olga Bancic, odieusement torturée, sera décapitée en Allemagne. Quant à Joseph Epstein, il attendra le 11 avril suivant pour passer devant le peloton d’exécution avec 28 autres partisans français.

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Schéma réalisé par la police après les filatures

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La baignoire

Joseph Darnand

La Milice de Darnand créée en janvier 1943 torture, procède à des exécutions sommaires voire à des massacres (80 cadavres de civils seront découverts dans un puits à St Amand-Montrond). En décembre 1943, le même Darnand est nommé chef de la police française en remplacement de Bousquet. Le modèle nazi devient la référence.

Une sinistre comptabilité sera établie : plus de 16 500 communistes et gaullistes auront été arrêtés par la police française dans les années 1942 à 44.

Préférant jeter un voile pudique sur un passé peu glorieux, le Général de Gaulle se résoudra à amnistier, après la guerre, tous les fonctionnaires qui auront collaboré.

par Guy BELLOY mercredi 8 août 2012 - 49 réactions

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Par jako (---.---.---.172) 8 août 2012 09:03

Merci Guy de rapeller que pendant la guerre et un peu après, sous de curieux prétextes de « stabilité » certaines décisions notamment d’amnistie n’embellisent pas le passé de la nation, et c’est peu dire.

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Par arobase (---.---.---.120) 8 août 2012 12:40

quel est l’homme, l’autorité, le pouvoir, qu’il soit de mon pays ou envahisseur, qui va m’obliger à persécuter, arrêter, torturer mon ami, mon voisin, mon compatriote, mon frère ?

et parfois même avec zèle !

pour un salaire ? par idéologie ? par sadisme ? par pure connerie ? par peur ?
pour un salaire.
pour accepter ça, serai-je une merde, un larve, un non - humain ? comment peut-on vivre et regarder les siens en face après ça ?

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Par asterix (---.---.---.21) 8 août 2012 10:58

Chez nous en Belgique, ce ne fut pas beaucoup mieux ...et même largement pire en Flandre surtout. La participation de la police anversoise aux raffles fut telle qu’elle reçut les félicitations de la Kommandantuur pour la capture des Juifs, quasiment tous envoyés à Dachau pour le grand voyage sans retour. Contrairement à la France qui a su faire relativement face à son passé, les anciens collaborateurs furent étrangement glorifiés par le mouvement flamand qui, c’est un comble, en fit des victimes expiatoires de la répression.
Le célèbre et si râgoutant ’ historien ’ Bart De Wever qui s’apprête dans quelques mois à devenir le Maire de la grande cité portuaire - et surtout du diamant - au nom de ce même mouvement ultra nationaliste flamand y a consacré le thème de son travail de fin d’études. Négationniste patenté, il a en sus publiquement mis en doute dans des termes choisis l’organisation d’une cérémonie du grand pardon par celui qui sera en octobre son prédécesseur. Tous les membres ou presque du bureau de son parti, la N-VA, sont fils et filles de ces anciens nazis, même si, à quelques exceptions pathologiques près, aucun n’a osé franchir le pas de s’en glorifier ouvertement.
Alors qu’une très grande majorité du peuple de France a ouvert les yeux sur la conduite ignoble de certains de ses fonctionnaires, en Flandre belge ( ? ) il n’en va pas du tout de même. Aux dernières projections, plus de la moitié des électeurs s’apprête à faire confiance à ces bébés-requins qui, partout ailleurs et même en Allemagne, ne suscitent que le mépris, un mépris justifié.
Rien que pour cela, j’eus préféré être français mais notre système politique ne m’en a pas laissé le choix.

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Par jluc (---.---.---.174) 8 août 2012 12:31

Si l’on veut parler la Police française et Occupation allemande…
pour être juste, ne pas oublier tous les réseaux de résistance de la police : Le Coq Gaulois, Honneur de la Police, action immédiate … etc....

ni le réseau « Noyautage des administrations publiques » (NAP),

N’oublions pas non plus tous les flics arrêtés et exécutés.... ni Jean Moulin préfet qui s’engagera dans les tirailleurs...

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Par Famine (---.---.---.42) 8 août 2012 09:02

Ce sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire : http://www.youtube.com/watch?v=vEkX...

