- dimanche 27 mai 2012
Pourquoi la Ligue ODEBI part en guerre contre Nicolas Sarkozy
L’association - une des plus vieilles maintenant de l’internet Français avec cinq ans d’âge - est ouvertement partie en guerre contre Nicolas Sarkozy. Que se cache-t-il derrière cette politisation d’une des associations internet phare de ces derniéres années ? Je tiens à préciser que je m’exprime à titre personnel ne participant plus à aucune décision de la Ligue depuis un an maintenant.
Pour l’avoir bien connu à ses débuts, étant l’un de ses cofondateurs, la Ligue a toujours eu vocation à être apolitique. Je me rappelle bien de cette premiére réunion à Paris entre les différentes associations consuméristes internet de l’époque : luccas, adsl, lpic... autour de la table nous étions une petite dizaine et les opinions politiques allaient de l’extrême gauche à la droite française traditionnelle.
Comment alors trouver un positionnement clair avec une telle diversité d’opinions politiques ? Notre volonté de construire un mouvement capable de mobiliser sur internet sur des thématiques liées à la liberté d’expression se heurtait à une constatation simple : nous n’avions aucun positionnement politique commun. Parmi les fondateurs, nous étions autant de droite que de gauche.
Nous avions convenus à l’époque de lutter sur notre dénominateur commun qui était une méfiance instinctive envers l’Etat. Ce qui nous rapprochait c’était la conséquence de nos luttes consuméristes : la conviction profonde que le citoyen français est intelligent et qu’il est le seul à pouvoir savoir ce qui est bien pour lui.
Esprits libres, libéraux et libertaires se retrouvaient alors sur une position commune : la liberté d’expression et le respect de la vie privée sont des éléments non négociables.
Nous sentions dèja ce danger arriver : le gouvernement Jospin avait déjà commencé à jeter les bases avec la LSI d’un retour du dirigisme d’Etat sur internet.
Les gouvernements UMP continueront ensuite sur cette lancée du "tous criminels" sur internet. Internet comme l’Europe en politique intérieure commençait déjà à servir d’épouvantail facile dans la rhétorique stupide de certains démagogues qui ne voyaient dans la toile qu’une explication convenue et attendue à des comportements vieux comme le monde.
Au cours de ces cinq derniers années nous avons rencontré autant d’esprits libres à gauche qu’à droite ; malheureusement l’UMP de Sarkozy va prendre un virage dangereux en se mettant systématiquement du côté des puissances qui nient à l’individu son droit au choix de ses dépendances.
Sarkozy va enfourcher tous les thémes des faucons américains qui haïssent la démocratie autant que "le petit peuple d’en bas" : le terrorisme va devenir la justification facile pour un recul constant des libertés et le développement d’une pensée nauséabonde basée sur la méfiance de l’autre.
J’entends maintenant avec horreur certains jeunes dire que "cela ne leur fait rien d’être surveillé" car " ils n’ont rien à se reprocher". Belle mentalité issue de ces années de plomb pour notre démocratie où les gens s’endorment aux chants des sirénes sarkoziennes. L’Union soviétique s’était construite sur ce style de raisonnement.
Dans son bilan du quinquennant, la Ligue va clairement mettre en avant le caractére "liberticide" de la pensée sarkozienne qui "ne comprend pas la démocratie" et est incapable d’imaginer un monde où l’expression puisse être libre et sans contraintes abusives.
Nous avons espéré jusqu’au bout que les dissidents UMP puissent enrayer la montée de ce nouveau extrémisme en leur faisant des appels nourris et en travaillant au moment de la DADVSI avec eux. Malheureusement Sarkozy fait peur dans son camp et a complétement annhilé toute opposition au sein de son parti.
Cette mainmise sans nuance sur le premier parti de France qui aura tous les pouvoirs d’ici quelque temps nous a donc amenés à renier une partie de notre engagement initial : la Ligue se situe donc clairement maintenant dans un mouvement d’opposition à Sarkozy plus qu’à l’UMP. La Ligue se fera donc l’écho de tout ce qui pourra nuire au petit Napoléon : c’est d’ailleurs un devoir sacré que tout citoyen attaché aux valeurs fondatrices de notre civilisation occidentale.
La Ligue reste fidèle à son principe fondateur en donnant la parole à toutes les opinions politiques (du PC au FN) et voit avec intérêt que le seul homme politique qui actuellement est un danger pour nos libertés est bel et bien Nicolas Sarkozy.
Non, ce n’est pas le Front National, c’est encore moins le PCF ou les altermondialistes mais bel et bien le parti de notre nouveau président qui va incarner en France le rêve techno-fachiste d’une frange des conservateurs puritains américains.
| Don défiscalisé 10€ ou plus |
|
Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.
|
Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.
Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
-
Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.244) 14 mai 2007 13:05
Un article aussi haineux donne raison à M. Sarkozy qui veut lutter contre des gens comme vous qui vous présentez comme libertaires mais ne souhaitez que dans le fond ne pas payer.
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.180) 14 mai 2007 15:41
L’ordre moral ou sécuritaire, n’a nullement sa place en démocratie. Et parce que des personnes se battant pour les libertés numériques, osent se déclarer ouvertement contre N. Sarkozy, ils ne sont automatiquement que des voleurs, ou des "ne veulent pas payer"... ?? Balivernes de discréditassion.. C’est sur, au lieu de traquer les patrons voyous, les bateau poubelle, les usines tueuses (...), les sarkozistes (politiciens, ou citoyens) préfèrent une fois de plus s’en prendre à ceux qui peuvent encore les atteindre dans leurs erreurs, dans leurs faiblesses... celles qui peuvent être décriée par la liberté d’expression. Elle vas être belle la France avec une telle moralité ---> une chine bis (?)
-
Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.244) 14 mai 2007 16:59
Un article aussi haineux donne raison à M. Sarkozy qui veut lutter contre des gens comme vous qui vous présentez comme libertaires mais ne souhaitez que dans le fond ne pas payer ceux qui travaillent.
-
Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.244) 14 mai 2007 17:50
Un article aussi haineux donne raison à M. Sarkozy qui veut lutter contre des gens comme vous qui vous présentez comme libertaires mais ne souhaitez dans le fond que ne pas payer ceux qui travaillent
-
Par LordOfEden (xxx.xxx.xxx.28) 14 mai 2007 19:28
Un débile aussi haineux envers ceux qui ne veulent pas se faire flouer à sec et avec du gravier. Belle prose pour un mec qui ose dire ceux qui ne sont pas d’accord avec lui qu’ils sont des gauchos de première.
Pour ma part, étant de droite, je dirais que vous êtes un mouton qui aime bien suivre le troupeau de la bêtise mercantile et intolérante pour un rien. Donc je conclue que vous êtes un extrêmiste de droite techno-fasciste haineux contre ceux qui veulent vivre normalement et lutter pour leurs libertés contre les lois de plus en plus scélérates.
La nouvelle droite n’est plus celle comme avant, complètement déconnecté des réalités économiques et humaines.
-
Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.74) 15 mai 2007 09:06
Votre commentaire montre, comme votre article, votre irrespect des gens par sa grossiéreté.
Qui va suivre des individus comme vous ?
