Propagande néo-con sur Arte : analyse du documentaire "Le grand complot"

Le documentaire "Le grand complot", diffusé sur Arte en 2004, est un exemple représentatif de la propagande qui soutient la théorie officielle des attentats du 11 septembre.

Mensonge, amalgame, déni, voici une analyse des techniques utilisées par les propagandistes néo-conservateurs du Meilleur des Mondes.

 

Propagande neo-con sur Arte 1/2
envoyé par fermetabush. - Regardez les dernières vidéos d’actu.

 

Propagande neo-con sur Arte 2/2
envoyé par fermetabush. - Regardez les dernières vidéos d’actu.

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par SURVEYOR (xxx.xxx.xxx.249) 12 juin 2009 10:54

  Vous prêchez un convaincu.....

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Thémis (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 11:28

    Y’aurait un complot contre le complot que ça m’étonnerait pas ...

    Comme chacun sait, la vérité est tailleur.

    Et le tailleur est riche 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Thémis (xxx.xxx.xxx.13) 12 juin 2009 11:34

    Ceci dit, bienvenue à l’auteur pour son premier article d’actualité (parlant d’un reportage de 2004 ) publié aujourd’hui sur Agoravox après validation du comité des rédacteurs citoyens.

    Vive le 5ème pourvoir !
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 12:49

    @Thémis
    ça ne change rien à la démonstration c’est toujours la même clique de malfaiteurs aux commandes des organes de propagande médiatique(journaux et télévision) nous pouvons même affirmer que l’orwellisation des médias est en face ascendante.
    Prise du pouvoir au pôle audiovisuel extérieur de la France de Christine Ockrent et Alain de pouzilhac, la femme du ministre des affaires étrangères, le conflit d’intérêt n’existerait donc plus.
    Licenciement de Richard Labévière pour des raisons fallacieuses, les accusations contre pierre péan et bien d’autres encore victime de chantage et de terrorisme intellectuel.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Nicole (xxx.xxx.xxx.75) 12 juin 2009 14:14

    Dommage que vous n’ayez pas mis les deux vidéos de Guillaume Weill Raynal qui analyse cette émission de merde de façon très professionnelle et percutante (plus particulièrement d’ailleurs dans ses deux livres. Il ne croit pas au 11 septembre comme inside job (blocage conséquent sur Meyssan) mais il est remarquable sur la dénonciation des méthodes de la bande Leconte @ co
    
    http://www.dailymotion.com/video/x229r6_guillaume-weill-raynal-lantisemitis_politics
    
    http://www.dailymotion.com/video/x54c5n_guillaume-weillraynal-la-theorie-du_news
    
    Taguieff, Val, Fourest...pas sa tasse de thé.
    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Nicole (xxx.xxx.xxx.75) 12 juin 2009 15:11

    Précision nécessaire à mon précédent post : j’apprécie aussi le travail que vous avez fourni (j’ai cru que c’était l’émission, avant de vérifier) ; il est vrai aussi que j’ai toujours une frustration quand je n’entends parler que des US parce que pour moi Israël est impliqué jusqu’au cou, et a, jusque là, exercé une emprise sur les Etats Unis.
    
    Dernière chose : un texte remarquable de Sylvia Cattori, à ne pas manquer pour ceux qui ne le connaissent pas :
    
    Islam : l’ennemi fabriqué
    
    Illustration des plus intéressantes de ce mécanisme avec la vidéo d’Isabelle Coutant Peyre, avocate révoquée par Fofana :
    
    http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=22985

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 12 juin 2009 16:10

    

    On nous cache tout, on nous dit rien
    Plus on apprend plus on ne sait rien
    On nous informe vraiment sur rien
    
    Adam avait-il un nombril ?
    On nous cache tout on nous dit rien
    Socrate a-t-il bu sa cigüe ?
    L’aventure est-elle au coin de la rue ?
    On nous cache tout on nous dit rien
    La vérité sur Dagobert
    Quel était son manager ?
    
    On nous cache tout, on nous dit rien
    Plus on apprend plus on ne sait rien
    On nous informe vraiment sur rien
    
    La vérité sur La Palice
    Quand c’est rugueux c’est pas lisse
    On nous cache tout on nous dit rien
    Et l’affaire du masque de fer
    Est-ce que Louis Quatorze était son frère ?
    On nous cache tout on nous dit rien
    La vérité sur l’Obélisque
    A-t-il été déclaré au fisc ?
    
    On nous cache tout, on nous dit rien
    Plus on apprend plus on ne sait rien
    On nous informe vraiment sur rien
    
    Savoir pourquoi Napoléon
    Mettait la main dans son giron
    On nous cache tout on nous dit rien
    L’affaire trucmuche et l’affaire machin
    Dont on ne retrouve pas l’assassin
    On nous cache tout on nous dit rien
    On nous cache-cache et cache-tampon
    Colin-maillard et tartempion
    Ce sont les rois de l’information
    
    On nous cache tout, on nous dit rien
    Plus on apprend plus on ne sait rien
    On nous informe vraiment sur rien
    
    

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 12 juin 2009 16:51

    

    
    pioché sur le sinistre site de Nicole
    
    
    " encore Dieudonné ?Oui, mais vu intelligemment... c’est toute la différence"
    
    "clap36 prépare un nouveau film ... blablabla... la date de sortie dépend de vous. Nous en appelons à vos portefeuilles... blablabla
    
    
    
    
    
     ? Komique ! Non ?
    
    ALORS Nicole ! ça marche les affaires... ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.63) 12 juin 2009 18:10

    

    @ Thémis :

    un complet - veston d’un riche tailleur, en solde, où ça ? 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par jondegre (xxx.xxx.xxx.29) 12 juin 2009 11:04

  

  Bonjour,

  A mon avis, tout le monde est déjà bien informé sur le 11/09, ne reste plus que 2 catégories de personnes qui défendent la VO :
  - les professionnels de la propagande
  - les citoyens dans le deni (et ils ont plus besoin d’un psy que d’une video...)

  Si vous rajoutez à ça le fait que Bush a tiré sa révérence, et que le débat médiatique ne tourne plus autour d’alQaida, ça va être difficile de mobiliser à l’avenir sur le sujet, non ?

  Après comme point d’entré sur le NOM et l’imperialisme, on doit pouvoir trouver autre chose de plus actuel.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par jondegre (xxx.xxx.xxx.29) 12 juin 2009 12:47

    

    Ceci dit, le documentaire de l’auteur est de très haute facture et ne manquera d’être montré à tous les debunkers qui citent le documentaire de 2004 d’Arte comme exemple.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 12:59

    "Ceci dit, le documentaire de l’auteur est de très haute facture et ne manquera d’être montré à tous les debunkers qui citent le documentaire de 2004 d’Arte comme exemple."

    Petit correction :

    Ceci dit, le documentaire de l’auteur est de très haute facture et ne manquera d’être montré à tous les trooffeurs qui citent le documentaire Loose Change comme exemple.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 15:03

    Je me vois mal répondre davantage à quelqu’un qui catalogue tout futur interlocuteur d’avis contraire comme "propagandiste" ou "citoyen ayant besoin d’un psy".

    Et, au passage, c’était un trait d’humour teinté d’ironie et mettant en lumière le youtubisme actuel de l’internet.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 17:21

    Je ne vois aucun aspect scientifique dans ce documentaire d’Arte et dans les réponses éventuels.

    Si j’avais besoin que ce groupe ( dont pas un n’est scientifique ) pour appuyer mon opinion, je serais déjà sur reopen en train de vendre des t-shirts pour la cause.

    Vous êtes le bien venu sur Hardware pour justifier de votre raisonnement "pro-vo = propagandiste ou citoyens dans le déni".

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par CastoR (xxx.xxx.xxx.74) 12 juin 2009 18:50

     
     
     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 19:02

    Houla, mes excuses Shawford, sincèrement...

    Vous n’allez pas le croire, mais je vous ai confondu avec jondegre...L’avatar :s Un peu débordé, j’ai répondu très vite.

    Je retire donc, il y a eu confusion.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par LeManu (xxx.xxx.xxx.43) 13 juin 2009 13:50

    

    bienvenue au club

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
• Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 12 juin 2009 11:06

  @ l’auteur
  
  bonjour fermtabouch et bonjour tout le monde.........
  
  je te donne une petite astuce pour que les neo cons debarque sur ton fil.....il faut que le logiciel MEGAPHON te repere.......pour cela quelques mots clefs ex :
  .........israel.........palestine........HEZBOLLAH.....hamas....
  
  c’est radical....le troupeau accoure dans les minutes qui suivent avec a sa tete MCM 5 CHEF DE GROUPE ;; ;; ;
  
   signé : celui qui l’ouvre

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Thémis (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 11:25

    Bonjour tout le monde 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.194) 12 juin 2009 11:28

    

    Katalyzeur mais qu’est-ce que tu fous là avant tout les autres ? Tu t’es trompé avec le logiciel de propagande Pallywood et le logiciel Takia ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 12 juin 2009 11:45

    @ joker
    
    mon petit je ne suis pas là avant tout le monde....puisque ton equipe veille toute la nuit....
    pour les maintenir en alerte...je post juste les mots clefs cités plus haut et l’equipe rectifie sa position et se remet au clavier.....
    
    je ne dors que 3/4 HEURES par nuit, donc j’ai le temps......je me leve a 4 HEURES pour la priere de l’aube, je telecharge un bouquin ...que je me le gauffre en attendant 8/9 les 1° clients.......entre temps je mets les mots clefs sur quelques forum pour vous maintenir en eveille ....j’chui sympat ,, ????.......non......

