Quelque chose de pourri dans les cités difficiles

Quel sentiment étrange que de vivre en banlieue, de quitter l’univers onirique des quartiers cousus du centre-ville où l’existence prend tout son sens, pour finalement se crasher sur les rivages austères et salissant de la « cité »..

Il y a quelque chose de pourri dans les cités difficiles.. L’uniformité de la même désespérance plantée dans les rues dévastées, délaissées aux hordes de barbares que l’abandon des pouvoirs publics n’a fait qu’attiser le sentiment de victimisation.. La racaille, terme générique dans lequel l’on empile trop souvent à tort l’ensemble de cette population misérable, est le fruit d’une politique volontairement irresponsable qui achève dans l’envers des grands discours les valeurs d’égalité et de fraternité.. La périphérie appartient à la peuplade dont l’attitude médiatiquement hostile, primaire, empreinte de violence et d’ignorance contribue à alimenter les commérages faciles dans les chaumières des beaux quartiers.. Elle reste une zone hors de la société, en dehors de tout progrès social, économique, humain.. Un vaste cimetière de jeunes talents prodigieux à qui l’on refuse la chance de leur vie et qui sont obligés de se contenter des miettes distribuées par le Léviathan étatique..

Il y a réellement quelque chose de pourri dans les faubourgs obscurs.. La colère du désespoir qui embrase et réduit en cendres le minimum de modernité survivant péniblement aux assauts répétés du temps, et narguant doucement les passants dans leurs véhicules superbes.. Une modernité en trompe l’œil, derrière laquelle repose la vétusté agressive des infrastructures étalées à perte de vue dans un épais brouillard grisâtre.. Ce désespoir là légitimise toute la violence des émeutes urbaines, car au fond le plus révoltant n’est-il pas de laisser croupir dans des oubliettes ouvertes des masses entières d’hommes, de feindre d’agir tout en maintenant coûte-que-coûte le statu quo désolant... La véritable insécurité est celle qui vient du sentiment d’injustice, de l’avenir branlant, inexistant et angoissant.. L’on peut bien vouloir pacifier ces zones de détresses humaines en multipliant sur le terrain les forces de l’ordre qui paradoxalement exciteront la meute, mais en fin de compte l’on ne parviendra qu’à renforcer cette frustration déjà profonde que ces grabataires planqués en dehors du « vrai » monde ne valent définitivement pas grand-chose..

Quelle émotion que cette peur de s’avancer découvert dans ce monde bâti sur le bas-côté de la civilisation, de trembler à l’idée de croiser sous des réverbères mal éclairés les roitelets à moitié cagoulés de cet empire torturé par ses propres démons, instable, toujours au bord du chaos.. La vie de quartier est rythmée par un ennui permanent, la désertion de la plupart des services publics et privés laisse un peu plus chaque jour champs libre à toutes les perverses imaginations, les jeunes s’inventent des jeux dangereux, des loisirs dont le gros lot est la réclusion pénale à perpétuité.. Il y a aussi les sempiternelles disputes de voisinage, sordides et lassantes, qui sont comme les épices nécessaires pour agrémenter la fadeur du quotidien..

Lorsque certains dans une arrogante ignorance qualifient le rap de sous-culture d’analphabètes, d’autres s’activent à le faire sortir de cette condamnation péremptoire en essayant difficilement de produire ces symphonies underground qui n’ont pas à rougir de nullité.. Le rap dans la cité est un moyen d’expier le trop plein de colère, de parler au monde autiste avec des mots en souffrance, de brandir un nouvel étendard au-dessus des immondices héritées de la « générosité » de ceux qui gouvernent, là-bas de l’autre coté du miroir.. Comme les romantiques de la littérature, de Lamartine à Hugo, qui laissaient éclater leur déception sentimentale ou leur jouissance de l’existence, ces artistes du ghetto font une poésie de la rue émancipée de l’élégance du style et de l’exigence de la forme, une écriture sans compromis à des années lumières de la lexique académique mais si riche en émotion, intense et authentique... Dans ces quartiers à l’abandon, ce rap tant décrié, reste pour de nombreux jeunes le meilleur moyen d’entrer en sympathie avec la langue, de se l’approprier et d’établir enfin une connexion réelle avec la société.. Bien évidemment comme dans tout art, il y a des impostures inévitables, celles qui concentrent l’attention de la bien-pensance, médiatique et politique, toujours tapis dans l’ombre.. Des abus de langage malheureux, une violence excessive, un sexisme navrant, le rap s’encombre souvent des égarements tapageurs d’un certain nombre minoritaire qui lui font tellement de tort, mais où n’y a-t-il pas de dérives ? Le problème du rap est qu’il est porté par la populace des bas-fonds, qu’aux yeux de l’aristocratie intellectuelle et culturelle il n’a pas suffisamment de noblesse pour entrer dans le panthéon des arts majeurs, MC Solaar n’est pas Alfred de Musset, qu’importe la force du vers et la puissance de la rime, une poésie urbaine ne sera jamais de la poésie.. C’est bien là toute la perversité du système, une ségrégation sociale transformée en apartheid culturel et ne laissant aucune chance à ceux qui ont le malheur d’y naître..

En même temps, il est aisé de rejeter tous les malheurs de la cité sur les autres alors que la réflexion principale devrait se faire sur le comportement général des populations locales caractérisé par un manque patent de civisme... Bâtiments vandalisés, voitures caillassées, la liste est longue et donne le vertige... Ce n’est pas au gouvernement de dire aux résidents qu’il n’est pas dans leur intérêt de détruire les infrastructures publiques, d’éviter de dégrader les structures sociales, de ne pas uriner dans les ascenseurs ou de ne pas couvrir de tags les rues de la cité, de ne pas respecter les règles fondamentales de salubrité... Le gouvernement ne peut pas refaire l’éducation des personnes, il est de la responsabilité de chacun de faire un effort pour préserver les acquis et améliorer la vie en communauté.. L’éducation ne se résume pas à la simple instruction, le rôle de la famille est crucial dans l’imprégnation des principes du vivre-ensemble, par extension du savoir-vivre, aux enfants afin qu’ils ne soient pas d’absolus errants.. Avec l’éclatement de la cellule familiale, la sacralisation de l’enfant-roi, la faiblesse de l’encadrement scolaire qui se traduit par la fragilisation de l’enseignant, ce sont les fondations de la société que l’on sacrifie un peu plus tous les jours, et on semble étonné de voir jaillir de l’ombre d’une certaine irresponsabilité, des monstres abominables...

Il faut sillonner les quartiers abandonnés, s’attarder dans les cités pour s’éloigner des clichés et plonger dans la complexité des problèmes que vivent les communautés de ces zones dites « à risque »... Le fort des hommes politiques est de laisser croire que les solutions sont simples : soit une doctrine sécuritaire maximale, soit une approche compassionnelle inappropriée.. Dans les faits, ce manichéisme est obsolète... Il serait sans doute préférable d’associer le besoin de sécurité à une démarche pédagogique, d’offrir une éducation de qualité, d’encourager la mixité sociale et culturelle, bref de valoriser l’humain afin qu’il puisse s’épanouir sereinement.. On a beaucoup parlé de relancer l’économie par l’investissement industriel, financier mais l’on a fait semblant d’ignorer que seul l’investissement dans l’homme est susceptible de pérenniser l’évolution, le changement, c’est aussi là une manière de contribuer au développement durable de la société... Les résidents de ces lieux ont juste envie de vivre dans un environnement sain où ils n’auront pas le sentiment d’être des marginaux, c’est-à-dire de survivre à la périphérie de la civilisation..

par Ludewic Mac Kwin De Davy (son site) vendredi 24 juillet 2009 - 79 réactions

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Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 24 juillet 2009 11:13

yep ben moi j y vis et j attend de voir par ma fenetre la colonne blindée qui viendras
dans une reconquista d une ferocité exemplaire remettre de l ordre republicain et
français dans ce cloaque .

bon ben je sais je reve
les mercantis qui nous gouvernent ont pas de sous a mettre la dedans
puis les belles ames s effaroucheraient de voir quelques cadavres de cailleras accrochées à des lampadaires pourtant je gage que l effet et l exemple serait salutaire
a des pseudos victimes de la société à qui l etat français impose rmi rsa allocations diverses ecoles gratuites soins gratuit lors meme sous les cieux d origines de nombre d entre eux tout n est que calme luxe et volupté

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Par jymb (xxx.xxx.xxx.34) 24 juillet 2009 13:25

N’accusons pas les villes !

Enfant, j’ai vécu à Clichy sous Bois. Années 70 , premier choc pétrolier etc. souvenirs d’enfance, les jouets de Noël au Prisunic du Chêne pointu, promenades le dimanche dans la forêt, Pizza au Bowling ...
Personne n’était fortuné, très loin de là, chaque mois un préposé venait distribuer manuellement les allocations familiales. le futur était tout aussi incertain, mon père se levait tôt le matin pour récupérer un train de banlieue au Raincy ; mon loisir préféré était de glisser sur un carton le long d’une pente en herbe. Il n’y avait pas de portable, de console, d’internet, de nikes, de MP3, de scooter.... Nous avons attendu l’installation du téléphone pendant un an, et la télé n’a été achetée que bien plus tard. Pour voir Zorro, c’était chez des voisins.
Bref, à 40 ans j’ai l’impression d’être un dinosaure.
mais Clichy sous Bois c’est pour moi une nostalgie agréable.
D’autres, après, on tout pourri.
En déplacement dans la région parisienne, j’y suis passé peu avant l’épisode du "transformateur". Choc de voir mon univers d’enfant taggué, sali, détruit, le petit îlot commercial ou j’allais chercher le pain au trois quarts muré.
Même univers, même situation sociale, comportements trés différents. C’est tout.

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Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 24 juillet 2009 14:09

ça change tout ? non mais surement suffisement vous voulez une liste detaillée ?

la ou je vis cela s appelle une ZUS vous voulez des détails ? le calme n y regne que parce que la mairie achete une assoc composée de deux freres et deux cousins
recevant la manne subventionnelle , le calme n y regne que parce que la police n y penetre pas, la derniere fois qu elle est venue c est en compagnie du consul d algerie pour recuperer un gosse tombé d un balcon "il y a 4 ans" edf ne rentre pas la moitié des compteurs sont deplombés la poste ne rentre pas , l ecole est une veritable zone de non droit , pour l instant les barbus s occuppe des " deviants" de leur foi mais prelevent la dime au passage aux proprietaires rmistes des 3 4x4 rutilants neufs sous mes fenetres .
yep je delire .....