-
Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.74) 15 mai 2007 09:18
Un article aussi haineux donne raison à M. Sarkozy qui veut lutter contre des gens comme vous qui vous présentez comme libertaires mais ne souhaitez dans le fond que ne pas payer ceux qui travaillent
-
Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.74) 15 mai 2007 10:32
Un article aussi haineux donne raison à M. Sarkozy qui veut lutter contre des gens comme vous qui vous présentez comme libertaires mais ne souhaitez dans le fond que ne pas payer ceux qui travaillent
-
Par LordOfEden (xxx.xxx.xxx.75) 15 mai 2007 19:18
@La Couche du Moche : Juste pour dire que ce n’est pas mon article. Mais je l’adopte en tant que tel car tout point il correspond à ce que je pense sur Sarkozy en fonction de ses actes passés.
Par contre, mon commentaire dénonce la gauchisation de ceux qui font cas de leurs libertés individuels en péril par les individus de droite. Et je ne parle pas d’amalgames et de raccourcis étrange forts dépourvus d’arguments que vous sortez en copier-coller.
Si vous vous en foutez de voir vos libertés disparaître un à un, libre à vous.
-
Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.8) 15 mai 2007 19:32
Mon commentaire est un peu troll en effet mais l’article ne mérite pas autre chose. Car traiter M. Sarkozy de fachiste pour nous convaincre de vous suivre ne témoigne pas d’une grande intelligence.
Vous devriez avancer des arguments vous-même, autres que : on ne veut pas payer ! et nous dire comment vous voyez par exemple la rémunération des artistes avec votre système.
-
Par LordOfEden (xxx.xxx.xxx.234) 16 mai 2007 18:53
Pour ce qui est des artistes, je ne vois pas vraiment pourquoi certains vont pousser le vice à faire le parallèle entre défendre nos libertés individuelles et nos droits, et la rémunération des artistes ??
J’attend des explications.
Donc, le débat est la liberté d’expression, liberté d’informer, la liberté de s’informer, le droit à la vie privée, et là, vous me parlez des artistes...
-
Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.222) 16 mai 2007 20:48
D’accord avec toutes ces libertés mais personne ne parle de les interdire ! il faut simplement qu’il y ait rémunération du travail fait, c’est compatible, voilà ce que nous disons.
-
Par LordOfEden (xxx.xxx.xxx.234) 16 mai 2007 23:17
Mais alors pourquoi partir à tirer aux boulets rouges en amalgames étranges ? Qu’on m’éclaire un peu car là y a des trucs qui me dépassent : Jouir de ses libertés et de ses droits n’a jamais empêché qui que ce soit d’être rémunéré.
C’est a cause de ce genre d’amalgame que les usagers ont des problèmes à tout niveaux. Je finirais par affirmer que tous les maux ont été les conséquences des délits d’intentions proférés a l’encontre des citoyens. Et finalement, les mesures nombreuses mise en place, bien que faisant énormément de dommages collatéraux, sont aussi inefficaces qu’inapplicable.
-
Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 19 mai 2007 12:53
@la mouche du coche
C’est quand même assez inquiétant de voir que tous tes posts sont "censurés" par ceux là même qui prétendent combattre la censure ... les mêmes qui appellent de leurs veux un internet sans contrainte et qui sont les premiers à utiliser massivement les mécanismes de régulation et de censure ... MDR
Les mêmes encore qui se plaignent de "délit d’intention" envers les "citoyens" (et oui des sites comme Emul et consorts sont fréquentés par des "citoyens" responsables) et qui passe leur temps à faire des procès d’intention aux autres :
"la Ligue va clairement mettre en avant le caractére "liberticide" de la pensée sarkozienne qui "ne comprend pas la démocratie" et est incapable d’imaginer un monde où l’expression puisse être libre et sans contraintes abusives."
Ce qui est bien avec ce genre de slogans vides de sens, c’est qu’on peut assez facilement les retourner pour leurs faire dire exactement le contraire.
Laisse tomber la mouche, laisse les donc entre eux (ils me font parfois penser aux membres d’une secte, persuadés que SEULS eux ont raison et que tous les autres se trompent), ils ne sont pas plus dangereux que la "ligue de défense des saucisses de strasbourg" ...
Allez les libertaires montrer nous comment vous censurez bien !
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.247) 19 mai 2007 20:21
Il ne te viendrait pas à l’esprit qu’il n’y a pas que ceux qui postent ici qui votent, et qu’en l’occurrence, si des posts sont repliés, c’est uniquement parce que ceux qui votent "négatif" en on le droit, comme cela est pour toute liberté, et que ce n’est nullement de la censure, mais une expression sur un post... ??
Il ne te viens pas à l’esprit, que justement, la liberté c’est de dire "ça plaît", "ça ne plaît" pas, et que ce n’est pas forcément moi, ou un de ceux qui ont un discourt comme le mien qui vote sur ces posts... ???
Facile de dire, mais prouve-le donc...
La censure serait de supprimer le post, et non de le replier....
D’ailleurs, à voir le nombre d’inscrits (environ 1 897) à la ligue odebi, si ils s’étaient manifestés, tel que tu le crois et tente de le faire croire, en nombre pour défendre cet article, il me semble bien qu’il y aurait bien plus de votants.... (que ce soit pour l’article, ainsi que sur les posts qui le suive)...
Il faudrait peut-être le faire plus adroitement, pour que la discréditassions puisse faire son effet ;)
-
-
Par minijack (xxx.xxx.xxx.122) 15 mai 2007 06:16
Je laisserai à Pascal Cohet la responsabilité de ses propos en tant que porte-parole de la ligue odebi.
Néanmoins, étant moi-même un familier de ses forums depuis deux ans, je confirme que la ligue était jusque là "a-politique" et que l’on peut y discuter avec des gens de tous bords.
C’est vrai que beaucoup donnent l’impression d’être des libertaires à tous crins, mais ils sont surtout animés par un sentiment de révolte bien compréhensible, épidermique dès qu’on touche aux Libertés individuelles. C’est également mon sentiment et c’est sans aucun doute ce qui nous rassemble. Je suis en effet très inquiet des méthodes Sarkoziennes telles qu’on les a vues se déployer scandaleusement à l’Assemblée à l’occasion de DADVSI.
Je me sens personnellement un libéral, de la droite dite classique, et en tant qu’auteur j’ai été reçu sur odebi avec une certaine réserve et méfiance au début, parce que je disais haut et fort qu’il faut payer la création par un moyen autre (Licence Globale par exemple) permettant d’utiliser le P2P comme un + (accès populaire à la culture) au lieu de le diaboliser.
Beaucoup acceptent l’idée que c’est normal d’être rémunéré pour ce qu’on produit. Ils ne sont donc pas tous des libertaires irresponsables. Pour autant, être créatif ou artiste n’est pas une sinécure et n’a pas à l’être. (d’où ma devise : "l’Art est à la vie comme le sel à la cuisine : un puissant goût pour un faible coût")
Or, l’industrie du Showbiz (majors et médias confondus) a transformé cette création en business formaté, canalisé et parfaitement organisé pour que le recours à ses service devienne incontournable.
