Pourquoi je voterai socialiste au deuxième tour en 2012

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Réactions à cet article

• Par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 6 juillet 2011 10:59

  

  l’UMP etant grillé par son chef-haillon et sa corruption, par la chute du neoliberalisme, et le PS par DSK-Aubry et leur compromissions, et par la chute de la socialdemocratie, l’UMPS morte par leurs guerre intestine, par la casse du joujou européen, la docilité voire l’encouragement vers le capitalisme sauvage, par la mort simultannée du keynesianisme et du Smithisme .... tout penche vers un second tour sans PS ni UMP !!
  Comme l’histoire se répette, pour connaitre le futur, regardons le passé :
  apres la crise de 29 (qui etait probablement moins pire que ce qui nous pend au nez), les 2 grands mouvements qui se sont confrontés sont le nationalisme et le front populaire, à cause des abus du capitalisme financier et capitalisme d’entreprenariat. Les memes cause menant vers les memes effets :
  Je pense qu’au second tour , nous aurons FG vs FN

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:07

    

    Mélenchon au deuxième tour ? Je n’ai rien contre. Mon article ne vaut que pour le cas le plus probable, malgré tout, celui d’un deuxième tour PS contre UMP. Il faudra bien faire un choix, alors, l’abstention ou le vote blanc étant des choix parmi d’autres. Après de longues réflexions, je me rends compte que malgré toutes les trahisons du PS, tous ses défauts, son adhésion au libéralisme le plus débridé, je préfère quand même ne pas repartir pour 5 ans avec Sarkozy. Mais le PS ne doit pas espérer en un "état de grâce" ou dans mon silence (bon, qui suis-je ? Espérons que les autres fassent de même, c’est tout l’objectif de mon article) simplement parce que j’ai voté pour eux.
    

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  • Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.27) 7 juillet 2011 08:43

    

    Si tous les lecteurs d’Agoravox nous font un (ou plusieurs...) articles pour nous dire pour qui ils vont voter en 2012, on n’a pas fini... Autant les analyses sur les candidats, projets et opinions des différentes couches de la populations sont intéressants, autant les opinions personnelles sont à réserver, au mieux, dans les commentaires. J’avoue ne pas comprendre qu’un tel article puisse être publié, quelque soit la qualité de son auteur : les opinions personnelles de vote des lecteurs n’intéressent pas vraiment les autres lecteurs, à moins que ceux-ci aient un poids politique ou social important. L’auteur aurait tout à fait pu écrire un article défendant de façon plus générale un vote socialiste au second tour sans entrer dans des considérations personnelles.
    
    Pour répondre à Dawei, je ne partage pas votre analyse : selon toute probabilité, nous aurons un second tour traditionnel PS-UMP, parce que le mécanisme de la 5ème république et les media poussent à ce type d’affrontement. Le FG n’a, sociologiquement, aucune chance de rassembler les 20% d’électeurs nécessaires pour une présence au second tour. La présence du FN ou éventuellement d’un candidat centriste s’il est le seul à représenter son camp dépendra à la fois de la conjoncture économique (et donc de la faiblesse du président sortant) et des orientations de campagne des candidats PS et UMP ; elle n’est pas impossible mais demeure actuellement improbable.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 7 juillet 2011 09:25

    

    @Voltaire : Vous avez lu l’article, au moins ? Vous avez l’impression qu’il est consacré à mon vote en 2012 ?

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 7 juillet 2011 09:48

    

    J’y reviens, parce que je dois dire que je suis scandalisé par votre commentaire, Voltaire. Je ne parle réellement de mon vote que dans la partie au-dessus de la partie "Pourquoi ?", le reste étant consacré au véritable sujet de mon article, le vote critique. J’affirme que vous n’avez pas lu mon article avant de commenter.

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• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.208) 6 juillet 2011 11:05

  

  Cela pourrait être simple, il suffirait de mettre en place un système qui permettrait aux électeurs de révoquer leur représentant s’il ne respecte pas ses engagements ou leurs choix.

  Le souci, c’est que cette modification dépend des élus et étant donné que c’est un pas vers une "vraie démocratie" et une réduction des pouvoirs des lobbies ... ce n’est pas près d’être mis en place (a moins que le peuple ne l’impose).

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  • Par ROBERT GIL (xxx.xxx.xxx.190) 6 juillet 2011 11:17

    "ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’ecrire les regles du pouvoir" E.Chouard

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:11

    

    D’autres pistes : un démocratie beaucoup plus directe, avec une culture référendaire à la suisse, la proportionnelle, la suppression du chef de l’état (en démocratie, les élus ne sont pas nos supérieurs), le pouvoir politique étant exercé par un chef de gouvernement controlé par le parlement. Un vrai retour à la démocratie, quoi.

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.12) 6 juillet 2011 16:26

    

    Plus de chef de l’Etat ?
    Mais qui va finir de boire la cave de l’Elysée ? On dit qu’il y a des dizaines de milliers de bonnes bouteilles...

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 7 juillet 2011 10:39

    

    Ben voila, on la tient, la solution, pour réduire la dette de l’état ! Plutôt que de privatiser les autoroutes, privatiser la cave à vins de l’Elysée !

    Je dois reconnaitre qu’en tant que contribuable, elle ne me sert à rien, la cave à vins de l’Elysée, que je contribue pourtant à financer...

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• Par manusan (xxx.xxx.xxx.73) 6 juillet 2011 11:09

  Il y a de vrais socialistes qui se présentent en 2012 ? c’est pas possible !!!!!

  On parlent bien des mêmes socialistes qui viennent au sénat de se voter avec leur amis de l’UMP une prime de 3500 euro en toute discrétion.

  http://www.liberation.fr/politiques...