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Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 24 juillet 2009 14:37

Bonjour
"les mercantis qui nous gouvernent ont pas de sous a mettre la dedans"
c’est pas qu’ils n’ont pas de sous (tous ces systemes sociaux coutent tres cher a la collectivite) c’est qu’ils n’ont pas les couilles ..
les forces de l’ordre continuent a se comporter (ordre venant d’en haut) envers les voyous parfaitement associaux des cites comme envers les gentils etudiants manifestant de Mai 68 donc surtout pas de violence, la hantise de la bavure, paralysie de toute violence, resultat : le bordel continue de plus belle ..
si les jeunes "issus de la diversite" se permettaient dans leur pays "d’origine" le 1/10 des exactions qu’ils commettent dans les banlieues francaises, ils seraient passes a tabac par les forces locales de facon memorable et laisses pour morts sur la voie publique, et les troubles cesseraient ..
mais la Republique est bonne fille, elle se laisse cracher a la figure par ceux qu’elle a accueillis, peut etre plus pour longtemps ..

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Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 24 juillet 2009 11:13

yep ben moi j y vis et j attend de voir par ma fenetre la colonne blindée qui viendras
dans une reconquista d une ferocité exemplaire remettre de l ordre republicain et
français dans ce cloaque .

bon ben je sais je reve
les mercantis qui nous gouvernent ont pas de sous a mettre la dedans
puis les belles ames s effaroucheraient de voir quelques cadavres de cailleras accrochées à des lampadaires pourtant je gage que l effet et l exemple serait salutaire
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 24 juillet 2009 14:37
  
  Bonjour
  "les mercantis qui nous gouvernent ont pas de sous a mettre la dedans"
  c’est pas qu’ils n’ont pas de sous (tous ces systemes sociaux coutent tres cher a la collectivite) c’est qu’ils n’ont pas les couilles ..
  les forces de l’ordre continuent a se comporter (ordre venant d’en haut) envers les voyous parfaitement associaux des cites comme envers les gentils etudiants manifestant de Mai 68 donc surtout pas de violence, la hantise de la bavure, paralysie de toute violence, resultat : le bordel continue de plus belle ..
  si les jeunes "issus de la diversite" se permettaient dans leur pays "d’origine" le 1/10 des exactions qu’ils commettent dans les banlieues francaises, ils seraient passes a tabac par les forces locales de facon memorable et laisses pour morts sur la voie publique, et les troubles cesseraient ..
  mais la Republique est bonne fille, elle se laisse cracher a la figure par ceux qu’elle a accueillis, peut etre plus pour longtemps ..
  
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- Par ZEN (xxx.xxx.xxx.153) 24 juillet 2009 15:08
  
  Pour Hiéro
  Habitant le 93, comme chacun sait,
  Une seule solution :
  Faites donner la troupe (les paras de préférence) et tirer à vue
  La République reconnaîtra les siens...
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 24 juillet 2009 15:23
  
  @u "pas si vieux" sage
  toujours l’angelisme beat ?
  si les djeunes cassent tout, la faute a Madoff ?
  
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- Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.206) 24 juillet 2009 15:48
  
  @ Zen
  
  pas la peine de relever la bêtise ordinaire et les provocations fascistes du dénommé hieronymus ; don’t feed the troll...
  
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- Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 24 juillet 2009 16:18
  
  Bravo sisyphe
  l’injure a defaut d’argument
  c’est ainsi que vous respectez votre interlocuteur
  
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- Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.206) 24 juillet 2009 16:29
  
  @ Hyeronimus
  
  Mes arguments, je les ai déjà exposé à de nombreuses reprises (entre autre)
  
  En revanche, chez vous, je ne lis que clichés haineux, et incitation à la violence en guise d’arguments ; pas de quoi inspirer le respect.
  
  Désolé.
  
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- Par Yohan (xxx.xxx.xxx.134) 24 juillet 2009 17:21
  
  Sysiphe
  Tes crachats, tu oses appeler ça des arguments ?
  
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- Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.206) 24 juillet 2009 17:42
  
  Les injures ne portent tort qu’à ceux qui les utilisent.
  
  Tu te fais du mal.
  
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- Par Yohan (xxx.xxx.xxx.134) 24 juillet 2009 17:47
  
  Venant de toi, permet moi de sourire. Je ne te ferai pas l’affront de ressortir des archives quelques exemples de tes écarts de langage
  
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- Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 24 juillet 2009 18:24
  
  @ Yohan,
  
  C’est le problème avec les gens qui aiment blablater sur les sites mais qui surtout ne risqueraient pour rien au monde , descendre dans les cités pour y prendre la température. Pas grande différence avec les gouvernements successifs et leurs théories à la con pondues par de pseudos têtes pensantes le cul collé sur le cuir. La vérité est toute autre, effectivement pour rétablir un semblant de loi dans les cités, il faudra envoyer du lourd.
  
  Dans ces cités, c’est la guerre, le venin où la consanguinité, l’alcool, la drogue font des ravages. Pour beaucoup, ils ne savent pas épeler leur nom, ne jurent que par les feux de l’amour, pensent avec leurs mains non avec leur cerveau.
  
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- Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 25 juillet 2009 00:40
  
  J"étais à Rio en 1994 quand on a nettoyé les favelas. J’étais à San Salvador l’an dernier quand on n’a pas vraiment faut opposition aux "maras". Les deux solutions sont désolantes. La solution France passe d’abord par rétablir l’ordre et un frein à l’immigration, puis par l’acculturation accélérée des populations marginales qui prendra 10 ans mais reste possible. on peut aussi attendre que la désintégration sociale, suive son cours Ce sont mes petits enfants qui trinqueront.
  
  http://nouvellesociete.wordpress.co...
  
  http://nouvellesociete.wordpress.co...
  
  Pierre JC Allard
  
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Par jakback (xxx.xxx.xxx.180) 24 juillet 2009 11:27

Un ramassis de lieux communs, issus du bourrage de crâne institutionnel de l’éducation nationale et de la télévision française.
L’exemple qui me vient a l’esprit est le dernier opus de Joséphine Ange Gardien, pour le temps de cerveau disponible :
http://www.guidetele.com/programmes-

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Par actuovore (xxx.xxx.xxx.1) 24 juillet 2009 11:27

Vous risquez de vous faire insulter par une bande d’energumenes qui représentent tout ce que vous combattez. Pour ma part je trouve votre article interressant quoique peu novateur et doté d’un lyrisme s’adaptant mal au sujet. Néanmoins que ca fait du bien d’entendre un autre son de cloche que le volontarisme forcené et le mépris affiché par les larbins sarkozystes ou lepenistes pour ces quartiers.

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Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 24 juillet 2009 11:39

" les larbins et le mépris sarkozyste ou lepenistes"

ben voyons pas suffisant d y habiter il faudrait applaudir les partageurs de notre espace de nos services ,de nos cités, de nos boulots , parce que c est de cela dont on parle on est pour accueillir la misere du monde mais pas sur vos paliers sur le mien pour accueillir une main d oeuvres bon marché mais pas competitrice avec vous les " éduqués" mais avec moi ici en bas , pour accueillir 8/9 langues différentes mais pas dans les lycés ou vas votre progeniture hein ? la ou vas la mienne , ben la mienne en plus du français et des maths je lui apprend le tir et autre " piege a cons" parce que du train ou vont les choses grace a des " altruistes" tel que vous ma progeniture elle devras combattre ou disparaitre !!

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- Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 24 juillet 2009 18:45
  
  @ Asinus,
  
  Ne t’inquiéte pas des donneurs de leçon qui ne sont pas capables de voir plus loin que le bout de leurs pompes. Le problème, c’est que l’on rencontre les mêmes donneurs de leçon à l’assemblée nationale, ça ne connaît pas mais ça prend parti et ça vote.
  
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Par Bill Grodé (xxx.xxx.xxx.249) 24 juillet 2009 11:47

Le rap, sous-culture d’analphabètes....écrivez- vous.
Je vous trouve bien indulgent !

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Par Pi@h (xxx.xxx.xxx.30) 24 juillet 2009 12:13

ASINUS

J’y habite aussi, arrêtez votre délire...

Vous voulez en venir ou au juste ? On serait bien plus épanouis entre pauvres, mais blancs de préférence. C’est sur ça change tout.

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- Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 24 juillet 2009 14:09
  
  ça change tout ? non mais surement suffisement vous voulez une liste detaillée ?
  
  la ou je vis cela s appelle une ZUS vous voulez des détails ? le calme n y regne que parce que la mairie achete une assoc composée de deux freres et deux cousins
  recevant la manne subventionnelle , le calme n y regne que parce que la police n y penetre pas, la derniere fois qu elle est venue c est en compagnie du consul d algerie pour recuperer un gosse tombé d un balcon "il y a 4 ans" edf ne rentre pas la moitié des compteurs sont deplombés la poste ne rentre pas , l ecole est une veritable zone de non droit , pour l instant les barbus s occuppe des " deviants" de leur foi mais prelevent la dime au passage aux proprietaires rmistes des 3 4x4 rutilants neufs sous mes fenetres .
  yep je delire .....
  
