Question d’un Breton : pourquoi les Français ont-ils si mauvaise réputation ?

Réactions à cet article

• Par Fred (xxx.xxx.xxx.75) 3 avril 2006 13:16

  Attendez vous a des reponses du genre, on se fiche de ce que pense le reste du monde.

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• Par Karine (xxx.xxx.xxx.149) 3 avril 2006 14:13

  Votre texte est intéressant. Je pense que pour un Français qui n’a jamais vécu à l’étranger il est difficilement acceptable, mais je dois avouer qu’il est juste. Les nombreux exemples de petits pays européens qui réussissent mieux économiquement et socialement que les grands (Allemagne à cause de la réunification, mais surtout France à cause d’un déficit de démocratie, ce qui est plus grave) sont évidemment à étudier par les Bretons pour consruire l’avenir.

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• Par (xxx.xxx.xxx.50) 3 avril 2006 15:03

  "La France apparaît aussi comme un pays immobile, incapable de s’adapter à la mondialisation."

  Toujours les mêmes affirmations. Les Français sont râleurs, incapables de s’adapter, etc...

  Mais les mêmes pourfendeurs de la France, oublie de citer que la France est le pays le plus ouvert à la mondialisation : 1 employé sur 7 travaille pour une entreprise étrangère.

  Un peu d’objectivité

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  • Par (xxx.xxx.xxx.14) 3 avril 2006 15:55

    Pourquoi, un article systématiquement à charge ? Que voulez-vous montrer ?

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  • Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 3 avril 2006 16:15

    

    "Pourquoi, un article systématiquement à charge ? Que voulez-vous montrer ?"

    En lisant mon article, vous noterez qu’un paragraphe est consacré aux qualités que les étrangers reconnaissent à la France et aux Français.

    Cependant, il ne vous aura pas échappé que tout mon propos se fonde sur l’étude des étudiants Belges dont s’est servie France 2 pour titrer son émission : "Pourquoi les Français ont-ils si mauvaise réputation ?". Car cette étude montre que sur 10 qualificatifs employés concernant les Français, 9 sont négatifs. Les faits sont là, les Français sont mal vus à l’étranger.

    Mon but est que les Français commencent à prendre conscience de cette image catastrophique ; et qu’à l’étranger les Bretons passent outre la qualité de Français qui peut être handicapante, sachant que la Bretagne est un pays connu internationalement.

    A vous lire,

    Mathieu2

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  • Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 3 avril 2006 16:27

    

    Eaglefoot, je n’ai pas la réponse à toutes vos questions, et elles demanderaient certainement un article chacune.

    Sur la dernière, je peux dire qu’un étranger forge son opinion des Français déjà par les clichés et idées reçues, ça existe partout mais ce n’est pas forcément très intéressant. Ensuite, il a 2 occasions de faire évoluer son opinion :

     en rencontrant des Français dans son pays ou ailleurs, or les Français que j’ai rencontré à l’étranger sont souvent suffisants et malpolis. Ils arrivent "en terrain conquis" et ne cherchent pas à connaître ou comprendre l’autre. Cette remarque ne concerne généralement pas les Bretons à l’étranger, qui sont nombreux.

     en allant en vacances en France, cette dernière étant une des premières destinations touristiques du monde. Le problème, c’est qu’ils passent généralement par Paris... Les restaurants et hôtels français ont mauvaise réputation par exemple, même si celle-ci s’est amélioré ces dernières années. Beaucoup de touristes étrangers notent le manque d’amabilité des Français, l’absence du sens de l’accueil.

    Tout cela est peut-être difficile à entendre pour un Français mais véridique. Dans de nombreux pays il existe des blagues sur les Français... Je crois que la solution pour "redorer" votre blason passerait par une plus grande modestie et un respect de la diversité culturelle. A vous lire.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 3 avril 2006 16:05

  

  Si 1 employé hexagonal sur 7 travaille pour une entreprise étrangère, ce n’est pas parce que les Français sont ouverts sur l’étranger mais parce que l’état français n’a pas compris que l’étatisme économique (appelé patriotisme économique par Galouzeau), c’était dépassé et inefficace. Ainsi, d’importantes sociétés françaises sont distancées, rachetées ou se délocalisent à l’étranger, tout en continuant à employer nombres de Français.