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  • Par iris (xxx.xxx.xxx.51) 6 juillet 2011 11:28

    incroyable !!!

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:13

    

    Oui, c’est bien d’eux que je parle. Ces prétendus socialistes là. Et pourtant, qui peut dire aujourd’hui qu’il préfère Sarkozy pour 5 ans supplémentaires ?

    Ce que je dis, c’est que ce n’est pas parce que je vais voter pour eux que je vais me taire après l’élection et prendre leur défense s’ils nous trahissent (encore).

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• Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 6 juillet 2011 11:10

  

  L’important c’est le premier tour ou l’on vote pour un parti sensé se rapprocher le plus de la vision que l’on souhaite d’une société juste et équilibrée. Le deuxième tour soit, on s’abstient ou on vote blanc, soit on vote pour celui qu’on pense être le moins pire, hélas !

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:14

    

    Il ne faut jamais perdre de vue qu’une abstention ou un vote blanc, d’un strict point de vue mathématique, ça revient à répartir sa voix entre tous les candidats.

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.12) 6 juillet 2011 16:34

    

    Evidemment, l’abstention laisse la voie libre... Je suis d’accord pour dire qu’il est encore important de marquer notre rejet et choix au premier tour...
    Pour le deuxième tour, cela se complique, car on a le choix entre la peste et le choléra ...

    De même si énormément (70...80%) d’inscrits s’abstenaient, les élus auraient bien peu de crédibilité pour pousser aux réformes anti-sociales.

    Choix difficile et "Cornélien".

    Il faut tout de même se rappeler qu’actuellement, si on considère tous les chiffres : Personnes en age de voter/Inscrits/Votants/Exprimés/.... il ne reste que 8% de personnes an age de voter, pro Sarkozy.
    Et que cela ne l’empêche pas, lui et l’oligarchie, de gouverner au non "d’une majorité de Français".

    Nous sommes dont pris au piège : Soit nous votons pour un représentant de l’oligarchie, soit nous nous abstenons et lui ouvrons la voie.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 6 juillet 2011 22:56

    

    @orion :

    Ceci devrait vous intéresser : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A...

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 7 juillet 2011 10:06

    

    "Pour le deuxième tour, cela se complique, car on a le choix entre la peste et le choléra" : Je continue à penser que le PS n’en est pas encore au même point de corruption que l’UMP. Si on peut échapper à un certain nombre de mesures de destruction de la qualité de vie que prendrait l’UMP et que ne prendra pas le PS, je ne vois pas pourquoi on ne le ferait pas.

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• Par PhilVite (xxx.xxx.xxx.78) 6 juillet 2011 11:13

  

  Un vote critique ??

  Sans déconner ?

  Vous êtes un violent, vous !

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:14

    

    Mais encore ?

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• Par ottomatic (xxx.xxx.xxx.139) 6 juillet 2011 11:19

  Faire le choix du pseudo moins pire, c’est déjà accepter, collaborer et se préparer à l’austérité pour quelques générations... et faire exactement ce que les maîtres du monde attendent de vous...

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:19

    

    Vous n’avez pas du tout compris mon propos. Ce que je dis, c’est justement qu’un vote, ça n’implique absolument pas d’accepter et de collaborer, ou de se soumettre. Ça, c’est ce que ces gens essayent de nous faire croire. On peut tout à fait voter pour le "moins pire" et ensuite protester contre sa politique. Il n’y a là aucune contradiction. C’est ça que j’appelle le vote critique.

    Ce qu’il faut bien comprendre concernant n’importe quel élection, c’est qu’elle AURA un résultat. QUELQU’UN sera élu. Au-delà des principes politiques, cette élection aura donc des conséquences sur la vie quotidienne des gens. Et là, renoncer à voter pour le "moins pire", c’est accepter que le pire arrive au pouvoir. Pour revenir en 2007, renoncer à choisir entre Sarkozy et Royal, c’est accepter de se prendre dans la gueule tout ce qu’on s’est pris depuis 2007, tout simplement.

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• Par ROBERT GIL (xxx.xxx.xxx.190) 6 juillet 2011 11:20

  voila pourquoi je ne voterais pas socialiste.......

  http://2ccr.unblog.fr/2011/06/10/rigolo-socialo-ecolo-bobo/

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:52

    

    Ca n’apparait pas clairement. Vous pourriez reprendre vos arguments ici, s’il vous plait ?

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• Par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 6 juillet 2011 11:22

  

  C’est vrai que votre article ressemble plus à un aveu de résignation, plutot qu’à l’expression d’un combat engagé pour la democratie.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:25

    

    A moins que vous ne soyez en train de vous armer pour faire la révolution ou autre chose qui ressemble à une action, c’est vous qui vous résigniez, puisque vous renoncez à toute action politique, in fine.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:27

    

    ...sachant que, même en renonçant à voter, vous subirez quand même les conséquences des décisions prises par les gens au pouvoir, que vous ne combattez pas.

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• Par pingveno (xxx.xxx.xxx.14) 6 juillet 2011 11:36

  Voila pourquoi, selon moi, les électeurs trahis par les élus devraient être d’après moi les premiers protestataires.
  
  Oui et donc, si le candidat socialiste ne respecte pas ses engagements, que ferez-vous ?
  Des grèves, des manifs ?
  Et dans cinq ans, vous ferez quoi ? Un nouveau "vote critique" ?

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:21

    

    En attendant une révolution qui se fait attendre et ne produira peut-être pas non plus les résultats que vous espérez, oui, c’est exactement ce que je ferais. Et vous, que proposez-vous ?