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Par jako (---.---.---.172) 8 août 2012 09:03

Merci Guy de rapeller que pendant la guerre et un peu après, sous de curieux prétextes de « stabilité » certaines décisions notamment d’amnistie n’embellisent pas le passé de la nation, et c’est peu dire.

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Par asterix (---.---.---.21) 8 août 2012 10:58

Chez nous en Belgique, ce ne fut pas beaucoup mieux ...et même largement pire en Flandre surtout. La participation de la police anversoise aux raffles fut telle qu’elle reçut les félicitations de la Kommandantuur pour la capture des Juifs, quasiment tous envoyés à Dachau pour le grand voyage sans retour. Contrairement à la France qui a su faire relativement face à son passé, les anciens collaborateurs furent étrangement glorifiés par le mouvement flamand qui, c’est un comble, en fit des victimes expiatoires de la répression.
Le célèbre et si râgoutant ’ historien ’ Bart De Wever qui s’apprête dans quelques mois à devenir le Maire de la grande cité portuaire - et surtout du diamant - au nom de ce même mouvement ultra nationaliste flamand y a consacré le thème de son travail de fin d’études. Négationniste patenté, il a en sus publiquement mis en doute dans des termes choisis l’organisation d’une cérémonie du grand pardon par celui qui sera en octobre son prédécesseur. Tous les membres ou presque du bureau de son parti, la N-VA, sont fils et filles de ces anciens nazis, même si, à quelques exceptions pathologiques près, aucun n’a osé franchir le pas de s’en glorifier ouvertement.
Alors qu’une très grande majorité du peuple de France a ouvert les yeux sur la conduite ignoble de certains de ses fonctionnaires, en Flandre belge ( ? ) il n’en va pas du tout de même. Aux dernières projections, plus de la moitié des électeurs s’apprête à faire confiance à ces bébés-requins qui, partout ailleurs et même en Allemagne, ne suscitent que le mépris, un mépris justifié.
Rien que pour cela, j’eus préféré être français mais notre système politique ne m’en a pas laissé le choix.

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- Par Martinc14 (---.---.---.170) 8 août 2012 16:41
  
  Suite de l’affaire DUTROUX : L’actuelle affaire AMIDLISA en France !
  
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Par Nestor (---.---.---.188) 8 août 2012 11:00

Salut

Merci Mr Belloy, pour ce rappelle .

Nous nous devons de ne pas oublier ceux qui ont combattu ceux qui sont morts, comme ceux qui ont été des victimes collatérales de ces années sombres ...

Et nous nous devons de ne pas oublier que le nazisme et ses homologues sont des idées qui par la haine amène la violence et la barbarie ...

N’oublions pas

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- Par Lamouet (---.---.---.43) 8 août 2012 12:13
  
  Bonjour Nestor,
  
  Le devoir de mémoire... Toujours rappeler...
  
  Mais l’homme est ainsi fait qu’il oublie souvent les leçons du passé...
  
  Mais continuer, ne pas désespérer...
  
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Par BlackMatter (---.---.---.225) 8 août 2012 12:27

« Rassurez Madame Bourdelle, c’est français, c’est la police française »

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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 13:01
  
  http://www.youtube.com/watch?v=ftf0...
  
  AU TROOOOT !!
  
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Par jluc (---.---.---.174) 8 août 2012 12:31

Si l’on veut parler la Police française et Occupation allemande…
pour être juste, ne pas oublier tous les réseaux de résistance de la police : Le Coq Gaulois, Honneur de la Police, action immédiate … etc....

ni le réseau « Noyautage des administrations publiques » (NAP),

N’oublions pas non plus tous les flics arrêtés et exécutés.... ni Jean Moulin préfet qui s’engagera dans les tirailleurs...

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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 13:02
  
  On se demande pourquoi les votes négatifs.
  
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- Par jluc (---.---.---.174) 8 août 2012 23:28
  
  On se demande pourquoi les votes négatifs.
  
  Parce que certains ont intérêt à faire passer la population française pour des salauds. Pourquoi ? Pour occulter le fait que la seule et véritable collaboration de l’époque fut celle du gouvernement de Vichy, et plus particulièrement celui de Pierre Laval ; qui a organisé ces polices, les rafles, le travail forcé, la répression de la résistance...) contre lavis et la réprobation de la population française.
  
