- dimanche 27 mai 2012
Pourquoi je n’irai pas manifester
Essentiellement parce qu’il faut arrêter de prendre les imbéciles pour des cons.
- Le vrai visage des syndicats
J’y étais, donc, avec des milliers, des dizaines de milliers d’autres, plus de 2 millions, en tout, juste pour dire qu’on ne voulait pas payer leur crise, une fois de plus.
Donc, j’ai marché.
Donc, nous nous sommes comptés et nous avons vu que nous étions nombreux, que nous sommes le peuple et que nous ne voulons pas d’un recul de plus.
Donc, nous avons montré notre puissance et notre détermination et nous étions tous déterminés et prêts à faire ce qu’il faut pour le retrait inconditionnel de cette énième saloperie, de ce pas de plus vers la jungle capitalo-libérale que nous rejetons de toutes les fibres de notre être.
Donc, nous avons déferlé et là, on nous a invités à gentiment rentrer chez nous et à ne surtout pas faire de vagues en attendant que la loi passe dans la plus pitoyable des parodies de démocratie.
Les syndicats nous ont trahis
Ils ne représentent plus rien que les intérêts convergents de leurs dirigeants et de la classe possédante.
Ils nous ont fait défiler comme des cons de moutons derrière leur sono de merde destinée à étouffer nos slogans, nos voix, notre colère, à mieux nous contrôler, nous canaliser, nous utiliser pour leur propre profit.
Ils amusent la galerie.
Canalisent la légitime colère du peuple que l’on dépouille.
Et surtout, font tout, pour que le démantèlement de notre protection sociale commune au profit des officines privées où leurs places sont déjà assurées, se fasse tout en douceur, avec des grèvounettes qui ont cela de bien qu’elles ne dérangent plus personne, et surtout pas la bonne marche des affaires qui se négocient sur notre dos.
Demain, je n’irai pas manifester.
Parce que je n’ai pas l’intention de servir la soupe une fois de plus aux sociaux traîtres de tous bords.
Ils lancent leurs petites journées de promenade de santé, juste pour faire la démonstration de leur capacité de mobilisation, démontrer qu’eux seuls ont le monopole de la contestation, qu’ils restent les interlocuteurs uniques avec lesquels les gérants des caisses noires du MEDEF peuvent négocier.
La petite démonstration de légitimité des syndicats, de leur aptitude à nous maintenir bien sages et bien mignons dans la contestation qui ne sert à rien, ils peuvent se la garder.
La seule chose qui marche et qui a toujours marché contre les lois injustes et les administrations qui gouvernent contre le peuple, c’est la grève générale et illimitée, c’est le moment où nous cessons enfin de nourrir l’ogre du profit avec notre peine, notre temps et le meilleur de nous-mêmes.
Aucune négociation !
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Réactions à cet article
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Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 22 septembre 2010 14:03
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Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.178) 23 septembre 2010 13:13
Ce que tu décris dans ton papier n’est pas nouveau, ça fait longtemps que ce sont des faits avérés, tu enfonce quand même des portes ouvertes...C’est vrai que c’est pas très facile de défiler avec la CGT et leurs slogans souvent idiots et leurs merguezs puantes, mais ce n’est pas pour eux que l’on va dans la rue c’est pour emmerder le nain suprême et sa clique mafieuse. Si on les laisse faire il vont tout démanteler et nous réduire tous à l’esclavage et la misère. Ce n’est pas uniquement pour les retraites c’est pour tout le reste, si ce mouvement grossissait on pourrait virer la bande de gangsters que l’on nomme gouvernement...
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 22 septembre 2010 12:16
100 % d’accord avec toi ! défiler comme des moutons à la transhumance pour des nèfles , ils nous prennent vraiment pour des gogols !
tous sont soumis au NWO , ont voté le traité de Lisbonne et complotent contre le petit peuple pour le compte du sieur Barosso et ses sbires néoliberaux !
pas une journée de paie à perdre par les temps qui courrent !-
Par Croa (xxx.xxx.xxx.127) 22 septembre 2010 18:21
Mon minou,
Qu’es aquo le NWO ?
A part ça une journée de paie, c’est pas cher par rapport à certaine conneries achetés pour le même prix et être en grève c’est déjà plus efficace qu’un joyeux défilé ! Si nous voulons arrêter de perdre ce sera plus cher !
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.189) 22 septembre 2010 22:16
salut Croa ,
NWO new world order , celui imposé par les financiers qui ont mis la planète en coupe réglée !
perdre de la tune pour rien , c’est pas mon genre ,j’ai manifesté contre le CPE qui était une abomination et aurait transformé nos enfants en " tanguy " à notre charge , vu qu’ils auraient été incapables de pouvoir s’assumer ! mais là , ça ne sert à rien si on ne remet pas tout à plat ! -
Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.52) 26 septembre 2010 09:02
@ CROA
Mais il y a un autre point de vue :Bonjour Agnès !
Bon, je comprends (qui ne peut pas comprendre ?) ton exaspération devant la situation actuelle.
Moi même, syndiquée CGT et militante active, quand j’entends Thibault ou Chérèque à la TV ce matin, j’ai une grosse envie de sortir la boîte à gifles.
Donc je la sors.
Et cette boîte à gifles c’est quoi pour nous, les prolos (syndiqués ou pas) ? De rester chez soi par colère et dépit et en plus, de le crier haut et fort comme tu le fais ? Non. Je pense que au contraire, tu donnes là du grain à moudre à ceux que, j’en suis sûre, tu veux combattre et virer autant que moi ou d’autres cons imbéciles qui iront ENCORE manifester aujourd’hui.
Pourquoi je vais manifester ?
Parce que ça m’amuse d’aller user mes semelles, perdre une journée ? Parce que je n’ai rien d’autre à foutre ?Parce que je fais confiance aux directions nationales des organisations syndicales ? Parce que je pense que c’est une manifestation, sans prises de parole publique, sans "meeting", tous les 15 jours qui va faire plier Parisot/Sarko ?
Mais non, bien sûr ! J’y vais parce que je n’ai pas le choix, pour défendre ma peau, celle de mes gosses, de mes vieux...J’y vais parce que pour l’instant les conditions de la grève générale ne sont pas encore réunies ( mais ça monte, de partout, doucement, mais sûrement). Et donc qu’il faut maintenir la pression..sur les organisations syndicales ! Les manifs depuis quelques années servent aussi (et surtout) à ça ! Les directions nationales des syndicats ne prennent pas les mêmes décisions avec 4 millions de personnes en manifs, des syndicalistes ultra-mobilisés, et des grévistes qui augmentent chaque jour qu’avec 1 million et pas de grèves ! Le PS ne peut pas faire les mêmes saloperies si nous sommes debout à nous battre avec tous nos moyens (pas épais j’en suis d’accord mais si même le peu qu’on a on l’abandonne...) si on est 4 millions à gueuler et à s’arrêter de bosser que si on est 500.000.
Voilà, c’est une première chose. Deuxième chose, aller en manif, ça te permet de discuter, et de mobiliser aussi. les plus "timorés". Présents, mais "timorés".
Ca permet de contrer la CFDT qui dans les cortèges, chante et crie que EUX ils veulent "une autre réforme" et "allonger la durée de cotisation" et ces conneries de jaune de m... Ca permet de faire de la "propagande politique" chacun à sa modeste échelle, là où justement , Chérèque et Thibault et aubry veulent ABSOLUMENT "dépolitiser" le mouvement.