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  • Par pingveno (xxx.xxx.xxx.14) 6 juillet 2011 14:36

    Il y a plusieurs hypothèses, mais dans celle la plus probable d’un duel entre un clone de DSK et Sarko, je préfère ne pas me déplacer pour ne pas cautionner un résultat dicté par les sondages.

    Vous me direz que les abstentions ne sont pas comptabilisées... faux, elles ne sont pas inclues dans le calcul du score mais leur décompte est annoncé bien avant le résultat proprement dit. Un score de 50,1% obtenu avec 50% d’abstention, croyez-moi ça en jette.
    

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 16:18

    

    Non, tout le monde s’en fout, au contraire. Le type est élu quand même, et a exactement les mêmes pouvoirs que s’il était élu à 100% avec 100% de votants.

    Un vote blanc ou une abstention ne peut se justifier que s’il s’accompagne d’une autre forme d’action. Autrement, ce n’est rien de plus qu’un renoncement  !

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  • Par pingveno (xxx.xxx.xxx.14) 6 juillet 2011 16:40

    Ah bon ? Et accepter que ta voix soit comptabilisée dans le pourcentage du candidat socialiste quel qu’il soit, ce n’est en rien un renoncement peut-être ?

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 6 juillet 2011 22:32

    

    Vous êtes certain d’avoir lu l’article ?

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 6 juillet 2011 22:38

    

    Je m’en fous, moi, du parti socialiste. Je m’en bats les couilles avec une pelle à tarte ! Ce qui m’intéresse, c’est la réalité que vivent des millions de gens dans ce pays !

    Depuis que Sarkozy est au pouvoir, des gens sont obligés de fouiller dans les poubelles pour trouver à manger, la précarité est partout, on est en train d’endetter nos arrières petits-enfants, on vend tout ce que l’état possède, l’insécurité est galopante, l’injustice est partout.

    Ça ne se passe pas que dans votre putain de poste de télé, hein !

    Si le prochain président est quelqu’un du PS plutôt que Sarkozy, je ne m’attends pas du tout à ce que tout ça change brutalement. Peut-être même que ça se dégradera simplement plus lentement qu’avec Sarkozy. Et bien c’est déjà ça ! SI VOUS AVEZ MIEUX A PROPOSER, BORDEL, MAIS JE VOUS ÉCOUTE ! JE SUIS TOUTE OUÏE !!!

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• Par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 6 juillet 2011 11:46

  

  les français son un groupe de gastronome, dont les organisateurs proposent de manger ou chez Quick ou chez McDo .... MAIS QUI A ENVIE D’UN HAMBURGER ??? PAS MOI !!!

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:24

    

    Excellent exemple. Vous, donc, vous proposez de vous laisser mourir de faim. Moi, je préfère manger le moins mauvais hamburger en attendant une autre possibilité.

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  • Par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 6 juillet 2011 13:20

    

    non, j’ai l’intention de botter le cul aux organisateurs sans passer par la case "vous foutez notre gueule ou quoi ?", et le repas, on va se l’organiser nous meme, vu que globallement on est d’accord sur beaucoup de choses (sortie de l’OTAN, prendre ses distance avec l’UE et l’empire anglosaxon, pas d’OGM, diversifier les energies dites propre, récuperer sa souveraineté, en finir avec la loi 1973, plafonner les hauts salaires, taxer le capital, renationaliser le nucleaire, l’eau, l’electricité, l’education, l’acces aux soins, la laicité pour tous, la poste, les telecoms, les autoroutes, les transports collectifs, les entreprises voyoues etc ...).
    On n’a pas a donner carte blanche tous les 5 ans à un dictateur potentiel, nous devons décider pour nous meme par nous meme dans le sens de l’interet collectif ET individuel, je suis contre le regime presidentiel actuel, je voudrais une constituante qui impliquerait le peuple BEAUCOUP plus souvent dans les décisions.

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  • Par dawei (xxx.xxx.xxx.13) 6 juillet 2011 15:30

    

    "je préfère manger le moins mauvais hamburger en attendant une autre possibilité." ce qui veut bien dire que vous souscrivez et donnez raison à l’organisateur.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 16:20

    

    Oui, et bien prévenez-moi quand ça arrivera. En attendant, les pauvres en prennent plein la gueule !

    Mais du moment que vous gardez les mains propres, c’est le principal, pas vrai ?

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• Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.19) 6 juillet 2011 12:14

  Je voterai PS au premier tour et au second tour parce que je ne veux plus voir la droite au pouvoir et que le PS est le seul parti de gouvernement à gauche susceptible de gagner les élections.
  Je souhaite qu’il y ait des accords électoraux entre le PS, les Verts et le Front de gauche afin que ces derniers soient représentés dans le futur gouvernement.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:32

    

    Je pense qu’il faut quand même se donner la chance de voir quelqu’un d’autre au deuxième tour que le candidat PS. Sinon, rien ne changera jamais au PS.

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  • Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.19) 6 juillet 2011 12:41

    Sauf qu’en jouant ce jeu vous risquez d’avoir Le Pen au second tour.
    
    Je pense qu’au premier tour Sakozy ne fera pas un score énorme car il ne pourra pas syphonner le FN aussi facilement qu’en 2007.
    Mais si le PS fait un score faible en raison d’un très bon résultat pour les Verts ou Mélanchon ou d’une forte abstention, il peut se retrouver troisième et ce sera le retour de 2002.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:54

    

    Quand on est en démocratie, il faut placer les gens face à leurs responsabilités. Si les gens veulent voter Le Pen, je ne vois pas tellement ce que je peux faire pour les en empêcher, au final. Ce n’est pas ce constant chantage au diable qui va changer quoi que ce soit. C’est une situation un peu trop confortable pour le PS, à mon goût.