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.194) 12 juin 2009 11:53

    

    mcm ce ne serait pas plutôt la position de l’autruche à 4 h du matin la cause ? Irriguer un cerveau endoctriné au réveil les conséquences peuvent être désastreuses !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 12 juin 2009 19:25

    

    Il faudrait peut-être arrêter la pignolade, les enfants de la patrie, d’avoir une info guette au trou n’est pas ce qui va faire avancer ou altérer cette dernière. Avoir peur de son ombre n’est certainement pas ce qu’il faudra d’ici quelques temps.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par dom (xxx.xxx.xxx.84) 13 juin 2009 00:41

    

    @katalizeur
    
    
    oh ya vrament pas besoin de les ameuter
    
    ils courent tout le temps comme des vélociraptor
    
    
    comme italiasiempre qui vient tout de suite détourner la conversation...
    
    ...
    
    comme c’est laid de comprendre qu’on s’adresse à un mur qui se contente de nous renvoyer notre écho.
    
    ...
    
    
    Cela me fait un curieux paralelle...
    
    
    Enki a sauvé l’humanité en parlant à un mur, pour prévenir Noé de l’imminence du déluge et en lui donnant les plans de l’arche. 
    
    Il fit cela contre la volonté des autres anunaki qui s’aprêtaient simplement à partir et de laisser l’humanité à son destin.
    
    Il transgressa l’interdiction qu’il avat reçu d’avertir l’humanité du danger qui venait, il s’adressa alors au mur de la maison de Noé et lui interdit de sortir mais lui ordonna d’écouter ce qu’il allait raconter au mur pour ne pas transgresser l’interdiction.
    
    
    Les veilleurs, les Igigi sur mars quand à eux, les futurs anges déchus, s’aprêtaient à s’implanter à Babylone et à envahir la terre. 
    
    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par nephilim (xxx.xxx.xxx.59) 12 juin 2009 11:17

  Fascisant comme logiciel oups pardon je voulais dire fascinant :)

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 11:23

  Les omniprésents du petit écran peuvent légalement nous servir leur soupe propagandiste,la bande à Daniel Lecomte, un brochette de réactionnaires néo conservateurs à la Française.
  Malgré le bilan désastreux des néo cons américains, il reste encore quelques illuminés Français pour défendre ce projet de domination impériale, les grosses ficelles de la manipulation dont ces individus sont passés maitres répondent à des impératifs de calendrier idéologique, à savoir le soutient sans faille du président Sarkozy à cette idéologie.
  Montrer les états unis comme le phare de la démocratie, disqualifier tout opposant à leur politique hégémonique par des amalgames grossiers consistant à cette triptyque désormais célèbre,
  anti américanisme primaire=antisémitisme =islamisme.
  Sommes nous encore en démocratie quand la capacité de nuisance d’un petit groupe omnipotent et omniprésent guide les choix idéologique et les constructions imaginaires des rapports à l’altérité.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 12 juin 2009 14:33

    

    Les omniprésents du petit écran peuvent légalement nous servir leur soupe propagandiste Par abdelkader17
    
    Hé bien ! désentubez-vous !
    
    
    

    Car pour la télé, Il faut que le " cerveau du téléspectateur soit disponible "
    Rien n’est plus difficile que d’obtenir cette disponibilité. La télé cherche en permanence les programmes qui marchent (suivre les modes, surfer sur les tendances, dans un contexte où l’information s’accélère, se multiplie et se banalise)
    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 17:03

    @Reinette
    vous me faite de la publicité maintenant merci pour votre contribution à l’effort de vérité, pour contrer les mensonges dont vous et vos amis êtes spécialistes et coutumiers.
    Le cercle de l’oratoire cherche de nouveaux adeptes inscrivez vous donc vous avez votre place assurée.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Stéphane Bouleaux (xxx.xxx.xxx.178) 12 juin 2009 11:35

  Ouais le complot du 9/11....

  Ce qui m’etonne c’est que les pro-complots 9/11 sont contre le complot azf-islam.

  Conclusion  : vous en savez rien car vous n’avez aucune preuve tangible.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 11:35

  MCM
  qu’est qu’il t’arrive, on exporte le mal du pays hihihi.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par italiasempre (xxx.xxx.xxx.175) 12 juin 2009 11:39

    Si c’est pas mimi ça... le petit dernier parano qui débarque sur AV. 

  
  

  Vous avez raison, il fallait du sang neuf, parce que avec la bande de blaireaux habituelle ça commençait à tourner en rond, tandis que vous BOUM : Arte propagandiste néo-con ! 

  
  

  Bravo et applaudissements nourris, celle-là on ne nous l’avait pas encore faite...

  
  

  
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 11:52

    @Italia
    vous ne savez pas lire ?
    Je ne soutiens pas vos déclarations mensongères elles ne sont que le fruit d’une vision partiale et biaisée de mes propos, les reportages toujours très orientés de Lecomte ou Vitkine ça fait une sacrée différence.
    D’autant qu’on trouve tout un tas de reportages d’excellente qualité sans parti pris aucun sur cette chaine.
    L’inamovible Bhl président du conseil de surveillance d’arte, il n’est pas étonnant qu’il accorde une très large diffusion à cette camelotte propagandiste.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par italiasempre (xxx.xxx.xxx.175) 12 juin 2009 11:53

    Coucou mcm 

    
    

    Moi aussi !!! 

    (et quelque chose me dit qu’on n’a pas fini...)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par italiasempre (xxx.xxx.xxx.175) 12 juin 2009 12:01

    Je ne soutiens pas vos déclarations mensongères elles ne sont que le fruit d’une vision partiale et biaisée de mes propos....
    

    
    

    C’est le terme "parano" ou le terme "blaireau" qui fait que vous vous sentez visé, Abdel ?

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 12:16

    @Italia
    Mais des blaireaux habituels vous semblez en faire parti intégrante
    ok ce post ne m’était pas destiné mais ça ne change rien, soit on adhère à votre vision des choses
    soit on est parano c’est un peu limite comme raisonnement.
    La bande de blaireaux vous dira que du haut de votre prétendue supériorité intellectuelle et morale, elle n’a quà faire de votre petit diktat et les stupidités que vous balancez ici.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par italiasempre (xxx.xxx.xxx.175) 12 juin 2009 12:22

    Mais c’est qu’il est furieux, le petit Abdel 

    
    

    Vous voulez m’interdire la parole Abdel ?

    Et bien, vous devez confondre, ça ne marche pas comme ça ici 

    
    

    Je vous souhaite une excellente journée.
    

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 12:33

    @Italia
    Mes excuses à Oriana Fallaci,je ne suis pas pour la censure vous avez tout le loisir de vous exprimez, mais bon le mépris et le discrédit comme seule arme intellectuelle ça ne vous grandit pas,
    argumentez au lieu de jeter l’anathème sur une personne qui ne partage pas vos sensibilités.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Stéphane Bouleaux (xxx.xxx.xxx.178) 12 juin 2009 14:05

    Le principal c’est que pendant ce temps là, les palestiniens sont parqués à gaza, et ca nous fait des vacances !  

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par fermetabush (xxx.xxx.xxx.122) 12 juin 2009 18:04

    

    Peut-être aurez-vous remarqué que le titre est "Propagande néo-con SUR Arte", et non pas DE ou PAR Arte.

    Comme expliqué au tout début de la vidéo, le documentaire de propagande dont il est question a été réalisé par Docks en Stock (rien à voir avec Arte) et diffusé sur Arte, qui par ailleurs diffuse aussi des documentaires très corrects.

    Vous avez l’air convaincue dans votre opinion, mais si vous en avez le courage, regardez cette vidéo, vous apprendrez peut-être quelque chose.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par robin (xxx.xxx.xxx.164) 12 juin 2009 22:12

    Ca apporte quoi comme plus value votre commentaire à 2 balles ?

     

    argumentez un peu pour voir

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par stephanemot (xxx.xxx.xxx.4) 13 juin 2009 08:59

    

    Je sais bien qu’Arte nous avait diffuse un reportage creationniste...
    
    mais parler d’un complot neo-con pour le 11 septembre, c’est fort !
    
    pour rappel : les neo-cons ont eu toutes les peines du monde a essayer de recuperer les attentats pour vendre leur invasion de l’Irak, et les revisionnistes de 9/11 (autoproclames Truthers) font tout aussi efficacement le jeu des extremistes.
    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 11:59

    @MCM
    pour adhérer à ce genre de bêtise propagandiste, son libre arbitre il faut vraiment le mettre de côté.

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.194) 12 juin 2009 12:03

    

    Et quel article !!
    

    Le documentaire "Le grand complot", diffusé sur Arte en 2004, est un exemple représentatif de la propagande qui soutient la théorie officielle des attentats du 11 septembre.