  Les français dans leur ensemble ont résisté selon leur moyens, très souvent de façon héroïque (plus d’un millier de fusiliers rien qu’au Mont Valérian).
  Le gouvernement Laval n’était un ramassis de politiciens de carrière, arrivistes au point de trahir les français, de les oppresser, et de collaborer avec ennemis,
  
  Justement, il vaut mieux, pour certain, éviter le rapprochement avec la situation politique d’aujourd’hui.
  
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Par arobase (---.---.---.120) 8 août 2012 12:40

quel est l’homme, l’autorité, le pouvoir, qu’il soit de mon pays ou envahisseur, qui va m’obliger à persécuter, arrêter, torturer mon ami, mon voisin, mon compatriote, mon frère ?

et parfois même avec zèle !

pour un salaire ? par idéologie ? par sadisme ? par pure connerie ? par peur ?
pour un salaire.
pour accepter ça, serai-je une merde, un larve, un non - humain ? comment peut-on vivre et regarder les siens en face après ça ?

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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 14:10
  
  Quel héros vous auriez été ! C’est sûr , au vu des belles phrases tapées le cul tranquille devant le pc en 2012.
  
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- Par arobase (---.---.---.120) 8 août 2012 17:39
  
  sur que quand on a une mentalité d’esclave, on prend les gens normaux pour des héros.
  
  en période de guerre donner sa démission et allez bosser ailleurs, creuser des tranchées s’il le faut pour ne pas avoir les mains ensanglantées vous parait être un effort digne des héros antiques ?
  
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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 17:46
  
  Mais oui. Héros de salon va.
  
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- Par lulupipistrelle (---.---.---.69) 9 août 2012 01:48
  
  @ Arobase : qui veut faire l’ange, fait la bête...
  
  En réalité, qui peut résister à l’opportunité de se débarrasser d’un ennemi, d’un voisin chieur, d’un concurrent, d’un rival ?
  
  Ceux qui l’ont fait , ceux qui ont résister ont été des héros ? les autres..des gens ordinairement nuls.
  
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Par Soi même (---.---.---.146) 8 août 2012 13:49

Il y a beaucoup à dire sur cette attitude du Général < Préférant jeter un voile pudique sur un passé peu glorieux, le Général de Gaulle se résoudra à amnistier, après la guerre, tous les fonctionnaires qui auront collaboré. > qui savait pertinemment qui n’avait pas les coudés franges, et ne pouvait pas ce permette de donner un motif pour une guerre civile qui aurait ruiné ses 5 ans d’éfforts pour s’imposé comme le seul interlocuteur valable auprès des Alliés.

Il ne faut pas oublié Le Général De Gaulle extrémiste il a évité à la France d’être occupé par l’Armée Américaine qui n’avait pas d’autre ambition de maintenir l’administration Vichyssoise !

http://www.carto-gh.com/Doctextes/F...

http://guerre.libreinfo.org/manipul...

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Par Guy BELLOY (---.---.---.43) 8 août 2012 13:50

@arobase : Merci pour ce commentaire qui pose question sur la nature humaine.

Sur un autre fil, ce com’ à propos de cet article :
Si nous avions à subir une nouvelle « invasion »,peu importe le pays,rien ne changerait.Il y aurait des collabos,des résistants,des ministres trop heureux de pouvoir donner libre court à leurs plus bas instincts.« plus jamais ça » ? laisse moi rire...

Ce commentateur semble ne se faire guère d’illusions sur l’éthique de l’homme.
Et, malheureusement, il est à craindre qu’il ait raison.

Déjà, dans nos prétendues démocraties actuelles, n’a-t-on pas lu il y a quelques mois dans les journaux certaines saloperies et coups tordus dans notre beau pays ?