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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 24 juillet 2009 12:18

La gestion des banlieues populaires Française découle directement du modèle de la guerre coloniale, l’encadrement des populations indigènes dans des territoires à la périphérie des grandes villes comme moyen de contrôle et de surveillance de ces composantes, perçus de longue date comme corps étranger à la nation, l’indispensable construction des classes dangereuses, la persistance de l’ennemi intérieur.
La situation Française répond à des choix politiques cohérents, celle de l’abandon de la gestion économique de ces quartiers à de petits groupes de délinquants mafieux, tirant bénéfice d’un juteux trafic, puisque désormais économie formel et informel font partis du même ensemble.
La montée des violences et des incivilités répondent à des objectifs cohérents, la généralisation du modèle Américain,le triomphe du libéralisme apatride.
L’enseignement de l’ignorance, la faillite du système éducatif, le développement de l’industrie du spectacle et de la bêtise désormais nécessaire à l’accomplissement de la société ou les surnuméraires, les oubliés de la croissance et de la société d’abondance seront en nombre particulièrement dans ces zones.
Les identitaires y verront l’instauration de zones de non droit ou se développe l’intégrisme religieux sous la férule de quelques imams intégristes, la violence, et l’inadaptation au modèle jacobin Français comme héritage culturelle de ces populations.
Sans la prise en compte du triomphe de la mondialisation néolibérale et de ses corollaires que sont le chômage structurel et la montée en puissance l’arsenal juridique et pénal pour en juguler les effets, on ne comprendra que partiellement les effets de paupérisation et de de violence de ces cités.
Aux états unis d’Amérique les mêmes effets ont pus être observé, la France ne fait que singer le modèle Américain sous la férule d’un admirateur des excès de la civilisation libérale.

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- Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 24 juillet 2009 18:51
  
  @ Abdel,
  
  Allez prendre vos petites pilules rose, celles contre les dents qui poussent.
  
  "banlieues populaires Française découle directement du modèle de la guerre coloniale,"
  
  Ben non, justement, sinon il y aurait belles lurettes que le problème serait solutionné,
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.16) 24 juillet 2009 19:30
  
  Nuance abdel,
  
  Il y a AUSSI la volonté des délinquants de se la jouer le Bronx. ça les valorise, et de plus, ça les rapproche d’une sous-culture de l’agressivité, de la violence, qui est paradoxalement vantée dans les médias tout à fait officiels.
  
  Et puis surtout, la France n’est plus capable de concevoir et de propager une culture fédératrice. Tu critiques (à juste titre) le libéralisme à l’américaine, mais des immigrés par centaines de milliers affluent aux USA, et sont souvent plus patriotes que les Américains. Allant jusqu’à se faire tuer pour le pays des gringos. Et sans qu’ils profitent du moindre système d’allocs attractif comme en France.
  Alors comment expliquer que la mythologie américaine fonctionne toujours, et pas la mythologie française ?
  
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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 24 juillet 2009 12:19

correction héritage culturel

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Par barbouse (xxx.xxx.xxx.187) 24 juillet 2009 12:20

bonjour

votre article me fait penser a ces exercices de style qu’on donnait aux sophistes, l’art de parler de quelque chose que l’on ne connais ni ne comprend avec légèreté réthorique pour seul bagage.

la France ne veux pas de ses banlieues, les banlieues ne veulent pas de cette France.

amicalement, barbouse.

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- Par Halman (xxx.xxx.xxx.76) 25 juillet 2009 00:49
  
  Oui.
  
  L’auteur y est passé, mais s’y est il arrêté ?
  
  Il aurait vu que dans ces citées là aussi il y en a qui s’en sortent, qui font des hautes études et créent leur entreprise.
  
  Mais on en parle pas, ils ne font pas la une des nuits de cailliassage.
  
  Pourtant ils sont plus nombreux que l’on croit.
  
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Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 24 juillet 2009 13:06

Le nom de l’auteur est le pseudo d’Henri Guaino ? Henri Guaino, caillassé et content : « Ils sont formidables ...

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Par Ludewic Mac Kwin De Davy (xxx.xxx.xxx.142) 24 juillet 2009 13:22

Un recit tiré d’une experience personnelle en banlieue.. Il ne s’agit pas ici de dire que la banlieue c’est l’enfer mais de renvoyer tout le monde à ses propres responsabilités politiques, sociales, culturelles, individuelles et familiales.. Au-delà de tout debat ideologique, bien evidemment..

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Par jymb (xxx.xxx.xxx.34) 24 juillet 2009 13:25

N’accusons pas les villes !

Enfant, j’ai vécu à Clichy sous Bois. Années 70 , premier choc pétrolier etc. souvenirs d’enfance, les jouets de Noël au Prisunic du Chêne pointu, promenades le dimanche dans la forêt, Pizza au Bowling ...
Personne n’était fortuné, très loin de là, chaque mois un préposé venait distribuer manuellement les allocations familiales. le futur était tout aussi incertain, mon père se levait tôt le matin pour récupérer un train de banlieue au Raincy ; mon loisir préféré était de glisser sur un carton le long d’une pente en herbe. Il n’y avait pas de portable, de console, d’internet, de nikes, de MP3, de scooter.... Nous avons attendu l’installation du téléphone pendant un an, et la télé n’a été achetée que bien plus tard. Pour voir Zorro, c’était chez des voisins.
Bref, à 40 ans j’ai l’impression d’être un dinosaure.
mais Clichy sous Bois c’est pour moi une nostalgie agréable.
D’autres, après, on tout pourri.
En déplacement dans la région parisienne, j’y suis passé peu avant l’épisode du "transformateur". Choc de voir mon univers d’enfant taggué, sali, détruit, le petit îlot commercial ou j’allais chercher le pain au trois quarts muré.
Même univers, même situation sociale, comportements trés différents. C’est tout.

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- Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.206) 24 juillet 2009 15:21
  
  Ben oui, mais non ; pas du tout même univers, et pas du tout même situation sociale ; le chômage était loin d’être à son niveau actuel, l’école avait encore les moyens de faire son boulot, le lien collectif existait encore, avant qu’il ne soit définitivement rompu par la ségrégation sociale, l’isolement, les exclusions, donc les replis communataires, et l’incitation à la consommation obsessionnelle, impulsive et instantanée, n’en étaient pas encore au niveau d’aujourd’hui, sous l’emprise de la pub, et de la dictature des marques et des logos.
  
  L’avenir était encore possible, les boulots trouvables et correctement payés, le libéralisme et la crise n’étaient pas encore venus jeter leur manteau de désespérance et de destruction du système social.
  
  Rien à voir, et nul ne peut s’étonner que ça risque d’être de pire en pire ; tant que les causes s’aggravent. .
  
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- Par Yohan (xxx.xxx.xxx.134) 24 juillet 2009 17:11
  
  Exact jymb
  
  Expérience de la même veine. Ces cités HLM, j’y ai vécu enfant, (15 ans) assez longtemps pour comprendre que les familles nombreuses étrangères qu’on commençait à y entasser avaient des enfants qui,en guise de bonjour ,vous mettaient facilement un coup de boule dans le nez ....pour rien, juste pour s’amuser.
  Probablement, (et déjà) la haine d’être d’être là face à des petits blancs supposés favorisés, pourtant fils d’ouvriers comme eux. Mon père, bien que mal payé, avait su au moins élever ses enfants correctement. Nous faisions des conneries comme tout gamin ado, mais nous respections nos voisins, nos immeubles, notre environnement qui n’était pourtant pas terrible.
  
  Ces jeunes d’origine étrangère avaient guère moins de possibilités de réussir que nous. Même immeuble, même cour de récré. La chance, certains d’entre eux ont su la saisir, d’autres préféraient sécher les cours et jouer les caïds, et au final jouer contre leurs propres intérêts.
  Les jérémiades attendries et compatissantes sur la situation des Cités ne remplaceront jamais un bon coup de pied au cul....
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.16) 24 juillet 2009 19:34
  
  Je ne suis pas sûr qu’une brusque abondance d’emplois correctement payés, n’exigeant pas des diplômes faramineux, suffiraient pour renverser la tendance. Les habitudes d’une économie parallèle, de la culture c’entreprise qui va avec, sont prises. Mais au moins cela nous autoriserait à dire aux petits branleurs ’va travailler !’.
  Car à l’heure actuelle ils seraient fondés à répondre ’quel travail ?’.
  
  Néanmoins, j’ai l’exemple de garçons, pas spécialement méchants, qui vivent dans mon immeuble et qui ont EU des emplois qu’ils ont perdus par paresse, pas de motivation et , pour l’un, une tendance à piquer dans la caisse.
  
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- Par corel (xxx.xxx.xxx.212) 24 juillet 2009 21:09
  
  Moi j’ai 48 ans et ça fait 10 ans que je vis dans une "banlieue" dite pourrie. Faut pas confondre années 70 et les décennies qui ont suivie. Du début de l’après guerre jusque au milieu des années 70 le chaumage n’existait pratiquement pas, environ 300 000 chaumeurs, du chaumage "naturel". Moi le chaumage j’en entendais jamais parler ni dans ma famille, ni chez mes voisins, ni chez mes copains. Même issu d’une famille modeste on pouvait prétendre à gagner sa vie de manière digne, de participer à la vie active (aujourd’hui marché de l’emploi), d’être quelqu’un d’utile dans la fourmilière sociale.
  Aujourd’hui, faut imaginer : t’as 17 ans, t’es pas le premier de la classe, ta famille ne pourra pas te coopter dans l’univers social, tu vois des parents, des voisins, des grand frères nager dans la galère du chaumage et des emplois précaires, tu vois tes "grands" sombrer dans la dépression le suicide, l’alcool, la came, imagine... t’as que 17 ans... c’est quoi ton avenir ?... mais à 17 ans la vie s’accroche et ton énergie part dans tout les sens, tu casse, tu brule, tu frappe tout ce qui bouge, bref tu détruit ton environnement, peut-être pour te prouver que t’es plus fort que le monde qui t’attend, que tu le materas avant qu’il te matte...et par essence la jeunesse se renouvèle chaque années... la société, elle, qu’est-ce qu’elle fait ?
  
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- Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 25 juillet 2009 00:55
  
  Ces populations ne devraient pas être là. On n’a pas eu le courage de les refouler. Maintenant il faut avoir la dignité de respecter leurs droits acquis et faire un effort extraordinaire d’intégration MAIS IL FAUDRAIT FERMER LE ROBINET !
  
  http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/11/127-enfants-de-la-republique/
  
  Pïerre JC Allard
  
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Par Walden (xxx.xxx.xxx.109) 24 juillet 2009 13:32

Très bon article qui ne fait pas l’économie de la nuance, mais je crains que, particulièrement sur un tel sujet, il soit percu comme trop littéraire pour pouvoir être apprécié à sa juste valeur (sourire)

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Par Rough (xxx.xxx.xxx.126) 24 juillet 2009 14:29

comment parler pour ne rien dire...magnifique démonstation de l’auteur.....je cite .." vaste cimetière de jeunes talents prodigieux"...c’est à se rouler par terre !
talents prodigieux ces décérébrés, dégénérés, qui ne veulent ni ne peuvent fournir le moindre effort, qui vénèrent l’argent facile de la drogue ou d’autres bons plans comme ils disent...qui ne parlent que le sms....
s’ils vivent dans des quartiers pourris c’est tout simplement qu’il les ont systématiquement pourris ces quartiers qui comme l’a souligné jymb étaient tout à fait vivables avant l’arrivée des barbares....