Que ce soit pour la musique, le cinéma, la littérature ou les informations, tout était jusque là organisé pour qu’on soit OBLIGE d’en passer par ses filtres, et donc par ses coûts, bénéfices financiers et autres intérêts cachés...Mais le numérique est arrivé et change la donne. Il rapproche et met le citoyen en prise directe avec ses choix musicaux, cinématographiques, littéraires, informationnels ou... électoraux !
Le véritable problème n’est pas au niveau de la création ou des créateurs, pas davantage au niveau des journalistes... Il est au niveau du "système" financier typiquement capitaliste qui monopolise tous les canaux de diffusion/distribution, et où ce qui n’est pas estampillé "Majors" n’a aucune chance de percer dans les médias, tout simplement parce que les actionnaires de ceux-ci n’y ont aucun intérêt. Or, ces actionnaires se nomment Bouygues, Lagardère, Bertelsman, Bolloré, etc... tous des potes de Sarko.
Jetez un coup d’œil à ceci :
Ce qui est valable pour la diffusion de la Culture l’est aussi pour les informations honnêtes et objectives. On ne peut pas faire confiance à quelqu’un qui, comme son modèle italien Berlusconi, détient au travers de ses amis politiques un pouvoir d’intervention sur la quasi-totalité des médias, et ne se prive pas d’en user. On ne peut pas faire davantage confiance à ces medias pour être valablement informés. On peut encore moins faire confiance à un système où règne la pensée unique (sacre de Sarkozy à 98%, même Staline en aurait rêvé) dans un état complètement UMP à tous les étages.
Il y a des gens bien à l’UMP comme ailleurs. Le danger vient, là comme ailleurs, de la concentration et du monopole que cela implique. Aux dernières nouvelles Nicolas Sarkozy ne veut pas être remplacé par un seul homme aux commandes de l’UMP mais par un bureau de plusieurs personnes... Comme on le comprend !... Il sait, par expérience, que prendre la direction d’un tel parti monolithique donne un pouvoir plus grand que celui du chef de l’Etat lui-même... Il tient donc à garder la main là aussi.
Toutes ces méthodes sont peut-être bonnes pour une République bananière ou à la romaine, mais elles sont mauvaises pour la vraie Démocratie.
-
-
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.180) 14 mai 2007 16:48
Amusant de voir disparaitre mon message au bout de dix minutes...
"Les "bons petits soldats", ne sont-ils pas plutôt ceux qui karchérisent le net actuellement de la bonne pensée unique... ?? Faudrait peut-être voir la réalité en face, et ne pas tout confondre Alpinois crétin
"
-
-
Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 14 mai 2007 14:42
"techno-fasciste" ! Fasciste s’écrit avec "sc" et non "ch" ! Pour le reste, si on prend au mot ce que vous écrivez, on peut raisonnablement craindre qu’il ne vous arrive malheur... N’avez-vous pas peur ? A moins que plutôt que de courage de votre part, il ne s’agisse d’une erreur grotesque d’interprétation et pour ce qui me concerne, j’avoue largement pencher pour cette seconde hypothèse. Bonne journée
-
Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 14 mai 2007 16:53
Eh bien soit : soyons combattifs et vigilants. L’éventualité liberticide de la politique de Sarkozy n’est pas à négliger et j’aimerais, à ce sujet, que soit dénoncées les lois et décrets qui permettent désormais de ficher la quasi-totalité des délinquants, sachant que c’est hélas, également l’époque et non le seul Sarkozy, qui veut ça : le Royaume-Uni par exemple, pays hautement respectueux de la liberté individuelle et où les habitants n’avaient pas de carte d’identité, assure qu’il aura fiché génétiquement 10 millions de ses habitants, délinquants, suspects ou simples citoyens, d’ici 2010 et ce dans un esprit pratique, tant il est avéré que cela fait baisser la criminalité. Mais de là à évoquer le "fascisme", cela me semble nuisible à la qualité de l’article et la pertinence et force du combat à mener : Sarkozy n’est pas Mussolini et les illusions ne mènent à rien de bon, pour preuve : à force d’en user tant et plus contre ce même Sarkozy, on l’a fait élire.
-
Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 14 mai 2007 18:45
Petite histoire édifiante à l’intention de ceux qui diabolisent à qui mieux mieux - et par les temps qui courent, qui Sarkozy, qui Royal :
Je viens de passer un week-end fort sensuel sinon amoureux avec une jeune femme noire d’origine antillaise : petits plats dans les grands, yeux dans les yeux, fous rires et plans sur la comète... Merveilleux, je vous le souhaite à tous ! Dimanche après-midi, au retour d’un pique-nique sur la plage, je lui explique que j’ai voté blanc au second tour des présidentielles car bien qu’étant de gauche, j’ai estimé le programme de Royal par trop flou et démagogique et lui dis que contrairement à ce qu’elle m’affirme, Sarkozy n’est pas un fasciste, n’est pas un raciste et que par exemple, à l’opposé de Le Pen, il est clairement pour le droit du sol, pour l’Union Européenne, etc. Naturellement, ainsi que font quasi-systématiquement en l’occurrence ceux qui ont voté Royal, elle me traite de « sarkozyste », me demande pourquoi je n’ai pas été au bout de ma pensée en votant pour lui, ce à quoi je lui réponds entre autres choses : "non merci ça va !", d’autant que j’ai voté Voynet au premier tour, que j’arbore accroché à ma veste un pin’s d’Education sans frontières sur lequel une main blanche serre une main noire et est écrit : "régularisation", que je me considère avant tout comme un tiers-mondiste soucieux du bien être des habitants de l’ensemble de la planète, etc. Mais rien à faire : le sang de la miss n’a fait qu’un tour, elle semble désormais me haïr sincèrement et avant que nous soyons arrivés devant chez elle, me fait stopper le véhicule pour en sortir et s’en aller sans un regard ni la moindre salutation. Ainsi s’en va le sol de dessous mes pieds et prend fin une histoire d’amour.
Alors messieurs dames qui traitaient qui Sarkozy de "fasciste", qui Royal de "catastrophe", je ne vous remercie pas ! Il est suffisamment de raisons de devenir fou et se faire la guerre pour ne pas s’en rajouter des artificielles !
-
Par vachefolle (xxx.xxx.xxx.20) 14 mai 2007 15:07
Ne tinquietes pas, tu pourras ecrire sur Agoravox 25 articles par jour anti-Sarko comme celui-la pendant les 5 annees qui viennent. Pas sur que cela serve a kkchose. Mais tant que ca nuit pas a l’effet de serre, tu peux y aller.
-
-
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.180) 14 mai 2007 17:24
Ce n’est pas parce qu’une personne défend, ou comprend la ligue odebi, qu’elle en est ! Faire ce raccourci réducteur, et somme toute, démontrer l’étroitesse de l’esprit qui le pense. (Défenseur des libertés numériques, n’égale pas "pirate p2priste" !!!)
-
-
Par Citoyen Français X (xxx.xxx.xxx.131) 14 mai 2007 17:12
Suffit de demander.
Voici l’argumentaire de la Ligue : http://www.odebi.org/new2/?page_id=240
Sinon je tiens à préciser que ’je ne suis pas La Ligue ODEBI’ mais qu’un sympathisant.
Nuance de Taille.