Le 21 octobre 2010, j’écrivais alors, sous le pseudo « Marinero » , dans Télérama à propos d’un documentaire : « Un taxi pour l’enfer » sur la nature humaine :

« J’avais un prof de philo (il y a bien longtemps vu mon âge) qui m’apostropha un jour en classe en me demandant »Marinero (non, rassurez-vous il n’a pas prononcé mon pseudo mais mon véritable nom), l’homme est-il de nature bon ou mauvais ?« C’était un lundi matin et je venais,pour me faire quelqu’argent de poche, de passer la nuit à faire le docker occasionnel (il y avait beaucoup de tonnage en ce temps là). Manquant de sommeil je sursautai et répondis (il fallait une réponse à en juger par le ton péremptoire du prof) »mauvais Monsieur« . »Et bien monsieur Marinero (cf ci-dessus), vous êtes un sot !!!« Je ne répondis pas.
Aujourd’hui je lui aurais rétorqué »Monsieur, vous venez de faire la démonstration que l’homme n’est pas très bon. En effet, vous usez de votre position privilégiée pour assurer votre dominance sur le pauvre élève de terminale que je suis et pour tenter de me ridiculiser auprès de mes camarades de classe.«

Il a été dit que le pouvoir corrompt et ce , à tous les niveaux.Il peut arriver que si les contre- pouvoirs ne sont pas suffisants (et là nous changeons de registre) dans une démocratie (mais a-t-elle encore pour nom »démocratie« dans ce cas ?), des dérapages aient lieu. L’erreur est humaine a-t -on également dit. Si, de bonne fois, certains »services" se trompent et ont recours à des moyens peu orthodoxes, il leur est difficile, une fois l’erreur entrevue, de faire machine arrière.

Le suspect initial doit donc se taire sur les fautes de procédure subies.
Une deuxième phase se dessine donc avec intimidations voire tortures psychologiques, le but étant de déstabiliser complètement l’individu afin de le rendre peu crédible au cas où il serait trop bavard. En cas d’échec, une « affaire » pourra être éventuellement montée contre lui.
Florence Cassez n’a malheureusement pas le triste « privilège » d’avoir été reconnue coupable à partir d’un dossier monté de toutes pièces.
Pensez-vous, réellement, chers lecteurs, que le côté « mauvais » de l’homme ait des frontières ?

« Je suis contre la terreur qui transforme l’homme en chose ». Maurice Merleau-Ponty

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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 15:06
  
  « Pensez-vous, réellement, chers lecteurs, que le côté »mauvais« de l’homme ait des frontières ? »
  
  Absolument pas.
  Le bien, le mal ça n’existe pas. C’est de la théologie.
  
  Quand le pouvoir vous permet de vous affranchir des inter-dépendances existant pour l’humain lambda, vous n’avez plus aucune raison de suivre ce qui ne sont en fait, que des concepts basés sur..rien du tout.
  L’être humain est un animal sociale, il a besoin des autres. L’adhésion à ces règles permettent de mieux vivre ensemble. Quand vous ne vivez plus avec les autres, vous vous foutez bien complètement de ce système dont vous n’avez plus besoin pour (sur)vivre.
  
  C’est simple.
  
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- Par Guy BELLOY (---.---.---.43) 8 août 2012 15:53
  
  @Stanh : "Le bien, le mal ça n’existe pas. C’est de la théologie.
  
  La notion de Bien et de Mal ne relève pas uniquement de la théologie ou discours religieux (quelque soit la religion)
  Je comprends néanmoins votre argument qui porte sur un point particulièrement intéressant.
  
  Le Bien et le Mal sont des valeurs morales acquises par l’éducation en vue d’une adaptation sociale indispensable à l’individu. Un laïque responsable l’enseignera à ses enfants.
  Vous posez le postulat qu’une fois libéré de ces contraintes d’adaptation sociale, l’individu, lorsqu’il a atteint un certain degré de puissance peut s’en affranchir et libérer ses instincts les plus bas. Je dois admettre malheureusement que vous n’avez pas tout à fait tort. Il suffit simplement d’observer ce monde encore aujourd’hui.
  Mais il me semble douloureux (ça n’est qu’un point de vue personnel) d’en faire une loi générale.
  
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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 16:27
  
  Je pense au contraire que ça s’explique très facilement.
  Le « bien » est toujours plus dur à faire que le « mal ». Le bien demande de prendre l’Autre en compte, l’Autre comme un « soit » de même valeur .. Le mal ? simplement de faire ce que vous désirez , sans vous intéresser à l’autre autrement que comme une donnée, un adversaire, un obstacle , des pions... c’est un comportement psychopathique (antisocial) : un comportement pragmatique débarrassé des interférences de la morale , du « bien », des exigences du social.
  C’est pourquoi je pense que c’est une tendance générale.
  