    Mensonge, amalgame, déni, voici une analyse des techniques utilisées par les propagandistes néo-conservateurs du Meilleur des Mondes.

    Renversante la qualité du texte ! Je signe où pour mettre un 20/20 au journalisme citoyen ?
    

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par robin (xxx.xxx.xxx.164) 12 juin 2009 22:23

    Ca apporte quoi comme plus-value votre haine dégoulinante tout juste policée ?

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
• Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.195) 12 juin 2009 12:04

  

  Beau travail de décryptage vidéo bien soutenu par un son correct et audible. Vous avez raison, je pars sur le champs me faire vacciner. D’ailleurs, comme Descartes et Platon qui sont morts, moi-même, je me sens pas très bien...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 12 juin 2009 19:33

    

    @ Lisa,
    
    Moi aussi je ne me sens pas très bien, j’ai des nausées. Alors, c’est le cerveau du haut ou du bas qui déconne chez eux ?
    
    @ L’auteur,
    
    Beaucoup d’éclaircissements dans ces deux vidéos, sacré Bernard, il est toujours dans les bons coup celui-là, enfin, lui et les siens.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Capone13000 (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 12:06

  

  tous les médias et hommes politques savent que le 11 septembre n’est pas lié à al Qaida, c’est une évidence.
  
  Il n’y a que ceux qui ne se sont pas renseignés sur le sujet qui n’y croient pas, toute personne normalement constituée qui fait ne serait ce que 2 heures de recherche constate que ca ne colle pas.
  
  Après il est vrai cela peur d’ouvrir le rideau, et de voir que derrière ce qu’il s’y passe est vraiment ignoble (et encore le 11 septembre n’est qu’un élement de l’arrière décor), et la démarche est irréversible.
  Donc pour certain il vaut mieux faire semblant de rester ignorant, mais pensez vous que les générations futures vous en remercierons ???
   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 juin 2009 12:20

  @Capone
  "l n’y a que ceux qui ne se sont pas renseignés sur le sujet qui n’y croient pas"
  ou ceux qui partagent le point de vue idéologique des malfrats de Washington, vous en avez quelques spécimens ici même.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Capone13000 (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 18:46

    

    il n’y a pas que washington, en réalité il s’agit d’une oligarchie multinationale, beaucoup de pays et de grandes sociétés internationales oeuvrent à imposer une dictature mondiale. Les gouvernements ne sont que les employés de ces multinationales.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par claude (xxx.xxx.xxx.48) 12 juin 2009 12:30

  

  allo, allo ???

  nous sommes
  

  • en 2009,
    
  • en france,
    
  • avec un président de la république qui s’appelle nicolas sarkozy.

  
  nous avons d’autres problèmes, que de savoir s’il y a eu complot des petits hommes verts ou non...

  actuellement,
  

  • de grands groupes économiques faisant des bénéfices, ferment des unités de production, des usines en jetant des milliers de personnes dans la précarité ;
  • quelques mecs dans les banques jouent avec nos économies, les perdent, et s’en sortent avec un parachute doré ;
  • l’accès aux soins est de plus en plus restreint pour les personnes aux revenus modestes, et la casse du système de santé continue...
  • tous les jours, on porte atteinte à la liberté d’expression en poursuivant des personnes qui traitent une ministre de "menteuse", qui "voient" le président de la république dans une gare, qui acceptent sur leur blog des critiques virulentes envers les hommes politiques...
  • on enferme un homme pendant 6 mois, sous l’étiquette de "terrorisme" sans avoir de preuves autres que la citation d’un livre pamphlétaire...
    
  • etc, etc...
    

  ce sont là les vrais problèmes à résoudre, pas de savoir s’il y a eu complot en 2001. il est évident que l’administration bush s’est servi de cet attentat pour mener à bien sa politique colonialiste ; mais cela reste le problème des américains, et non le nôtre.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par jondegre (xxx.xxx.xxx.29) 12 juin 2009 12:49

    

    Certes Claude,

    mais il y a plusieurs points d’entrée pour la compréhension du merveilleux monde des néo-cons.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Flo (xxx.xxx.xxx.187) 12 juin 2009 13:38

    

    C’est vrai, Claude, mais la présence de Sarkozy à l’élysée n’est pas dénuée de liens avec le passage des néo-conservateurs à la maison blanche, dans le sens où le climat instauré par le 11/09 et les évènements qui ont suivi ont provoqué une vague de "droitisation" forcenée des esprits et des lois dans tout l’occident...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par fermetabush (xxx.xxx.xxx.122) 12 juin 2009 18:18

    

    Dans "La stratégie du choc", Naomi Klein remarque que depuis le 11/9, l’industrie de la sécurité est devenue un marché rentable en expansion, et elle dit que maintenant lorsqu’il y a un attentat les bourses montent alors qu’avant elles chutaient systématiquement : l’attentat est passé du statut d’entrave à l’activité économique à l’opportunité de marché pour l’industrie de la sécurité (Blackwater, Halliburton, Lockheed-Martin,...)

    Le terrorisme dont est accusé Coupat est un concept qui est né grâce au 11 septembre, et a permis de mettre en place une logique de "criminalisation de ceux qui défendent la vie par rapport à la machine de mort qu’est devenue le capitalisme" (JC Paye) : http://www.dailymotion.com/video/x5...
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par claude (xxx.xxx.xxx.48) 13 juin 2009 00:52

    

    @ shawford,
    

    • "j’ai l’intime conviction qu’il vous est déjà arrivée de dire, dans le même genre, « vous avez pas honte de souiller la mémoire des victimes des attentats, bla bla bla ».

    
    perdu !

    qu’entendez vous par "souiller", "honte" ? je ne vois pas la relation que vous tentez de faire ?!
    plus de 3000 personnes ont perdu la vie ce jour là, des milliers d’autres ont été blessés, à cause d’évènements qui les dépassaient, parce qu’ils étaient pris en otage d’une guerre impérialiste et religieuse, qui alors, ne voulait pas dire son nom.

    je respecte toutes les personnes qui ont disparu dans les guerres ou les attentats, mais je ne vis pas 24h/24h avec pour objectif des batailles que je ne peux pas gagner : je n’ai pas assez d’énergie pour cela...
    mon combat, lui, se situe sur un autre terrain
    

    il est évident que les puissants qui nous gouvernent, nous cachent bien des choses, cependant malgré tout, il reste des lois que l’on ne peut pas faire mentir, ce sont celles de la physique et des mathématiques.

    cette querelle permanente sur la théorie du complot est tellement stérile et paranoïaque !
    cette terrible tragédie s’est produite voici bientôt 8 ans, et depuis l’eau a coulé sous les ponts. 
    les massacres du passé sont révoltants, ignobles, révulsants et leurs responsables doivent être poursuivis et punis ( guerre de l’ex-yougslovavie, rwanda, afrique, haïti...). il existe des personnes, indépendantes, dont c’est le boulot de poursuivre ces criminels.

    à notre humble niveau, s’il y en a que ça amuse de rejouer sans cesse la même partition, grand bien leur fasse, mais finalement pour quel résultat ? à part raconter des conneries, ils ne font pas grand chose !

    comme pour les "sales dossiers" des aliés pendant la 2° guerre mondiale, on ne saura vraiment le fond de l’histoire que dans 50 ans... quand tous les protagonistes auront disparu.

    sans pour cela renier le passé, il est peut être temps de s’occuper du présent, et de la manière dont nous, citoyens allons résister au dépeçage de nos libertés :celles de pouvoir avoir un travail décent, celle de penser et de s’exprimer, celle de pouvoir conserver une bonne santé,... afin de donner à nos enfants un monde qui ne soit pas trop pourri !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par dom (xxx.xxx.xxx.84) 13 juin 2009 03:22

    

    non, c’est faux, Claude.
    
    le 11 septembre 2001 est la pierre angulaire de toute cette guerre contre le terrorisme qui est la ustification à toutes les brimades et à toutes les propagations de racisme, à toutes les exclusions, à la guerre en cours et dont vraiment trop nombreux ils sont à ne pas vouloir voir que cette guerre est menée contre TOUS les citoyens du monde.
    
    le seul rempart que nous avions résidait dans le fait de remplacer l’union européenne par une confédération des peuples. mais certains ont préféré leurs obsessions identitaires et laisser parler leur peurs et nous voilà presque totalement asservis.
    
    Si les coupables du 11 septembre 2001sont mis en lumière, leur édifice tombe, dans le cas contraire cette pierre angulaire-là... infecte... continuera à être brandie comme LE argument avec lequel nous devrions être d’accord d’éteindre nos cerveaux et toute volonté de réfléchir. exactement comme le tout dernier discours pur sucre d’Obama au Caire envers les peuples musulamns à qui la paix est prmise tandis que les massacres sont renfloués de centaines de milliards sans que le gvt americain ne prenne même plus la peine de dire d’où vient cet argent !!!
    
    cette guerre nous ruine tous , est la cause de toute cette merde et vous voudriez que nous laissions cela aux oubliettes de la fausse histoire ?
    
    
    
    Le 11 septembre... que dis-je cette infâmie d’abomination assassine... est donc cruciale et nous concerne directement et au plus haut point.
    