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  • Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.19) 6 juillet 2011 13:17

    Pas si confortable, regardez 2002, c’était un coup de semonce.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 14:59

    

    Oui, mais visiblement, ils n’ont pas changé d’attitude pour autant. Ils sont toujours dans l’optique d’attendre tranquillement.

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  • Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.19) 6 juillet 2011 12:22

    Vous avez le droit d’être masochiste.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 12:23

    

    Vous préférez Sarkozy ou Le Pen au pouvoir simplement pour pouvoir vous dire que vous, vous avez le cul propre, en gros. Mais ça veut simplement dire que vous n’avez pas beaucoup de compassion pour ce que subissent les gens au quotidien avec ce type de crapule au pouvoir. J’imagine que vous, vous devez être à l’abri...

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  • Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.19) 6 juillet 2011 14:06

    Détendez-vous, vous aurez moins mal.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 15:12

    

    @kerjean : quand je vois les dégâts de moins de 5 ans de sarkozysme, je ne peux pas m’empêcher de penser qu’on n’en serait pas là si Royal avait été élue en 2007. Prenez un article d’Imhotep et regardez son listing de toutes les saloperies depuis 2007 à la fin, c’est édifiant ! Tout et n’importe qui plutôt que Sarkozy !

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  • Par fhijk (xxx.xxx.xxx.163) 6 juillet 2011 18:12

    kerjean
    
    j’ajoute que ceux qui croient que Bayrou est une alternative oublient que Bayrou est l’ami de Clegg dans l’ADLE
    
    le "traître" Clegg (de l’avis des Britanniques) associé au livre orange dit "libéral" de fait néo-conservateur néo-féodal a attiré les électeurs avec une démagogie formaliste anti—duopole politique à la Bayrou, avec des idées progressistes (faibles droits d’université, "mansion tax", taxe sur l’immobilier bling bling) et au final a préféré les (néo-)conservateurs de Cameron aux travaillistes, qui ont augmenté les droits d’université
    
    Clegg est un monarchiste, fils de bankster, a un ancêtre conseiller de tsar (féodalité), conjoint de la fille d’un franquiste !
    
    Mélenchon est un rabatteur de voix du PS car ne mettant aucune condition concrète à une alliance avec le PS et qu’historiquement tous les alliés du PS ont été des rabatteurs de voix
    
    autant préférer Eva Joly qui elle a pris des risques et a attaqué la délinquance financière

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 6 juillet 2011 22:04

    

    Et bien pour être très clair, je préfère encore du Blair à du Sarkozy. On n’est pas en train de parler d’un obscur point abstrait, là. La politique se traduit très directement en terme de réalités vécues par les gens, et dans le cas de Sarkozy, de souffrance pour beaucoup de gens !

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 7 juillet 2011 09:34

    

    Sarkozy n’a pas créé la CMU. Sarkozy n’a pas instauré les 35 heures (10 ans de propagande pour réussir à faire gober aux Français que c’était une mauvaise mesure. Ça n’a d’ailleurs toujours pas totalement réussi). Sarkozy n’a pas créé le PACS. Sarkozy n’a pas créé la police de proximité...

    Alors oui, Jospin a privatisé, adopté le traité d’Amsterdam et le traité de Nice, et si le PS arrive au pouvoir, ils feront d’autres saloperies. Mais au moins, ils feront quelques choses pas trop mal. Y a-t-il QUOI QUE CE SOIT de bien dans le bilan de Sarkozy ? Ca fait plusieurs fois que je pose la question, et personne ne risque une réponse !

    Donc oui, je voterais PS, et, pour en revenir au véritable sujet de mon article, je me ferais entendre si le PS ne tient pas ses engagements. Je ne me tairais pas simplement parce que j’ai voté pour eux et que ça créerait pour moi une sorte d’obligation morale de les soutenir. Parce que c’est faux ! Je n’ai aucune obligation, morale ou autre, de soutenir quelqu’un pour qui j’ai voté et dont je n’approuve pas la politique !

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 6 juillet 2011 12:41

  

  tes candidats socialistes ont déjà trahi le peuple français en piétinant le non au référendum de 2005 ! ils trahissent en permanence le pays en abandonnant encore et toujours la souveraineté nationale au profit des organismes transnationaux contrôlés par les milieux financiers ! le moins mauvais est Montebourg , les autres pourris vont lui faire la peau ......

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 15:13

    

    Je ne dis pas le contraire. Mais il me parait malgré tout préférable d’avoir Aubry ou Hollande à l’Elysée que Sarkozy. Tout le sujet de mon article est de rappeler qu’un vote n’engage pas le votant mais l’élu.

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  • Par Furax (xxx.xxx.xxx.96) 6 juillet 2011 16:45

    

    "Le moins mauvais est Montebourg"
    Je suis entièrement de votre avis.
    C’est peut-être le moment de lui donner un coup de main "contre les autres pourris".
    Le web a montré sa puissance lors du référendum sur le TCE. Si on remettait ça ?

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 6 juillet 2011 22:06

    

    "On va leur en foutre du Sarkozy, ils finiront peut-être par se réveiller" : Clairement, nous ne sommes d’accord. Qui êtes vous, vous, pour décider que les gens qui souffrent doivent souffrir encore plus ? Vous vous prenez pour dieu ?

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 7 juillet 2011 09:35

    

    Ou comment se contredire en 2 commentaires...