C’est aussi un geste de solidarité, pour les plus "disponibles" d’entre nous, envers toutes celles et tous ceux, ouvriers, employés, chômeurs, aux salaires de misère, qui font ENCORE l’effort de faire grève et de manifester !
L’histoire du mouvement ouvrier et syndical n’est pas née hier. Tu le sais.
On a eu des victoires, et comment !, mais aussi, combien de défaites, de divisions, d’éclatements ?
Pourtant "nous" sommes là, encore, réduits oui, mais ce n’est pas la première fois, dans l’histoire de la CGT en tout cas (seule que je connaisse vraiment). La direction nationale de la CGT est bicéphale.
Notre véritable organe (très imparfait, je le reconnais) à nous prolos syndiqués dans cette OS, c’est non pas le bureau conf (que je m’abstiendrai de qualifier....) mais le CCN. Lors de la proposition par Thibault et le bureau conf de soutenir le TCE pour 2005, NOUS, par la base par le CCN, avons OBLIGE Thibault à manger son chapeau et à abandonner son projet de soutien. Et nous avons fait en sorte , CONTRE LE GRE du Bureau conf, de porter l’exigence absolue d’un "NON" au TCE. Et crois moi c’était loin d’être gagné au départ. Mais ils ont du tourner casaque et se plier à la base. Je n’oublierai JAMAIS ça. A chaque fois que je panique ou que je désespère, j’y repense.
Et puis de toute manière, sauf à rêver spontanéisme des masses (ce qui n’est pas mon cas), on n’a pas beaucoup d’autres outils que celui là. On n’a plus (pour l’instant) aucun parti politique qui tienne la route pour porter valablement un projet politique de société différente, alors si on lâche le syndicalisme de classe, même boiteux, même amputé, on n’a plus qu’à se flinguer, Agnès ! La réalité elle est là AUSSI.
Par ailleurs sur le fond, ton analyse des certes évidentes carences et lacunes et "trahisons" des OS me semble un peu courte.
Il y manque, il me semble, une analyse en termes de classes et de sous couches sociales du monde du travail actuel, en termes de configuration de la société du travail (largement entendue), et aussi, corrélativement, des ravages que la social-démocratie du PS a faits pendant 35 ans dans le monde du travail et dans les orgas de la classe ouvrière.
LA lutte des classes est partout, comment n’aurait-elle pas AUSSI traversé nos organisations ? Nous sortons d’une longue période de collaboration de classe qui a désarmé les travailleurs. Il faut reprendre le collier, Agnès, il faut s’inscrire dans le mouvement et militer.
Tu crois que je partage tout ce que dit ou fait (ou ne fait pas !) la direction nationale de mon syndicat ? Certainement pas !
Mais je vois tous les jours AUSSI l’efficacité que peut avoir la CGT (celle "de classe et de masse" avant que Louis Viannet ne commence à nous la démonter pièce par pièce) dans les entreprises, y compris les PME. Il n’y a RIEN d’autre comme arme aujourd’hui pour le prolétariat moderne. RIEN.
Si tu vas expliquer à des jeunes salariés précarisés de chez H&M ou GoSport ou la FNAC que la CGT et militer et se battre par tous moyens ça ne sert à rien, ils vont t’envoyer voir ailleurs s’ils y sont.
La CGT c’est NOUS. Ce que nous en faisons NOUS. Que ce syndicat ne soit pas (encore) aujourd’hui ce qu’il devrait être, ce qu’il PEUT devenir, qu’il soit enkysté par une certaine bureaucratie, lieu de luttes de pouvoirs de certains fédérocrates, qu’il ne soit pas en adéquation avec le monde du travail actuel et ne le représente plus ou pas assez bien, et tout ce que t u veux , oui et oui !
Mais quoi d’autre Agnès ? QUOI D’AUTRE ?
Et puis, ce n’est pas seulement parce que les directions nationales sont minables que ça ne va pas comme on voudrait dans les luttes actuelles. Leurs attitudes s’appuient aussi sur des réalités de classe objectives ! C’est aussi parce que, du fait d’un changement profond dans le salariat français moderne, parce que faute de parti(s) portant une perspective politique crédible, alternative, anticapitaliste, parce que la collaboration de classe a fait des ravages partout, parce qu’il n’y a pas de campagne de syndicalisation nationale digne de ce nom, ni de formation des nouveaux militants etc...il n’y a pas un français sur deux syndiqué aujourd’hui !
Le syndicalisme de classe ( je ne parle donc pas des danseuses patronales type CFDT ou CFTC et ça, ça ne date pas d’hier), le syndicalisme de classe c’est à la base, sur le terrain, dans les entreprises, sur le lieu d’exploitation quelle que soit désormais la forme de cette exploitation (et donc y compris dans le "salariat déguisé"). Ca repose sur le travail quotidien des militant-e-s, dans ces lieux d’exploitation. Pour des miettes, des broutilles diront certains, pleins de mépris, genre 1,5 % d’augmentation des salaires via les NAO, genre égalité des salaires hommes/femmes, protection des libertés syndicales dans l’entreprise, grève et mobilisation en cas de menace de PSE etc. ET AUSSI à la participation aux structures interprofessionnelles.
Donc, et je parle en connaissance de cause, oui, une vraie vie de chien pour le syndicaliste qui a décidé de faire à peu près correctement son boulot. Non, ce n’est pas un chemin pavé de roses, non ce n’est pas facile, c’est même plus souvent "du sang et des larmes" que "y’a d’la joie".
Tout ça pour dire Agnès que le syndicalisme, ça s’inscrit dans un temps très long, que ça demande de garder la tête froide face aux conditions objectives, de la perspicacité aussi pour savoir distinguer (et ce n’est ps toujours évident !) le "bon grain de l’ivraie", ça nécessite de la patience, la révolution, ça demande de remettre cent fois sur le métier notre ouvrage, et y compris de participer aux combats de classe EN NOTRE SEIN.
Ton attitude ne changera rien et même, va empirer les choses. Un syndicat (en tout cas comme la CGT), ce n’est pas (encore) un parti politique. Ça fonctionne différemment et là oui, les réformistes et les collabos ne gagnent que sur NOS capitulations et nos désertions à nous.
Je pense (peu être à tort, tu me diras) que ton attitude aujourd’hui est le fruit de ton (in)expérience syndicale aussi. Sans vouloir te donner de leçon ,je crois que là où le bât blesse (comme chez bcp aujourd’hui) c’est dans l’absence d’expérience syndicale dans une boîte.
Je pense que la majorité des salariés ne se rendent pas compte de ce que demande le combat syndical comme patience, humilité, écoute et courage. Car il en faut, du courage pour se syndiquer et ensuite, devenir militant-e. Il faut même peut être un grain de folie !
Je me demande si les prolétaires qui adoptent plus ou moins la même attitude en général que toi ont jamais expérimenté le syndicalisme de terrain. Sinon, vous sauriez que l’action syndicale, c’est fait de patience, d’opportunisme (au sens de saisir les opportunités et les contradictions du patronat).
La rencontre avec "les masses" (je ne parle pas de les "diriger" hein..) qu’implique un syndicalisme efficace, c’est l’école de l’humilité et de la patience.
Rome ne s’est pas faite en un jour, la CGT dans une boîte non plus, crois moi ! Quand tu as mené un an de combat (au vrai sens du terme !!) pour décrocher 1 % d’augmentation salariale aux NAO, NAO pour lesquelles tu t’es déjà battu un an pour les faire ENFIN tenir, là tu piges ce que ça veut dire "syndicalisme". Et je ne parle pas de la syndicalisation, des élections (à gagner impérativement haut la main désormais !!), et bref, de tout ça.