    Toutes les dérives dont vous nous parlez et dont nous sommes parfaitement au courant puisque nous les vivons, ce que vous semblez oublier un peu facilement... sont justement les symptômes très réels de cette guerre précisément tournée contre les citoyens.
    
    Le 11 septembre a servi prioritairement l’introduction du patriot act aux USA et du renouvellement du concept "nous sommes tous americains".
    
    Quand au massacre des innocents en Palestine à Gaza en décembre dernier... les médias ne nous appelaient pas du tout à devenir "tous palestiniens"... le fameux deux poids deux mesures impérial.
    
    
    
    Cessez de taper dans les jambes de ceux avec lesquels vous devriez vous unir si vous vouliez avoir la moindre chance de vraiment venir à bout du rouleau compresseur impérial.
    
    mais il est bien tard maintenant.
    
    Et entendez bien que nous sommes tous très au courant que ce n’est pas seulement une métaphore. Vos rappels des cruautés infligées justement.
    
    
    Le 11 septembre 2001 est de ces faits érigés en "grande Histoire", même si elle est un gros tissu de conneries.
    
    Ce simple fait doit nous amener à comprendre que ptratiquement TOUTE l’histoire qu’on nous a raconté est fausse.
    
    Quand la version de l’histoire qui est racontée aux gamins est précisément tout le temps en train de justifier toutes les barbaries de notre commune humanité, mais sur laquelle toute un establishment apprend aux gamins à vomir sur "l’homme"... pratiquement rien n’est plus important que les versions que l’o donne ou que l’on connait de l’Histoire.
    
    Elle définit très précisément notre manipre de nous percevoir !!
    
    
    ... alors que le rapport officiel sur le 11 septembre avoue en plus savoir le document très lacunaire... ce qui ne veut strictement rien dire quand on envoie des dizaines des milions de gens à la mort avec ... et qu’en comparaison d’une recherche sur le sperme de Clinton furent octroyés plus 150 millions de dollars... pour les enquêtes autour des millions de faits troublants autour de ces évènements... seulement 3 millions furent dépensés... la bite de Clinton n’aura pourtant tué personne.
    
    Ce rapport est plus bête que la plus sombre crétinerie qu’un gamin aurait pu composer quand on juxtapose les descriptions aux faits. Me Biggard va bien nous faire rire, c’est vraiment un excellent support pour farces et attrapes.
    
    Idem pour bon nombre de mythes mis en paralelle des faits vérifiables de l’histoire.
    
    Par contre ce ne sont pas les malheurs qui justifieront qu’on éteigne son cerveau pour s’adonner à l’ultraviolence.
    
    Est-ce que tu me captes ?
    
    Il y a d’autres chemins que la machine de guerre ne comprend pas et c’est ceux-là qu’il nous faut emprunter figures-toi. La bonté en fait partie, elle est complètement étrangère aux conceptions d’un Rockefeller apparemment.
    
    ah... les bébés palestiniens méritaient donc de mourir ? Etrange logique non ?
    
    Alors pourquoi dans un cas et pas dans l’autre ? L’innocent et le fautif ? Le tout ou rien ?
    
    LE grand balancier sur lequel nous font valser les anges déchus !!
    
    
    Voilà un bon outil pour vous, tiens, pour apprendre à encore mieux discerner, parceque le lieu de toutes les convoitises est, pour les démons, en vous-même figurez-vous.
    
    Entendez qu’on les appelle ignorance, souffrance, convoitise, jalousie, ruse, malice, cruauté et qu’ensemble ils nous amènent tout le temps au désespoir et à la mort et toute la machine de guerre repose sur eux et leurs mensonges. ils sont comme des portes amenant sur la plaie suivante. et ils peuvent littéralement nous manger.
    
    C’est eux que nous combattons, personne d’autre en fait, contre nous-mêmes, car sinon nous devenons exactement ce que la machine de guerre veut pour nous : que nous restions tous des étrangers les uns pour les autres, des étrangers à nous-même.
    
    Et c’était le but premier de ces évènements et tout ce qui s’en est suivi depuis. Faire lumièpre dans les consciences sur ces évènements qui ont tout obscurci est vital pour nous tous.
    
    
    Utiliser sa tête est la meilleure arme contre ces médias devenus complètement aberrants.
    
    
    et c’est ce que fait avec brio l’auteur du présent document, merci encore à lui. 
    
    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par robin (xxx.xxx.xxx.129) 13 juin 2009 09:41

    J’adhère totalement à votre discours, mais vous n’allez pas tarder à vous faire traiter d’antisémite par les idiots utiles

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gonzague (xxx.xxx.xxx.234) 13 juin 2009 10:15

    

    "Le terrorisme dont est accusé Coupat est un concept qui est né grâce au 11 septembre, et a permis de mettre en place une logique de « criminalisation de ceux qui défendent la vie par rapport à la machine de mort qu’est devenue le capitalisme »"

    C’est faux. Le 11 septembre et ses suites ne jouent aucun rôle dans le maintien inique en détention de Coupat. Coupat représente tout ce que le conservatisme honnit, à savoir la possibilité de la révolte et la réflexion de fond sur une société involontairement subie. L’extrême gauche ne représente, au contraire de l’Islamisme ou de l’extrême droite, aucun danger pour la population, elle fait cependant figure alternative à un système bien établi, donc à ses élites, système qui se retrouverait de fait, en cas d’accession au pouvoir desdits courants, en danger dans ses bases mêmes. Contrairement à l’extrême droite qui, s’il elle devait parvenir un jour prochain à prendre le pouvoir en France, ce qui espérons-le n’arrivera jamais, ne changerait pas grand chose dans le fond au système que nous connaissons, l’extrême-gauche serait en mesure de mettre à plat celui-ci et d’entamer une véritable et profonde révolution.

    Ceci explique l’acharnement collectif contre des groupuscules à l’influence bien maigre, qui même accompagnés du très modéré Besancenot atteignent bien difficilement les 6 % d’intentions de vote, tandis que l’autre côté , bien plus imposant quantitativement, dangereux, nationaliste à outrance, despotique, raciste et antisémite, n’est jamais ni véritablement inquiété par la justice, ni farouchement fustigé sur la place publique. Ces derniers ne représentent aucun danger pour le pouvoir en place, et les questions déontologiques sont bien évidemment tues dès lors qu’il s’agit de préserver une chance, en cas de changements de gouvernements, de garder sa place dans les sommets de l’Etat.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Ahriman (xxx.xxx.xxx.234) 14 juin 2009 14:53

    

    L’extrême gauche ne représente, au contraire de l’Islamisme ou de l’extrême droite, aucun danger pour la population,

    Je suis Joseph Staline, et j’approuve ce message. Tout ce que vous avez pu voir ou entendre concernant l’extrême gauche n’est que honteuse propagande.

    TOI AUSSI, fais toi rééduquer en sibérie et devient membre de la GRANDE PATRIE SOCIALISTE !

    Typhon

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gonzague (xxx.xxx.xxx.205) 14 juin 2009 17:34

    

    Mouais... Il est relativement aisé d’utiliser les exemples ayant dévoyé le message originel du communisme pour cracher sur l’extreme gauche. AU contraire du nazisme qui, dans son essence, est belliqueux et génocidaire, le communisme, dans son essence, tend simplement à changer la vie, pour citer Rimbaud.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Ahriman (xxx.xxx.xxx.234) 14 juin 2009 22:21

    

    Mouais... Il est relativement aisé d’utiliser les exemples ayant dévoyé le message originel du communisme pour cracher sur l’extreme gauche.
     AU contraire du nazisme qui, dans son essence, est belliqueux et génocidaire, le communisme, dans son essence, tend simplement à changer la vie, pour citer Rimbaud.

    Le communisme porte la violence en lui. Toute idéologie qui "change la vie" de façon brusque la porte.

    Je pourrais bien vous répondre que le Nazisme est un exemple de dévoiement du message de deux idéologies :

    Le pangermanisme, idée tout à fait en accord avec le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, qui vise à réunir tout les allemands. Le pangermanisme en soi n’était pas plus mauvais qu’un autre nationalisme (on dit beaucoup de mal du nationalisme, parce qu’un nationalisme exacerbé a profondément meurtri la France de 1914, mais on est en passe de découvrir ce que peut faire un manque de nationalisme à la France de 2009).

    Et le fascisme ? Dans le fond, il ressemble pas mal au communisme, dans la mesure ou il affirme la primauté du groupe sur l’individu.

    Citez moi un seul exemple de société communiste (à votre sens de ce mot) qui soit sortie des urnes et soit démocratique.

    Typhon

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gonzague (xxx.xxx.xxx.219) 15 juin 2009 14:04

    

    Je n’avais pas vu votre réponse, j’espère que vous lirez la mienne qui intervient certes un peu tard, veuillez m’en excuser.
    