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- Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 24 juillet 2009 19:02
  
  @ Rough,
  ..« vaste cimetière de jeunes talents prodigieux »
  
  Moi aussi, je ne m’en remets pas, j’ai toujours le sourire aux lèvres. Le pire c’est que l’auteur semble y croire.
  
  Inutile de tenter de rééduquer ces tarés, pourtant ce n’est pas faute d’avoir essayé. Placés dans un centre pour détention d’armes lourdes, il ne fallait pas prêter le flan à ces petits cons, vérifier la moindre boisson, la voiture avant de partir. Les juges étaient bien trop cléments avec ces petites ordures. Les seules fois où on avait la paix, c’’est quand ils prenaient une bonne branlée. Ah, j’oublie, il fallait même planquer les animaux, comme ils ne pouvaient pas s’en prendre à nous de face, ils torturaient les bêtes.
  
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Par loulou (xxx.xxx.xxx.39) 24 juillet 2009 14:32

Bel article, ecrit avec une certaine poésie, nostalgie, désenchantement.Décidément on va croire que mon sujet préféré est les banlieues et ce qui s’y rattache !La question principale sur ce sujet est:Pourquoi est ce qu’on laisse entrer tous ces gens vers un avenir qu’ils croient meilleur ?A quoi ça sert vraiment.A qui ça sert ?Pourquoi n’y a-t’il- jamais de réponses a ces questions ?Pourquoi essaye-t’on par tous les moyens de nous faire croire que c’est formidable, alors qu’on voit bien que les probêmes posés sont énormes.A quoi sert ce pourrissement ?A qui sert cette importation, derrière les belles paroles, de ce communautarisme ?Le cynisme de nos gouvernants qui privatisent a tout va, délocalisent sans état d’âme et se servent sur la bête ne serait -il pas la réponse a ces questions ?Pour parler plus clairement, selon moi, nos "elites" utilisent ces flux pour semer la confusion, amorcer une politique sécuritaire, évidemment baisser les salaires et tant qu’a faire casser la résistance ouvriére et l’esprit même des traditions nationales.Vaste programme mené de main de maitre dans la désinformation et sous le masque d’une soi disante générosité.

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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.206) 24 juillet 2009 15:02

Houla !

Article intelligent, humaniste, analyse lucide, sur un sujet qui ne va pas manquer d’attirer tous les Dupont-Lajoie du site, en mal d’exprimer leur haine, et leur soif d’épouvantails et de boucs émissaires, dans le salmigondis habituel des refrains surannés, racistes, et excluants de l’immigration, gnagnagna... .

Tellement plus facile de désigner des repoussoirs à sa propre vacuité que d’essayer d’analyser les raisons des problèmes ; mais bon ; on connait, hélas, la chanson....

Merci et soutien à l’auteur ; pour le reste, laissez les vomir leur haine ordinaire : don’t feed the trolls...

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Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 24 juillet 2009 15:24

hé hé la leçon de l éduqué au ptit blanc yep sauf que votre position ne perdure que parce
que nous somme en bas ,en cela vous etes les alliés de ceux que vous faites semblants de combattre dont vous etes finallement la petite noblesse justifiants leurs statuts de dirigeants democrates.Cerise sur le gateau quand ça n est pas le procés en sorcellerie raciste et fachiste c est limite l exclusion du debat au motif d alienation mentale " vomir leur haine gnagna les trolls , gardez votre commisseration de nantis ma haine ne vas pas a la misere qui m est competitrice ma haine vas bien a vous les donneurs de leçons nantis de la bienpensance ,tissez vous meme votre linceul ,nous ne vous laisserons pas etres nos fossoyeurs !

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- Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.206) 24 juillet 2009 15:53
  
  mon brave asinus,
  
  Désolé que vous vous soyez reconnu dans mon évocation des Dupont-Lajoie, mais c’est vous qui en prenez l’entière responsabilité.
  Par ailleurs, je n’ai absolument rien d’un "nanti’ , et je vous serais obligé de ne pas généraliser votre position à celle de tous ceux qui ne le sont pas non plus ; ne parlez qu’en votre nom, et exposez des arguments si vous en avez ; merci d’avance.
  
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- Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 24 juillet 2009 16:36
  
  je parles de la maniere qu il me plait il vous faudra souffrir la contradiction de la part d’ un ptit blanc ce faisant je differe de vos discours generalisateurs et moralisateur sur " les duponts la joie" il y assurement plus de mohamed et de moktar parmis les gens que je cotoie au travail sur mon palier et dans mon quartier que pour vous.
  Par nantis vous savez pertinnement que je ne fais pas seulement allusion au billets de banques.J entend bien que l irruption des innaudibles et invisibles dans les salons ou l on cause courtoisement entre eduqués vous perturbe , mais il y a mieux mon bon , grace au net j ai vus lus et comprit que l ennemi ça n est pas la misere du monde mais vous les belles ames qui avec votre bonne conscience l invitez a partager non votre part du gateau mais celle des miens.
  
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- Par Yohan (xxx.xxx.xxx.134) 24 juillet 2009 16:51
  
  Bien envoyé Asinus.
  Marre des leçons de bien pensance, venant de la part de ceux qui se contentent de bêler avec le troupeau de bousounours. Les Dupont Lajoie modernes sont plutôt ceux qui comme Sysiphe croient qu’en insultant tous ceux qui ne pensent pas comme lui sont forcéments des fachos ou des racistes. Car les soit-disant défenseurs de la ligue de vertu morale, quand les problèmes arrivent avec les voisins bruyants et perturbateurs, ils se contentent de déménager. J’en connais un paquet
  
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- Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.206) 24 juillet 2009 16:52
  
  Vous ne vous rendez même pas compte qu’en adoptant votre position, vous faites le jeu de ceux qui VOUS exploitent, en vous divisant entre vous, en vous opposant à ceux qui sont dans la même situation que vous.
  
  Au lieu de penser à vous révolter contre les véritables responsables, qui profitent de l’exploitation, en créant la pauvreté, la misère, l’oppression, l’exclusion, l’isolement, la division.
  
  Si vous pensez sincèrement qu’en renforçant le régime policier dans les banlieues, cela aidera à résoudre VOS problèmes, c’est que vous êtes dupe de la propagande qui ne fait que renforcer votre situation d’opprimé.
  
  Il faut un minimum d’analyse pour apprendre à discerner les vrais responsables, au lieu de s’en prendre aux boucs émissaires, maniés par ceux qui ne pensent qu’à diviser pour mieux régner.
  
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- Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 24 juillet 2009 19:08
  
  @ Sisyphe,
  
  Allez, c’est vendredi soir, allez vous encanailler avec quelques jeunes des cités, histoire d’élargir votre horizon, vous pourrez ensuite discuter d’un monde qui, apparemment, vous est totalement étranger.
  
  Vous êtes le parfait exemple d’un mauvais député ; blabla sans avoir touché du doigt le problème et reblabla pour casser du sucre sur le dos des autres. L’assemblée ne vous tente pas, vous ne ferez pas tache, je vous assure, ,,,,,,,quoique.
  
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- Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 24 juillet 2009 19:15
  
  @ Sisyphe,
  
  "Vous ne vous rendez même pas compte qu’en adoptant votre position, vous faites le jeu de ceux qui VOUS exploitent, en vous divisant entre vous, en vous opposant à ceux qui sont dans la même situation que vous"
  
  More water sire ? No, thank you Margret.
  
  Quel mépris pour les autres, vous, vous, entre vous, vous croyez vous donc si différente ? Il vaut mieux avoir des ennemis que des amis comme vous, les ennemis, au moins on sait de quel côté ils se trouvent.
  
  Fichtre, en lisant vos écrits, je me doute qu’en 39-45, il ne devait pas être si facile d’être français et de rester vivant.
  
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- Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.206) 24 juillet 2009 20:26
  
  Aucun intérêt à répondre à de pauvres attaques ad hominem, et de foireux procès d’intention, sans aucun argument.
  
  Bye.
  
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Par Pi@h (xxx.xxx.xxx.30) 24 juillet 2009 16:10

@ Jymb

"même situation sociale"

et non justement, il est là le problême... Votre post est symptomatique de ce qui se passe dans notre société. On ne cible pas les problêmes ou quand on essaye de le faire on vise à coté. Et dans tous les cas on a toujours un train de retard...

@ Asinus

Les 4x4...et ? Cette remarque je l’entend à chaque fois, " ils roulent en grosses berlines ils sont pas malheureux..."

Déjà faut être honnête, tous les jeunes/habitants des quartiers populaires ne roulent pas en bolides haute de gamme. Le gros cliché par exellence. Vous savez je connais un mec qui roule en classe S, il habite chez maman et s’est endetté sur 7piges pour l’acheter. C’est totalement con hein ? Ouais mais c’est pas pour autant que c’est un dealer. Après tout si il a envie de claquer la moitié de son salaire de merde c’est son droit non ?

Exemple tout à fait différent, un jeune que j’ai rencontré dans une salle de sport qui roule dans le même genre de caisse est lui gérant d’une société de transport/déménagement qui marche très bien. Bah ouais, mais c’est un "rebeu" crâne rasé, donc forcément sa caisse il a du la payer avec l’argent de la dope hein !

Faut arrêter un peu les clichés à 2 balles.

Pour l’exemple de l’imman et du consul, là je suis d’accord il y a un souci. A l’Etat de prendre ses responsabilités, le lien a été rompu avec certains zones, comme pour tout, quelqu’un ou quelque chose est revenu boucher le trou béant...et plus inquiétant notre gouvernement semble se satisfaire de la situation !