Même quand tu es de nature "énervée" ou soupe au lait comme je le suis, le syndicalisme de terrain ,loin de t’entraîner au renoncement, ça t’entraîne, je pense, à la PATIENCE. Une défaite un jour, une victoire (d’étape, toujours d’étape !) le lendemain, et plus de défaites que de victoires. Mais pouce à pouce, on avance. On progresse. On doit.
Je REFUSE de laisser la CGT, MA CGT, aux mains de ceux qui veulent notre mort. PAs question, jusqu’à mon dernier souffle et même si c’est pour certains Don Quichottesque, je me battrai. La CGT c’est à MOI, à NOUS, ses adhérents. Pas à Thibault, ni à Chérèque, ni à PArisot ni à Aubry... A NOUS. "La racaille, la canaille".
Allez Agnès, ne boude pas, prends ton courage à deux mains, entre dans la danse, vient te battre avec nous, encore une fois. Adhère à la CGT Chômeurs Rebelles par exemple, participe, exprime toi, apprends. Et pour aujourd’hui, fais un effort, pour nous toutes et tous, ne "désespère pas Billancourt", ne nous laisse pas seuls face aux directions nationales molles, félonnes, face au patronat, viens manifester.
S’il te plaît.
Je te salue.
Il m’a semblé que ce message reçu chez-nous avait aussi sa place ici
Pierre JC Allard
CentPapiers
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Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 26 septembre 2010 12:45
Salut le Chat,
Quand l’autre pimpin avec ses grandes oreilles nous servir sa soupe, enfin tenter de servir sa soupe, il a bien appris sa leçon, on lui a certainement demandé de ne pas se couper les tifs pour garder le peu de crédibilité qui lui reste. Les syndicats sont des paniers de crabe malveillants qui détruisent les entreprises car ils ne défendent pas ce qui est défendable. Dans l’administration ils ont la main mise sur les tableaux de note, alors, si untel ou unetelle n’est pas dans leurs petits papiers pour la promotion : tintin. En plus, ils se tirent dans les pattes l’un l’autre, quand il ne s’agit pas de trahison pure et dure. Alors comme disait Coluche : le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme ; le syndicalisme c’est le contraire.
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Par Croa (xxx.xxx.xxx.127) 22 septembre 2010 18:30
« si cela ser t ... »
Reste donc à la maison !
Tout le monde peut faire grève. En ce qui concerne les PME leur rôle n’est pas de partir devant, c’est tout. Participer à un soutien financier est bien aussi.
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Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 26 septembre 2010 13:07
Ridicule, comment voulez-vous payer les retraites, si vous avez une idée, n’hésitez pas à la faire partager au gouvernement car je rappelle que :
- nous avons plus de 20 000 centenaires en France- que l’espérance de vie augmente d’année en année- que les mouflets ne sont pas des foudres de guerre et que pour les mettre au boulot ce n’est pas une mince affaire.Que proposez-vous avant de râler avec les brebis qui hurlent au loup mais sont si bêtes qu’elles se savent que bêler. ? -
Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.52) 26 septembre 2010 17:49
@Appoline : On sait tres bien ce qu’il faudrait faire pour le bien général, mais personne te travaille pour le bien general. On prend donc les décisions les plus rentables pour ceux qui prennent les décisions. Comme toujours.
Il n’en a jamais été autrement. La justice et l’équité dans la société n’augmentent qu’au rythme où la complexité croissante augmente l’interdépendance et diffuse le pouvoir. On a fait un bout de chemin depuis la révolution industrielle. Dans 100 ans on y sera.Aujourd’hui, sont déjà respectés ceux que leur compétence rend incontournables. Le pouvoir dominant reste encore entre les mains de ceux qui ont la force, mais ça s’effrite… C’est la balance du pouvoir qui est à basculer. Maintenant. La crise financière actuelle en est la manifestation la plus visiblePierre JC Allard
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Par foufouille (xxx.xxx.xxx.234) 22 septembre 2010 12:35
une journee de greve a jamais servi a grand chose
en plus faut avoir les moyens pour plus longtemps-
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 22 septembre 2010 13:18
salut foufouille ,
tant qu’on brûle pas la bourse de Paris , les banques et autres établissemnents financiers , les perceptions , ça ne sert à rien , le système restera ! -
Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 22 septembre 2010 13:32
Salut le chat,
Ton idée est alléchante et je veux bien te fournir les allumettes.... -
Par foufouille (xxx.xxx.xxx.234) 22 septembre 2010 13:54
salut le chat,
je peut fournir ce qui va avec les allumettes -
Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.176) 22 septembre 2010 19:20
Salut à tous : Et un petit lance flammes pour que cela prenne mieux ? Même si on peut en avoir envie, ca risque d’être dangereux pour les habitants du quartier, et puis les pompiers vont en baver, donc c’est pas bon.
A part ça, les syndicats sont vendus depuis longtemps au gouvernement. De la pure pacotille, les syndicats. A part être reçu à l’Elysée et de faire des petits déjeuners somptueux, pour le reste, bof et rebof.
Grève générale ? Dangereux, car c’est pas ceux que l’on croit qui vont trinquer, mais ceux qui n’ont pas le choix que de travailler pour faire rentrer un peu de blé.
Solution ? Arrêtons de voter pour des ........ (je vous laisse remplir le vide tout seul) et en 2012, faisons table rase et votons par exemple Eva Joly ? Juste histoire de secouer le Landernau -
Par CLOJEA (xxx.xxx.xxx.176) 23 septembre 2010 08:05
Bonjour Salsa : Dans l’absolu ce serait parfait, un peu comme la révolution des oeillets ou les Portuguais ont déposé Salazar en douceur, sans violences, et ont pris le pouvoir. Mais, voilà, en France, est-ce possible ?
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Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 23 septembre 2010 13:10
Bonjour Clojea,
Il y a toujours un risque que les évènements dérapent, tout comme existe le risque assez probable qu’un tel dérapage soit voulu, organisé et réalisé par des qui voudraient décrédibiliser le truc.
Ceci dit, plus on attend, plus le pire est à prévoir. Enfin... C’est juste mon avis, et je ne détiens malheureusement pas la connaissance de l’avenir...dommage !
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Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 26 septembre 2010 13:09
Vous avez tous raison, il n’y que comme cela que nous leur décollerons la pulpe du fond.
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Par edend (xxx.xxx.xxx.20) 26 septembre 2010 21:49
salut le chat ton idée est alléchante : tous les chats qui s’en vont tous seuls ont les allumettes et ce qui va avec, mais les fermiers n’attendent que de crucifier des chats sur les portes des fermes. Les idées sont bien plus explosive par exemple glisser des produits dans les cartons d’autres produits dans les grandes surfaces pour les offrir (sans enfreindre la loi, réduire l’inégalité sociale). Par exemple agir au niveau local avec du micro crédit sans intérêt. Par exemple offrir se que l’on peut créer... etc.
Rêver, et faire de ses rêves des réalités cela change le monde.
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Par Fergus (xxx.xxx.xxx.193) 22 septembre 2010 17:36
Entièrement d’accord avec Sleeping-zombie. C’est pourquoi mon épouse et moi serons une fois de plus dans la rue demain. En regrettant, une fois de plus, le caractère "bon enfant" des manifs : ce sont des cris de colère et des injures envers les pouvoirs publics qui devraient jaillir des cortèges !