    "Le communisme porte la violence en lui. Toute idéologie qui « change la vie » de façon brusque la porte"

    Certes, vous n’avez pas tort. Ceci étant, et au contraire des aspirations nationalistes somme toute bien légitimes que vous mentionnez, cette idéologie (le communsime) qui tend à "changer la vie" tend à désamorcer le nationalisme en faisant entre autres, et à juste titre, de celui-ci l’une des causes de la misère des peuples. Le nationalisme poussant forcément au dénigrement de l’autre pour des raisons frontalières ou culturelles, incite au repli et à l’autofascination. (j’insiste sur le forcément, car ce qui au commencement pourrait s’identifier à un simple esprit indépendantiste, vire bien souvent, trop souvent, au mépris de l’autre)
    

    "Je pourrais bien vous répondre que le Nazisme est un exemple de dévoiement du message de deux idéologies :

    Le pangermanisme, idée tout à fait en accord avec le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, qui vise à réunir tout les allemands. Le pangermanisme en soi n’était pas plus mauvais qu’un autre nationalisme (on dit beaucoup de mal du nationalisme, parce qu’un nationalisme exacerbé a profondément meurtri la France de 1914, mais on est en passe de découvrir ce que peut faire un manque de nationalisme à la France de 2009)."

    Si ce n’est que le pangermanisme ne relève pas du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes mais du "devoir d’unification" de peuples germanophones, devoir imposé par une certaine élite, notamment universitaire, qui dès 1817 et la "Wartburgfest" (suite à la victoire sur Napoléon à Leipzig en 1813) a cherché à rétablir une certaine idée du Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation. Cette idée ne correspondait pas à un droit, ni à une quelconque émancipation, elle tendait à faire prévaloir les droits de ce que lesdites élites appelaient en ces temps "nation", à savoir les différentes régions à domination germanique. Le pangermanisme que vous citez n’est en aucun cas un "indépendantisme", ou une aspiration à la liberté, terme bien souvent galvaudé, il est un éloge à l’unité de peuplades bien différentes qui sous couvert de langue (et dans un moindre registre traditions) commune(s) trouvèrent un terrain d’entente pour s’auto-glorifier. Les germes du nazisme se trouvent également dans le romantisme tardif, je vous conseille à ce propos les écrits de Viktor Klemperer, notamment Lingua Tretii Imperii. 

    "Et le fascisme ? Dans le fond, il ressemble pas mal au communisme, dans la mesure ou il affirme la primauté du groupe sur l’individu."

    La primauté du groupe sur l’individu... Vaste sujet. Les définitions de "groupe" sont en elles-mêmes délicates, je resterais donc prudent. A la gauche de la gauche, le groupe est universel. Il n’est de fait un groupe que lorsque d’autres groupes s’y opposent. Concernant le nationalisme les groupes sont délimités par le groupe lui-même, dans le sens où lui même décide que les autres en sont par nature distincts
    

    Je ne suis en outre pas convaincu qu’il faille que l’indvidu prévale en permanence. Le cas échéant, des sociétés telles que celles que l’on peut observer aux USA, où la liberté totale de l’individu pousse au dénigrement pur et simple d’autrui, où des réseaux élitistes se forment du fait de précédentes réussites, réseaux qui réduisent justement à néant la liberté individuelle, de telles sociétés disais-je donc font figure d’exemple. A ne pas suivre selon mon bien insignifiant jugement.
    

    "Citez moi un seul exemple de société communiste (à votre sens de ce mot) qui soit sortie des urnes et soit démocratique."

    Sortie des urnes, jamais, même si Chàvez peut faire office d’exemple, dans cette direction. Qui mieux que lui est parvenu à répartir de facon relativement équitable les recettes engendées par son pays ? Le taux d’alphabétisation est au Vénézuéla très élevé, de l’ordre de 95%, soit équivalent à la France, et les soins hospitaliers sont soit gratuits, soit risibles. Il y a certes des problèmes, tels la liberté de la presse, regrettable évidemment, mais cette liberté ci finira également par s’imposer. 
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Ahriman (xxx.xxx.xxx.189) 16 juin 2009 12:21

    

    Ceci étant, et au contraire des aspirations nationalistes somme toute bien légitimes que vous mentionnez, cette idéologie (le communsime) qui tend à « changer la vie » tend à désamorcer le nationalisme en faisant entre autres, et à juste titre, de celui-ci l’une des causes de la misère des peuples.

    ... EN théorie. En pratique, les aspirations à rendre toute la planète communiste ayant échouées, beaucoup de pays communistes sont revenus à des formes de nationalismes, parfois ayant pour seul but de faire exister un pays qui n’a rien d’autre que le communisme pour ciment (je pense à la yougoslavie : 6 républiques, 5 nations, 3 religions, 2 alphabets et un seul parti disait Tito).

    Il est aussi des vrais patriotes qui pour une raison ou pour une autre, étaient communistes, comme Hô Chi Minh.

    Typhon

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 12:51

  "Il n’y a que ceux qui ne se sont pas renseignés sur le sujet qui n’y croient pas, toute personne normalement constituée qui fait ne serait ce que 2 heures de recherche constate que ca ne colle pas."

  Et donc ? Vos 2 heures de recherche ont donné quoi ?

  "A mon avis, tout le monde est déjà bien informé sur le 11/09, ne reste plus que 2 catégories de personnes qui défendent la VO :
  - les professionnels de la propagande
  - les citoyens dans le deni (et ils ont plus besoin d’un psy que d’une video...)"

  A mon avis, tout le monde est déjà bien informé sur le 11/09, ne reste plus que 2 catégories de personnes qui défendent les VA ( versions alternatives) :
  -les professionnels de la propagande
  -les citoyens dans le déni ( et ils ont plus besoin d’un psy que d’une vidéo...)

  Yeaaaaah, ça marche aussi.

  Le marronier du 11 septembre est de retouuuuurrrr !

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par jondegre (xxx.xxx.xxx.29) 12 juin 2009 14:23

    

    Alors Muadib,

    qui sont donc les professionnels de la propagande qui défendent la VA ?

    J’attends une longue liste de noms svp....et une liste de professionnels qui sont payés pour, pas des amateurs !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 14:54

    "Une liste ! On veut une liste !"

    Vous avez une liste de personnes payées(par qui ? Le mossad ? Bush ? L’administration Obama ?) pour défendre la version officielle, créer des sites sur internet, participer aux forums de discussions ?

    Allons allons, arrêtez de voir des hommes en noir partout.

    C’est dans votre tête.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par jondegre (xxx.xxx.xxx.29) 12 juin 2009 16:15

    

    "Vous avez une liste de personnes payées(par qui ? Le mossad ? Bush ? L’administration Obama ?) pour défendre la version officielle, créer des sites sur internet, participer aux forums de discussions ?"

    Les quatre néo-cons du doc d’Arte de 2004 dont parle l’auteur de cet article forment bien une liste de propagandistes professionnels (payés par l’argent public qui plus est (Arte) !).

    Vous en trouverez d’autres sur rue89 :
    http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001/2009/02/04/le-vrai-et-tous-les-faux-complots-du-11-septembre

    "Allons allons, arrêtez de voir des hommes en noir partout. C’est dans votre tête."

    pures projections mon pauvre, c’est vous qui voyez des hommes en noir dans mon argumentaire. Au passage vous tombez dans la rhétorique x-files bien décortiquée dans le documentaire de l’auteur.
    

    Ceci dit, j’attends toujours votre liste de propagandistes professionnels de la VA....
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 17:23

    Bon sang...ils sont parmi nous.

    Viendez sur hardware, on va en discuter autour d’une petite mousse :)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 12 juin 2009 23:46

    

    @Muadib : ce n’est pas la bière qui cherche à se faire mousser en ce moment. 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 12 juin 2009 19:40

    

    @ Archibald,
    
    Vous avez pris vos pilules anti-renard, celles contre les dents qui poussent. Quoique c’est l’heure de l’apéro, vous n’auriez pas poussé la dose cap’tain.
    

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
• Par toug (xxx.xxx.xxx.200) 12 juin 2009 14:10

  

  LOL comme d’hab les trolleur ne parle pas du fond mais trolle, c’est assez comique : vive reinette, mcm, joker, itlaia sempre, ect.. ! you make my day ! lol
  A+

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 12 juin 2009 14:21

    @ toug
    
    salut.....tu as raison , ils ne parlent jamais du fond, et n’apportent pas de contre argument....
    
    pour relancer le debat ....une video a voir mais juste a partir de la 4° minute....car le debut n’est pas tres interessant ....la dame parle de l’holocoste ( au quel je crois a fond , a fond et plus a fond que moi c’est pas possible.....)donc partie a sauter s’il vous plait ou bien couper le son.....ne le remettre qu’a la 4°minute....
    
    cette video peut choquer certaine personne sensible......evitez de la visionner et surtout eloigner les enfants....merci pour votre comprhension
    
    a partir de là elle nous parle de ce qui nous reuni aujourd’hui le 11 septembre......
    tres interessant et queques scoops...a qui sait tendre l’oreille......

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 12 juin 2009 14:22

    http://www.dailymotion.com/video/x8wpn4_antisemitisme-ou-realite-y_news
    
    j’ai preferé l’isoler tellement elle est degeulasse.....evitons la contagion

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 12 juin 2009 15:16

    

    Vous remarquerez que cette pauvre femme a quelques difficultés à lire le texte qui est devant elle ... et à suivre la cadence imposée par le "réalisateur" de cette infame propagande et ... ses petits yeux suivent un texte signé par COSA NOSTRA
    
    COSA NOSTRA ! C’est quoi ce délire ?
    