  En parcourant Agoravox, on peut lire que beaucoup de sociétés françaises majeures sont en réalité enregistrées en dehors de la France, contrairement à ce que croient la plupart des Hexagonautes : "l’entreprise Arcelor a élu siège au Luxembourg (...) ; Renault-Nissan crèche aux Pays-Bas en compagnie d’EADS et d’Alcatel".

  http://www.agoravox.fr/article.php3... (article de Walter Bouvais)

  Les récents "psycho-drames" médiatiques français sur Arcelor ou Suez qui seraient pris par les Indiens ou les Italiens, ou encore Danone par les Américains, sont là pour entretenir le soit-disant "patriotisme économique" des Français, en réalité un étatisme économique complètement anachronique et manipulateur.

  Cet aspect des choses que vous soulignez n’est donc pas dû à l’ouverture des Français sur les autres, mais au contraire sur leur arrogance (dont ils n’ont pas bien conscience comme je le soulignais dans mon article).

  En attendant, les petits pays européens en taille et population comparables à la Bretagne comme la Slovaquie, la Lituanie, le Danemark, la Croatie, la Catalogne, l’Irlande, etc, s’en sortent beaucoup mieux.

  A vous lire,

  Mathieu2

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.248) 4 avril 2006 09:06

    C’est ça, la langue de bois mondialiste surgit avec son autosatisfaction, son arrogance : vous avez tous compris, démantelez vos industries, jetez des milliers de gens au chômage, ouvrez vos portes à la camelote chinoise fabriquée par des semi-esclaves et surtout, laissez des fonds de pension apatrides et autres investisseurs acheter vos entreprises, maisons, villes. Surtout, accueillez à bras ouvert les visées hégémoniques de la famille Mittal (car Mittal Steel et n’a plus rien à voir avec l’Inde hormis le passeport du patron c’est avant tout la propriété privée d’une famille), et vous serez modernes, aimés, dans le coup, etc. Eh bien si une majorité de Français dit merde à ce système qui ne bénéficie en définitive qu’à une hyper-classe mondiale aux revenus stratosphériques, je leur tire mon chapeau. Regardez autour de vous et vous verrez que peu à peu, quand l’intérêt national est en jeu, les gouvernements, ou tout au moins la représentation nationale réagit - les USA en sont un bon exemple avec l’affaire des ports.

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• Par eaglefoot (xxx.xxx.xxx.71) 3 avril 2006 16:15

  Quelques réponses en forme de questions

  Est-ce que les américains, les anglais, les japonais... se soucient de leur image dans le monde ? pensez-vous qu’elle soit bonne ?

  Qu’est-ce que la réputation d’un pays change réellement pour celui-ci ? son amour-propre ?

  Comment se forge cette réputation ? combien de français un norvégien, par exemple, connait-il ?

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• Par Imaginus (xxx.xxx.xxx.125) 3 avril 2006 16:48

  Cet article est aussi vide de sens que les commentaires de son auteur.On ne juge pas un pays de la sorte.La France n’a que faire de ce genre d’article. Nous sommes les seuls à avoir pointer du doigt les Etats unis quand ils ont rasé l’Afghanistan,les seuls a avoir reclamé des preuves pour les amres de destruction massive en Iraq.

  Aujourd’hui tout le monde fait pareil. Mais c’est plus facile aujourd’hui hein ?Quand au modele soit disant economique quel est la société la plus puissante de la planete ? Total.Qui est francaise.

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  • Par Fred (xxx.xxx.xxx.75) 3 avril 2006 17:12

    Total société la plus puissante de la planète, c’est nouveau ca.

    ce n’est pas parce que les Americains ont aussi une mauvaise reputation que ca rend les francais plus aimes.

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  • Par Scaton l’africain (xxx.xxx.xxx.1) 3 avril 2006 17:39

    Imaginus,

    un peu moins d’"émotivité" vous aurait évité deux erreurs : Total n’est pas le premier groupe mondial mais le 4eme groupe pétrolier. Afghanistan : La France fait partie des coallisés et est donc présente militairement.

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• Par Stef (xxx.xxx.xxx.69) 3 avril 2006 17:08

  Il est vrai que c’est une question de première importance !! 1- Je m’en fous. 2- Etait-ce un sondage demandé par les "déclinologues" ? (décidemment, ils n’ont qu’à se barrer ceux-là puisque c’est mieux ailleurs). 3- Etre Breton n’est pas être Français ? Alors pourquoi la tournure de l’intitulé ?

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• Par shawford (xxx.xxx.xxx.96) 3 avril 2006 17:21

  Il est vrai que nous sommes tout à fait ici dans le genre de raccourcis subjectifs qui ne ressemblent pas à grand chose.