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Par Croa (xxx.xxx.xxx.127) 22 septembre 2010 18:41
« elle se prépare, »
FAUX, ça s’improvise, toujours !
Il faut juste oser la lancer et ne pas avoir peur sachant que ne rien faire c’est perdre à tous les coups quoique à petit feu. Je crois que ce qui fait peur c’est ce qu’on va perdre dans l’immédiat si on se fâche vraiment, pertes bien plus palpable que celles, inéluctables pourtant, de demain !
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Par dupont (xxx.xxx.xxx.70) 22 septembre 2010 13:28
Pour compléter : Chérèque a reconnu que gérer 28 systèmes de retraite différents n’était pas facile. Il faut croire que la division qui aide à règner arrange tout le monde, sinon en préalable à toute réforme, l’harmonisation de ces systèmes aurait dû être la priorité de tous.
Que nenni ! Alors, marchez, marchez, ça fait la joie des cordonniers.
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Par fonzibrain (xxx.xxx.xxx.75) 22 septembre 2010 13:01
super l’auteur
sarko compte sur des gens comme toi, des défaitiste ou des idéalistes-
Par wakatanka (xxx.xxx.xxx.76) 22 septembre 2010 13:39
j’y comprends surtout qu’un feu couve......et il couve chez beaucoup.....reste a (sa)voir quelle va être l’étincelle qui va embraser tout ça.
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Par Duke77 (xxx.xxx.xxx.227) 22 septembre 2010 13:43
A l’auteur : pouvez-vous expliquer concrètement votre vision ?Une grève générale ? Essayons d’imaginer ça...Donc une prise de conscience collective s’empare du peuple français... Ils se rassemble tous sans descendre dans les rues de plus en plus nombreux ? Ok déjà là on a un premier problème : comment cette grève générale peut s’organiser ? Qui passe l’information, les médias ? TF1 ou FR2 annoncent cette grève et permettent ainsi de la synchroniser prenant ainsi part à l’organisation ? Mouai, je ne suis pas défaitiste mais disons que j’ai comme l’impression que les journalistes seront les derniers à faire l’echo d’un tel projet.Passons à l’étape 2, l’information a circulé pour une grève générale même au sein des micro-entreprises et indépendants qui n’ont pas de syndicat et aucune organisation politique (sic). On décide donc de tous rester chez soi. Scotchés devant la TV où à écouter leur radio, les francais attendent fébrilement le résultat de leur "inaction à la maison". Donc une fois de plus, ce sont les médias qui informent de l’impact de cette grève générale et qui font le relais des représentants du gouvernement et du peuple (ce sont les représentant syndicaux qui justement sont dénoncés dans votre article ou alors vous avez une autre idée ?). J’ai vraiment du mal à vous suivre M l’auteur... Comment est-il possible d’organiser une grève générale sans se rassembler physiquement ?En outre, le fait de rester chez soi va certainement donner des scrupules à beaucoup qui culpabiliseront de ne pas aller travailler comme ils le font depuis des années. Les gens arrêtés sont souvent sujet à ce sentiment.Je pense qu’une mobilisation physique dans les rues est nécessaire si on souhaite que le mouvement prenne de l’ampleur. Attendre sagement chez soi, c’est la porte ouverte au laisser faire, à la diminution de la mobilisation et c’est totalement opposé à une action solidaire.Ce n’est que mon point de vue, je suis curieux d’entendre plus d’explications concrêtes de la part de l’auteur.Amicalement,-
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 22 septembre 2010 13:49
c’est totalement opposé à une action solidaire
de qui , de quoi ? Quand tous les salariés seront logés à même enseigne , on pourra en reparler , mais pas quand on demande aux salariés du privés de se priver pour maintenir la retraite calculée sur les six derniers mois des fonctionnaires !
qui osera briser LE TABOU ! Cela est inadmissible dans un pays où égalité est dans la devise nationale ! public-privé , même calcul pour les retraites ! -
Par Duke77 (xxx.xxx.xxx.227) 22 septembre 2010 14:15
"Diviser pour mieux régner"... Ces différences de traitement fonctionnaire-privé sont entretenues volontairement je pense. je ne vois pas l’intérêt de le mettre en avant. Le privé n’a qu’un seul objectif : l’augmentation de la rentabilité. Il est logique que la masse salariale soit sacrifiée dans cette optique. Dans le service public où la qualité a d’avantage sa place dans la balance, les coûts sont moins réduits et bien sûr l’activité moins concurrencielle lorsqu’elle est comparée à un équivalent du privé. Je travaille dans le privé et je suis agacé des fonctionnaires planqués à certains postes. Mais je dois admettre que le système de concurrence sans fin du privé fini par baisser la qualité des produits et services. Le problème est que les actionnaires veulent toujours plus de dividende alors qu’il est impossible de baisser les coûts indéfiniment. A un moment, un produit à un prix minimum qu’on ne peut plus baisser si l’on souhaite assurer sa qualité et les éventuels services autour dans de bonnes condition.
D’autre part, je vous invite à remettre en question l’explication simpliste du calcul des retraites qui veut que l’on de plus en plus de vieux payés par de moins en moins de jeunes, une idée fausse :http://www.dailymotion.com/video/xe...Cela dit, je suis d’accord avec vous à une condition : il ne faut pas vouloir que l’autre soit aussi mal loti que soi, mais plutôt se battre pour avoir les mêmes avantages que l’autre, non ? -
Par dupont (xxx.xxx.xxx.70) 22 septembre 2010 17:08
"De plus en plus de vieux payés par de moins en moins de jeunes" : c’est faux ça ? et c’est votre lien empli de contrevérités et de mensonges grossiers qui vous le dit ?
Alors effectivement si vous en êtes là, vous n’avez pas fini de marcher. -
Par Croa (xxx.xxx.xxx.127) 22 septembre 2010 18:50
En cas de vraie grève la place des travailleurs sera aux portes des boites afin que personne n’entre. Les défilés n’ont plus de sens quoique des actions puissent être menées tels des blocages de ponts ou de rond-points. Pour que ça dure il faudra des relais, donc nous serons souvent à la maison.
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Par Croa (xxx.xxx.xxx.127) 22 septembre 2010 18:57
à Dupond ::
C’est vrai mais là n’est pas le problème. En mettant en avant des données secondaires le gouvernement fabrique un gros sophisme afin de nous gruger. Son but est aussi de détruire les retraites par répartition tout en prétendant les sauver.
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Par dupont (xxx.xxx.xxx.70) 22 septembre 2010 20:12
Le corbac,
C’est vrai que tout cela est enfumage et vise à décaler le problème et réduire le montant des pensions par le biais de la mécanique de calcul.
Mais il n’en demeure pas moins que mathématiquement le système ne peut pas survivre.
Donc il faut un autre système, probablement mixte pour servir un minimum. Quant au plus à obtenir ce sera probablement à chacun de se le constituer.
Tous les autres discours ne sont qu’enfumage également.
Reste le collectivisme : 22, on essaie ? -
Par kemilein (xxx.xxx.xxx.120) 22 septembre 2010 21:30
3 éléments pour peut être ne plus dire que des bêtises
un fonctionnaire coute moins cher a niveau d’étude égale qu’un salarié du privé
la réduction du nombre de fonctionnaire influe directement sur le nombre de cotisant à la caisse de retraite des fonctionnaires (moins y’en a plus y’a de déficit... voila vos -10mds)
l’économie effectué sur le non remplacement des fonctionnaires n’est pas reverser pour la part manquante des cotisants au système de retraite.
manipulation oligarchie/mass-media ?