-
Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 14 mai 2007 17:24
Sans être aussi extrèmiste dans vos propos
"Sarkozy va enfourcher tous les thémes des faucons américains qui haïssent la démocratie autant que "le petit peuple d’en bas" : le terrorisme va devenir la justification facile pour un recul constant des libertés et le développement d’une pensée nauséabonde basée sur la méfiance de l’autre. "
..nous pouvons quand même considérer qu’internet ne pourra jamais etre véritablement réglementé dans une économie de marché ouvert sur le monde comme vous le prétendez car cela ira à contre courant d’une valeur ajouté de milliard d’euros qui iront en dehors de la France faire du bizness.
Sinon,la liberté existe et existera toujours sur le net.
Ce qu’il faut se méfier ce sont les nouvelles taxes véhiculés par les lobbys de fonctionnaires ,cela même qui recoltaient la redevance TV qui coutaient si chere au budget de l’Etat et aux contribuables ce qui avait amené Sarkozy à la coupler à la taxe d’habitation pour éviter de reclasser 1000 fonctionnaires qui s’occuper de cette taxe.
(Nous pouvons constaté qu’à l’époque SARKOZY n’était pas aussi méchant que le prétendent certains ici même !)
Nous avons des outils à très fortes valeurs ajoutées accessibles à tous ,il manque juste de l’imagination pour en faire de l’argent mais sans taxe
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.180) 14 mai 2007 17:32
Pour peu que tu t’intéresse un peu aux divers lois et décrets (la plupart passés soit en force, soit pendant les vacances) passés, tu t’aperçois qu’on ne prétend pas, et que les preuves existent (se référer au JO par exemple). Quand à contrôler internet, d’autres pays s’y sont déjà collés, tel la chine par exemple, et cela ne l’empêche pas de se développer industriellement et financièrement, mais là on ne parle plus de pays démocratique, mais bien de dictature !
-
-
Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 14 mai 2007 18:47
Petite histoire édifiante à l’intention de ceux qui diabolisent à qui mieux mieux - et par les temps qui courent, qui Sarkozy, qui Royal :
Je viens de passer un week-end fort sensuel sinon amoureux avec une jeune femme noire d’origine antillaise : petits plats dans les grands, yeux dans les yeux, fous rires et plans sur la comète... Merveilleux, je vous le souhaite à tous ! Dimanche après-midi, au retour d’un pique-nique sur la plage, je lui explique que j’ai voté blanc au second tour des présidentielles car bien qu’étant de gauche, j’ai estimé le programme de Royal par trop flou et démagogique et lui dis que contrairement à ce qu’elle m’affirme, Sarkozy n’est pas un fasciste, n’est pas un raciste et que par exemple, à l’opposé de Le Pen, il est clairement pour le droit du sol, pour l’Union Européenne, etc. Naturellement, ainsi que font quasi-systématiquement en l’occurrence ceux qui ont voté Royal, elle me traite de « sarkozyste », me demande pourquoi je n’ai pas été au bout de ma pensée en votant pour lui, ce à quoi je lui réponds entre autres choses : "non merci ça va !", d’autant que j’ai voté Voynet au premier tour, que j’arbore accroché à ma veste un pin’s d’Education sans frontières sur lequel une main blanche serre une main noire et est écrit : "régularisation", que je me considère avant tout comme un tiers-mondiste soucieux du bien être des habitants de l’ensemble de la planète, etc. Mais rien à faire : le sang de la miss n’a fait qu’un tour, elle semble désormais me haïr sincèrement et avant que nous soyons arrivés devant chez elle, me fait stopper le véhicule pour en sortir et s’en aller sans un regard ni la moindre salutation. Ainsi s’en va le sol de dessous mes pieds et prend fin une histoire d’amour.
Alors messieurs dames qui traitaient qui Sarkozy de "fasciste", qui Royal de "catastrophe", je ne vous remercie pas ! Il est suffisamment de raisons de devenir fou et se faire la guerre pour ne pas s’en rajouter des artificielles !
-
Par Avatar (xxx.xxx.xxx.10) 14 mai 2007 20:48
Triste fin de WE Mr Mage,
Je compatis...
D’autant plus que je n’ose imaginer comment elle m’aurait jeté si j’étais sorti avec elle ; moi qui n’est pas voté depuis presque 20 ans...
-
-
Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.145) 14 mai 2007 19:07
Je ne pense pas non plus que le terme "techno-fasciste" soit pertinent. En dehors de cela, je suis bien sûr en accord avec l’article.
La démarche liberticide de Pinocchio concernant internet n’est pas un fantasme. Elle a été largement démontrée ces 5 dernières années, et s’inscrit allègrement dans un principe général de compromission avec les pouvoirs économiques derrière les médias.
-
Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 14 mai 2007 20:10
Si au moins les chroniqueurs d’Agoravox se transformaient en véritables journalistes, menant des investigations et relatant des faits, plutôt que de gloser dans le vide au gré de leurs lubies ainsi que n’ont déjà de cesse de le faire l’essentiel des journalistes français dis professionnels ! Au boulot messieurs dames ! (Moi perso j’ai guère le temps...)
-
Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 14 mai 2007 22:15
Si au moins les chroniqueurs d’Agoravox qui n’ont "guère le temps" lisaient le travail des autres ...
Allez voir par là, par exemple, il y a des mois d’heures supplémentaires. Non rémunérées. Travailler plus pour gagner rien.
-
Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 15 mai 2007 01:17
Oui oui merci pour les infos mister Pascal et Forest !
-
-
-
Par Arthur Mage (xxx.xxx.xxx.194) 14 mai 2007 20:04
Ha vous voulez sans doute parler du pouvoir du dit "Occident" sur ceux qui furent colonisés ? Ne vous inquiétez pas : la mondialisation des échanges est en train d’y mettre un terme et c’est tant mieux !
-
Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 14 mai 2007 22:17
"la mondialisation des échanges est en train d’y mettre un terme"
Quand je pense qu’il y en qui nous traitent d’utopistes... -
Par minijack (xxx.xxx.xxx.122) 15 mai 2007 06:33
Nan nan DW.
La plupart d’entre eux sont effectivement pour un accès gratuit à la culture, notamment par l’usage du P2P, mais ça ne veut pas dire que tous souhaitent la suppression du Droit d’Auteur.
C’est surtout parce qu’ils sont excédés des réactions d’un gouvernement UMPisé et des artistes majorisés qu’ils en deviennent excessifs dans leurs propos. Et je dois dire que je les comprends. Pour ma part, je serais assez d’accord aussi pour qu’on remette tout ça à plat, ce qui ne veut pas dire suppression.
Mais tu ne pourras jamais avoir d’échanges constructifs avec eux parce que, en dehors de ton art personnel, tu as aussi l’art d’excéder rapidement tes interlocuteurs. Du moins, à l’époque où tu fréquentais odebi. C’est vrai que depuis, tu sembles avoir modéré tes interventions et ton langage. Félicitations.
-
Par LordOfEden (xxx.xxx.xxx.75) 15 mai 2007 19:25
Je vous aimais bien Demian, j’ai même le plaisir d’avoir ton avatar :)
Je ne vois pas de problème avec les droits d’auteurs dans cet article ? En quoi le droit des internautes doivent nuire aux droits d’auteurs ?