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- Par armand (xxx.xxx.xxx.16) 24 juillet 2009 19:40
  
  pi@h,
  
  J’ai remarqué de toute façon qu’il y a une culture bagnoles chez les jeunes de cités qui ne cède en rien aux ’nouveaux Beaufs’. On est loin de la sensibilité écolo (c’était une blague). ça fait partie de la frime bling-bling qu’ils partagent avec certains habitués du Fouquet’s. Je n’ai pas de raisons de ne pas croire les exemples que vous citez, mais chez moi le dealer qui a prix cinq ans et se trouve en liberté conditionnelle roule en belle décapotable que je ne pourrais/voudrais pas m’offrir...
  
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Par Benji27 (xxx.xxx.xxx.169) 24 juillet 2009 16:47

On a du mal, en effet, à saisir le sens de cet article...

Récit romancé des "cités difficiles" ? Via une "expérience personnelle" savamment non précisée.... ? Que l’auteur nous la détaille.

Si le but est de faire effectivement de faire le "récit", c’est totalement inutile, beaucoup, beaucoup, beaucoup de personnes vivent dans les cités difficiles à plein temps !

Ce serait utile pour les personnes n’y vivant pas, et qui par conséquent pourraient constater la réalité desdites cités. Mais dans ce cas, le mot "récit" ferait malheureusement penser à une visite au zoo...

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Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 24 juillet 2009 19:58

J’ai successivement habité les Francs-Moisins à St-Denis, le Galion à Aulnay-sous-bois, le Quartier des Poètes à Pierrefitte et j’ai pu observer de près cette minorité raciste, qui se veut bien blanche incapable de faire oeuvre de compréhension, d’humanité et de fraternité envers leurs voisins d’origines différentes....

Vieux phénomène. Mon père vivait à la Cité Le Blan à Mantes-la-Jolie, ainsi nommée car les dirigeants de la célèbre filature du même nom l’avaient construite. Outre que cette filature était, avec ses particules de coton flottant dans l’air, pourvoyeuse de tuberculose, ce qui tua ma grand-mère qui fut loin d’être la seule, beaucoup de Polonais étaient alors employés dans cette usine, au grand dam de certains...

Quelle ne fut pas la surprise de mon père pendant l’occupation d’être un jour interpellé par un bouffeur de Pollacks, un de ses anciens camarade de classe, drapé dans l’uniforme Allemand des collabos de la LVF...

Nos adorateurs d’uniformes et de répression casquée contre les banlieues risquent fort de n’être, tout comme ce "légionnaire", rien de moins que les nouveaux suppôts du fascisme, qui s’est toujours appuyé sur le racisme (qui transparaît dans certains post de ce fil) en cas de révolte populaire dans notre pays...

Plus que jamais l’union du peuple contre ses exploiteurs capitalistes se moque des différentes origines ethniques le composant, origines dont certains essaient de se servir pour nous diviser....

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- Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.222) 24 juillet 2009 20:46
  
  J’ai successivement habité les Francs-Moisins à St-Denis, le Galion à Aulnay-sous-bois, le Quartier des Poètes à Pierrefitte et j’ai pu observer de près cette minorité raciste, qui se veut bien blanche incapable de faire oeuvre de compréhension, d’humanité et de fraternité envers leurs voisins d’origines différentes....
  
  Du moment qu’on est chez soi, pourquoi est-ce qu’on devrait faire un effort de compréhension, d’humanité et de fraternité envers des gens qui ne sont pas chez eux, et qui véhiculent pas mal de promiscuité du fait de leurs moeurs, habitudes, us, coutumes, traditions, comportements, mentalités, meufleries*, principes, attitudes, manières, agissements, usages et incivilités ?
  
  * Je confirme, c’est bien "meufleries"
  
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- Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 24 juillet 2009 21:16
  
  Je n’ai pas parlé "d’effort" de compréhension, d’humanité ou de fraternité à faire j’ai simplement stigmatisé ceux qui sont "incapables" d’éprouver ces sentiments humains.
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.123) 24 juillet 2009 23:01
  
  "faire oeuvre de compréhension, d’humanité et de fraternité envers leurs voisins d’origines différentes...."
  
  C’est du second degré, jaja ? J’ai peur que non.
  Vivez-vous encore dans ces ’quartiers" ?
  Ne trouvez-vous pas que ceux qui arrivent, qui sont d’origine différente, ont à faire preuve d’encore plus de compréhension pour se faire accepter ?
  Vos Polonais, trouvaient-ils que c’était faire preuve de servilité que de dire ’bonjour’ ?
  Réveillaient-ils le voisinage, la nuit, avec des motos trafiquées, des éclats de voix.
  Et je ne parle même pas des deals en tout genre.
  
  Là où je vis, grace aux surloyers Boutin, de nombreux Français déménagent et sont illico presto remplacés par des familles polygames maliennes. Trouvez-vous normal qu’on introduise en grand nombre des gens qui ont des modes de vie totalement différents, et qui, de plus, ne manifestent jamais - ou très peu - le désir de se faire accepter, alors que ce sont les allocs, les APL et les logements subventionnés, tous payés par les impôts et surloyers des autres, qui les font vivre ?
  
  Je connais beaucoup de gens de gauche, même carrément rouges, qui, devant le pourrissement de la situation en arrivent à basculer complètement de l’autre côté.
  
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- Par dupual (xxx.xxx.xxx.249) 24 juillet 2009 23:05
  
  Ah bon, revoilà qu’on nous ressort ce bon vieux raccourci racorni : celui d’un individu à courte vue : les blancs = méchants ; étrangers = gentils !
  Et le sieur Fofana vous le mettez dans quel camp ?
  
  pour info : moi aussi j’ai grandi dans une cité HLM des années 80 et j’ai ainsi appris la vie en communauté, et à subir les désagréments des uns et des autres notamment ce sexisme et le machisme intolérable révélateur du degré d’évolution d’une communauté !
  
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- Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 25 juillet 2009 00:07
  
  Bonjour Armand,
  
  Ayant vu que vous étiez en train de ferrailler sur le fil Salah Hamouri j’ai donc trouvé judicieux de venir ici pour déverser tranquillement ma bile....
  
  Plus sérieusement et pour vous répondre :
  
  « faire oeuvre de compréhension, d’humanité et de fraternité envers leurs voisins d’origines différentes.... »
  C’est du second degré, jaja ? J’ai peur que non.
  
  Non ce n’est pas du second degré Armand, ce que j’écris je le pense profondément. Depuis des décennies je vis et milite avec des gens de toutes cultures et de toutes origines, sans problèmes... Et chacun apprécie ses amis, moi y compris...
  Je vis maintenant en ville, dans un deux pièces, avec ma fille, ayant laissé mon appart à mon autre fille et à son compagnon. Et de nos jours retrouver un HLM c’est pas de la tarte....
  
  Des polonais je n’ai connu que leurs enfants. Chacun sait que les HLM n’ont pas été construits pour durer et que ce qui était un progrès immense avec l’arrivée, après guerre, des toilettes et de la douche dans les logements sociaux est aujourd’hui considéré comme un minimum... Les logements, mal isolés et construits avec des matériaux bons marchés se sont rapidement dégradés et leur surface n’est plus considérée comme adéquate...
  
  Les Français de souche qui constituaient leur population originelle ont largement fui ces zones quand ils l’ont pu. De plus la cohabitation avec les immigrés, ces pauvres d’entre les pauvres, leur renvoyait une image d’eux-mêmes vécue comme une déchéance....
  
  Aujourd’hui dans ces quartiers il n’y a plus de mixité sociale comme auparavant où l’on trouvait des ouvriers, des employés, des fonctionnaires, et même des cadres...
  
  N’y restent, blancs comme immigrés, ou d’origine immigrés, que les plus pauvres, ceux qui n’ont pu partir. Rien d’étonnant à ce que les plus mal payés, les moins qualifiés qui sont toujours les derniers arrivés y soient nombreux...
  
  Je ne dis pas qu’il n’y a pas de problèmes dans les cités mais tout simplement qu’ils sont des problèmes engendrés par l’exploitation capitaliste qui sous paye le travail ouvrier, qui contraint à la misère et au chômage. les gens des quartiers.
  
  Quand aux "rouges" que vous connaissez qui passent dans l’autre camp, incapables de comprendre la racine des questions qui se posent dans les cités, la couche de rouge étant à l’origine trop superficielle, c’est un phénomène qui touche essentiellement des gens pour qui le vieux slogan "les prolétaires n’ont pas de patrie" n’a jamais été intégré et dont le nationalisme a toujours été le moteur. Souvent issus du PC et des couches supérieures de la classe ouvrière, forts en gueule et déplaçant beaucoup d’air ils recherchent un chef capable de leur redonner leur splendeur (mythique) perdue eux qui craignent de nos jours de déchoir au niveau de ces "immigrés" qu’ils méprisent tant..
  
  Je pense de plus en plus qu’entre nous et le fascisme il y a peut-être une course de vitesse....
  
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Par lerma (xxx.xxx.xxx.195) 24 juillet 2009 22:48

Le taggage des murs apportent la saleté et la crasse et nous le voyons bien et vient ensuite les dégradations de biens publics,suivi des biens personnels

Voila comment pourrissent des quartiers hiers calmes et tranquillent et devenu des ghettos par des "créateurs taggeurs" qui mériteraient des peines de prison ferme pour dégradation de bien public

C’est ce laxisme qui n’est pas normal et qui contribue à la dégradation de notre environnement

Non,le Tag c’est pas de l’art c’est de la merde sur un mur,un train,un immeuble

Vous aimez la merde ??? vous aimez vivre dans la merde et la regarder tout les jours

Une fois encore,le "comité de rédaction" tombe dans des logiques de banalisation de la violence gratuite,celle de la justification des dégradations de bien public

http://www.tvargentine.com/malargue.html

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Par dupual (xxx.xxx.xxx.249) 24 juillet 2009 22:55

La France ne peut pas accueillir et intégrer toute la misère du monde... elle le fait pourtant depuis la fin des années 40... De 40 millions, nous voila 63 millions et chaque jour ce sont des centaines d’étrangers dont plus de moitié sont des hors la loi !
Pour construire financer toujours plus de HLM, d’école, d’hôpitaux, d’autoroutes il faut de l’argent, et les Français qui ont encore un travail paient de lourds tribus pour financer le train de vie de ce pays... La France est réputée pour sa générosité mais faut surtout pas être de la classe moyenne, c’est elle qui trinque le plus pour voir jour après jour un pays de plus en plus violent et s’enfonce dans la barbarie (le cas Fofana)

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Par Pie 3,14 (xxx.xxx.xxx.183) 24 juillet 2009 23:09

A l’auteur,

Le style est lourd mais la sensation sonne vraie . Comme vous, ces lieux où je ne vis pas me donnent l’impression d’un immense gâchis . Les pauvres , les relégués, les montagnes de problèmes sociaux sont ici, mais il y a aussi de l’énergie qui, si elle était vraiment utilisée serait positive .
Il manque la volonté politique.