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Par dupont (xxx.xxx.xxx.70) 23 septembre 2010 11:04
à Jowurtz,
Rappel ; la retraite par répartition repose sur un socle qui est composé des actifs payant pour les inactifs. A cela on ajoute quelques boutons de règlage à utiliser avec doigté sous peine de faire péter la chaudière (nbre années de cotis, âge de départ...).
Aujourd’hui et surtout demain nous serons en complet déséquilibre ce qui fait que le système par répartition ne suffira plus à servir des pensions correctes.
Qu’ensuite, on aille chercher tout un tas de bonnes raisons plus ou moins alambiquées (comme les vôtres) pour assurer le financement : OK, mais on n’est plus dans la répartition. On se retrouve dans un autre système qui obligatoirement aura des répercussions sur les uns ou les autres car elles auront un coût.
J’aime bien vos solutions, elles sont assez comiques : plus de fonctionnaires pour plus de cotisations...c’est vrai, fallait y penser.
Une véritable réforme, là il ne s’agit que d’un palliatif, aurait consisté à tout remettre à plat, à aligner les 28 régimes sur une base strictement commune, et à faire les arbitrages nécessaires pour le financement qui se serait probablement révélé partiel.
Mais pour cela il faut du courage : politique et syndical.
Maintenant je comprends tout à fait que des personnes à quelques années de la retraite n’apprécient pas le fait de différer leur départ de deux ans. -
Par dupont (xxx.xxx.xxx.70) 23 septembre 2010 14:55
A Jowurz,
Autant pour moi en ce qui concerne l’augmentation du nombre des fonctionnaires, cette proposition était faite dans le commentaire précédant le vôtre. Mais avouez que ça méritait d’être relevé.
Quant à vos solutions, pourquoi pas. On peut effectivement sabrer dans les dépenses militaires et mettre les fabricants d’armes et les employés des arsenaux en disponibilité. On peut réduire le nombre de gendarmes et laisser nos grandes multinationales péricliter, leurs concurrents directs devraient vous approuver totalement. On peut également réduire les dépenses de santé, contrairement à votre conclusion un tantinet ironique et méprisante, je n’y verrais aucune objection, tant que je suis en bonne santé évidemment. Il vous faudra certainement réembaucher des gendarmes pour maîtriser les mouvements de foule qui s’ensuivront.
Tout est imbriqué mon cher, mais pour en revenir à notre objet , la répartition, telle qu’elle a été initiée a du plomb dans l’aile et en aura encore plus demain, votre recherche de financement hors répartition ne faisant que corroborer mon affirmation.
Donc je me répète, ce qui est proposé aujourd’hui n’est qu’un palliatif. Une réforme passe par une mise à plat des ressources nécessaires à son financement avec probablement définition de mini et maxi et surtout, ce que je souhaite (j’insiste), alignement des quelque 28 régimes sur la même base de calcul et les mêmes conditions de départ. Vous noterez à ce sujet que personne, même celles promptes à ressasser « liberté, égalité, fraternité » ne semblent trouver anormal que des régimes déficitaires bénéficient de conditions plus avantageuses que ceux qui les renflouent. Encore une exception française probablement.
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Par Duke77 (xxx.xxx.xxx.227) 23 septembre 2010 16:42
Je vous le confirme : résumer le problème des retraites aux nombres de jeunes et de vieux est mauvais calcul. Ce n’est pas le lien que j’ai utilisé qui m’en a convaincu mais mon cursus universitaire en économie complété par une enquête personnelle indépendante. En outre, si vous avez des arguments, on est impatient de les lire...
Dans le même genre on a les messages erronés de nos dirigeants concernant l’allongement de la durée de vie. Et là il s’agit d’étudier un peu les données provenant du secteur médical (cancer, Alzheimer etc...). Je ne parle même pas des gens qui ont un travail "usant"... Nous ne vivons pas en bonne santé plus longtemps. Ceci est un mythe.Pour finir, si vous consultez les arbres généalogiques de vos familles, vous verrez que vos ancêtres qui avaient la chance de ne pas être mort-nés ou de maladie infantile (où là, le progrès est indéniable) vivaient souvent jusqu’à 80 ans. Que croyez-vous ? Vous avez oublié les produits chimiques que l’on respire dans nos foyers où sur le lieu de travail (colles, meubles, revêtements mur et sol, amiante qui n’est diagnostiqué que si elle est apparente ou non confinée), la pollution atmosphérique etc. Vous oubliez également ce que l’on ingère (pesticides dans 50% de nos fruits et légumes, additifs chimiques, sel et glucose en surdose augmentant le diabète, asparthame (made in Monsanto) et que l’on retrouve dans les produits "lights", le nitrate dans l’eau (surveillez l’augmentation : exemple cristalline en 2005 nitrates inférieur à 1, aujourd’hui 3 ou 4 mg/l, l’Evian conseillée pour les nourrissons ? idem.).Vous croyez vraiment que cet environnement n’a aucun impact sur notre vieillissement ? Laissez-moi rire jaune. Les arguments pour l’allongement du temps de cotisation sont des arnaques statistiques, il suffit de prendre quelques heures pour le vérifier.Faites votre arbre généalogique pour voir si on vit plus longtemps !Exemple de ce qui n’existait pas il y a 100 ans : http://www.lepost.fr/article/2009/0..."Pour la première fois, en France, le cancer est la première cause de décès, d’après le Bulletin épidémiologique hebdomadaire (BEH) de l’Invs rendu public en septembre 2007. La mortalité par cancer devance les maladies cardiovasculaires et les accidents.(données portant sur l’année 2004)" -
Par dupont (xxx.xxx.xxx.70) 23 septembre 2010 17:14
Au Duc,
« Je vous le confirme : résumer le problème des retraites aux nombres de jeunes et de vieux est mauvais calcul. Ce n’est pas le lien que j’ai utilisé qui m’en a convaincu mais mon cursus universitaire en économie complété par une enquête personnelle indépendante. En outre, si vous avez des arguments, on est impatient de les lire... »
« Je suis douanier, j’suis pas un imbécile… », Vous connaissez ?
Pour en revenir à nos moutons, le système par répartition repose sur le nombre d’actifs cotisant pour les inactifs (bis et re –bis et rere-bis…).
Les études démographiques – dont celles du C.O.R. et de la S.S., montrent qu’il y aura dans les prochaines décennies, environ 1 actif pour 1 inactif. Aujourd’hui nous avons 15 millions de retraités pour environ 22 millions de salariés (y/c service public), en 2030 : 18 millions et en 2050 : 23 millions. Les conséquences me semblent évidentes.
Il est curieux de voir que tous les opposants à cette réformette, balaient d’un revers de la main cette évidence. C’est certainement dû au fait que s’il devait la considérer, l’ensemble de leur argumentation tomberait à l’eau. Pour le reste, voyez mon commentaire précédent.
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.123) 22 septembre 2010 13:49
La seule chose qui marche et qui a toujours marché contre les lois injustes et les administrations qui gouvernent contre le peuple, c’est la grève générale et illimitée, c’est le moment où nous cessons enfin de nourrir l’ogre du profit avec notre peine, notre temps et le meilleur de nous-mêmes.
Aucune négociation !
Entièrement d’accord avec ça.