Tu m’habituais a mieux que ces délits d’intentions
On t’aime bien (Patriiiiiiiiiick inside !!!)
-
Par LordOfEden (xxx.xxx.xxx.75) 15 mai 2007 19:27
Wouaouw, je passe du vouvoiement au tutoiement en deux phrases, ça c’est l’effet Damian West :D
(Patriiiiiiiiiiiiiiiiiiiick !!!!!)
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.115) 15 mai 2007 20:32
Ce qu’il faut savoir de DW, et cela toute personne s’en donnant un minimum de temps pour le vérifier, comme je viens de le faire, c’est que c’est un personnage qui est avant tout venu pourrir et troller des topics sur le forum de la ligue odebi... Le droit d’auteur, à en lire ses propos là bas, semble essentiellement graviter autour de son propre profit, de son propre art, pour ses propres "créations" (en gros, juge et parti, il prêche pour sa paroisse, mais le reste de la politique sarkozienne, il s’en tape...). Un beau parleur, mais c’est tout, et là, maintenant que son manitou, son mentor-gourou est au pouvoir, il vient narguer pour ses sous, et au passage, poser de discrédit (comme il le fait semble-t-il assez souvent, dès que la ligue s’exprime, et qu’une personne ose reprendre les propos de la ligue ici).
Il ne suffit pas de lire simplement les posts de DW ici, encore faut-il en effectuer une recherche via le net, et on s’aperçoit que cet individu à une haine viscérale envers tout ce qui concerne "ODEBI"...
-
Par LordOfEden (xxx.xxx.xxx.234) 16 mai 2007 18:55
oui, dommage pour Demian, il aurait pu faire moultes paquets d’amis là bas.
(PatriiiiiiIIIIIiiiiiiiIIIIIIiiiiiIIIIiiiiiiIIIickk !!!!!!)
-
-
Par goc (xxx.xxx.xxx.110) 14 mai 2007 23:52
un des intervenants a évoqué le problème des taxes diverses qui font que quand il grave une oeuvre musicale qu’il a lui-même crée, il donne de l’argent a halliday.
Mais je rappel que cela va plus loin, puisque n’importe quel informaticien qui développe un programme et le livre a un client sur CD, donne aussi de l’argent a halliday, alors qu’il n’a aucun rapport avec la musique, et qu’il ne risque pas de recevoir un jour une partie de cet argent, alors que le créateur d’oeuvre musicale, peut encore se tourner vers la sacem, et donc recevoir une rémunération. De plus il n’existe aucune structure identique a la sacem pour les créateurs de logiciels, donc ils seront toujours floués au seul profit des producteurs de musique
et puis savez-vous que les deux oeuvres musicales les plus jouées au monde ("yesterday" et "comme d’habitude") ne rapportent pas un sou a leur vrais createurs, mais uniquement a des gens qui ont racheté les droits (sony+jackson pour l’un, et paul anka pour l’autre), ce qui prouve bien que meme les droits d’auteur sont des produits comme les autre, qu’on peut acheter, vendre, se faire voler, etc..
Alors les discours sur le "téléchargement qui tue la création et volent les créateurs" ça fait quand même gerber, tellement c’est hypocrite
-
Par Haina (xxx.xxx.xxx.141) 15 mai 2007 04:23
@Demian
Vous faites état dans un com ici de votre positionnement (qui serait à contre-courant agoravoxien)par rapport aux droits d’auteur.
Or, lecteur ici, je ne me souviens pas avoir lu d’article argumenté de votre plume qui confirme un tant soit peu ce positionnement...
Avec l’espoir de voir votre prétention s’inscrire noir sur blanc sur ces belles pages lumineuses de l’agora
-
Par bernie73 (xxx.xxx.xxx.193) 15 mai 2007 11:56
Totalement en désaccord avec cette position
Je partage largement vos craintes et il suffit de rester vigilant sur votre combat de départ, pour , s’il met a exécution tout ce qu’il semble préparer, avoir largement de quoi agir.
Mais se déclarer de fait en opposition avec Sarkozy, ne peut qu’affaiblir votre positions et troubler votre discours !!!
"La Ligue se fera donc l’écho de tout ce qui pourra nuire au petit Napoléon : c’est d’ailleurs un devoir sacré que tout citoyen attaché aux valeurs fondatrices de notre civilisation occidentale."
Vous ne défendrez plus des valeurs ou des idées mais vous serez des opposants à Sarkozy Quelle arrière pensée sera derrière vos position ??? Juste une attaque, ou la vrai défense de l’intérêt général ???
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.115) 15 mai 2007 20:44
L’intérêt général de la ligue odebi, si je sais encore lire, c’est défendre tout ce qui concerne les libertés dans le monde numérique, donc par conséquent, par éventualité, attaquer tout ce/ceux qui atteint à ces libertés...
Les droits de l’homme (dont les libertés) qui sont appliqués ici en France, à tout les citoyens se trouvant sur le territoire, n’ont aucune raison de ne plus être ni appliqués, ni respectés ici sur le net par les politiciens censés représenter une France démocratique, pour les citoyens Français...
-
-
-
Par LordOfEden (xxx.xxx.xxx.234) 16 mai 2007 23:20
Pas moi, en tout cas.
Le cuir noir à pointes en acier chromé et le fouet avec la lanière couvert d’éclats de verres pilés ne sont pas ma tasse de thé.
-
Par minijack (xxx.xxx.xxx.122) 17 mai 2007 17:45
Des internautes ont demandé des filtrages ?
Faut-il vous apprendre à lire le français ?... C’est pourtant simple : La virgule étant APRES les parenthèses, l’expression "en matière de filtrage" se rapporte à ce qui est placé devant celles-ci, c’est-à-dire "étudier les solutions proposées par les industriels de la musique"...
Ce qui donne, si on dispose différemment les propositions incluses entre ces virgules :
"4.2. Sous l’égide de deux experts désignés par les pouvoirs publics, à la demande des internautes, étudier avant le 1er octobre 2004 les solutions proposées par les industriels (étude transmise par le SNEP) de la musique en matière de filtrage, dans le domaine du peer-to-peer."
ou encore :
"4.2. à la demande des internautes, dans le domaine du peer-to-peer, Sous l’égide de deux experts désignés par les pouvoirs publics, étudier avant le 1er octobre 2004 les solutions proposées par les industriels de la musique (étude transmise par le SNEP) en matière de filtrage."
Il en ressort clairement que ce ne sont pas les internautes qui ont demandé le filtrage mais bien qu’ils ont demandé d’étudier, en présence de deux experts gouvernementaux, les solutions proposées et transmises unilatéralement par l’industrie (le SNEP)...
Je reconnais qu’il faut faire un effort de bonne volonté pour comprendre cette langue de bois juridique...
-
Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.160) 17 mai 2007 09:29
La ligue odebi, c’est la ligue aux débiles !
Désolé
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.61) 17 mai 2007 19:15
Je me permet de vous renvoyer votre message, qui là trouve toute sa place :(! !!)
""par La mouche du coche (IP:xxx.x22.26.74) le 15 mai 2007 à 09H06 Votre commentaire montre, comme votre article, votre irrespect des gens par sa grossiéreté.""