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Par sara (xxx.xxx.xxx.109) 24 juillet 2009 23:29

Même les architectes avouent que les constructions des cités sont faites sur une construction type totalitaire, même couleurs terne, pas d’isolations thermique ni sonique, vous entendez votre voisin pisser...etc..ce qui mets les nerfs en boule, le bruit un problème sanitaire connus rien de nouveau

Enfin il faut être honnête, c’est un déshonorant de construire encore ainsi, avec un ami j’ai ete me balader et je fûs choquer de voir des maisons construite en deux seconde avec des murs tres minces, et là je rencontre une dame au rmi, elle doit payer 600 euros pour se chauffer tout les deux mois car les murs sont humides, trop fins et non isolés, on faisait une enquete sur un autre sujet et là choque de voir ça alors que nous avons en plus un rocard qui ose nous dire que nous devons payer des taxes carbones alors que l’on voit ça, c’est un immense scandale et je ne vous parle pas des renovations qui ne renovent rien en realité

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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.101) 25 juillet 2009 00:02

je lis ici une drôle de description d’un pays appelé "France". Avec de drôles de mots. et des invectives. et une sainte trouille.

tout ce que je lis ici, on le disait des italiens (les ritals) il y a peu.

Un pays paralysé par toutes les peurs :

peur non pas des puissants qui les rongent, qui leur sucent le sang, qui les opposent, les divisent pour mieux les manger, contre lesquels ils se sentent impuissants,
Mais peur plutôt des plus faibles, des pauvres, des sans logis, sans travail, peur qu’on espère plus facile à conjurer.

et ces super-locomotives motivées, des ya qu’à, au raisonnement implacable :

éradiquer la misère à l’aide de mots et de la trique, quelle aubaine ! facile non ?qu’on élimine sans pitié, cette racaille, et j’aurais moins peur.

jusqu’à la prochaine peur.

Car bientôt, quelques uns de ces censeurs implacables vont se trouver aussi dans la situation des pauvres, laminés par un ennemis tout aussi implacable appelé mondialisation, délocalisation, chômage.. alors adieu la maison, la voiture, le téléphone, la télé.
Et ils auront alors eux aussi envie de casser....de taguer... bientôt...

un pays riche qui enrichi ses riches, qui fait se battre entre eux les autres qui se trompent d’ennemi, et qui perd ses valeurs humaines est en voie de décadence.

Sisyphe perd son temps à expliquer ces choses pourtant évidentes, si ce n’était que courte vue....mais le bandeau sur les yeux est trop épais.
seul un bon déluge....

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Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 25 juillet 2009 00:12

Bonjour Armand,

Ayant vu que vous étiez en train de ferrailler sur le fil Salah Hamouri j’ai donc trouvé judicieux de venir ici pour déverser tranquillement ma bile....

Plus sérieusement et pour vous répondre :

« faire oeuvre de compréhension, d’humanité et de fraternité envers leurs voisins d’origines différentes.... »
C’est du second degré, jaja ? J’ai peur que non.

Non ce n’est pas du second degré Armand, ce que j’écris je le pense profondément. Depuis des décennies je vis et milite avec des gens de toutes cultures et de toutes origines, sans problèmes... Et chacun apprécie ses amis, moi y compris...
Je vis maintenant en ville, dans un deux pièces, avec ma fille, ayant laissé mon appart à mon autre fille et à son compagnon. Et de nos jours retrouver un HLM c’est pas de la tarte....

Des polonais je n’ai connu que leurs enfants. Chacun sait que les HLM n’ont pas été construits pour durer et que ce qui était un progrès immense avec l’arrivée, après guerre, des toilettes et de la douche dans les logements sociaux est aujourd’hui considéré comme un minimum... Les logements, mal isolés et construits avec des matériaux bons marchés se sont rapidement dégradés et leur surface n’est plus considérée comme adéquate...

Les Français de souche qui constituaient leur population originelle ont largement fui ces zones quand ils l’ont pu. De plus la cohabitation avec les immigrés, ces pauvres d’entre les pauvres, leur renvoyait une image d’eux-mêmes vécue comme une déchéance....

Aujourd’hui dans ces quartiers il n’y a plus de mixité sociale comme auparavant où l’on trouvait des ouvriers, des employés, des fonctionnaires, et même des cadres...

N’y restent, blancs comme immigrés, ou d’origine immigrés, que les plus pauvres, ceux qui n’ont pu partir. Rien d’étonnant à ce que les plus mal payés, les moins qualifiés qui sont toujours les derniers arrivés y soient nombreux...

Je ne dis pas qu’il n’y a pas de problèmes dans les cités mais tout simplement qu’ils sont des problèmes engendrés par l’exploitation capitaliste qui sous paye le travail ouvrier, qui contraint à la misère et au chômage. les gens des quartiers.

Quand aux « rouges » que vous connaissez qui passent dans l’autre camp, incapables de comprendre la racine des questions qui se posent dans les cités, la couche de rouge étant à l’origine trop superficielle, c’est un phénomène qui touche essentiellement des gens pour qui le vieux slogan « les prolétaires n’ont pas de patrie » n’a jamais été intégré et dont le nationalisme a toujours été le moteur. Souvent issus du PC et des couches supérieures de la classe ouvrière, forts en gueule et déplaçant beaucoup d’air ils recherchent un chef capable de leur redonner leur splendeur (mythique) perdue eux qui craignent de nos jours de déchoir au niveau de ces « immigrés » qu’ils méprisent tant..

Je pense de plus en plus qu’entre nous et le fascisme il y a peut-être une course de vitesse....

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- Par jaja (xxx.xxx.xxx.132) 25 juillet 2009 00:14
  
  Pardon, post mal placé ... Heure tardive, et cette réponse à Armand s’était bien placée où il le faut....
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.235) 25 juillet 2009 11:02
  
  Bonjour Jaja,
  
  Il y a beaucop de vrai dans ce que vous écrivez - beaucoup de ’wishful thinking’ aussi. Tout d’abord je tiens à préciser que je juge des phénomènes de société, et non des personnes. Je comprends parfaitement la démarche de l’immigré qui cherche la meilleure solution pour sa famille et pour lui-même, fût-ce au prix de la clandestinité. C’est non seulement naturel, mais c’est une réaction saine.
  Je ne doute pas que pour mes nombreux voisins maliens, qui ont réussi à obtenir un logement social et touchent des allocs pléthoriques, la France est un pays de cocagne. Bravo pour eux.
  Mais je maintiens que la collectivité nationale a son mot à dire ; surtout, que le sens même d’une collectivité nationale c’est la protection de ceux qui en font partie. En priorité. Là aussi c’est naturel, et c’est sain.
  Or on peut parfaitement comprendre que des gens à qui on colle un surloyer dans le but de les faire partir, d’autres (TRES nombreux à Paris) qui sont désormais trop riches pour un loyer social, trop pauvres pour se maintenir dans le privé, soient excédés par ce qu’ils percoivent comme des avantages indus, accordés à des gens venus du dehors.
  On s’occupe d’abord de sa famille avant de s’occuper de ses voisins, et ainsi de suite. Et c’est naturel.
  C’est là que l’indentité, transmise de génération en génération entre en ligne de compte. Je suis bien placé pour observer que la situation actuelle (produite d’ailleurs par le libéralisme et la révolution technologique) casse toute transmission fondée sur la permanence. On est obligé de quitter son quartier parce que les loyers sont devenus trop chers, alors même que ses parents, grandsparents, et ainsi de suite ont toujours vécu là. On perd son petit commerce parce que le propriétaire des murs a fait tripler le loyer. On perd son travail et là c’est la grande migration à la recherche d’un nouveau boulot, ou bien on est baladé de CDD en CDD, de stage en stage..
  A mon sens, l’être humain n’est pas fait pour une telle vie, dans la précarité, le flux, l’incertitude. Ou alors il faudrait qu’il soit un sage bouddhiste.
  
  Vous parlez de la solidarité de la classe ouvrière exploitée. Mais vous savez bien que cette solidarité était d’abord physique - on suait aux côtés de ses camarades de toutes origines, on se retrouvait à la cantine, on buvait un coup après et on manifestait et on faisait grêve ensemble.
  Or cette époque est révolue. Nous sommes morcelés en une myriade de micro-milieux, soudés uniquement sur la base d’habitudes de consommation, de signes extérieurs d’appartenance (l’"attitude").
  Est-ce surprenant, dans ces conditions-là, que l’identitaire revienne à grands galops ?
  
  Cordialement
  
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Par BADGURU (xxx.xxx.xxx.66) 25 juillet 2009 02:07

Toujours aussi hilarant de lire certains commentaires, après « la Légion saute sur Kolwezi », la section des facho-chottes du web veut nous la jouer « la Légion saute sur Bobigny ! »..bahhh que du fun les gars…d’un m’est d’avis que l’armée autant que la police de la RF risque de virer couleur métisse assez rapidement, ben oui les virtuo-identitaires, les web-patriotes, etc…ben généralement ils ont pas trop envie de se prendre des vrais balles, mentalité post-héroïque oblige, les balles c’est pour les bronzés d’ici, d’Irak et d’ailleurs mais pas pour les civilisés..même aux States, ils envoient leurs blacks et leurs latinos de préférence…donc, la Légion, les DB et les CRS du futur risquent de s’arrêter brusquement en cours de mission de « nettoyage » et de « salubrité publique » pour chercher la direction de la Mecque..hé hé hé….