Bien joli, les manifs, mais quand c’est pour se coucher derrière, avaliser, et reprendre le licol en fermant sa gueule, c’est de la pure trahison.
Grève générale totale et illimitée, et basta.-
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.123) 22 septembre 2010 13:51
Et grève générale avec occupation des lieux de travail, contrôle des outils, machines, bureaux, etc..., et, au besoin, séquestration des patrons.
Résistance civile et civique.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 22 septembre 2010 13:53
@sisyphe
c’est bien pour cela que les syndicats n’aiment pas les grêves spontanées dans les entreprises où ils n’ont pas le beau rôle et sont obligés de suivre pour ne pas paraître carrément complices de la direction . -
Par foufouille (xxx.xxx.xxx.234) 22 septembre 2010 14:12
@ sisyphe
occupation du senat et assemblee nationale ca fait plus serieux -
Par Kalki (xxx.xxx.xxx.180) 22 septembre 2010 16:10
@foufouille et destruction de tout liens avec les anciennes finances et capitaux : et banissement total de l’ancienne monnaie.
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 22 septembre 2010 16:18
ANNULATION DE TOUTES LES DETTES , CELLES DES ETATS COMME CELLES DES PARTICULIERS !
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Par foufouille (xxx.xxx.xxx.25) 22 septembre 2010 16:49
@ kalki
1500 brouzoufs pour tous est suffisant
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Par Yohan (xxx.xxx.xxx.170) 22 septembre 2010 13:55
Les syndicats sont mieux placés que quiconque pour juger de l’état de santé de nos caisses de retraite. Ils savent jusqu’où ne pas pousser le bouchon trop loin.
Pour l’heure, ce sont surtout les salariés de la fonction publique qu’ils cherchent à protéger avant tout. Connaissant l’état lamentable de leurs caisses, c’est la logique du "tout ce qui est pris n’est plus à prendre" qui prime. Il faut bien justifier de son statut. Sauf que le tonneau des caisses publiques de retraite est percé de partout.
A quoi aura servi la dernière grève ? A faire reculer le GVT sur la possibilité donnée aux femmes de la FP ayant élévé des trois enfants de prendre une retraite plus tôt. Mais cette disposition ne concerne pas le privé. Alors ? où est l’équité ?
C’est bien beau de demander toujours plus, mais tout le monde devrait savoir que le système des retraites est quasi moribond. En tout cas, c’est un mort en sursis....-
Par kemilein (xxx.xxx.xxx.120) 22 septembre 2010 21:36
bah l’état a le droit de proteger ses employés... la question serait selon moi, pourquoi le privé ne le fait pas ?
et l’excuse du "ca coute trop cher"... bah c’est leur choix pis c’est tout
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Par barbapapa (xxx.xxx.xxx.158) 22 septembre 2010 22:34
Si les syndicats français défendaient les salariés ça se saurait !
Tenus par des fonctionnaires pour des fonctionnaires, et subventionnées par l’état ils empêchent la société civile de créer de nouveaux syndicats neutres de la fonction publique.Ils se plaignent que les employeurs n’embauchent pas des salariés de plus de 55 ans, mais combient de salariés embauchés de plus de 55 ans à la SNCF ? Combient de nouveaux salariés de plus de 55ans embauchés à l’EDF en 2009 ?Le rapport de la retraite privé-public est honteusement discriminatoire.La surreprésentation du public dans les syndicats pose un vrai et réel problème de société.Il y a un problème de parité entre les représentants syndicaux et partis politiques par une surreprésentation du public et une sousreprésentation du privé.C’est un problème très grave, et nous vivons les conséquences aujourd’hui.Celui qui ne risque rien, part plus tot à la retraite, a un système de calcul dicriminant et un revenu de retraite suppérieur au bon sens et la logique.
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Par raoul (xxx.xxx.xxx.129) 22 septembre 2010 14:17
@salsabil
Il y a surtout un certain J.P Raffarin éternel suceur de cierges qui lorsqu’il était au gouvernement a interdit l’échelonnement du non-paiement des jours de grèves.
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Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 22 septembre 2010 15:42
Sans doute, ce qui n’empêche pas de trouver justement d’autres solutions pour se faire entendre, (ou voir en l’occurrence).
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Par BABAYAYA (xxx.xxx.xxx.226) 22 septembre 2010 15:48
Bonjour salsa :
Oui excellente idée, une manifestation républicaine, citoyenne, en dehors d’une quelquonque idée politique.............malheureusement uthopie que tout cela, les syndicats et les politiques de tous bords trouveraient toujours le moyen de se l’accaparer.......mais si cela se fait, j’y vais de suite !!!bonne journée à vous. -
Par Croa (xxx.xxx.xxx.127) 22 septembre 2010 19:14
« Mais les gens n’ont pas les moyens de la faire, tu le sais, non ? »
T’as raison bouffie, autrefois les gens avaient plus de moyens et pouvaient faire grève... Les 3/4 du salaire servait à manger pourtant à ces époques !
Ils devaient manger beaucoup mais étaient bizarrement moins gros qu’aujourd’hui !
Il est peut-être plus facile de se serrer la ceinture que se priver de sorties, de sapes ou de crèmes odorantes ?
Effectivement ! -
Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 22 septembre 2010 20:04
Bonsoir Crôa,
Je reviens au bon moment on dirait...
Bon, est-ce que je me suis mal exprimée ? Est-ce que vous ne m’avez pas comprise ?
Alors au cas où, je précise cette phrase que vous soulignez :
Je veux dire qu’en 68 ou en 36 lorsque les gens faisaient grève, il y avait un esprit de solidarité qui existait et qui permettait à ceux qui ne pouvaient subvenir à leurs besoins vitaux de bénéficier de l’aide de ceux qui avaient des ressources. Ressources qui n’étaient pas forcément de l’argent (à part pour certains) mais tout simplement des carrés potagers, des poules (vous savez les trucs en plume qui donnent des oeufs), des conserves et les morceaux du cochon de l’année rangés à la cave... Bref de quoi tenir un siège.
Aujourd’hui, vous ne pouvez pas tenir le coup bien longtemps si vous n’avez pas d’argent, encore plus si les magasins ne sont plus approvisionnés. Voilà, donc ils ont peur et ne sont pas près à arrêter leur travail a fortiori si cela doit durer, sans compter l’angoisse de le perdre.
C’est beaucoup plus difficile d’organiser une grève générale qui puisse durer. Il vaut mieux frapper un seul coup mais, un, bien fort !
Je vous renvoie la balle : Bouffi toi-même !
Et ayez la gentillesse de m’expliquer ce que viennent faire là les crèmes parfumées et autres douceurs, voulez vous ?
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Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 22 septembre 2010 20:29
@ Babayaya,
Pourquoi utopie ?
Ce sont parfois des utopies qui ont fait avancer les choses. Si on se base sur ce principe, on ne fait jamais rien.
Internet, les réseaux sociaux, les médias citoyens, nous donnent cette possibilité d’une part d’exprimer des idées, des souhaits, de nous retrouver malgré la distance quelle qu’elle soit, et d’autre part, de mettre en place l’organisation d’une telle manifestation.
J’y réfléchis très sérieusement.
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Par Croa (xxx.xxx.xxx.127) 22 septembre 2010 22:57
Bon, j’y suis allé un peu fort là
Et me suis mal exprimé : nous consommons beaucoup de conneries parce qu’on jette beaucoup, les crèmes c’était un mauvais exemple. Toutefois éteindre la lumière, ça ne s’apprend pas du jour au lendemain... sauf qu’avec une vrai grève générale il y aura des coupures de courant, forcément ! Ainsi nous réapprendrons à nous passer de ce qu’on croyait indispensable !