  Juste un conseil : quand tu es à l’étranger tu peux effectivement te qualifier de breton plutôt que français au risque alors d’une arrogance suprême visant à te désolidariser d’une quelconque critique envers tes concitoyens (car que tu le veuilles ou non tu voyageras avec un passeport français) ou bien et c’est ce que j’essaye de faire, tu peux essayer de donner une bonne image de ce que peut être un français

  car comme pour tout et partout (ça c’est pas une spécialité française), notre Monde a pour penchant de multiplier les clichés et les amalgames !

  Ah Etat nation, quand tu nous tient !!

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• Par simplet (xxx.xxx.xxx.1) 3 avril 2006 17:52

  

  je rejoins mon voisin de dessus ... une chose m’a interloqué dans ton article.. le fait de mettre en avant les bretons fait de toi un bon français qui veut se mettre en avant par rapport aux autres... dc tu rentres dans la belle cohorte de crétins gaulois qui se la donnent quand ils quittent leur pays natal....

  enfin, pour ce qui est de cette image malpropre et arrogante ( ??? ) perso j prends des douches ts les jours, et la planète est remplie de crétins arrogants et sur de leur vérité ( pas besoin de les classer par critère : age nationalité sexe couleur etc etc )...ne serait-ce pas plutôt qqs clichés à 2 balles genre les belges sont cons, les anglais n’ont aucun savoir culinaires les allemands mangent des saucisses avec de la bière etc etc etc...

  et surtout surtout... Jean Luc Delarue n’est en aucun cas pour moi une personne de référence pour me faire une idée sur quoi que ce soit !

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• Par Anonyme (xxx.xxx.xxx.239) 3 avril 2006 19:29

  Je n’ose même pas mettre mon nom de peur qu’une bombe me pète à la gueule ! En Bretagne il y a aussi quelques autonomistes, (très minoritaires je vous rassure !) qui veulent faire croire que les bretons sont mieux que les autres français. C’est surout la porte ouverte à tout un tas de dérives nationalistes ! Après tout Jean-Marie Lepen, Patrick le Lay sont bretons. Belle image !

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• Par toytoy (xxx.xxx.xxx.116) 3 avril 2006 19:43

  Malheureusement, c’est une réalité

  Par exemple, les espagnols nous traitent de "gavachos" car on a tendance à aller en espagne comme en terrain conquis, et à avoir un complexe de supériorité sur eux, en ayant l’impression que l’espagne est un pays sous développé. Pour bien connaitre l’espagne et passer pour un espagnol, c’est souvent le cas. L’autre point est que beaucoup de francais vont "juger" une autre culture en la comparant à la culture francaise, ce qui irrite fortement les étrangers, puisqu’on leur dit tres svt : "nous, en France,..." ou "Nous, les francais,..." Il faut savoir écouter les autres, tout de meme !Surtout dans leur pays...

  Après, en France meme, l’arrivée à Roissy Charles de Gaulle est traumatisante pour un étranger : tout le monde fait la gueule, tu demandes un truc à un chauffeur de bus, il te tend le bras pour montrer un panneau, sans meme te répondre, tu vois vraiment que tu l’emmerde un max ; Aux gares SNCF, pareil : entre la bonne femme qui tient le snack qui dit à un anglais qui bredouille 2-3 mots de francais devant tou le monde : "font chier , ces étrangers, z’ont qu’a apprendre le francais", ou lors des greves, tous les guichets qui se ferment en 5 minutes laissant en plein désarroi des étrangers en gare de montparnasse qui savent pas se qui se passe et avec personne pour leur expliquer gentiment. Après, le slalom entre les merdes de chiens sur les trottoirs est un sport national en France.

  Après, dans le sud est en particulier, gare aux commercants qui essayent de souvent t’arnaquer en rendant de la monnaie sur 10 euros alors que t’as donné un billet de 20.

  En comparaison, je suis souvent parti à l’étranger, et la seule fois ou je me suis fais avoir, c’est avec un chauffeur de taxi portugais et dernièrement aux douanes à Heathrow où il y avait une alerte ; Ah oui aussi les caissières des macdo ou burger king aux USA.

  Le constat, c’est que les étrangers sont souvent beaucoup plus accueillants et souriants que nous, et pour peu qu’on s’intéresse à eux, sans toujours tout ramener à nous on fait des rencontres énormes

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  • Par maurice (xxx.xxx.xxx.28) 4 avril 2006 04:30

    Parfaitement exact.