Votre commentaire est déplacé, et n’apporte rien, autant dire qu’insulter c’est gratuit, à moins d’apporter les fondements de la-dite insulte... (pour l’heure tjs inexistants)
-
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.205) 19 mai 2007 10:42
Il me semble que lorsque les intéressés décideurs (état, donc ses principaux représentants) refusent tout dialogue, qu’il est alors impossible d’engager quoi que ce soit avec eux.
Dans ce cas, pour vous, il s’agit donc de courber les chines, et d’attendre que les mauvais temps passent... ???
désolé, moi je suis contant qu’il y ait des personnes comme ceux qui font partis de la ligue ODEBI, pour défendre mes libertés, même au risque de passer pour ce qu’ils ne sont pas. Et cela, même dans un contexte ou l’endoctrinement sarkozien à touché une majorité de la population...
La démocratie, les droits de l’homme et du citoyen, notre législation toute entière, ne doivent pas souffrir juste parce que certains l’ont décidé unilatéralement.
Pour ma part, je ne parle plus de démocratie lorsque l’UMP, pouvoir totalitaire ayant éradiqué tout contre pouvoir durant 5 ans, à imposé la DADvSI, la LEN (...), le CNE... et j’en passe. Lorsque cette même UMP à imposé par passage en force de tant de lois. Et on aura l’occasion de reparler du mot "démocratie", lorsque Sarkozy, le très couteux président (+40% de déficit en plus pour la France depuis son passage au budget), aura imposé le traité sur la constitution européenne, alors que cette dernière à été refusée il y a peu, en masse par les Français, par référendum... (c’était dans son programme, rien n’est inventé !!!)
Il est impossible que la démocratie n’en paie pas des pots cassés, lorsque la France est dirigée par un homme qui ne se soucis absolument pas de ce qui est le fondement de la démocratie ---> Déclaration des droits de l’homme et du citoyen, cette même déclaration à l’origine de notre constitution, et cette constitution originelle de notre législation, appliquée par des codes (code civil, code du travail, code pénal...), qu’il compte bien remanier à sa sauce sarkozienne... (là également, rien n’est inventé, c’était dans son programme !!!)
-
-
-
Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 19 mai 2007 13:49
Tu sais Dan, les caméras de surveillance gènent plus les délinquants que les honnêtes gens ... Récemment elles ont permis de retrouver les délinquants qui ont mis le feu à un passager du métro pendant qu’il dormait ... Demande à ceux qui rentrent tard le soir dans des lieux pas toujours bien fréquenté (pas les quartiers de bobos hein) si les caméra des surveillance sont liberticides.
Quant à la culture, certes elle doit être accessible à tous, mais ce n’est pas en voulant protéger des pratiques qui permettent de la "voler" en toute impunité que l’on va y arriver.
Personnellement quand je veux un disque, je l’achète ou je me le fait prêter. Les DRM ne sont pas le problème mais la conséquence de ce mouvement de piratage (car ce n’est que cela) qui s’est généralisé avec le déploiement du haut débit en France.
Enfin je voudrais rappeler que la ligue Odebi qui fait beaucoup de buzz et de bruit sur le net, ne réprésente rien. Ce n’est qu’un groupe de pression composé de plusieurs associations consuméristes crées à l’initiative de groupes d’utilisateurs du cable et d’Adsl non satisfaits des débits et de la disponibilité de leurs connexions. Rien de plus !
Aujourd’hui encore ils ne représente que quelque centaines de membres et un tout petit réseau de soutien de moins de 2000 sites (essentiellement des sites personnels). Alors quand je lis "la Ligue ODEBI part en guerre contre Nicolas Sarkozy" ça me fait doucement rigoler ...
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.247) 19 mai 2007 20:07
Quel discourt réducteur...
Mais savez-vous, que lors de la DADvSI, si petite (selon vous) qu’elle serait, la ligue odebi était sur toutes les lèvres à l’assemblée... ??
Certes, ils ne font certainement pas le poids contre un pouvoir totalitaire (tel qu’il était durant 5 ans), mais au mois, eux, sont les seuls à tenter quelque chose, à se battre... Ce sont également les seuls à diffuser des infos non remaniées par le gouvernement, telle l’étude du juriste Jean Cedras, que le gouvernement UMPiste s’est empressé de caché, d’enterrer, et qui comme par hasard n’a pas était repris par la presse... Et pourtant, c’est une étude officielle, commandée par l’Etat, dont son existence est tout à fait incontestable. http://www.silicon.fr/fr/silicon/ne...
C’est bien de dire que les caméras de sécurité ne dérangent que ceux qui ont quelque chose à se reprocher, mais il faudrait pousser le raisonnement plus loin, en se demandant qui aura accès à ces enregistrements vidéo, puis savoir qui s’en servira, et à quelles fins, et tout ceci avec quel accord des intéréssés... Et là, c’est étrange, même des personnes n’ayant rien à se reprocher, commencent à douter de la légitimité de ces caméras...
Comme quoi, tout dépend de l’information donnée, et la manière dont sont tournées les phrases qui donnent l’information...
Qui à accès aux informations stockées, et à quelles fins, sur l’utilisation de chaque téléphone portable, de chaque carte bleue, de chaque mail envoyé... (etc)... ???
Pourquoi refuse-t-on de nous dire (car c’est par refus, et non par manquement à l’information) tout cela... ?? Qui se cache derrière.. ??
Comment se fait-il qu’après l’achat d’une tondeuse, comme par hasard on vous démarche par téléphone pour des piscines, des ravalements de façade, des portes de garages... ?? Qui communique, et avec quel accord, ces informations... ?? Pourtant, il n’y a rien d’illégal à acheter une tondeuse... Donc rien à se reprocher...
Alors ce discourt, visant à diminuer l’importance de cette main mise sur nos libertés, tout en assurant que les contestataires sont très peu nombreux, donc en marge avec la société, est un discourt de fanatique de ce pouvoir, rien d’autre.
L’endoctrinement, hélas pour vous, ne fonctionnera jamais sur une totalité. Et si la ligue odebi est selon vous si petite, sachez en revanche, qu’il y a plus grand qui attendent au tournant ce président, et ses idéologies...
Ce n’est pas la totalité du peuple qui a élu ce président... Donc ce n’est pas la totalité du peuple qui apprécie ces méthodes d’avilissement des libertés !!!
-
Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 19 mai 2007 22:25
"Comment se fait-il qu’après l’achat d’une tondeuse, comme par hasard on vous démarche par téléphone pour des piscines, des ravalements de façade, des portes de garages... ? ? Qui communique, et avec quel accord, ces informations... ? ?"
tu mélanges tout mon pauvre, si les informations que tu donnes à ceux à qui tu achètes ta tondeuse sont revendues c’est justement parce que le net n’est pas suffisamment encadré ...
"Alors ce discourt, visant à diminuer l’importance de cette main mise sur nos libertés, tout en assurant que les contestataires sont très peu nombreux, donc en marge avec la société, est un discourt de fanatique de ce pouvoir, rien d’autre."