    
    (Attention Cosa-Nostra est une marque déposée)
    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.194) 12 juin 2009 15:22

    

    C’est quand on voit le niveau des vidéos qui t’inspirent Katalyzeur et que l’on voit à quelle altitude tu plafonnes c’est à dire au ras du plancher.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 12 juin 2009 15:33

    @ joker
    
    merci du compliment
    
    j’ai une solide formation de....maçon......donc pour la corporation le terme plancher designe aussi un plafond......qui est un plancher haut...ce que tu as au dessus du kilo de viande hachée qui te sert de cerveau......
    
    on tourne en rond avec vous autres neocons .....pas d’arguments ,pas d’infos, juste bon a renvoyer la balle.....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.194) 12 juin 2009 16:35

    

    Non mais quelle info tu veux discuter Katalizeur ? Une timbrée qui raconte que la Shoa n’a pas existée et toi malgré ses conneries tu nous avances avec l’air de rien, bon hein vous passez les 4 premières minutes mais ensuite quel festival de vérités.
    Tu n’es même pas assez malin pour faire le distinguo avec sa propagande de merde sur l’inexistance de l’holocauste et tu accordes du crédit à ça ?
    tu veux peut-être un mode d’emploi pour décrypter la connerie ? Tu verras ça te sera utile tu feras le point sur toi-même au passage.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 12 juin 2009 23:53

    

    @katalizeur : qu’est-ce que cette vidéo a à voir avec le sujet ? En plus, elle ne démontre rien si ce n’est un avis purement personnel.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 13 juin 2009 00:07

    @ toi
    
    c’etait juste pour te faire parler mon enfant........
    
    pour ceux que cela interesse MONSIEUR AHMADI NEDJAD réelu avec 69/70 % des voix ; loin devant son opposant 30%......resultat partiel , mais resultat quand meme en attendant la fin du depouillement.......
    
    pour la video ? juste que meme des citoyens lamda prennent position.....pour toi c’est pas grand chose....mais pour moi c’est beaucoup... par capillarité la verité se diffuse lentement mais surement.....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par dup (xxx.xxx.xxx.239) 12 juin 2009 14:12

  fabuleux. A quel point on peut mépriser les hommes et travestir la realité. La fin approche pour les néocons. Ils oublient que le net existe et on dort de moins en moins

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par bek (xxx.xxx.xxx.81) 12 juin 2009 15:11

  Je me rappele de l’émission C dans l’air de Calvi sur le "11/09" où Nicole Bacharan (la pseudo spécialiste des USA) racontait qu un avion s’etait bien écrasé sur le Pentagone, et que sa fille avait vu l’avion.

  un témoignage essentiel pour ceux qui ont toujours des doutes.."voila...voila"...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Reinette (xxx.xxx.xxx.83) 12 juin 2009 16:15

    

    Je me rappele de l’émission blablabla
    
    
    TIENS ! encore un cerveau disponible

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 12 juin 2009 23:54

    

    Toi, tu Lech trop le Whiskaï, apparemment... 

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 12 juin 2009 16:03

    @ lech bottes
    
    cherche pas.....mon ami a discrediter l’auteur...car j’avais moi aussi l’intention de mettre cette analyse sur vox........
    
    peux tu nous parler du fond......j’ai comme l’impression que les neocons sionistes agissent maintenant dans la precipitation et l’improvisation......avec des recrues de second et troisieme rang......ou sont les propagandistes de haut niveau qui embobinaient tout le monde ,en deux temps et trois mouvements
    
    le combat que nous menons est juste , donc nous le continuons mais malheuresement , maintenant manque de panache faute d’adversaire a la hauteur...... ;
    
    cela ne fait penser que si les meilleurs ont desertés c’est que votre fin est proche.....ainsi soit il.....amen

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 12 juin 2009 16:14

    lol la preuve....................
    
    vous rameutez meme le ban et l’arriere ban de nul en economie recyclé en sionisme.....
    
    meme le cretin a chapeau est de la partie......on sent que MADOFF n’est plus là.....
    
    il vaut mieux avoir a faire a des vrais pros bien remuneraient ; qu’a des benevoles amateurs qui essayaient de faire se qu’ils peuvent......a vrai dire pas grand chose

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 12 juin 2009 17:23

    je te presente mes excuses l’ami si tu l’as pris pour toi...... ;cela s’adresse bien sur a notre equipe de sioniste preférée et quotidienne qui troll a longueur de tread.......
    
    je n’ai pas assez de recule te conscernant.....mais j’irai voir dans ton archive dés que mon temps me le permettra ....nous ferons plus ample connaissance par commentaire croisés
    
    en attendant cher ami je vous presente encore une fois mes plus plates excuses pour l’erreur commise a votre encontre..si erreur il y a....
    
    concernant le megaphone.....franchement je n’ai aucune idée si il est verolé ou pas ; mais tordus comme ils sont ils ne se font meme pas confiance entre eux , donc cela ne m’etonnerais pas qu’ils s’autosurveilent les uns les autres.......

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par fermetabush (xxx.xxx.xxx.122) 12 juin 2009 18:33

    

    C’est tout à fait vrai, j’ai mis cette vidéo le plus partout possible :) pour qu’un maximum de gens la voient, j’espère que ça peut aider à décrypter le discours médiatique.

    Et c’est tout à fait vrai que je fais de la contre-propagande, et j’en suis fier !

    Quelle opération de communication n’est pas de la propagande, c’est-à-dire une opération de propagation d’information ?

    Si vous avez bien remarqué, ce qui est critiqué dans la vidéo est le côté malhonnête de la propagande des néo-conservateurs du Meilleur des Mondes, qui essaient de faire passer leur message en mentant, en manipulant, etc. Faire de la propagande en restant honnête, pourquoi pas, mais se foutre de la gueule des gens et mentir grossièrement à des dizaines de milliers de téléspectateurs, personnellement je trouve ça complètement honteux, c’est un crime contre la vérité et l’histoire.

    Je sais pas si vous êtes au courant, mais plus d’un million de personnes se sont fait tuer en conséquence du fait unique du 11 septembre, d’autres continuent à se faire tuer et des milliers sont déplacées, et ont eu leur vies brisées à cause de cet unique événement. Alors je ne crois pas qu’il soit trop tard pour en parler, et en discuter sérieusement en citoyens responsables, au lieu de jouer à celui qui a la plus grosse aptitude à poster des commentaires ineptes.

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
  • Par robin (xxx.xxx.xxx.164) 12 juin 2009 22:35

    Mon cher fermetabush,
    
    A voir le niveau globalement affligeant de l’argumentation (le terme de salmigondis infantiles serait d’ailleurs plus pertinent) qui vous est opposée vous avez bien du mérite.
    
    Il fut un temps où les obligés et tenants du système où les idiots utiles savaient au moins aligner 10 lignes d’arguments, ici on en est loin. Je suis de tout coeur avec vous. Au moins ça prouve qu’ils sont bientôt au bout du rouleau. Encore un peu et je pense que l’une de ces têtes creuses va vous traiter d’antisémite...c’est tendance de nos jours !
    
    Enténébrés, lobotomisés, hypnotisés, je ne sais quel terme irait le mieux pour désigner les obscures baveux qui prétendent avec une arrogance qui n’a d’égale que leur bêtise argumenter sur cette analyse de la manipulation médiatique.

    Réagir à l'article Signaler un abus Lien permanent
• Par TALL (xxx.xxx.xxx.5) 12 juin 2009 15:55

  Il n’y a même jamais d’attentat à NY... tout ça est un montage hollywoodien, comme quand ils ont soi-disant marché sur la lune.

  Je le sais de mon ami new-yorkais Rachid qui est physicien atomiste

  Il me l’a encore dit hier au téléphone

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par TALL (xxx.xxx.xxx.5) 12 juin 2009 16:08

    j’ai des preuves, ma mère peut témoigner

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 12 juin 2009 16:15

    Des témoins dignes de foi auraient même vu les ADM irakiennes cachées dans le ranch qu’Elvis Presley partage avec Martin Bormann, au coeur de la jungle amazonienne...
    
    On dit aussi que Van Der Lubbe, qui mit le feu au reichstag était en fait un membre des services secrets du royaume de Belgique..
    
    gAZi bORAt

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 12 juin 2009 16:19

  Pire encore.. James Von Brunn,
  
  
  
  qui a tiré des coups de feu à l’intérieur du mémorial de l’Holocauste à Washington, serait un agent d’Ahmadinedjad...
  
  http://www.letemps.ch/Page/Uuid/7d9d3bd0-5661-11de-b3ee-e562a179aa80/James_von_Brunn_la_haine_des_juifs_et_des_noirs
  
  gAZi bORAt

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 12 juin 2009 16:35

  
  
  
   c’est bientot la fin de la partie......vos possibilités d’action sont de moins en moins nombreuse.....vos tactiques sont connues d’un grand nombre.....