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• Par fhijk (xxx.xxx.xxx.163) 6 juillet 2011 12:47

  Hollande : s’est affiché avec un néo-conservateur lors du référendum sur le TCE en 2005, "socialiste" qui a fraudé l’ISF (selon le Canard en 2007, les Royal ont fraudé l’ISF), faux corrézien qui "n’aime pas les riches" mais est né riche (fils de notable) en vacances à Saint-Jean-Cap-Ferrat avec une "journaliste" du microcosme, a menti dans l’affaire Banon, "loser" qui a cru éviter l’affaire DSK mais s’est mis dedans, sans bilan intellectuel en 10 ans à la direction du PS, sans leadership, sinon aurait été candidat en 2007, nie la question de la loi de 1973 privatisant la monnaie au profit des banksters
  
  Aubry : héritière Delors (UE des néo-conservateurs néo-féodaux), soutient la menteuse Lagarde au FMI, conjoint caché Brochen, l’avocat des islamistes, à Lille a refusé l’incinération à un arabe athée, quelle idée de la liberté individuelle, a défendu les intérêts des lobbies dans les affaires de l’amiante et des 35 heures, les 35 heures ont servi les cadres et les entreprises
  
  Royal : affaire Bernard Hanse, a fraudé l’ISF
  
  Eva Joly : a attaqué la délinquance financière, a pris des risques
  
  le choix est vite fait !

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  • Par fhijk (xxx.xxx.xxx.163) 6 juillet 2011 12:58

    et aussi :
    
    Aubry l’élue de la fraude !

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  • Par fhijk (xxx.xxx.xxx.163) 6 juillet 2011 13:01

    Vous dites : Une guerre contre le peuple est en cours . Choisissez votre camp
    
    Le PS, les faux socialistes, ont choisi leur camp !
    
    Justice de classe dans les affaires Mitterrand, DSK
    
    Banon est salie, aucune éthique de ces faux socialistes amis de la néo-féodalité
    
    DSK diminuant la fiscalité des sotck options
    
    Fabius défiscalisant les oeuvres d’art
    
    cas du TCE et du traité de Lisbonne

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 15:16

    

    fhijk : le problème, c’est que quand on ramène les choses à la réalité, le choix final sera Sarkozy ou une de ces personnes. Vous remarquerez que je ne conteste absolument pas vos affirmations. Je demeure malgré tout pour un vote socialiste au second tour, mais les yeux ouverts, en étant bien conscient pour qui on vote, et en se préparant à leur mettre le nez dans le caca quand il faudra le faire.

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  • Par fhijk (xxx.xxx.xxx.163) 6 juillet 2011 15:39

    vous avez raison sur le choix du moindre mal au second tour, mais avant le second tour, il y a le premier tour
    
    si le ticket de qualification au second tour est à 15%, qu’Eva Joly à 15 % a 15% au premier tour et se qualifie au second tour, ce serait le meilleur moyen d’attaquer l’oligarchie

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 16:15

    

    Nous sommes bien d’accord.

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  • Par fhijk (xxx.xxx.xxx.163) 6 juillet 2011 18:13

    dans les affaires de l’amiante et du mediator
    
    je voulais dire

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• Par Cocasse (xxx.xxx.xxx.36) 6 juillet 2011 13:36

  

  T’as le droit de voter comme un con.
  D’ailleurs, c’est pour ça qu’ils nous laissent le droit de vote.
   

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• Par Clojea (xxx.xxx.xxx.114) 6 juillet 2011 14:18

  

  POURQUOI IL FAUT S’ABSTENIR AU 2ème Tour
  En 2012, si vous voulez changer un peu le paysage politique, une seule chose à faire :
  - Voter pour un petit parti de droite ou de gauche au 1er tour
  - S’abstenir au 2ème tour. (Désaveu)
  - Ne pas râter les législatives, et voter pour des députés Non Inscrits, histoire de changer la donne à l’Assemblée Nationale

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• Par foufouille (xxx.xxx.xxx.96) 6 juillet 2011 14:30

  

  voter ploutocrate
  vaut mieux sarko
  il a deja fait plein de conneries
  les socialo vireront peut etre la gauche caviar aubry du siecle et cie
  

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  • Par django (xxx.xxx.xxx.208) 6 juillet 2011 15:55

    

    foufouille, les frontistent vous plussent abondamment. 

    
    

    félicitations, vous êtes bientôt admis dans la famille des nantis.

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.96) 6 juillet 2011 17:55

    

    ils ont peut etre une fille handi a marier
     

    sinon, on voit que tous ces partis gardent bien leurs fabricants de squelette
    y compris pedopĥile
    

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• Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 15:18

  

  Cocasse, Clojea, foufouille : s’abstenir ou voter blanc, ça a pour seul effet de laisser les mains libres aux politiques que vous cherchez à combattre. C’est exactement comme ça que Sarkozy est arrivé au pouvoir en 2007.

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  • Par Clojea (xxx.xxx.xxx.114) 6 juillet 2011 17:38

    

    Du tout Traroth. Réfléchissez deux secondes hors du débat biaisé droite/gauche et vous verrez qu’une des solutions est ce que je préconise plus haut. Vous verrez que si Aubry ou Hollande passe, la situation ne changera pas. Si c’est Sarko qui repasse cela ne changera pas non plus d’ailleurs. La situation est faussé. La gauche n’est plus ce qu’elle était du temps de Jaurès ou du début du Front Pop. Par contre, si la majorité des électeurs s’abstenaient, automatiquement, les élections seraient désavouées puisque la majorité des français auraient montrés leurs désaprobations. Un grand coup médiatique et là on pourrait avoir du changement. Réalisez que l’argument que vous dites en disant "s’abstenir ou voter blanc, ca a pour seul effet de laisser les mains libres aux politiques que vous cherchez à combattre" ne tient pas. Car si je vous suis, on va voter Hollande ou Aubry, et ce sera la même mélasse politique, sous couvert de soi disant social.

