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par Gilbert Spagnolo dit P@py (son site) mardi 20 mars 2012 - 28 réactions Ecouter en mp3 (Synthèse vocale par ReadSpeaker)

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Quelques tonnes de béton en plus,... l’accident était peut-être moins grave !

Nous avons tous en mémoire le dramatique accident de cet autocar belge survenu le mardi 13 mars au soir à Sièrre, dans le canton du Valais (sud de la Suisse), où malheureusement périrent 28 personnes dont 22 enfants. : là. Ce terrible bilan a pour cause l'encastrement de « plein fouet » : là, du car contre le muret d'une aire d'arrêt d'urgence dans un tunnel routier : là.

La protection des obstacles en bordure de route (arbres, piliers de ponts, etc)

Pour ce qui concerne l'accident du car belge, nous savons que pour une cause inconnue,....( mais certains avancent de nouveau l'hypothèse d'un chargement d'un DVD : là ) le car a fait un écart sur sa droite et il est venu heurter de face un muret d'une l'aire d'arrêt d'urgence du tunnel.

Lorsque l'on circule, on constate que de très nombreux obstacles fixes sont placés en bordure de route (arbres, piliers de ponts, poteaux, murs, etc), parfois certains d'entre eux sont protégés : 1 – 2 –, la fonction de ces protections étant d'empêcher qu'un véhicule en perdition heurte de plein fouet l'obstacle.

Si on observe l'aire d'arrêt d'urgence où s'est produit l'accident, on constate que cette aire se termine brusquement par un mur, et que celui-ci est un très sérieux obstacle pour un véhicule en perdition : le mur. Le résultat est terrible, un mur de face bloque net l'énergie cinétique (énergie cinétique autres résultats Google : là) du véhicule qui le percute,... dans le cas présent le résultat est dramatique 28 personnes dont 22 enfants tués.

Pour les chocs, réduire les angles de pénétration ou d'attaque !

Nous venons de le voir le car en perdition a heurté de plein fouet le mur de l'aire d'urgence, sous la violence du choc, l'énergie cinétique emmagasinée a fait que toute la partie avant du bus s'est littéralement écrasée : 1 – 2 .

Suite à cet accident dramatique, je pense qu'il est urgent de revoir la sécurité des aires d'arrêts d'urgences dans les tunnel routiers, notamment l'extrémité de l'aire ne doit plus se terminer par un plan de mur perpendiculaire : là .

Pour éviter et supprimer cet angle droit, je pense qu'il est bon de construire un mur qui présente un angle moins agressif afin qu'un véhicule qui viendrait le percuter puisse riper (un peu par l'effet ricochet ) et non s'écraser contre ce dernier. Je suis actuellement en voyage, et on dit souvent qu'un petit dessin peut remplacer un discours, alors avec ma connexion 3G+, et comme j'ai juste une feuille de papier et un stylo, j'ai pour illustrer mon propos dessiné rapidement ce petit croquis : là.

Mais malheureusement la plupart des aires d'arrêt d'urgence des tunnels routiers ont leurs aires qui se terminent par un mur vertical perpendiculaire au sens de circulation comme on peut le constater sur le site de la société cofiroute là, ou sur celui de l'autoroute et tunnel du Mont-Blanc : là .

D'autre part, concernant la sécurité, si certaines entrées des tunnels routiers sont protégées comme ici , beaucoup d'autres ne le sont hélas toujours pas : exemple.

Conclusion !

On dit souvent que la sécurité n'a pas de prix, .. reste à savoir si une volonté politique va se mettre en place pour sécuriser davantage les aires des arrêts d'urgence de l'ensemble des tunnels routiers, ainsi que les autres obstacles dangereux placés en bordure immédiate des routes.

Gilbert Spagnolo dit P@py

P.S.

En cherchant des infos sur le web, je suis tombé sur cette photo qui représente ( il me semble ) un motard de la société du tunnel du Mont-Blanc dans la fin des années 60 : là. Ces motard étaient chargés plus spécialement de l'assistance technique dans le tunnel. Des essais avaient étaient fait pour tracter jusqu'à un refuge une voiture avec leurs motos de service (BMW R.60 :1 – 2 )

A cette époque, comme motard CRS, j'ai effectué deux déplacement de 45 jours pour la police routière sous le tunnel et de sa rampe d’accès, à l'époque nous patrouillons en duo avec un motard de la police de la route italienne la polizia stradale.