Que mes bagages et moi même soyons fouillés comme des malpropres à l’aéroport est pour moi bien plus grave atteinte à mes libertés individuelles (et même à ma vie privée) que d’apparaître sur une bande vidéo de caméra de surveillance et pourtant je ne prendrais jamais un avion dans une compagnie qui ne le ferait pas ...
"Qui à accès aux informations stockées, et à quelles fins, sur l’utilisation de chaque téléphone portable, de chaque carte bleue, de chaque mail envoyé... (etc)... ? ? ?"
Penses tu qu’il y a des milliers de "mauvais français de droite" qui épluche chacune de tes communications et chacun de tes mails ?
Il y a quelques jours, une gamine aurait du subir un sort horrible (elle devait être enlevée, violée pendant tout un WE puis marquée au fer rouge avant d’être relâchée), tout cela a pu être évité grâce à un internaute qui à "intercepté" par hasard un échange entre des pédophiles. Je ne souhaite plus qu’à l’avenir ce genre d’interception soit laissé au hasard (mais peut être que c’est Sarkozy qui a organisé le coup pour faire passer ses lois "liberticides") ... Cela vaut bien quelques sacrifices sur nos "libertés individuelles" ...
-
Par wolf (xxx.xxx.xxx.48) 20 mai 2007 12:01
D’une, vous mélangez tout, les achats effectués en magasin ne son pas systématiquement fait sur le net comme vous le prétendez en manipulant mes propos.
De deux, l’information brut belge, fut qu’un internaute ayant eu une information, l’a retransmise à la police... Alors que cette information rendue en France, fut que grâce à la mise sous surveillance d’internet, un enlèvement fut évité...
Facile de dire n’importe quoi, et de prétendre... Mais une fois que l’on vas lire les médias belges via le net, étrangement, les infos ne sont pas les mêmes que celle que l’on nous impose ici, en bonne propagande... (d’où l’utilité de verrouiller et contrôler internet ;) n’est-ce pas...)
A jouer sur la peur des citoyens, cela ne fonctionne qu’un temps... En revanche, une fois cette peur en sur-dose, méfiez vous des réactions, car ce ne sera pas un "sarkozy" qui arrivera à la maîtriser (Cf : Allemagne et leur politique ultra sécuritaire qui développe à plus de 6% les néo-nazis qui ne se cachent plus, et qui ne cesse d’augmenter...
)Et puis, il est très pratique de faire passer les internautes pour des voleur P2Piristes, des pédophiles, des pirates, lorsqu’on à comme politique depuis plus de 5 ans, de supprimer l’application de la démocratie en ces lieux (même virtuels)...
On vois ce que cela donne en chine, en corée du sud...
La dictature n’a pas comme seul et unique visage les crimes contre l’humanité... Et cela, l’histoire le rappel, et le rappellera, et la justice sait également le rappeler, des décennies plus tard...
Qu’il fasse ce qu’il lui plaira, c’est uniquement dans le futur que les jugements de ses actes seront fait, une fois que ses actes auront été aux yeux de tous... Et là, pas d’inquiétude, les paroles pour tenter une défense seront vaines...seul l’histoire parlera ;)
Pour l’heure, ce que vous-même, ou lui, pouvez dire, ne sont que des mots, les actes sont les seuls à parler...
Et m’attaquer systématiquement ne sert à rien, je ne suis pas la ligue ODEBI, je ne suis pas d’elle, et je ne la représente pas, je suis juste un citoyen Français, soucieux des réelles valeurs qui forment la France, par la démocratie.
Et les valeurs du président ne représentent pas la démocratie, mais uniquement un mondialisme libertaire au détriment de ce qu’est la démocratie (lois passées en force, ou votées sans aucun contre pouvoir, en bon pouvoir totalitaire, bavures policières sans cesse en augmentation, appauvrissement de la population pour mieux la contrôler (ça me rappel l’Allemagne en début 1900), une institution judiciaire qui n’est plus indépendante du pouvoir (pourtant inscrit dans notre constitution), obsession à abroger notre constitution, nos codes d’application de notre législation...et j’en passe un paquet.
L’obsession à tout contrôler, à tout verrouiller, par tout les moyens, en discréditant, ou en faisant passer ceux qui gênent pour des délinquants, des voleurs, des pédophiles, ne démontre pas des valeurs de respect de la démocratie, seule garante de nos libertés... !!!
Combien de fois l’homme politique, N. Sarkozy, a-t-il oublié devant les caméras, l’article 9-1 du code civil, Art 9 de la DDH, Art 48 de la charte des droits fondamentaux de l’union européenne, relatifs à la présomption d’innocence... ??
Cela fut beau, et très fracassant lors de l’affaire des accusés d’Outreau, lorsqu’il s’était exprimé à l’assemblée, devant les caméras, les condamnant par avance, avant même tout jugement... !!!
Salutations
-
Par IP115 (xxx.xxx.xxx.115) 20 mai 2007 17:21
"D’une, vous mélangez tout, les achats effectués en magasin ne son pas systématiquement fait sur le net comme vous le prétendez en manipulant mes propos."
Je ne "prétend" pas que tous les achats se font sur le net et je ne manipule rien ! Les informations que l’on donne au magasin (que ce soit en répondant à un questionnaire, en prenant une carte de fidélité ou encore en faisant un crédit) sont revendu sauf si l’on demande expressément le contraire. Il n’y a rien de magique ni de grand complot dans tout ça ...
"De deux, l’information brut belge, fut qu’un internaute ayant eu une information, l’a retransmise à la police... Alors que cette information rendue en France, fut que grâce à la mise sous surveillance d’internet, un enlèvement fut évité..."
C’est pourtant exactement l’info que j’ai eu en France sur France Info, et si tu me relis tu verras aussi que c’est très exactement ce que j’ai dit ("tout cela a pu être évité grâce à un internaute qui à "intercepté" par hasard un échange entre des pédophiles." ... Cette gamine a eu beaucoup de chance, et c’est ce côté hasardeux qui me gène. Enfin il faut être naïf pour ne pas savoir qu’Internet est devenu l’outil de prédilection des pédophiles, escrocs et terroristes de la planète ...
"Combien de fois l’homme politique, N. Sarkozy, a-t-il oublié devant les caméras, l’article 9-1 du code civil, Art 9 de la DDH, Art 48 de la charte des droits fondamentaux de l’union européenne, relatifs à la présomption d’innocence... ? ?"
Combien de fois toi et tes amis anti-sarkozistes qui inondent ce forum de posts haineux et de procès d’intention l’avez vous explosé ? Sarkozy est président depuis quelques jours, les législatives ne sont pas passée, que déjà vous l’accusez de tous les maux ...
"Qu’il fasse ce qu’il lui plaira, c’est uniquement dans le futur que les jugements de ses actes seront fait, une fois que ses actes auront été aux yeux de tous... "
Commences donc par t’appliquer ton conseil !
"Et là, pas d’inquiétude, les paroles pour tenter une défense seront vaines...seul l’histoire parlera ;)"
Lirais-tu dans le marc de café ? c’était quoi déjà l’article sur la présomption d’innocence ?