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Par Talion (---.---.---.187) 8 août 2012 15:03

"Préférant jeter un voile pudique sur un passé peu glorieux, le Général de Gaulle se résoudra à amnistier, après la guerre, tous les fonctionnaires qui auront collaboré."

Disons qu’il a amnistié le peu de survivants qui ont réussi à ne pas se faire lyncher suite à un jugement expédié devant un tribunal populaire, militaire ou d’exception...

Le nettoyage des collabos après la libération c’est plusieurs dizaines de milliers de morts (plus ou moins coupables d’ailleurs...) et 300 000 procès qui relèvent plutôt de la parodie de justice.

Disons qu’à un moment il a bien fallu par pragmatisme se rendre compte que le choix c’était soit de siffler la fin de la partie, soit de voir le pays sombrer dans la guerre civile.
On rappelle en effet que les miliciens avaient encore pour la plupart des flingues et que tous n’étaient pas disposés à se laisser mener tranquillement vers le bûché...

Pour plus de détails : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8...

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- Par chantecler (---.---.---.143) 8 août 2012 18:09
  
  Dites Talion vous galégez !
  
  Je n’ai pas les mêmes références que vous .
  
  9000 éxécutions extra judiciaires au maximum
  
  Beaucoup de procès certes mais au final très peu de condamnations à mort et des lois d’amnistie .
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8...
  
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- Par Talion (---.---.---.187) 8 août 2012 18:27
  
  En fonction des sources les chiffres varient considérablement...
  
  Il faut par ailleurs se rappeler qu’il était délicat pour les « vainqueurs » d’exposer l’ampleur des exactions commises par leur camp après la libération. Cela n’aurait pas aidé à restaurer la paix civile ni encouragé les familles de ceux qui se sont fait lyncher à ne pas chercher vengeance.
  
  Il n’existe aucune statistique fiable concernant le nombre d’exécutions extra-judiciaires ou « pseudo-judiciares »...
  
  Les chiffres officiellement admis se cantonnent à une estimation d’environ une dizaine de milliers de victimes...
  
  Par contre certaines estimations pondues par les RG au début des années 50 et reprises ensuite par Robert Aron parlent plutôt de 30 000 à 40 000 victimes...
  Mais curieusement celles-là ont très vite été cachées sous le tapis.
  
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- Par Talion (---.---.---.187) 8 août 2012 21:41
  
  Disons plutôt que le sujet reste encore aujourd’hui particulièrement brûlant...
  
  ...Et dérangeant.
  
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- Par lulupipistrelle (---.---.---.69) 9 août 2012 02:01
  
  Pour se faire une idée on peut lire L’épuration française 1944-1949, de Peter Novick, édition Points Histoire... l’auteur est américain.
  
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Par robert (---.---.---.5) 8 août 2012 17:46

Je vous remercie beaucoup pour cet article Mr Belloy, des salopards il y en a mais peu, heureusement, ce qui m’interpelle c’est votre photo titrée « la baignoire », elle me rend dingue ( je suis très empathique) on y voit des abrutis barbares surement avinés et un regard de détresse dirigé vers le photographe, moment d’une incroyable solitude...je me trouve seule et face à ces monstres officialisés, c’est comme si on avait donné à dutroux les clés d’un orphelinat de jeunes filles, QUELLE HONTE pour l’humanité, tout cela pour bouffer ????

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Par arobase (---.---.---.120) 8 août 2012 17:47

t’a raison Guy, je ne me fait pas d’illusion, la nature humaine est telle que l’homme est vil , lâche et prêt à vendre sa mère pour sauver sa peau. mais pas tous. si déjà on a en soi la volonté de résister à ces tentations c’est déjà un début ?

dire quel serait mon comportement est difficile mais en tout cas serait ancrée en moi la volonté farouche de résister.

mais était-ce un tel acte héroïque et surhumain que de démissionner de la police ? ou de faire semblant de n’avoir rien vu, ni rien su ? au risque de perdre une promo ?

contrairement à ce que croit stanh, celui qui refuse un ordre inacceptable n’est pas un héros mais un être normal. l’anormal est celui qui l’accepte. ne renversons pas les rôles.