En faisant mes recherches sur le web, j'ai aussi appris que la société italienne du tunnel a plus tard également utilisé ses propres motard, et que notamment lors du tragique incendie de mars 1999 l'un d'eux s'était comporté d'une façon honorifique, en effet ce jeune motard Pier Lucio Tinazzi a sauvé plusieurs personnes avant de périr lui aussi dans le brasier d'enfer : là.

par Gilbert Spagnolo dit P@py (son site) mardi 20 mars 2012 - 28 réactions

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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.5) 20 mars 2012 18:07

Salut tiloo87,

Pas un véhicule circulant en sens inverse, car ce tunnel est à double galerie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_Sierre

@+ P@py

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Par totor (---.---.---.155) 20 mars 2012 18:22

il n’y a peut être pas de remède à tout .....
Mais il y a des facteurs agravants et des facteurs aténuants !!!

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Par tiloo87 (---.---.---.204) 20 mars 2012 17:14

D’un autre coté, s’il avait « glissé » ou ripé, il aurait pu percuter d’autres véhicules, et le tout aurait pu encore plus mal se terminer ;
Il faut surtout cesser de croire qu’on peut éliminer tous les risques de la vie, qu’il y a un responsable et un remède à chaque accident .
La mort, c’est la vie...

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- Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.5) 20 mars 2012 18:07
  
  Salut tiloo87,
  
  Pas un véhicule circulant en sens inverse, car ce tunnel est à double galerie.
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_de_Sierre
  
  @+ P@py
  
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- Par totor (---.---.---.155) 20 mars 2012 18:22
  
  il n’y a peut être pas de remède à tout .....
  Mais il y a des facteurs agravants et des facteurs aténuants !!!
  
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- Par appoline (---.---.---.48) 21 mars 2012 13:20
  
  Il y a eu cet accident puis il y en aura d’autres, dans d’autres circonstances. Oui, à partir du moment où l’on marche, l’on court, on roule, il y a des risques, c’est ainsi.
  
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- Par LeManu (---.---.---.103) 26 mars 2012 08:28
  
  Vous y avez pensé, Papy, j’y ai pensé, tout le monde y a pensé... sauf les concepteurs. D’ailleurs il aurait suffit au mur de longer le marquage au sol. Mais c’est sûr qu’une ligne de peinture biaise coûte moins cher que la reprise d’un appui de voûte progressivement décalé...
  La connerie avec les accidents, c’est que quelle qu’en soit la cause, elle est imprévue par définition... et la connerie avec l’imprévu, prévisible ou non, c’est que par défibition on n’y a pas pensé avant, mais après.
  Les ingénieurs suisses, vous et moi itou.
  
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Par soulmanfred (---.---.---.95) 20 mars 2012 18:25

C’est de la faute au capitalisme et au mode de fonctionnement de notre civilisation qui en découle . Belgique Suisse en car représente une énorme probabilité d’accident comparativement au train proche du risque 0 . Les moyens de transport en commun doivent être au service des citoyens . Il devrait exister un % annuel de wagon réservé aux écoliers et aux personnes âgés , en toute gratuité . La machine doit être au service de l’homme et non des profits , Ivan Illich appelait ça en son temps : la convivialité . Car en définitive ils sont morts pour une question de coût (le train étant trop cher) et non pas de béton ou de glissière de sécurité . Ce genre de drame n’est pas une fatalité c’est certain .

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Par Round’UP Bio (---.---.---.139) 20 mars 2012 19:30

Perso j’ai eu un accident de voiture a cause d’une personne qui m’a grillé le priorité a un stop dans un virage, j’ai fait un tout droit, je suis passé a 10 cm d’un poteau électrique en béton qui n’aurai pas bougé. Je me suis toujours demandé pourquoi y a des gens payés une fortune pour faire des conneries pareille, mettre des platanes sur le bord de route, des pylônes en plein virage, des murs en béton la ou même un enfant de 10 ans aurai l’idée de pas le faire.

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- Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.10) 21 mars 2012 19:17
  
  Salut Round’up Bio,
  
  Effectivement , lorsque l’on circule, on remarque de telles aberrations, on se demande si certains responsables de la sécurité des routes n’ont pas un esprit un « peu tordu » !
  