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par docdory (xxx.xxx.xxx.199) 12 juin 2009 16:43

  

  Je vois avec stupéfaction que la théorie complotiste du 11/9 a toujours du succès . Tiens , je remet ici une démonstration irréfutable de l’inanité de cette théorie :

  Deux théories s’affrontent sur le 11/9/2001 :

  la théorie du complot ( théorie selon laquelle ces attentats sont sensés avoir été ourdis par des éléments néoconservateurs américains assistés par la CIA ou autres officines gouvernementales américaines ) ,

  la théorie d’attentats islamiques ( théorie à laquelle j’adhère personnellement ) , théorie selon laquelle ces attentats sont des attentats musulmans , commis par des musulmans au nom de la religion musulmane , en raison , entre autres , des nombreux versets du coran appelant les" bons musulmans " à massacrer les " infidèles " .

  Alors il faut quand même choisir , il n’y a pas de théorie alternative . En effet , rien n’indique qu’il pourrait s’agir d’attentats bouddhistes , hindouistes , shintoïstes , raéliens , animistes , taoïstes , ni même communistes ou nord-coréens ou caodaïstes .

  Donc , dans les deux théories , il suffit de choisir la plus vraissemblable et nécéssitant le moins de difficultés !

  Pour ce qui est de la théorie du complot musulman , rien n’est plus facile à imaginer : on connait la propension qu’ont les fanatiques de cette religion à se faire exploser ou à massacrer n’importe qui pour un oui ou pour un non dans n’importe quel coin du monde au nom du coran . Prendre des leçons de pilotage ne paraît pas d’une difficulté ou d’un coût insurmontable , entrer dans un avion avec un cutter à l’époque était sûrement très facile , et l’est encore maintenant , et l’ensemble de cette procédure paraît fort peu coûteux ( à vrai dire , il peut s’agir d’initiatives individuelles comme à Londres et non pas d’initiatives orchestrées par Ben Laden , qui n’est peut-être qu’un inspirateur dans cette affaire ) .

  Par contre , la théorie d’un complot néoconservateur est beaucoup plus difficile à imaginer . En effet tout le monde a pu voir qu’il y a eu impact d’avions sur les tours , donc l’idée de tours détruites par des bombes est stupide ! Donc il a fallu quelqu’un qui pilote ces avions vers les tours . Soit il s’agit des pilotes des avions , mais on imagine mal des pilotes américains , vivant une vie aisée , sacrifier leur vie pour satisfaire un plan machiavélique ultra-conservateur . Soit on a convaincu quelqu’un de la justesse de ce supposé plan ultra-conservateur de liquider ces pilotes en vol , et de perdre la vie pour projeter ces avions sur ces tours . Mais là on s’oppose à de formidables difficultés , car qui , de nos jours , à part des musulmans , accepterait de mourrir pour ses idées ! Des chrétiens convaincus seraient probablement persuadés d’aller en enfer après de pareilles actions , des athées n’ont aucune envie de perdre leur vie qu’ils savent bien être unique , restent donc des musulmans , qu’il aurait donc fallu manipuler , mais qui d’autre qu’un musulman peut manipuler un musulman ?

  Enfin , autres difficultés , il aurait fallu inventer les nombreuses conversations téléphoniques entretenues par les futures victimes sur leur portable dans les minutes précédent leur passage de vie à trépas , et donc obliger ( comment ? ) les membres de leur famille à prétendre aux journalistes avoir reçus de tels messages , indiquant l’origine arabo-musulmane des pirates de l’air !

  Dernières difficultés , même à la CIA ou à la NSA , il y a quand-même des gens ayant une vague éthique , et qui auraient vendu la mèche de ce complot à la presse avant qu’il n’ait été réalisé ! Par ailleurs , Georges W Bush est bien trop imbécile pour avoir imaginé un plan aussi tortueux ...

  Donc , il n’y aucun doute possible , les attentats du 11 septembre 2001 sont bien des attentats musulmans , il n’y a aucune autre explication possible !

  Essayons maintenant de pulvériser définitivement les arguments pseudo scientifiques des conspirationnistes :

  L’un des grands arguments de ces conspirationnistes est que la chaleur dégagée par les vingt tonnes de kérosène de chaque avion n’aurait pas pu faire fondre suffisament les poutrelles pour expliquer la chute aussi rapide de l’immeuble . Cet argument est facilement balayé . En effet aux vingt tonnes de kérosène s’ajoute le combustible présent dans les bureaux intéressés par l’impact . Prenons l’exemple de mon cabinet qui fait environ 5m x 4m soit 20 mètres carrés . Il comprend un bureau en bois de 30 kg , un meuble de rangement en bois de 70 kg , rempli de dossiers papiers revues et livres , ainsi qu’une annexe avec un autre meuble . Il y a au moins 200 kg de papiers dans l’ensemble de ces meubles , plus deux chaises en bois et un fauteuil en matière synthétique genre polymère quelconque soit trente kg pour s’asseoir . Donc , tout ceci fait 330 kg de bon combustible . Arrondissons à 300 kg .

  Sachant qu’à chaque étage du WTC , il y avait au moins cent bureaux de la taille du mien ( et peut-être plus ) , cela fait minimum trente tonnes de combustible par étage , auquel il faut rajouter les faux plafonds , moquettes , papiers peints , plastique d’ordinateurs , gaines de fil électriques et autres gaines plastiques , et matières combustibles des victimes qu’il ne faudrait pas oublier , on peut imaginer cent tonnes de combustibles par étage , que multiplient la vingtaine d’étages intéressés par l’incendie quand on observe les documents filmés , on aboutit à deux mille tonnes de combustibles divers , bien aérées par le gouffre laissé par l’impact de l’avion , et là on ne s’étonne plus que l’acier fonde . ( Après tout , il en fallait moins que cela aux hommes de l’âge du fer pour fabriquer des outils en fer ! )

  Enfin , lors de l’impact , l’énergie cinétique d’un avion à plusieurs centaines de km/h , égale à 1/2 mv 2 , selon une formule bien connue ( je vous laisse calculer l’énergie considérable que ça représente pour un avion de ligne ) , s’est transférée instantanément aux infrastructures de l’immeuble , selon la loi de conservation de l’énergie , on imagine bien le nombres de rivets et autres soudures instantanément affaiblis , voirs détruits , par ce transfert d’énergie cinétique !

  Quant à la prétendue absence d’avion crashé sur le Pentagone , qui aurait , selon les conspirationnistes été détruit par des bombes ou un missile , il aurait fallu que quelqu’un puisse apporter quelques dizaines de kg d’explosifs dans un bâtiment ou l’on ne doit pas pouvoir rentrer facilement , même en étant de la CIA , que le gouvernement américain choisisse de sacrifier délibérément des dizaines d’officiers supérieurs , que les militaires choisis pour cette opération acceptent d’assassiner délibérément leurs collègues , tout cela ne tient pas debout ! Il aurait ensuite fallu convaincre une compagnie aérienne d’accepter de prétendre avoir perdu un avion , et de contraindre au silence les employés de ladite compagnie aérienne , trouver quelques dizaines de " fausses familles de fausses victimes " acceptant de raconter des bobards à des meutes de journalistes , trouver un moyen de les financer et d’empêcher les bavardages inéluctables de ces " fausses familles de fausses victimes " . Tout cela n’a évidemment aucune possibilité d’être réalisé !

  Certains commentateurs conspirationnistes ressortent comme argument le fait que la troisième tour , plus petite , est tombée sans recevoir d’avions .

  C’est pourtant le plus fort argument anticonspirationniste !

  En effet , il y a deux thèses conspirationnistes :

  la première thèse est qu’il y a bien eu des avions percuteurs , plutôt télécommandés que pilotés par des musulmans , mais que des bombes furent placées dans les tours pour rendre plus spectaculaires les conséquences de l’impact desdits avions .

  la deuxième thèse nie l’existence d’avions percuteurs , ( au moins sur le Pentagone , dans la version " soft " de cette deuxième thèse ) , et pourquoi pas sur les tours , les films d’actualités ayant ( pourquoi pas ... ) pu être bidouillés ( on est la dans le conspirationnisme extrême ! ) , l’ensemble de ces édifices ayant chuté sous l’action de bombes ...

  Dans un cas comme dans l’autre , pourquoi des officines gouvernementales américaines prétendument organisatrices de ces attentats se seraient amusées à mettre des bombes dans cette troisième petite tour alors qu’elle était hors de portée d’un avion ( trop difficile à viser , trop basse , trop petite taille ) et qu’en plus elle n’avait aucune valeur symbolique !

  De toutes façons , une double action avion + bombes est ridiculement redondante ( c’est un peu comme si on pendait un condamné à mort , et qu’ensuite , une fois mort , on le décapitait " pour être sûr du résulat " ! )

  Si une officine gouvernementale US avait réellement manipulé les terroristes , il lui suffisait de faire poser un grand nombre de bombes par ces terroristes manipulés déguisés en plombiers en intervention , par exemple , ni vu ni connu ! Les avions étaient alors totalement superfétatoires ! Ou alors de n’utiliser que les avions , la plupart des victimes étant mortes lors de l’impact , l’effet psychologique d’avions percuteurs aurait été le même avec ou sans chute totale des tours !