Donc tout çà pour dire, que balancer sa haine sur le web, c’est certes hilarant pour ceux qui lisent mais bon çà va pas loin…

Tout foutre sur le dos des « immigris » c’est vilain pas beau…les chibanis on est allé les chercher dans leurs douars paumés pour venir laver nos chiottes, se tuer à la tâche sur nos chaînes de montage, s’asphixier doucement mais surement dans nos puits de mines, etc…bahh tous les boulots que les « civilisés » y zaiment pas faire ! mais bon tant que çà fait tourner l’économie, on s’en tape hein les « nobles gardiens de la Patrie »…

Sur qui vous font chier tous ces racaillons et racaillettes qui ont pas envie comme leurs pères ou mères de se faire traiter de « sale nègre » ou de « sale bougnoule » en baissant les yeux ou de laisser les murs se couvrir de slogans si républicains comme dans les patriotiques années 80, du genre « les arabes à la mer », « sales bougnoules rentrez chez vous », « 3 millions de chômeurs= 3 millions d’immigrés »..etc…sniff sniff si loin cette période où on pouvait sortir sa 22 et allumer Momo ou Mamadou crevés après une journée au fond du trou ou à l’usine, rentrant vers son foyer SONACOTRA…si loin cette période où quand Momo demandait juste un endroit décent pour prier, on lui montrait la porte des chiottes…mais c’est vrai que tout ces bronzés y sont pas cool, m’ont l’air rancuniers comme pas deux…ben ouais quoi..on a fait esclave leur arrière grand-père, on a colonisé leur grand-père (qu’on a envoyé sur nos fronts parfois), on est venu chercher leur père dans son douar anonyme, puis on l’a humilié jour après jour, lui enlevant toute fierté voir dignité …et voilà que maintenant les arrière-petit-fils et filles, les petit-fils et filles, les fils et filles ben y veulent plus jouer le jeu des Lumières et de la Démocratie, de la Mère Patrie, chérissant tous ses enfants en une gigantesque égalitaire et républicaine partouze multiculturelle…

Ben oui, on récolte ce qu’on sème…mais surtout on élit nos gouvernants..donc faudrait un peu réfléchir et arrêter de taper sur non pas les « victimes » mais les « dommages collatéraux » de politiques qui d’un se sont toujours fondées sur des impératifs économiques dans une perspective à court voir moyen terme sans jamais envisager les conséquences à long terme, sans doute les Lumières de la grandiose civilisation occidentale rendent-elles aveugles parfois et de deux sur un mépris et une arrogance ethno-centrée, donnant la conviction que la culture « d’accueil » est si parfaite, absolu du progrès humain, que les « cultures exotiques et barbares » n’y survivraient pas, attirés comme des insectes par les Lumières de la République à moins que ce soient par les nichons de Marianne…ben non, Marianne a fini dans une cave entourée de lascars, et la République ben elle a Sarko…pas mal la punition, en plus il a pas l’air d’être musulman ni noir ou bronzé celui-là…

Donc à tous mes amis facho-chottes qui rêvent d’épuration ethnique, de colonnes blindées, de croissant vert à la place de l’étoile jaune, de convois pour envoyer à la douche tous nos concitoyens avec un nom pas d’ici ou de l’UE ….dites-vous bien que le fascisme à grand-papa, c’est fini…au mieux vous aurez le libéral-fascisme, et celui-là, il vous demandera pas votre religion, vos origines…il vous traitera « économiquement » à la mesure de votre « potentiel »…bahh je sais, ça craint…eh oui, fini les années 80..sniff..vous avez râté votre fenêtre de tir..alors on range sa 22, sa compil de Sardou, les mémoires de Bigeard et on fume un gros joint de marocain..quoi ? vous en avez pas ? bah demandez à Momo, il en a toujours…vous avez pas vu sa Merco ? oh merde, sorry lui il est ingénieur chez Dassault…font vraiment chier ces bronzés, nous volent nos jobs…

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- Par armand (xxx.xxx.xxx.235) 25 juillet 2009 10:40
  
  Abrégez, mon grand - on a du mal à trouver dans vos tirades à la Renaud le fond de la pensée.
  En somme il faut tout supporter de certains caillera sous prétexte que leurs parents ont trimé pour nous dans les usines et leurs grands-parents sur le champ de bataille ?
  C’est ça ? Chèque en blanc pour cause de réparations ?
  
  Mais mon pauvre, les vrais habitants, immigrés ou gaulois, qui supportent le voisinage des dealers et des délinquants n’ont que faire de vos raisonnements à la noix.
  Et ce ne sont pas les plus désespérés qui f...tent le souk. Ce n’est pas vivre dans la dignité qui les intéresse, ou plutôt leur dignité dans la société hyper-capitaliste (là je vous suis dans votre analyse) c’est d’avoir tous les gadgets bling-bling et , si possible, ne pas avoir à les payer.
  
  Quant à vos fantasmes de guerre civile, la seule raison pour laquelle ces zones dites de ’non droit’ persistent, c’est qu’il n’y a aucune volonté politique d’en finir. Ni par un Plan Marshall, ni par une véritable opération de sécurisation. Désolé mon grand, vous connaissez peut-être des racailles fort en gueule qui roulent les mécaniques, mais contre une compagnie de légionnaires, il n’y a pas photo, l’affaire serait terminée à peine elle serait commencée. Ou bien plutôt elle ne commencerait jamais. Ceci dit, les dites ’forces de sécurité’ sont elles, parfaitement métissées. Et c’est très bien ainsi.
  
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- Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.137) 25 juillet 2009 13:18
  
  Ceci dit, les dites ’forces de sécurité’ sont elles, parfaitement métissées. Et c’est très bien ainsi.
  
  absolument cela finira surement a leur donner la legitimité pour intervenir,
  
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Par Iren-Nao (xxx.xxx.xxx.247) 25 juillet 2009 11:11

@ Ludowic

Vous ecrivez bien et vous avez en partie raison, comme presque tout le monde dans ce fil.

La France helas recolte la ce qu’elle a seme.

Il n’y a plus d’etat, et ce qu’il en reste ne fait plus son boulot, le liberalisme a frappe et gagne un combat de destructuration de la societe de plus.

On a laisser sous la pression des irresponsables bien pensants immigrer des masses de gens nullement adaptes qui ne pouvant s’en tirer ne peuvent que devenir des problemes.

Le liberalisme qui favorise le chomage qui rend les employes serviles a par ailleurs completement favorise le travail au noir qui est si pratique.

Certains s’en tirent pas trop mal, mais ceux la s’en tireraient n’importe ou, mais en tout etat de cause tout le monde ne peux pas etre talentueux et courageux, parce que pour ceux la ca n’a surement pas ete de la tarte.

Il est certain que pour beaucoup il n’y a guere d’espoir de rencontrer un jour le train de vie stupide mais tentant dont la pub les inonde, donc bien sur si ils ont encore un peu de couilles ils deviennent marginaux et violents, pas de quoi etre surpris, car ils savent bien comment est le monde d’a cote.

La racaille fait son metier de racaille, et tout le monde trinque.

Cela finira surement tres tres mal, la seule question est quand ?

Il n’y a surement de solution miracle, mais peut etre des pistes.

Arreter de filer des nationalites francaises a tour de bras au nom du droit du sol.

Rexpedier sans etat d’ames dans le pays d’origine les delinquants crapuleux.

Puisque on a su trouver des Milliards d’Euros pour renflouer des banques, on pourrait utiliser ce fric pour raser ces cites et reloger en eparpillant, ca fairait tourner le batiment, des emplois et limiterait la ghettoisation qui par nature rime avec pogrom.

Les aides sociales devraient etre limitees aux Francais (et aux etrangers cotisants) afin que les pauvres du monde cessent de croire que il n’y a qu’a se pointer pour que ce qui est souvent, vu du bled , des sommes enormes tombent automatiquement.

Faute d’action serieuses d’urgence, un vrai fascisme nous attend inevitablement comme la seule reponse possible.

Ca ne sera pas vole, et tout le monde ne sera pas contre.

Iren-Nao

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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.101) 25 juillet 2009 12:15

les français s’adressent aux français !

les bobos français interpellent une "racaille" (le mot est du premier d’entre eux) faite uniquement de Français.

et tout ça fait de bons français.

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- Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.195) 25 juillet 2009 12:40
  
  et tout ça fait de bons français.
  
  A égalité de nationalité, on ne peut pas mettre sur le même plan le fils du soldat mort pour la France en Algérie, et le fils du fellagha qui a émasculé le précédent pour lui mettre les couilles dans la bouche !
  
  Vous seriez une ordure si vous n’étiez inconscient, Sampiero.
  
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.101) 25 juillet 2009 23:30

par conséquent, pour bois bert, le fils d’un collabo nommé dupont ou durand, qui a arrêté puis torturé un résistant en lui arrachant les ongles , pour le compte de ses amis boches, à égalité de nationalité, on ne peut pas le mettre sur un pied d’égalité avec le fils d’un résistant.

heureusement, de ceux-là il n’y a en aucun en France puisque 99, 99% des français étaient résistants. tout le monde sait ça.

il y a des degrés dans la nationalité, pour bois bert ? l’insulte ne vous procurera aucun argument et vous ne faites pas le poids mon pauvre ami, car ce que vous professez à longueur de posts est digne de pinochet, , cette ordure en effet.

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- Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.126) 26 juillet 2009 12:38
  
  il y a des degrés dans la nationalité, pour bois bert ?
  
  Pas dans la nationalité, dans l’appartenance nationale. N’oublions pas que chez celui qui a émasculé un mort et placé ses couilles dans sa bouche, il y a volonté d’outrager à la fois un mort et le pays qu’il représente.
  
  Ajoutons que le droit du sol réduit la nationalité à une triviale réalité administrative, qui n’induit en rien l’appartenance à la Nation. En cas de conflit, la loyauté de ces gens serait un bien passionnant sujet d’observation.
  
  ce que vous professez à longueur de posts est digne de pinochet,
  
  Et bien moi, voyez-vous, je pense que le général Pinochet a sauvé son pays d’une dictature marxiste à un moment crucial de la Guerre froide et, comme je suis un homme de fidélité, je ne vais pas modifier mon opinion, ni brider ma reconnaissance, au motif que le communisme a comèplètement cagadé dans l’intervalle.
  