"A jouer sur la peur des citoyens, cela ne fonctionne qu’un temps... En revanche, une fois cette peur en sur-dose, méfiez vous des réactions, car ce ne sera pas un "sarkozy" qui arrivera à la maîtriser (Cf : Allemagne et leur politique ultra sécuritaire qui développe à plus de 6% les néo-nazis qui ne se cachent plus, et qui ne cesse d’augmenter... )"
Euh tu ne t’emballerais pas un peu ...-
C’est l’apocalypse que tu nous annonces ? Qui parlais de jouer sur les peurs déjà ? -
Par wolf (xxx.xxx.xxx.48) 20 mai 2007 21:27
A la limites, vos dires (et ceux du sarkozy), on s’en fout, c’est l’histoire qui reviendra dessus tout cela d’ici 15/20 ans, et moi je serais au rendez-vous, en revanche, vous et votre UMP-propaganda, j’en doute...
Le bilan des 5 dernières années : Désastreux...
Pourquoi cela changerait-il dans 5 ans... ??
L’UMP joue sur les peurs les plus légitimes des citoyens, joue sur ce qu’elle est, mais n’est pas ce qu’elle prétend être (vu durant 5 ans). Elle est tombée seule dans le piège de l’obéissance du pouvoir de l’argent (majors, grand patronat -MEDEF-, pétrolier, gazier, lobbies logiciels -Microsoft et consorts...etc..), et dans tout cela, le bilan et d’un déficit financier pour la France de 40% supérieur à il y a 6 ans.
Les agressions, abus et autres bavures policières ne cessent d’augmenter, le peuple est asséché financièrement et ne peut plus désormais acheter (voitures, habitat, loisirs), l’étudiant qui arrive sur le marché de l’emploi se retrouve confronté à des contrats de précarité sous-payés, quand il arrive à trouver une entreprise qui peut embaucher, et qui n’est pas sous le coup d’une dé-localisation à l’étranger (non sanctionnées), les mères et les pères voient leurs enfants fichés génétiquement à l’école, ceci sans autorisation d’aucune sorte, les jeunes parents voient leurs enfants, une fois à la maternelle, dépistés comme de futurs délinquants (alors que la totalité des professionnels de la petites enfance attestent unanimement que c’est absurde et sans fondement), les PME-PMI, les industries, les usines ferment leurs portes les unes après les autres, mettant à la porte des milliers de salariés, des multinationales, ayant plusieurs millions d’euros de bénéfice mettent à la porte, des milliers de salariés, juste pour plaire à leurs actionnaires, si chères à ce président...Et je crois que l’on peut continuer toute la nuit durant comme cela...
Les exemple sont si nombreux, qu’une simple recherche sur g00gle remplie des centaines de pages !!
Oui la pédophilie c’est ignoble, oui les contrefaçons sont ce qu’il y a de pire pour l’industrie touchée, mais ce n’est pas seulement ça la France, désolé de rappeler que si on traquait avec la même propagande, et la même hargne les patrons voyous, les bateau poubelle, les usines tueuses , quand ce ne sont pas les patrons tueurs, les bourgeois aux grosse voitures ne sachant pas ce qu’est le code de la route, les entreprise étrangères qui imposent illégalement leur monopole(...), ce serait déjà plus réaliste...
Désolé de rappeler qu’une personne contestataire, utilisant l’outil "INTERNET" pour s’exprimer, n’est pas "d’office" un pédophile, un voleur, un pirate, un P2Priste, ou un terroriste... !!!
Cet amalgame démontre bien le peu de connaissance de l’outil "INTERNET".
De nature, internet est sa propre garde, et si des contenus illicites viennent s’immiscer, c’est internet seul qui le dénonce, et non une pseudo surveillance qui ne peut que couvrir 1% de l’ensemble.
Internet c’est ni plus ni moins que chaque personne circulant dans le monde virtuel et sans frontières du numérique, car c’est cela la définition d’internet, et rien d’autre.
Maintenant, si l’inconnu vous fait peur, dites-le simplement, au lieu de stigmatiser ce qui vous fait peur.
-
-
-
Par mclerc (xxx.xxx.xxx.116) 22 mai 2007 16:39
Et allez donc ! "Sarko, facho, le peuple aura ta peau". C’est fini. Nicolas Sarkozy a été élu et bien élu. Que diriez-vous, si Ségolène Royal avait été élue, si à droite, on avait la même attitude ? Je le sais. Vous nous feriez filer derrière les mont Oural. Comme à l’époque de Staline.
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
Derniers articles de l'auteur
- La république doit dire non au racket syndical
- Je m’appelle Aline Duchemin et je ne suis pas tombée malade au "bon moment".
- Yamina Benguigui commence par visiter le Martinez de Cannes
- La France bâillonne les candidats indépendants aux législatives
A lire dans la même rubrique
Tribune Libre
- 2. Pourquoi cette guerre ? par
- A propos de dynastie en République populaire démocratique de Corée par
- Je ne crois pas au suffrage universel, mais j’ai voté… par
Les thématiques de l'article
Articles les plus lus
- Le Front de gauche : l’extrême gauche ?
- Va-t-on vers un début de panique sur l’euro ?
- Moi, schizophrène...
- Le fromage synthétique colonise de plus en plus nos assiettes…
- Affaire Amesys : Sarkozy et son gouvernement ont-ils cautionné l’espionnage de Kadhafi ?
- Bank run sur le Crédit agricole ?
- 1. Troisième guerre mondiale : nous y sommes
- Une Présidente nommée Valérie Trierweiler
- La monnaie : résumé
- Diable de Tasmanie : une arche de Noé pour les survivants
Derniers commentaires
-
> Pourquoi la Ligue ODEBI part en guerre contre Nicolas Sarkozy
Mon commentaire s’adressera a tous ceux qui ont "poussé" cette discussion sur (...)
19/05 17:11 - si_près_si_loin -
> Pourquoi la Ligue ODEBI part en guerre contre Nicolas Sarkozy
Et allez donc ! "Sarko, facho, le peuple aura ta peau". C’est fini. Nicolas Sarkozy a été (...)
22/05 16:39 - mclerc -
Pourquoi la Ligue ODEBI part en guerre contre Nicolas Sarkozy
A la limites, vos dires (et ceux du sarkozy), on s’en fout, c’est l’histoire (...)
20/05 21:27 - wolf -
> Pourquoi la Ligue ODEBI part en guerre contre Nicolas Sarkozy
Internet est accessible à tous, donc malheureusement effectivement aux pédophiles, terroristes (...)
20/05 19:05 - fredleborgne -
> Pourquoi la Ligue ODEBI part en guerre contre Nicolas Sarkozy
"D’une, vous mélangez tout, les achats effectués en magasin ne son pas systématiquement (...)
20/05 17:21 - IP115 -
> Pourquoi la Ligue ODEBI part en guerre contre Nicolas Sarkozy
D’une, vous mélangez tout, les achats effectués en magasin ne son pas systématiquement (...)
20/05 12:01 - wolf
RDV de l'Agora
Pierre Lescure chante le rock 
Taddeï l’anticonformiste, de Dieudonné à Chomsky 
Violence des jeunes : vrai ou faux problème ? 
Akhenaton : rap, religion et politique 
Coline Serreau, la belle verte
Enquêtes participatives
Voir toutes les enquêtes...
Les vidéos pop du web