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Par Guy BELLOY (---.---.---.43) 8 août 2012 19:20

Salut arobase :
Je ne comprends pas qu’on t’aies moinssé sur ce com’. Inquiétant. Ceci dit je comprends, à la limite, le propos de Stanh qui reste cohérent. Il a une vision assez pessimiste de l’être humain mais quand on regarde autour de nous....
Ceci dit, celui qui refuse un ordre inacceptable est « marqué à l’encre rouge » comme « on » dit et sa carrière est finie. Celui qui accepte un ordre manifestement illégal tombe sous le coup de la loi. Mais quand on a le soutien de toute sa hiérarchie, on se sent intouchable, même s’il peut arriver pour les meilleurs d’avoir des états d’âme. Et le risque est mineur : le pot de terre contre le pot de fer. Le courage, c’est d’être en accord avec sa conscience même seul contre le nombre. C’est tout l’état de droit qui est en cause d’où l’importance d’une réelle réforme de ces institutions.
http://blogs.mediapart.fr/blog/guy-belloy/020812/une-police-republicaine

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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 19:32
  
  Je ne suis pas pessimiste du tout !
  Au contraire , je pense que le meilleur (mais le pire avant, malheureusement) est devant nous.
  Nous sommes une espèce jeune soumise à ses pulsions qu’elle ne comprend même pas.
  
  L’être humain est encore loin de l’état de conscience, mais ça viendra (ou on disparaitra).
  
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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 19:52
  
  Je ne comprends pas qu’on t’aies moinssé sur ce com’. Inquiétant.
  
  Tout simplement parce que ses propos ne sont pas rationnels et qu’il traitre de monstres et de pleutres tout ceux qui ne croient pas à sa vision puérile du monde. Il nous fait le coup de la surenchère de vertu alors que pour ce qu’on en sait, il aurait peut être été le premier collabo de france si il avait été né en 1900.
  Le même mécanisme qui pousse les femmes musulmans des cités à se montrer plus vertueuses que les vertueuses en se voilant de plus belle . Du terrorisme intellectuel, du chantage au bien, contre toute idée raisonnable de la nature humaine.
  Il confond idéal avec réalité et se permet d’en produire des jugements.
  Forcément, ça agace. D’autant plus quand ça fait le jeu des manipulateurs néo nazis pro israéliens.
  Enfin, c’est mon avis , mais je suis sûrement un antisémite alors vous pouvez vous permettre de me mépriser moi et mes propos et de ne surtout en faire aucun cas.
  
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- Par Alinea (---.---.---.177) 13 août 2012 01:06
  
  J’allais dire la même chose ; absolument incroyable d’être moinssé pour énoncer des vérités de bon sens ! m’enfin bon, peut-être se sont-ils trompés de bouton !
  Merci pour ce petit retour aux horreurs ! Ça nous change un peu !
  
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Par Guy BELLOY (---.---.---.43) 8 août 2012 20:40

@stanh : Je me permets de te tutoyer, pas de malentendu, c’est tout le contraire d’un manque de respect mais c’est plus facile. Je ne méprise que ceux qui font le mal en en ayant conscience. Par ailleurs tout le monde a le droit moral (hé oui, j’y crois, c’est d’ailleurs ce qui fait quelquefois « tenir ») de se tromper. Détrompe-toi, arobase a des propos tout à fait rationnels, comme les tiens, même si vous avez une vue du monde différente. Il ne nous fait pas « le coup de la vertu ». Il est sincère et a besoin de croire en l’humain. Toi, tu me parais un peu blasé, enfin il me semble mais c’est ton droit. Je ne te prends pas pour un antisémiste ; je suis catholique non pratiquant.

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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 21:04
  
  Peut être as-tu raison.
  Mais je pense qu’il est malsain de vivre dans (ce que je pense être) des illusions, cela mène à une vision du monde complètement faussée et rend incapable d’humanisme réel.
  Il faut embrasser nos faiblesses et pas les nier ; pas de politique de l’autruche dont le sable est ici composé de chacun des discours idéalistes déconnectés des réalités. On ne doit pas nier l’humain parce qu’il n’est pas raccord avec un idéal.
  Il n’y a pas de diable, de dieu, de bien, de mal , il n’y a que l’humain et les limites de sa vision, son inconscience, le manque d’éveil .
  Éduquer les gens par la culpabilité ? c’est de la manœuvre de religion ça : je ne cautionne pas.
  