  @+ P@py
  
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- Par tiloo87 (---.---.---.201) 22 mars 2012 12:34
  
  c’est justement contre ce genre de discours, que je m’élève : les poteaux, arbres et autres « obstacles » en bord de route ne me semblent pas en cause, ou alors, il faudrait des zones de décélération (comme en F1) derrière chaque virage (et des deux cotés,, et même en bordure de lignes droite, si on pousse plus loin...).
  Dans votre cas, le stop en plein virage est peut être en cause ?
  Les normes et les contraintes pour implanter un poteau électrique sont nombreuses, elles diminuent au fil des ans et de l’abandon de la notion de service public, mais se heurtent de toute façon au bon vouloir des propriétaires.
  Un accident est la conséquence d’une série de facteurs, parmi lesquels le poteau en question peut aussi bien être aggravant, que protecteur.
  Et je trouve lamentable de supprimer les platanes en bord de route, voilà...
  
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Par Ruut (---.---.---.197) 21 mars 2012 07:17

.

Quelles études ont fait les ingénieures qui n’ont pas pensé a ce cas de figure ?

Ont-ils eu des pressions pour économiser du béton ?

N’importe quel observateur sait qu’in angle droit sur la route ou un obstacle est un danger.

Il existe forcément une raison pour ce choix.

Si tous les tunnels ont ce problème, peut être que cette cause n’est pas un choix des architectes.

Tous les risques accidentogènes actuels du réseau routier ne sont pas les choix des concepteurs mais ont été imposés.

.

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- Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.10) 21 mars 2012 08:45
  
  Salut Ruut,
  
  « Il existe forcément une raison pour ce choix.
  
  Si tous les tunnels ont ce problème, peut être que cette cause n’est pas un choix des architectes. »
  
  Je pense que le choix est principalement d’ordre financier, moins de béton, plus de gravas à évacuer !
  
  @+ P@py
  
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- Par Radix (---.---.---.233) 25 mars 2012 13:00
  
  Bonjour Papy
  
  J’ai regardé ton dessin et ta solution n’aurait pas demandé plus de béton mais plutôt moins.
  
  Il faut donc chercher ailleurs la cause de ce mur à angle droit. On nous dit que cette voie sert aux véhicules en perdition car le tunnel est en descente, freins échauffés ne répondant plus est la panne la plus courante en montagne.
  Pour cela il existe des voie d’urgence qui se termine par un « bac à sable » permettant d’arrêter le véhicule, mais en cas d’utilisation il faut des moyens lourd pour sortir un car ou un camion de ce type d’aménagement et donc une fermeture du tunnel.
  
  De toute manière ce mur est une aberration ! Il aurait du être protégé par un dispositif amortisseur de choc comme on en voit sur les bifurcations autoroutières.
  
  Dans le cas de cet accident : est-ce vraiment au chauffeur de mettre un CD dans le lecteur ?
  
  Radix
  
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- Par Ray Volté (---.---.---.22) 25 mars 2012 16:25
  
  Quelles études ont fait les ingénieures qui n’ont pas pensé a ce cas de figure ?
  
  Ils ont fait de longues études. Ils ont la tête gavée de théories. Ce qui leur manque c’est le bon sens. J’ai dirigé des travaux de construction du bâtiment, j’étais confronté régulièrement au manque de bons sens. La simplicité, la réflexion aux conséquences des projets soit disant étudiés manque . On disait souvent dans nos métiers que pour tracer une route en Corse, quand on n’avait pas d’ingénieur sous la main, on suivait le cheminement d’un âne pour faire la route. L’âne à le bon sens de passer où il sent que c’est le plus facile. L’érudit a perdu se sens. Je parle par expérience.
  
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- Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.0) 26 mars 2012 10:18
  
  Salut Radix,
  
  Si on conserve la même longueur de l’aire, il faut pour construire le pan incliné enlevé plus de matériaux ( terreet roches ) dans le tunnel, puis le longueur du mur incliné est également plus longue !
  
  Je ne suis pas ingénieur, c’est juste mon avis !
  
  @+ P@py
  
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- Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.0) 26 mars 2012 10:52
  
  Salut Ray,
  
  Ah... le bon sens, c’est à croire que plus les gens font des études,... plus leurs bons sens s’évapore !.. j’aimais bien Coluche quand il parlait des premiers de la classe !!
  