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.189) 22 septembre 2010 23:07
@croa
une grève générale ne peut qu’améliorer l’état de la planète , tous ces véhicules immobilisés faute de carburant , ces usines qui ne polluent plus , c’est cadeau !
il faudra exiger dans les manifs des banderoles en coton bio issus du commerce équitable , sans déconner !
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Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 23 septembre 2010 00:13
Croâ,
Oui, vous y êtes allé, disons, tête baissée, et sans bien lire ce que je disais. Un a priori, peut-être ?
Et, non, les crèmes ne sont pas un mauvais exemple en soi, mais votre utilisation de cette idée dénote parfaitement le mépris que vous entretenez vis à vis des femmes qui, Oh ! Horreur !, ont l’audace de prendre un brin soin d’elles !
Voyez-vous, entre le rejet d’une certaine forme d’exagération face à ce que la nature fait de nous tous, et l’amalgame qui voudrait faire de ce même nous tous (voire toutes, hm ?), un pourfendeur en puissance de cette même (vouii ! encore !) nature..., il existe quelques "C" et "D" et encore plus, au-delà du "A" et "B" !
La vision binaire, noir/blanc, sans la moindre nuance de gris est forcément fausse parce qu’elle ne correspond pas à la variété (utile) qu’est notre monde.
Elle est d’autant plus fausse qu’elle empêche par son fait même, tout élargissement de la pensée, se cantonnant à deux, et seulement deux aspect possibles de la nature humaine.C’est une aberration.
Nous sommes faits de multiples éléments qui se multiplient encore sous des genres différents (mâle/femelle) sans que chacun ait a priori un pouvoir quelconque sur l’autre.
Si nous admettons que le partage d’idées est un plus, discutable certes, il faudrait d’abord et avant tout, ôter de notre esprit ce qui nous éloigne les uns des autres par le truchement d’une évolution particulièrement maligne !
Bonne nuit sur ces réflexions hôôtement filosofiques !
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Par gogoRat (xxx.xxx.xxx.26) 24 septembre 2010 19:17
Excellentes répartie Salsabil !
Sauf qu’il me semble déceler un légère contradiction dans vos propos quand vous déclarez :
"Je n’irai pas non plus à cette manifestation malgré ma grande hésitation "
Pour ma part, j’y suis allé sans soutenir un quelconque parti, syndicat ou corporatisme ! ... et sans avoir non plus une quelconque illusion sur l’utilité supposée, à court terme d’une telle démarche ; mais j’y suis allé tout simplement parce que j’observe que l’erzatz déchange humain que permet Internet ne suffit pas pour rétablir le minimum d’équilibre souhaitable .
Si d’autres sont faits à peu près comme moi, n’ont-ils pas besoin de temps en temps de constater physiquement qu’ils sont beaucoup moins seuls et isolés que les "planqués" ne veulent le leur faire acroire ?
Et puis comme les avavatars d’Agaravox n’ont pas daigné relayer la suggestion de mon dernier article, il faut bien que j’essaye d’en avoir des retours de vive voix pour essayer d’éviter de cogiter de travers ...
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 22 septembre 2010 14:12
Oui, les syndicats ne sont là que pour canaliser la colère du peuple dans des voies inoffensives pour les puissants, et pour l’éteindre, au final. Une manif tous les 15 jours, c’est vraiment du foutage de gueule. Le gouvernement ne bougera pas d’un poil, et les gens vont se démobiliser, ce qui est le véritable objectif des syndicats.
Concernant le problème concret des retraites, comme la cause réelle du trou, à savoir les baisses de charges incessantes accordées aux entreprises, n’est même pas évoquée par les médias, la conséquence logique des gains obtenus par la réforme actuelle est : encore plus de baisses de charges pour les entreprises, et un trou qui ne va pas se combler, mais très probablement encore plus se creuser, avec pour conséquence d’autres mesures créant encore plus de casse sociale, tout aussi "inévitables".
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Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.14) 22 septembre 2010 14:13
Il n’y a pas que les syndicats qui sont aux ordres du pouvoir. Et la sncf qui fait grève le même jour juste comme pour manifester innocemment... Ske c’est pas uniquement fait pour entraver les déplacements des manifestants qui désiraient y aller en transports en commun ?
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Par jaja (xxx.xxx.xxx.6) 22 septembre 2010 14:33
Lisa... Heureusement que la SNCF fait grève un jour de grève nationale ! On sera tassés dans les rares métros ou trains mais ceux qui le veulent seront à la manif. Et si il n’y avait pas un train ni un seul métro ce serait encore mieux !!! Le pays presque bloqué, ne manqueraient plus que les routiers !
Et pour ma part j’y mettrai peut-être beaucoup de temps mais je serais quand même à la manif !
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Par raoul (xxx.xxx.xxx.129) 22 septembre 2010 14:14
Entièrement d’accord avec Frugeky. F.O demande depuis le début le retrait pur et simple du projet et appelle à la grève reconductible. J’irai à la manif mais ne me rangerai pas sous n’importe quelle banderole...
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Par raoul (xxx.xxx.xxx.129) 22 septembre 2010 15:50
Je connais bien l’histoire de F.O (scission de la CGT organisé par la CIA) et je connais également leur actualité et pas mal de gens qui composent ce syndicat. Disons simplement que depuis l’après-guerre bien des choses ont changé. Malgré cela je n’irai pas sous la banderole FO, peut-etre sous celle d’attac ou peut-etre sous ma propre banderole ou encore sous une banderole comme celle-la : http://www.picscrazy.com/view/shamel
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Par raoul (xxx.xxx.xxx.129) 22 septembre 2010 16:22
Je n’attends pas les manifs pour me trouver en agréable compagnie féminine !
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Par la_gata (xxx.xxx.xxx.23) 22 septembre 2010 20:11
moi non plus je ne me range pas avec les syndicats
je marche toujours en fin de cortege ...
pour ceux que n’ont pas le temps de faire des banderoles une casserole vide et une grande cuillère en bois sa suffit ..
sinon je suis d’accord avec Salsabil .. pas besoin de politiser ni sortir les fusils ou les tnt ou les molotov , il suffirait de marcher des 6 coins de la France vers l’Elysée. tous les mécontents avec un seul mot écrit ou gueuléCASSE TOI !!
je pense que si on est assez nombreux l’autre n’aurait pas d’option .. surtout après que les images seraient relayées par tous les médias de communication partout dans le monde..
j’ai vu deja 2 fois ou ça a marché.. au Pérou ( marcha de los 4 suyos) et au Chili ( marcha de la alegria ) et pourtant Fujimori et Pinochet etaient des os durs a ronger ..
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Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 22 septembre 2010 20:24
@ la-Gata,
Je crois que le silence total, d’une immense foule présente en un lieu, est autrement plus inquiétant et puissant que des hurlements à tout va.
Eventuellement un grondement sourd pourrait avoir son effet.
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Par raoul (xxx.xxx.xxx.129) 22 septembre 2010 15:00
"les politiques préfèrent la division des travailleurs"
Les politiques manient à merveille la division de la nation, la division du peuple... Ces manifestations sont l’expression de la contre-division.
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Par jaja (xxx.xxx.xxx.6) 22 septembre 2010 14:21
Ceux qui souhaitent la grève générale illimitée et donc le blocage et la paralysie de la vie économique jusqu’à satisfaction ont tout intérêt à aller à cette manif.