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- Par Guy BELLOY (---.---.---.43) 8 août 2012 21:18
  
  Tu écris sur un article récent « les nazis sur le NouvelObs » !
  « Ah en fait arobase c’est un gamin de 15 ans. Tout s’explique.
  
  Comment le sais-tu ? Et si c’était vrai, moi qui ai un âge avancé, serais rassuré de voir des »jeunes", le futur de nos sociétés, qui ont le sens des valeurs.
  
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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 21:24
  
  Une façon de dire que je le trouve souvent assez cul-cul la praline tout en l’asticotant .
  Mais c’est de bonne guerre , puisque lui n’a pas hésité à m’appeler « misogyne » et autres billevesées. C’est comme à la récré :)
  
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Par Guy BELLOY (---.---.---.43) 8 août 2012 21:34

O.K. de la bonne guerre « psychologique »

Ceci dit, honnêtement, je ne me souviens plus t’avoir appelé mysogine sur un article.
Bon, mais puisque tu le dis...
Bonne soirée... :)

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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 21:55
  
  Je n’ai pas dis que tu l’avais fait. C’est d’arobase dont je parlais. Seriez-vous la même personne ? ;)
  
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- Par stanh (---.---.---.70) 8 août 2012 22:16
  
  Et même là je crois que je me plante. Peu importe. Une fonction « messagerie privée » aurait été pratique .
  
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Par arobase (---.---.---.120) 9 août 2012 00:15

j’ai 68 ans, mon père , résistant , a été assassiné par l’ennemi, vendu par des membres de son propre village, dérangés dans leur lucratif trafic de marché noir dans le cas où la guerre aurait prit fin.

se sont-ils ensuite sentis coupable de leur crime ? que nenni ! après la libération ils ont pris le pouvoir (la mairie) et tiennent le haut du pavé depuis. la plupart ont obtenu d’ailleurs des cartes de résistants (! !) et touchent des pensions. voilà le résultat.

dans toutes les régions de France on trouve ces situations.
alors me dire qui si ça se reproduisait, je pourrais ressembler à ça ? comment serait-ce possible ?
vous pouvez moinsser à l’aise, ça c’est puéril et inquiétant , mais que m’importe, mon avis vaut bien le votre, au moins, et je ne l’échangerais pour rien au monde..

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- Par lulupipistrelle (---.---.---.69) 9 août 2012 02:12
  
  Oui, là je vous comprends, et je confirme.... un de mes amis a été victime d’anciennes chemises notoires, qui avaient miraculeusement échappé à l’épuration, et qui enrichis, étaient devenus des notables intouchables... https://www.google.fr/search?q=le+b...
  
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- Par lulupipistrelle (---.---.---.69) 9 août 2012 02:15
  
  erratum : anciennes chemises brunes notoires...
  
  merci.
  
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- Par Guy BELLOY (---.---.---.43) 9 août 2012 09:44
  
  Salut Arobase,
  Après cette tragédie, tu as gardé confiance dans la nature humaine ; c’est tout à ton honneur et beaucoup devraient retenir cette leçon.
  Le marché noir, mais pas seulement, a créé des situations sordides.
  Et les « résistants », ceux de la dernière heure, ont commencé à affluer dès 1944 lorsque l’issue de la guerre était connue de tous, comme l’a déclaré le professeur Jean Bernard lors d’une émission « Radioscopie » avec Jacques Chancel, ajoutant que, sous l’occupation, beaucoup s’étaient comportés plus courageusement que nous comme par exemple les néerlandais. A la lâcheté, ils ont ajouté l’hypocrisie.
  N.B. On peut se procurer les enregistrements radioscopie sur le site ina.fr
  
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- Par arobase (---.---.---.107) 9 août 2012 18:48
  
  j’ai dit ça juste un peu plus haut" dire quel serait mon comportement est difficile mais en tout cas serait ancrée en moi la volonté farouche de résister." .
  
  en tout cas je ferai tout pour.
  
  donne toi la peine de lire avant de condamner ; et moinsse tant que tu veux, c’est l’argument de ceux qui n’ont rien à dire.
  
  ce qui est certains c’est que les bêtes immondes, issues de la bête immonde sont légion et ceux là, par définition, et avant que ça ne se produise, savent déjà qu’ils seront collabos, traîtres. être toujours du coté du fort, du chef, ..c’est dans leur nature.
  