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  • Par foufouille (xxx.xxx.xxx.96) 6 juillet 2011 17:57

    

    ps -> ump auy second tour
    sur le vote blanc
    vu les ministrable UMPS
    

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 6 juillet 2011 22:08

    

    " Par contre, si la majorité des électeurs s’abstenaient, automatiquement, les élections seraient désavouées" : Vous croyez vous-même ce que vous dites, là ?

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• Par hacheii (xxx.xxx.xxx.154) 6 juillet 2011 15:25

  Bonne nouvelle, la gauche sort du rêve éveillé dans lequel elle était plongé depuis mai 68, au moins, et s’aperçoit qu’il y a un problème avec ses représentants, ALLELULIA.
  .
  Ce n’est que le début, dans l’avenir, chaque matin, la gauche va redécouvrir l’eau chaude, avec cet émerveillement enfantin qui fait si plaisir à voir ......... 
  .
  La gauche a toujours été ce qu’elle est actuellement, il n’y a jamais eu de "vraie gauche", le programme de la gauche n’a jamais été que de la communication. Quand l’auteur de l’article dit qu’il sanctionnera la gauche si elle ne tient pas ses promesses, justement, la gauche promet la solidarité, l’humanisme, le partage ; On ne peut pas dire qu’elle n’ait pas tenue ses promesses, mais elle les a tenu uniquement vis-à-vis du tiers-monde, en forçant les Français à les accueillir, les loger, leur donner du travail ou des moyens de subsistances : des allocations, c’est tout ce que voulais la gauche, ce qu’elle réclamait à corps et à cri ? Bon les Français la gauche s’en fout totalement. Rien de neuf depuis 20 ans au bas mot ........

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 16:21

    

    Pourquoi se donner la peine de répondre à un tel tissu de sornettes ?

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• Par django (xxx.xxx.xxx.208) 6 juillet 2011 15:38

  

  Traroth

  
  

  on ne répond plus aux ânes. leurs choix passés ont laissé des traces : la situation actuelle. 

  et ils veulent recommencer. laissons leur chanter seuls leur cantiques morbides.
  

  
  

  votre article est plein de bon sens et de pragmatisme. votre choix est logique d’abord parce qu’il coule de source. le futur président ne pourra être que socialiste car la droite et son idéologie qui englobe le centre, l’ump, le fn,  a montré les limite de ces valeurs mortelles sauf pour les plus riches. 

  
  

  si le centre et le fn ne sont pas de droite, qu’ils l’affirment ! masi ça m’étonnerait.

  
  

  plus personne n’en veut. de toute façon avec eux ce sera pareil ou pire. pas mieux.

  
  

  secondo, vous introduisez une notion de contrôle. le vote n’est pas un chèque en blanc, simplement une mission confiée demandant à être évaluée régulièrement sans états d’âmes ;

  
  

  si vous ajoutez à cela une vague de députés non godillots sachant eux aussi que leur élection sera remise en question à la moindre faute (par le biais d’élections partielles servant de baromètre et de sanction, ) nous avons la seule chance de voir les choses s’améliorer dans un climat serein.

  
  

  sinon, ceux qui choisissent encore l’aventure de droite  comme en 2001 et 2007 sous toute ses formes sauront se préparer à des lendemains douloureux.

  
  

  nous lancions déjà ces avertissements en 2007. résultat : ces lendemains douloureux promis sont là devant nous.

  
  

  alors ne recommençons pas les mêmes dérives trois fois de suite, ce serait cette fois la mort assurée..

  
  

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• Par Calmos (xxx.xxx.xxx.253) 6 juillet 2011 15:42

  

  Traroh voudrait voter socialiste au deuxiéme tour.....Lol... !!!!

  Sur un article il écrivait que j’étais ridicule....

  Désormais , nous sommes deux....Lol....

  Un socialiste au deuxiéme tour ?

  Qui voudrait voter pour une bande de menteurs...de bourreuses d’urnes....d’obsédés sexuels.... de maffieux....de suppôts de l’islamisme...de fachistes.....j’en passe et des meilleures.... ?

  Voter socialiste c’est voter pour tout ça....la voyoucratie rose caviar

  Cette engeance n’a aucune chance d’étre au deuxiéme tour ....fort heureusement

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 16:25

    

    Vous devriez créer un parti, Calmos. Vous pourriez l’appeler le "parti du Pire". Car on a souvent l’impression en lisant vos commentaires que vous vous réjouissez quand les choses empirent, en une Schadenfreude étendue à toute l’espèce humaine. Votre douleur intérieure si ouvertement exprimée fait peine à voir, je vous assure. Vous avez toute ma compassion.

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• Par jondegre (xxx.xxx.xxx.29) 6 juillet 2011 15:47

  

  les élections c’est le processus de sélection des représentants du peuple, si personne n’est capable de vous représenter au second tour :
  
   vous ne votez pas
  
   vous votez car finalement vous avez changé d’idées entre temps (pourquoi pas après tout  )
  
   vous votez pour qq’un qui ne représente pas vos idées, et ça c’est anti-démocratique en fait
  
  

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• Par django (xxx.xxx.xxx.208) 6 juillet 2011 15:52

  

  curieux comme les frontistes évitent soigneusement de mettre en cause l’ump au pouvoir qui les martyrisent et les crucifient.

  
  

  c’est la droite, comme eux !
  