Rester chez soi sans rien faire est contre-productif. Surtout qu’il y aura de toute façon beaucoup de monde et que les directions syndicales pourront se vanter autant qu’elles le voudront de cette forte mobilisation qu’elles mettront à leur compte.C’est dans la rue que seront contestées ces directions syndicales qui nous trahissent et pas chez soi... Peut-être dès demain on verra bien.....
En espérant voir des dizaines de milliers de personnes exiger la grève générale jusqu’au retrait total de la "réforme" des retraites et le retour aux 37,5 annuités de cotisations.
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Par rackam (xxx.xxx.xxx.12) 22 septembre 2010 14:33
@jaja@ber 0464tout à fait d’accord, ainsi qu’avec ber0464 quand il dit :" La grêve générale, beaucoup en parle , mais beaucoup reste bien au chaud (sans perdre leur salaire) et attendent que d’autres la commence pour eux !!!!
Demain j’irai manifester et si apres demain il faut y aller j’irai aussi en attendant que les tenants de la gréve générale nous rejoignent (à partir de la 2eme 3eme 4eme ..... journée ?)"un lien qui est très instructif : -
Par Croa (xxx.xxx.xxx.127) 22 septembre 2010 19:30
« et le retour aux 37,5 annuités de cotisations. »
T’es bien gentil avec ceux qui se débarassent des salariés !
Pour coller aux réalités, à savoir que le travail est de plus en plus productif mais aussi de plus en plus intense une réforme inverse serait nécessaire. Nous devions donc exiger une réduction des trimestres requis et exiger une réduction à 35 annuités, voire moins. Ce aussi parce que les études sont plus longues qu’autrefois et que nous ne sommes plus dans le coup plus tôt qu’autrefois, d’ailleurs pour cette même raison un départ devrait être possible dès 55 ans.
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Par jaja (xxx.xxx.xxx.129) 22 septembre 2010 20:02
"T’es bien gentil avec ceux qui se débarassent des salariés !"
A une autre époque on m’a accusé d’être trop gentil avec ceux qui se débarrassaient des patrons... On a droit à tout dans une vie militante
Ceci dit si tu as les moyens d’imposer tes revendications je suis d’accord... Mais tu sais bien que tu trouveras toujours quelqu’un pour surenchérir sur toi.....
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Par HEJIRA (xxx.xxx.xxx.139) 22 septembre 2010 14:41
A Salsabil
Parce qu’une grève générale, ça dure plusieurs jours, voire semaines, voire plus encore et que personne n’a la possibilité de le réaliser.
Il y a quelques décennies de cela, les gens avaient encore des potagers, des animaux dans leur jardin ; Ils savaient encore se débrouiller par eux-mêmes sans électricité, sans chauffage, etc. ; Ils avaient parfois quelques bas de laine bien remplis ; Et la solidarité existait...N’oublie pas que l’on a crée le tueur de grève illimité : LE CREDIT !
Sur la maison , la voiture, etc ...
Donc pour les rembourser il faut travailler !
Crois-tu que les organismes de crédits te le permettrons ?
Eux qui sont liés au patronat te le permettrons-t-il ?
Après un courrier bien menaçant tu rentras dans le rang , craignant une saisie aidée par l’ORDRE ? avec au bout une mise à la rue et aucunes aides venant des gens pour t’aider ?
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Par foufouille (xxx.xxx.xxx.25) 22 septembre 2010 16:01
"Et de crédit, je n’en ai point !"
mais tous ceux qui ont la baraque a credit si
et comme faut aussi payer les factures .........
la greve generale est peu possibleun attentat et loi martiale
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Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 22 septembre 2010 16:06
Salut Foufouille,
C’est bien ce que je dis plus haut.
Heu... Tu entends quoi exactement par attentat et loi martiale ????
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Par foufouille (xxx.xxx.xxx.25) 22 septembre 2010 16:47
salut salsa
vigipirate est prevu
une femme kamikaze
sinon ils enverront les bidasses -
Par Croa (xxx.xxx.xxx.127) 22 septembre 2010 19:52
Effectivement le crédit est un problème, LE PROBLEME !
C’est un moyen de coercition mais pas seulement, également une arnaque !
C’est aussi la source des crises et des reculs sociaux (s’y étendre nous amènerais à un autre débat.)Contrairement à ce que le sujet lambda croit, les banques ne « prêtent » pas d’argent mais le fabriquent ! En cas de grève générale il sera impératif de leur mettre le nez dans leur caca et nous défendre contre leurs abus. Exiger des effacements devra être à l’ordre du jour d’autant que cela est moralement bien plus légitime que le paiement des jours de grèves ! (à mon avis il est par contre normal d’assumer l’arrêt du travail.)
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Par Salsabil (xxx.xxx.xxx.252) 22 septembre 2010 20:14
Ok Foufouille,
Je vois ce que tu veux dire.
Tu m’as fait peur !!!
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Par Martin D (xxx.xxx.xxx.246) 22 septembre 2010 14:48
il fait bloquer le pays, comme l’ont fait l’autre fois en guadeloupe pour lutter contre la vie chère...
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Par bo (xxx.xxx.xxx.63) 22 septembre 2010 14:50
Vous avez raison......
Dans mon ancienne boite (une des plus importante de France).. les responsables syndicaux vont la "main dans la main" avec les membres du Conseil d’Administration. D’abord ils y ont des sièges au Conseil d’Administration. Ils voyagent partout avec les membres du Conseil (et avec leurs femmes : cela crée des liens d’amitiés...). Ils bénéficient de nombreux avantages (soit disant pour mener leur taches...gèrent le Comité d’Entreprise (sommes énormes en jeu)... Sur ce dernier point, il y a quelques années...un audit du dit Comité a été fait...et le résultat "enterré" le principal délégué "s’offrant des cours de pilotage d’hélicoptère" sur les dotations du dit Comité.....Le sujet est vaste ...beaucoup trop vaste. Et cerise sur gâteau leur départ en retraite (puisque c’est le sujet)..Les chefs syndicaux bénéficient des avantages des cadres de Direction...(n’ont-il pas siéger aux dits Conseils d’Administration !!!...)...et de la "misère des vieux vestons" qu’ils affichent à leur boutonnière
...pour services rendus........
Il y a longtemps que les syndicats ressemblent aux partis politiques : les GOGOS sont les membres de bases et la lutte y est dure pour accéder au sésame du pouvoir....et du bien être....et quand ils sont au sommet...ils s’arrangent pour y rester...-
Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 22 septembre 2010 15:07
édifiant ! on sait par ailleurs que Thibault était pour le traité européen , donc il est bien partisan de l’ultralibéralisme ! faut vraiment qu’il nous prenne pour des cons pour penser qu’on ait envie qu’il se gargarise des chiffres des défilés , car c’est uniquement pour sa petite gloriole perso !
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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.209) 22 septembre 2010 17:31
Bo
Votre ancienne boite ce ne serait pas EDF ?
EDF épinglée par la Cour des Comptes pour la gestion faite son Comité d’entreprise....
Ou alors la RATP ?.....même soucis pour son Comité
Un vrai serpent de mer pour ces 2 boîtes
On a le choix : toutes les boîtes publiques sont vérolées
Sécrétaire d’un syndicat : voilà une place qu’elle est bonne.....
On bouffe à tous les râteliers en amusant le populo- gogo
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