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- Par stanh (---.---.---.70) 10 août 2012 12:59
  
  Aaah mais voilà... vous monsieur, vous avez eu une expérience de vie particulière.
  Cela ne vous donne aucun droit de juger ceux qui n’ont pas eu la même .
  
  Les gens se vantent d’être ci ou ça, sans se rendre compte qu’ils ne maitrisent rien, ils ne sont que le résultats des événements « mais moi je ! » mais rien du tout...
  
  Vous y avez été sensibilisé par une expérience traumatisante ? Et si elle n’était pas arrivée, quels seraient vos propos ?
  
  Méditez là dessus, peut être arriverez vous enfin à comprendre un peu mieux l’Humain (à 68 ans il serait temps ! )
  
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Par Guy BELLOY (---.---.---.43) 9 août 2012 19:08

@arobase : "

ce qui est certains c’est que les bêtes immondes, issues de la bête immonde sont légion et ceux là, par définition, et avant que ça ne se produise, savent déjà qu’ils seront collabos, traîtres.

Tu ne pouvais pas mieux dire : « être toujours du coté du fort, du chef, ..c’est dans leur nature ».
Sache que « la bête immonde » ; elle est toujours tapie dans l’ombre, prête à ressurgir.
Si tu savais comme je te comprends.
Amitiés,
Guy

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- Par stanh (---.---.---.70) 10 août 2012 13:12
  
  Mystifier, métaphoriser à l’extrême un comportement humain , se permettre d’émettre des jugements sur des choses qui ne sont même pas arrivées, avec des accusations qui se veulent grave.
  
  Vous êtes forts les mecs, de vrais populistes/dénonciateurs en devenir, les champions de la police de la Vraie Pensée Vertueuse .
  
  Vous pensez savoir que certains seraient des collabos, déjà là à les (nous) condamner du haut de vos grands chevaux, sans réelle forme de procès , par purs spéculations et présupposés.... vous ne valez guère mieux au final. Vous seriez sans doute les premiers à dénoncer les supposés antisémites et potentiels collabo à un hypothétique gouvernement encore plus fasciste, hein , si sûrs d’avoir l’ascendant morale , de détenir la vérité . Parce que vous vous rangez dans le camp de la bien-pensance, du discours officiel du « bien » (celui qui consiste à culpabiliser tout le monde, à policer la pensée, à menacer d’opprobre au moindre questionnement ou désaccord) , vous pensez pouvoir tout vous permettre en accusations et recueillir les applaudissements des andouilles qui vous regardent, la bouche béante .
  
  Rappelez nous en quoi vous êtes mieux au fait ?
  
  Vous êtes la même espèce que vous dénoncez je crois bien.
  
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Par Guy BELLOY (---.---.---.43) 11 août 2012 17:39

@Stanh : « Rappelez nous en quoi vous êtes mieux au fait ?vous êtes la même espèce que vous dénoncez je crois bien

Sur ce coup là tu me déçois. Tu es un mec intelligent et j’ai adhéré à ton propos qui mériterait un article au niveau »concept : :Le « bien » est toujours plus dur à faire que le « mal ». Le bien demande de prendre l’Autre en compte, l’Autre comme un « soit » de même valeur .. Le mal ? simplement de faire ce que vous désirez , sans vous intéresser à l’autre autrement que comme une donnée, un adversaire, un obstacle , des pions... c’est un comportement psychopathique (antisocial) : un comportement pragmatique débarrassé des interférences de la morale , du « bien », des exigences du social.
C’est pourquoi je pense que c’est une tendance générale.

Mais quel âge as-tu pour être aussi affirmatif ? Qu’as-tu subi comme sévices pour être aussi péremptoire ?

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- Par stanh (---.---.---.70) 12 août 2012 15:57
  
  Je suis né. :)
  
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