  
  

  ils ne tapent que sur le pS qui ne gouverne pas depuis plus de dix ans et n’a aucune majorité ni au sénat, ni à l’assemblée pour agir !

  
  

  mais ils ne trouvent pas bizarre que la gauche gère la plupart ds grandes villes et toutes les régions à la satisfaction générale des habitants (ça c’est du concret ) puisqu’ils viennent de lui donner un satisfecit avec les dernières cantonales.

  
  

  ça veut dire que les hommes et femmes de gauche sont réputés bien pour le quotidien des gens.

  
  

  ils ne tapent pas sur l’ump et sarkosy car, comme ils savent que leur espoir est vain,  leur rêve est d’allier ump et fn, seul moyen pour leur idole transie de participer au pouvoir sur un strapontin, comme sous -secrétaire d’état à l’immigration par exemple. 

  ça suffit à leur bonheur.

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• Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 6 juillet 2011 15:52

  un vieux 68tard au jeune traroth !
  "Je ne comprendrais jamais les électeurs floués qui défendent celui qui les a trahi contre vents et marées. "
  le ps m’a trahi
  

  le ps est passé économiquement à droite depuis 1983 .les récalcitrants à ce virage faute de pouvoir infléchir de l’intérieur ce virage ont du le quitter (chevenement ,mélanchon )

  TOUS ceux qui restent dans ce parti (pas seulement dsk ) sont des valets du mondialo -libéro-capitalisme, €,Maastricht , Schengen ,tce,Lisbonne ,interdiction aux états de battre monnaie !

  il serait temps que les électeurs ne se laissent plus berner par la propagande merdiatique et prennent leur responsabilité en connaissance de cause !

  Mais gare si ce candidat nous trahit, moi et mon vote. Je serais le premier à venir lui rappeler ses promesses, à lui mettre le nez dans ses mensonges.
   les chiens aboient la caravanne passe !    = tce/lisbonne

  gare : des menaces ? ne soit pas si cruel ! tu vas les faire mourir de rire !   

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 16:30

    

    Je n’ai jamais affirmé que j’allais renverser un gouvernement qu m’a trahi tout seul avec mes petits poings (enfin... mes battoirs ne sont pas si petits que ça, mais quand même ). Simplement que ce n’est pas parce que je votais pour quelqu’un que je renonçais à le critiquer. Ensuite, l’inconséquence de l’ensemble de l’électorat, je refuse d’en endosser la responsabilité à moi tout seul !

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• Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 6 juillet 2011 16:18

  
  

  si le centre et le fn ne sont pas de droite, qu’ils l’affirment ! masi ça m’étonnerait.

  à django  qui ne s’est toujours pas aperçu que depuis la chute de l’URSS laissant libre cours au usa ,le débat droite /gauche n’a plus de sens ,n’est plus qu’un leurre .
  bougre d’âne attele toi et met ton cheval dans la roulotte il a plus de jujotte que toi ! 

  
  

   

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 16:27

    

    Ah bon ? Et donc, que proposez-vous ?

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  • Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 6 juillet 2011 17:04

    
     à traroth
    Ah bon ? Et donc, que proposez-vous ?
    2012 marine
    si elle n’y est pas je prends un bulletin ps je le barre et je marque marine
    je vais au dépouillement voir la tête des ps   

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 6 juillet 2011 22:12

    

    Ah oui, voila, Marine Le Pen, LA solution à tous vos problèmes. Le messie. Enfin, si vous êtes suffisamment idiot pour imaginer qu’une fille de milliardaire d’extrême-droite qui a grandit à St-Cloud (ça change de Neuilly...) va faire quelque chose pour vous. Et que tous les problèmes viennent de l’immigration, bien sûr !

    Et que ferez-vous quand vous réaliserez enfin que vous êtes ENCORE fait avoir ?

    Vous soutiendrez Le Pen contre vents et marées, j’imagine...

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• Par manusan (xxx.xxx.xxx.73) 6 juillet 2011 16:27

  Cette clique ne mérite qu’une chose : ni PS ni UMP au second tour.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 6 juillet 2011 16:31

    

    Et que ferez-vous si ça se produit quand même ? Parce que c’est un présupposé de mon article, et force est de reconnaitre que ce n’est pas l’hypothèse la moins probable !

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  • Par fhijk (xxx.xxx.xxx.163) 6 juillet 2011 18:14

    objectif : Eva Joly devant le PS

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 6 juillet 2011 22:43

    

    Ça serait bien, effectivement. Seulement, je préfère quand même m’interroger sur des cas de figure plus probables...

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• Par django (xxx.xxx.xxx.208) 6 juillet 2011 16:43

  

  je ne sais qui est l’âne mais si droite et gauche ne veulent rien dire, pourquoi ne cesse tu de taper sa la gauche ? tu tape sur ce qui n’existe pas ? 

  
  

  
  

  en tout cas pour moi gauche ne veut pas dire un tel ou untel, hommes faibles et,faillibles, et remplaçables tels que  dsk, aubry ou dupont............. 

  
  

  ce sont des valeurs humanistes issues du christianisme que je met en pratique tous les jours, bien qu’athée, qui excluent l’égoïsme, l’exploitation de l’homme pour s’enrichir , le racisme, la xénophobie et des tas d’autres principes que tu semble préférer . 

  
  

  tes idoles, hommes et femmes aussi faillibles et faibles, et remplaçables, ne sont pas meilleures et sans doutes pires que le noms que je viens de citer, mais par contre, leurs valeurs sont exécrables.

  c’est la différence qu’il y a entre toi et moi.