  Quand à l’injure, elle est celle d’un impuissant qui est bien incapable de remonter l’horloge du temps au 10 septembre 1973. Ce qui devait être fait a été fait le 11, et reste fait pour l’éternité.
  
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.101) 26 juillet 2009 13:23

pinochet est en effet pour vous un bienfaiteur de l’humanité. Le mot ordure prend une drôle de résonance sous votre plume.

moi je parlais de ça.

" :par conséquent, pour bois bert, le fils d’un collabo nommé dupont ou durand, qui a arrêté puis torturé un résistant en lui arrachant les ongles , pour le compte de ses amis boches, à égalité de nationalité, on ne peut pas le mettre sur un pied d’égalité avec le fils d’un résistant.

vous l’avez pas lu ou c ’est gênant ? alors l’appartenance nationale de ce dupont-durand ?

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- Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.126) 26 juillet 2009 15:24
  
  "" :par conséquent, pour bois bert, le fils d’un collabo nommé dupont ou durand, qui a arrêté puis torturé un résistant en lui arrachant les ongles..."
  
  C’était la guerre. Il y avait des résistants auquel on cherchait à arracher le nom d’autres résistants, que voulez-vous que je vous dise ? J’ai déjà expliqué ailleurs que la torture est le risque encouru par celui qui, civil parmi des civils, fait la guerre sans prendre le "risque de l’uniforme".
  
  P.S. - Je vous fais remarquer que je n’ai pas parlé de fellouze qui aurait tué un soldat français, mais qui l’a délibérément outragé en tant que cadavre et en tant qu’ennemi. Nous sommes donc dans un registre complètement différent.
  
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.101) 26 juillet 2009 20:41

bois guilbert vous êtes lamentable ! n’allez pas vous perdre ici ou là :

vous justifiez qu’un français, pour plaire à son bourreau, torture d’autres français.

"C’était la guerre. Il y avait des résistants auquel on cherchait à arracher le nom d’autres résistants, que voulez-vous que je vous dise ?"" vous rendez vous compte de ce que vous dites ?

"on cherchait" qui c’est on ? L’ennemi, ou les bons français ? alors, selon votre théorie, d’appartenance nationale, il est quoi, ce "on" ?

Répondez, bois vert ! c’est vous qui avez parlé d’ordure ! allez, ayez le courage de vos opinions ! pinochet est votre idole, maintenant il est normal pour un français de torturer un français. !

Ce que vous venez d’écrire vous sera rappelé souvent lors de vos rodomontades faschistes !

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- Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.254) 26 juillet 2009 23:01
  
  « ...alors, selon votre théorie, d’appartenance nationale, il est quoi, ce « on » ? »
  
  Il ne s’agit pas, ici, d’appartenance nationale, mais d’appartenance idéologique, de posture intellectuelle donc... Vous avez l’âge de vous souvenir que c’est aussi l’appartenance idéologique qui a dissuadé vos copains communistes de résister avant le 22 juin 1941.
  
  « pinochet est votre idole, »
  
  C’est très con.
  
  « ...maintenant il est normal pour un français de torturer un français ! »
  
  Et c’est encore plus con. Ce qui vous permet de clore le week-end en beauté.
  
  « Ce que vous venez d’écrire vous sera rappelé souvent lors de vos rodomontades faschistes ! »
  
  J’en suis d’ores et déjà mortifié au-delà du dicible.
  
  Vous savez quoi, Sampiero ? Votre temps est passé. Vous êtes englué dans des vieilleries, des passions, des haines recuites de plus de soixante ans.
  
  L’histoire tourne ses pages à un rythme que vous ne pouvez plus suivre. Le grand clivage d’aujourd’hui n’est plus, voyez-vous, entre les survivants de la Collaboration et ceux de la Résistance.
  
  Il est entre ceux qui résistent à la tiers-mondisation et l’islamisation de la France d’une part, et ceux qui considèrent cette régression comme un enrichissement, d’autre part.
  
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.101) 26 juillet 2009 23:27

Allons, bois vert de gris, répondez à la question au lieu d’esquiver par des ficèles éculées :

Si le fils de fellagua n’est pas français, admettons dans votre état d’esprit. Alors, est ce que le fils du collabo français qui torturait les résistant français est français ?

et vous qui trouvez ça normal," c’était la guerre."....car pour vous, la guerre c’est torturer les siens au profit de l’ennemi ? les fils des torturés ils doivent vous appeler comment ? "on cherchait à arracher le nom d’autres résistants," pour quoi faire ? les décorer ?

la question est simple, faut répondre au lieu d’aller sur des terrains malsains pour vous.

il y a des plaies qui ne se referment jamais, vous appelez ça des vieilleries ?, et entendre ces mots et cette morgue alors qu’on a laissé son sang, c’est insupportable.

Au moins fermez la ! un peu de respect, il y en qui sont encore vivants, des torturés !

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- Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.254) 27 juillet 2009 00:24
  
  « Si le fils de fellagua n’est pas français, admettons dans votre état d’esprit. »
  
  Vous devenez lourd. J’ai écrit textuellement « A égalité de nationalité, on ne peut pas mettre sur le même plan… », donc je reconnais que le fils de fellagha a la nationalité française. Ce qui, pour vous, équivaut à être français, non ?
  
  « Alors, est ce que le fils du collabo français qui torturait les résistant français est français ? »
  
  Ben ouais, du moment qu’il est de la terre de Clovis, de Rabelais, de Colbert, de Balzac et de Vincent d’Indy. C’est cela qui fait le Français, pas les actes de ses ancêtres proches ou lointains.
  
  « …et vous qui trouvez ça normal,« c’était la guerre. »....car pour vous, la guerre c’est torturer les siens au profit de l’ennemi ? »
  
  Nous sommes ici dans un conflit d’un type un peu particulier, celui d’une guerre idéologique où l’ennemi ne se définit pas par la nationalité, mais par l’engagement politique, ce qui fait qu’en certaines circonstances les affrontements y prennent les formes de la guerre civile.
  
  Pour le milicien, l’ennemi, ce n’est pas l’Allemand, c’est le communiste. Même de nationalité française. Ca vous parle comme exemple ?
  
  « …les fils des torturés ils doivent vous appeler comment ? »
  
  Ca va dépendre de leur capacité – qui vous fait totalement défaut – de prendre du recul par rapport aux événements évoqués.
  
  « "on cherchait à arracher le nom d’autres résistants," pour quoi faire ? les décorer ? »
  
  Les mettre hors d’état de résister ! Ce qui procède d’une logique assez élémentaire, lorsque des gens font la guerre à d’autres gens.
  
  « …il y a des plaies qui ne se referment jamais, vous appelez ça des vieilleries ? »
  
  Soixante ans après, sans autre.
  
  Il y a quelques années, j’ai visité le village martyr d’Oradour-sur-Glâne. Et bien j’y ai rencontré des gens qui se sont révélés charmants et ouverts seulement à partir du moment où j’ai commencé à leur parler de l’Oradour d’aujourd’hui.
  
  Le massacre, ils en avaient, jeunes et moins jeunes, complètement marre ! Ils voulaient vivre normalement, comme les habitants normaux d’une petite ville de France normale. Ils auraient pu, eux aussi, se recroqueviller sur les plaies qui ne se referment jamais, mais ils ont fait, eux, le choix du bon sens et de l’intelligence.
  
  « …et entendre ces mots et cette morgue alors qu’on a laissé son sang, c’est insupportable. »
  
  L’Italien Coluche se moquait copieusement des anciens combattants de 14-18, le tour des résistants de 40-45 viendra bientôt. Le mieux serait de vous y préparer.
  
  « Au moins fermez la ! un peu de respect, il y en qui sont encore vivants, des torturés ! »
  
  J’espère qu’ils ne sont pas tous aussi haineusement aigris que vous… Je l’espère pour eux et pour leur entourage.
  
  P.S. – Si vous avez d’autres questions, essayez de les faire cadrer avec ce que j’ai effectivement écrit. Si vous ne pouvez pas, je rectifierai en fonction de la patience disponible au moment de rédiger…
  
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.101) 27 juillet 2009 17:15

pouah !c’est à vomir.

un résistant français doit être torturé par un français collabos parce qu’il est communiste. !

Il était résistant avant tout. Il n’étaient pas tous communistes d’ailleurs, mais patriotes et français c’est sûr, mais les collabos et les miliciens étaient tous fachos ça c’est sûr aussi, prêts à vendre leur pays à causes des communistes ? La plupart ne savaient même pas ce que c’était des communistes, ils n’avaient pas la télé !. à cause de la trouille. cette trouille qui habite tous les fachos.

Normal aussi que la police arrête des français de confession juive pour plaire à l’ennemi !
Obligés ? On démissionne dans ce cas. Normal aussi de les gazer peut-être ?

"C’est cela qui fait le Français" ! alors c’est pas beau un français !

Vous justifiez donc que ces saloperies ? pour moi ce ne sont plus des français, mais des traitres qui font du zèle en torturant leurs propres frères.

Mais qu’est ce qui peut vous ronger à ce point pour avoir de tels sentiments et les claironner ? Même les pires extrêmes droite n’osent pas dire de telles inepties qui frôlent l’ apologie de crime contre l’humanité. Vous avez certainement besoin d’un bon psy, mon vieux.

"Pour le milicien, l’ennemi, ce n’est pas l’Allemand, c’est le communiste. Même de nationalité française. Ça vous parle comme exemple " ? Ca me parle, c’est sûr ! ainsi, vous avez tout dit dans cette phrase !

Occuper un pays par les armes la force, arrêter, torturer, pour vous c’est un simple conflit idéologique. Les boches avait donc raison ! fallait donc les aider ! EN 1870 aussi, en 1914 aussi, rien que des "guerres idéologiques Pour nous sauver quoi ! un peu comme les américains en irak. Pour les sauver, à coup de millions de morts !

mais vous êtes complètement jobard mon vieux.

Je ne répondrai plus jamais à un seul de vos posts.

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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.79) 27 juillet 2009 18:55

Je ne répondrai plus jamais à un seul de vos posts.

Moi non plus, et c’est une... Libération *mdr*

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