  Par ailleurs , l’argument du point de fusion de l’acier ne tient pas debout pour une autre raisonque celle exposée plus haut : Combien de fois voit-on à la télévision des actualités concernant des incendies de hangars métalliques , dont , après extinction du feu , toutes les poutrelles sont tordues ou déglinguées ! Quasiment toutes les semaines ! Pourtant ce sont de plus petits incendies que ceux du WTC ...

  Dernier point : que peut on dire des adeptes des thèses conspirationnistes ? J’en vois plusieurs sortes

  1°) Des gens d’une certaine gauche pseudo droit-de-l’hommiste , adepte de la repentance vis à vis de l’époque coloniale et d’un antiracisme tellement dénaturé que pour ces idéologues , prétendre que ces attentats étaient le fait de terroristes musulmans est déjà du racisme ! ( C’est ce genre de gauche qui refuse toute espèce limitation à l’immigration et qui ensuite proteste , contre toute logique , contre le fait que des immigrés en surnombre soit mal ou non-logés ! C’est le genre de gauche qui a protesté contre la loi sur les signes religieux à l’école , qui loue quasi- gratuitement des terrains municipaux pour l’édification de mosquées , ou qui traite charlie-hebdo de " raciste " pour avoir publié les caricatures de Mahomet ... ) . Dans cette mouvance , il y a aussi des anti-américains extrêmistes de principe , qui trouvent là un argument supplémentaire contre leur cible favorite ( comme s’il était besoin de ce genre d’arguments foireux pour critiquer les USA ! )

  2°) Des gens d’une certaine droite extrême , antisémites par tradition , et qui soutiennent le monde musulman selon le principe " les ennemis de mes ennemis sont mes amis " !

  3°) Et enfin des musulmans qui sont sincèrement horrifiés par ces attentats , mais qui , par déni , refusent d’admettre que leur religion puisse être à l’origine d’actes aussi monstrueux !

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par katalizeur (xxx.xxx.xxx.92) 12 juin 2009 16:54

    @ doctory l’islamophobe du jour......car il en faut au moins un
    
    

    """"3°) Et enfin des musulmans qui sont sincèrement horrifiés par ces attentats , mais qui , par déni , refusent d’admettre que leur religion puisse être à l’origine d’actes aussi monstrueux !""""
    
    et franchement tu y crois a ta connerie.......il doit etre bien amer le pain que tu manges et qui nourri tes enfants si tu en as......
    
    vendre son ame pour un crouton de pain...quelle basse.......

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 17:29

    Ce qui serait bien Shawford, c’est que vous donniez aussi leur argumentation derrière.

    A tout hasard, il y en a un qui affirme que ce n’est pas possible que les immeubles se soient ainsi effondrés "dans leur empreinte"...

    Je m’’étais arrêté à le lecture des 5 premières affirmations de cette joyeuse liste vu le nombre de LU contenue.

    Mais je vous en prie, placez donc ici, une à une, leurs différentes affirmations pour que nous puissions en rire tous ensemble :)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.199) 12 juin 2009 18:19

    

    @ Shawford 

    
    

    Vous m’insultez ! je vous mets au défi de trouver le moindre a priori racial dans mon texte !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par le-joker (xxx.xxx.xxx.194) 12 juin 2009 19:06

    

    Ah parce que croire que l’attentat du 11 septembre est lié à Al Quaïda et donc à l’Islam c’est de l’islamophobie Katalizeur ?

    Tu veux la liste des attentats islamistes depuis 20 ans ? ou tu vas nous faire du Morice qui raconte à qui veut l’entendre qu’Al Quaïda n’existe pas et que tout est sous la responsabilité de la CIA.

    Bande de guignols

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 19:09

    Je vous présente mes excuses pour la confusion plus haut dans le fil, j’aurais du être plus attentif.

    Quant à mes "diarrhées", je ne vois pas à quoi vous faites allusion. A notre échange sur le fil "thermite" ?

    Pour le reste, vous désirez démontrer qu’il existe un doute légitime pouvant amener à la réouverture de l’enquête ( Remarque : quelle enquête ? La commission ? Le NIST ? )

    Pour se faire, vous balancez une liste de noms d’anciens membres de différents organismes gouvernementaux. Je ne vous fera pas l’insulte de comparer ce nombre au nombre total d’anciens membres de ces mêmes organismes gouvernementaux.

    Je tiens juste à signaler que donner cette liste n’est pas suffisant pour établir le doute légitime.

    Il faudrait pour cela avoir des éléments justifiant ce doute légitime.

    Or, ils n’en ont aucun...

    Aussi, votre attitude consistant à balancer tout ça et puis à refuser toute discussion sur leur légitimité me laisse perplexe.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 19:57

    Je vous avais affirmé être d’accord, sur la fond avec l’initiative NYCCAN.

    La ou j’avais du mal, ce sont sur les détails de la mise en place. J’ai détaillé mon point de vue sur hardware il y a quelques semaines.

    Mais, en gros,

    1.La législation NY/fédérale ne le permet pas. Le champ d’application de ces référendums est très restreint et uniquement pour des lois locales. (Interroger des fonctionnaires fédéraux, c’est très loin du niveau local)
    2.Les personnes composant la commission sont, presque toutes, des trooffeurs notoires et donc absolument pas objectif. Si au moins on faisait 50/50...Et je passe sur le manque de compétences...

    Mais les objectifs ( répondre aux questions unanswered par la commission) sont louables.

    Après, au niveau de la thermite, les articles sont en cours de rédaction ( j’ai pris du retard à cause du TFE). J’ai terminé la forme, le fond est bien engagé.

    De plus, il faudra un jour ou l’autre distinguer les deux approches : scientifique et "judiciaire".

    L’un est lié à l’autre dans le sens où si un consensus scientifique se dégage sur les faits et qu’il ne cadre pas avec la vérité judiciaire...on a un léger problème et on peut demander la réouverture de l’enquête.

    Sauf que, le consensus scientifique actuel ne remet pas en question l’interprétation judiciaire qui en est faite.
    Et la vérité judiciaire est, pour l’instant, tout aussi claire : condamnation de ZM et d’un autre en allemagne dont j’ai oublié le nom.

    Si vous voulez justifier la réouverture, il faut autre chose qu’une liste. Il faut que ces personnes apportent des éléments. Or, ce n’est pas le cas.
    Analysez leurs écrits, vous verrez qu’ils sortent souvent de leur champ de compétences et affirment des faits scientifiquement infondés ou sans preuves.
    Il y a certains aspects qui ne sont pas à jeter et ils concernent avant tout l’incompétence des différents services et le manque de sanctions.

    Donc, si vous pouviez me fournir, avec cette liste, les éléments qui leur permettent d’avoir un doute légitime, ça m’intéresse.

    Car ce n’est pas parce que des centaines de personnes ont un doute qu’il est légitime.

    P.S. : Quelques détails sur la thermite...La première étape d’une recherche scientifique, c’est de déterminer que ce que l’on cherche a une application dans les faits/les observations. La deuxième étape, c’est d’avoir des échantillons/matériels corrects.
    Ces deux premiers points sont déjà totalement absents de la "controverse thermitique".
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Muadib (xxx.xxx.xxx.191) 12 juin 2009 20:42

    "Lol ZM était dans un des avions ? Mais c’est Jésus alors !!"

    Complicité pour le type allemand, pour ZM, je ne me rappelle plus de la teneur exacte des accusations mais je penche aussi pour la complicité.

    Non, le doute n’est pas forcément légitime.

    Il faudrait déjà remettre en question le consensus scientifique. Car tant que ce consensus est là, l’interprétation des faits par les "trooffeurs" se heurtent à un mur.

    C’est bien beau de demander la réouverture d’une enquête...mais il faut plus qu’une conviction pour cela. Sinon, on la rouvre parce que le rayon de l’espace dirigé par Bush depuis l’’école maternelle est aussi une possibilité. ( Je caricature, je sais je sais...)

    Alors, concrètement, quels sont les motifs pour rouvrir "l’enquête" ?

    Si ça concerne uniquement la commission, et donc les responsabilités des différents services de renseignement, pourquoi pas...Il y a des sanctions qui n’ont pas été prises, ça c’est sur.
    Si ça concerne le parcours des terroristes, ça va être plus compliqué vu qu’il y a deux procès terminés ( au moins) et un en cours.
    Si ça concerne l’interprétation scientifique des faits, c’est encore plus mal barré vu le consensus actuel et les différents papiers/rapports publiés.

    Franchement, l’angle d’attaque est plutot restreint ( bien plus restreint que pour la guerre en Irak et/ou la torture) et il n’y a, actuellement, aucun élément pour rouvrir les deux derniers points.

    Le premier, la commission fut tellement politisé qu’il ne fallait pas s’attendre à de grosses révolutions au niveau des agences de renseignement.

    En résumé, quels éléments permettent d’appuyer une réouverture de l’enquête ? Sur quel aspect (cfr plus haut) ?
    Après, il y a tous les détails de la mise en oeuvre...

    P.S. : Concernant NYCCAN, c’est une question de compétence. La charte de la ville n’a, il me semble, pas les pouvoirs nécessaires pour mettre sur pied une commission qui interférera dans des affaires fédérales. Fin, ça me semble vachement tordu et je n’imagine pas le nombre de recours qu’il y aura si le référendum se fait.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.