  
  

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  • Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 6 juillet 2011 17:25

     à django
    tu tape sur ce qui n’existe pas ?
    je tape sur les mondialistes umps++++ et je vote pour le nationalisme fn
    fais pas comme si tu ne me connaissais pas !

    le racisme, la xénophobie et des tas d’autres principes que tu semble préférer .

    marine et moi ne sommes pas raciste ni esclavagiste comme l’umps +++
    nous ne sommes pas pour faire la guerre aux pays étrangers (lybie ,irak , afg..etc )
    nous ne voulons pas d’esclaves étrangers pour payer nos retraites et faire le sale travail que les français ne veulent pas faire !
    sans prétention nous ne voulons pas accueillir toute la misère du monde !

    
    

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  • Par django (xxx.xxx.xxx.208) 6 juillet 2011 18:38

    

    ta marine est milliardaire, elle est de droite (au moins ), ça veut dire qu’elle est libérale donc mondialiste, ne parle jamais de faire payer les riches, les banksters, les terroriches, ne parle jamais de faire que les richesses produites par les salariés soient équitablement partagées avec les patrons, 

    
    

    quand tu lira ça dans son programme, seule solution pour que s ’améliore vraiment et concrètement le sort du peuple qui trime dur, tu pourra peut être voter le pen. 

    
    

    sinon tu sera cocu, mon ami ! 

    d’ailleurs lepen abandonne le fn qui lui fait de l’ombre pour sa campagne. elle va supprimer Fn de toutes ses affiches pour ne parler que de candidate "soutenue", par le FN.

    
    

    extrait :

    
    

    "Le FN prépare en tout cas le terrain. Aux législatives, un tiers des 577 circonscriptions sont réservées à des "personnalités" qui choisiraient de rejoindre le "rassemblement patriotique" qu’espère le parti d’extrême droite.

    Là encore, cette plate-forme ne sera pas présentée sous le nom FN et il ne sera pas nécessaire de prendre sa carte au parti pour la rejoindre,......."

    pourquoi ?

    
    

    c’est écrit là mon pote.  tu va être doublement cocu ! le FN semble faire honte à marine !

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  • Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 6 juillet 2011 21:20

    à django

    ta marine est milliardaire, elle est de droite (au moins ), ça veut dire qu’elle est libérale donc mondialiste
    4 idées 4 conneries !!
    

    ta marine est milliardaire
    

    quand on ne fait pas la différence entre l’€ et les francs d’avant 58 (soit 650 fois moins ! )
    ON LA FERME la dessus plutôt que de rabâcher la même connerie

    Fn heritage lambert 1977 4.milliards de centimes de nouveau francs

    =4 milliard s d’anciens francs d’avant 1958

    = moins de 700 millions d’€ !

    affaire jugée : le pen à gagné ! les juges rouges dans le baba n’ont rien pu faire ! 

      

    elle est de droite (au moins ),
    ni de droite ni de gauche , de France : tu ne retiens que ce que tu veux !
    
    ça veut dire qu’elle est libérale
    liberale pour les pmi pme pour hamed ouvert 7h/22h 7j/7 contre les grandes surfaces et multinationales ! pour le rétablissement des frontières et des droits de douane supprimés par l’umps

    donc mondialiste
    la c’est le bouquet traiter de mondialiste un parti qui depuis 40 ans s’appelle front NATIONAL est est ostracisé pour cela par les dingos cela montre ton degrés de bêtise

    si le fn change de nom je lui conseillerai F L N F car nous sommes vraiment colonisés par la puissance capitalo-judéo -américaine !  a l’aide de leur valets umpsmodemeelv !

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 6 juillet 2011 22:14

    

    "De France", ce n’est pas un programme. Moi aussi, je suis de France. Si vous le contestez, je prendrais les armes pour vous faire comprendre mon point de vue !

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 7 juillet 2011 09:56

    

    " moins de 700 millions d’€" : Je comprends pourquoi elle habite dans une chaumière, maintenant ! 

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  • Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 7 juillet 2011 15:04

    à traroth
    Moi aussi, je suis de France. Si vous le contestez, je prendrais les armes pour vous faire comprendre mon point de vue !

    faux derch de binational ! n’empêche en cas de conflit avec Israël j’aimerai mieux vous avoir en face que dans mon dos ! 

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 7 juillet 2011 15:51

    

    Binational ? Mais de quoi parlez-vous ?

    On ne m’avait jamais traité de "binational", jusqu’à présent... 

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 7 juillet 2011 15:58

    

    "des patriotes comme vous j’en fais tout les matins et je tire la chasse !" : Quelle élégance... La différence entre vous et moi, c’est que moi, c’est le peuple de France, que j’aime. Les habitants de ce pays. J’aime aussi les valeurs qui ont longtemps fait de notre pays un des phares du monde, qui ont montré l’exemple et donné de l’espoir à des millions de gens dans le monde. Je ne suis pas un patriote, parce que je considère ces valeurs comme universelle, et le peuple de ce pays comme une partie du peuple humain. Je ne considère pas qu’il existe une idée de patrie au-delà des hommes, une espèce d’entité surnaturelle à laquelle il faudrait rendre un genre de culte.

    Les gens comme vous ne sont bons qu’à haïr les autres, à prendre les armes pour les combattre pour des raisons futiles. Vous feriez vomir Montaigne !

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.238) 7 juillet 2011 16:23

    

    "héritage patriotique" : Hé hé, elle est bien bonne, celle-là ! Je ne vois pas en quoi donner de l’argent à Le Pen, ce type qui hait la plupart des Français (qui sont pauvres), edst patriotique ! Continuez à faire rire, surtout ! 

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