  En parlant des chemins Corse, je suis actuellement en Castagniccia, pour mes marches, ...j’adore ces chemins tracés par les ânes !
  
  http://www.casimages.com/img.php?i=1203261042091394999631111.jpg
  
  @+ P@py
  
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.10) 21 mars 2012 08:56

Attendons de voir si ces murs à angles droits seront supprimés au profit de murs présentant des angles plus ouverts !

@+ P@py

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Par zadig (---.---.---.31) 21 mars 2012 09:02

Bonjour Pappy,

Merçi pour cet article plein de bon sens.

Je pense aussi que ce choix est motivé par des raisons économiques.
Autre remarque la limitation à 100 km dans le tunnel me semble bien élevé.

Autre piste (a confirmer) l’infiltration des bureaux d’études par Al -qaida.

Cordialement

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- Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 21 mars 2012 10:47
  
  « Autre piste (a confirmer) l’infiltration des bureaux d’études par Al -qaida. »
  
  Je confirme.
  
  ça va encore plus loin, la sécurité dans les tunnels n’étant pas une affaire de bon sens, mais une affaire de spécialistes (le CETU en France par exemple), Al-qaida a mandaté l’auteur pour faire des suppositions basées sur walou de chez rien du tout, dans l’espoir que les tunnels soient repensés conformément à ses recommandations d’amateurs et tuer ainsi un maximum d’infidèles... vicieux Ben Machin aux 7 vies...
  
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- Par jef88 (---.---.---.132) 21 mars 2012 13:53
  
  scoop !!
  c’est sarko qui a fait entrer al kaïda dans les bureaux d’études......
  
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Par joelim (---.---.---.104) 21 mars 2012 10:53

Même pas besoin de béton, ajouter une solide glissière suffirait. Il y a vraiment un souci là, et cette erreur a coûté trop de vies.

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- Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.10) 21 mars 2012 17:49
  
  Salut Joelin,
  
  Installer une glissière, de toute façon il faut bien « tailler » la paroi dans un « angle doux » !
  
  @+ P@py
  
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- Par Jean J. MOUROT (---.---.---.53) 25 mars 2012 11:07
  
  Dans un des reportages que j’ai vus, il me semble avoir entendu qu’il y avait une glissière de sécurité que le car a défoncée.
  
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- Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.0) 26 mars 2012 12:16
  
  Salut Jean,
  
  Je ne sais pas si une glissière était installée, ...mais contre un véhicule lourd, ( camion, bus ) une glissière ne résiste rarement au choc, exemple celle qui séparent la partie centrale des autoroutes, dans les accidents graves, les deux glissières sont défoncées par les poids lourds en perdition, .. c’est pour cette raison qu’actuellement ont construit des murets bétons pour séparer et et protéger les parties centrales des autoroutes.
  
  @+ P@py
  
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Par Marco07 (---.---.---.243) 21 mars 2012 13:28

Article et arguments intéressants.

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- Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.10) 21 mars 2012 19:06
  
  Salut MarcoO7,
  
  Merci.
  
  @+ P@py
  
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Par ggo56 (---.---.---.61) 21 mars 2012 14:04

Quand vous circulez en Suisse (en France, c’est général), les seuls qui circulent tous feux éteints dans les tunnels, ce sont des voitures (et parfois camions) françaises,. par temps de fortes pluies, brouillards, neige, idem. Ces gens-là sont des assasins en puissance !

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Par alphapolaris (---.---.---.28) 25 mars 2012 21:29

Cette proposition est pleine de bon sens et c’est de la véritable sécurité routière. De la « sécurité passive » plus exactement.

Malheureusement, à l’heure actuelle et pour la France, la « sécurité rentière » de Sarkozy consisterait dans ce cas de figure à mettre un radar de vitesse 150m en amont, puisque la vitesse est le seul et unique levier utilisé pour faire baisser la mortalité. Peu importe qu’on se tue, l’important est de payer l’amende avant. Non seulement ça coute moins cher à monter qu’un biais en béton, mais en plus ça rapporte. En prime, on chouchoute ses copains qu’on a installé dans les sociétés privées de gestion des PVs, tout en clamant haut et fort qu’on agit pour la sécurité (ce qui n’empêche pas de diviser par deux le budget d’entretien des nationales).

En France, la sécurité routière nécessite une réforme de très grande envergure.

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Par furio (---.---.---.67) 26 mars 2012 08:17

la solution reste à mon avis sur le sol ; avec un revetement style sable qui enfonce les roues et produit le ralentissement...à creuser

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