    Je travaille a l’etranger depuis quelques annees, et quand l’annee derniere je suis arrive pour quelques jour a Paris, j’ai eu droit a un signe du bras pour me montrer le bus. Puis quand j’ai pris le metro a 6h30 du matin, j’ai cru qu’il s’y etais passe quelques chose, vu la salete dans la rame, c’est vrai que dans mon nouveau pays, on pourrais y manger parterre. Quand a l’anti-americanisme, je le suis, j’aime bien manger de bonne chose, et quand je vois que la France cede face aux saloperies d’ OGM qu’ils nous envoient, ou il y a 15 ans aux Boeuf aux ormones americains.

    Finalement, le francais est gueulard, mais cela est du a une seule chose : il paye, il est ponctionne pour tout. Donc quand on paye , on veut !!!

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• Par (xxx.xxx.xxx.216) 3 avril 2006 21:16

  comme quelqu’un avait déja dit plus haut, la seule utilité de savoir si on est aimé des étrangers est de se renseigner sur son amour-propre. sa petite image personnele. or c’est ce genre de comportement qui est gauliste, voir chauvin.

  ah aussi pour les partisan d’une image désastreuse je dirai juste que la france était un pays adulé il y a à peine quelques décennies.

  et que les étrangers ne font pas front juste contre la france, mais que tout les pays n’aiment pas a un certain degrés tout les autres, pour des raisons le plus souvent historiques.

  sans vouloir raconter ma vie (oups j’oubliai que nous sommes des grands bavards selon le reste du monde ^^) je dirai juste que, adorant les blagues de toutes sorte, j’ai déja été sur des sites allemands ou anglophones (eh oui on sait aussi parler étranger en france) et que ce sont toujours les memes blagues que l’on retrouve sur les autres pays. a croire que le monde entier utilise les memes vannes sur les autres, comme nous sur les belges par exemple...

  mais je m’arrete, les depressifs sur leur image ont du en faire une crise cardiaque. je leur conseille juste d’aretter de voir du négatif partout.. apres tout ce n’est pas un français qui a sorti : "danse comme si personne ne te regardait, parle comme si personne n’écoutait" ?

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• Par Pascal J. (xxx.xxx.xxx.172) 4 avril 2006 01:29

  Maudits soient ces enfants de leur mère patrie/ Empalés une fois pour tout’s sur leur clocher,/ Qui vous montrent leurs tours, leurs musé’s, leur mairie,/ Vous font voir du pays natal jusqu’à loucher./ Qu’ils sortent de Paris, ou de Rome, ou de Sète,/ Ou du diable vauvert ou bien de Zanzibar,/ Ou même de Montcuq, il s’en flattent, mazette,/ Les imbécil’s heureux qui sont nés quelques part.

  Le couplet de cette chanson de BRASSENS, vous ressemble décidemment à merveille !

  Etant moi-même nantais, j’ai l’impression que les régionnalistes bretons deviennent aussi chauvins et arrogants que le reste des français ! Donc, le fait de vous proclamer plutôt breton que français à l’étranger, ne serait pas non plus en soi un référence !

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  • Par nico (xxx.xxx.xxx.2) 4 avril 2006 10:47

    Lorsqu’il est question de de chauvinisme et de soient-disantes différences culturelles, extraits de simples préjugés et d’ignorances, je pense toujours aux paroles de cette chanson.

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• Par Thirqual (xxx.xxx.xxx.202) 4 avril 2006 04:16

  Je suis au Japon en ce moment. Je bredouille tres mal leur langage, mais mon anglais est pas trop mal. Suffisamment pour qu’on me demande d’ou je vienne, ou si je suis americain. Etonnemment apres la lecture de cet article quand je detrompe les gens ils sont de suite plus ouverts et sympathiques. Quand a la courtousie et aux sourires dans les aeroports... n’allez jamais a Heathrow si vous n’aimez pas Roissy.

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• Par tonio (xxx.xxx.xxx.87) 4 avril 2006 05:09

  Effectivement le fait d’être français peut-être plus facile à porter que d’être des Etats-unis, surtout en Amérique du Sud, cependant il n’empêche que la réputation des français n’est pas franchement belle : si tout le monde reconnait que c’est un pays d’histoire et de culture, beaucoup voient les français comme des gens super prétentieux ... et quand je vois les gars qui bossent à l’ambassade je comprend. Cela ne ferait de mal à personne de revoir un peu son ego. Et ceux qui prétende qu’on doit s’en foutre de l’image des français il serait bien qu’ils se rappelle que la France est un pays très touritique et que beaucoup vivent de ça !

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• Par philippe (xxx.xxx.xxx.175) 4 avril 2006 08:38

  NOUS AVONS MAUVAISE REPUTATION CHEZ LES ETRANGERS ET NOUS LE MERITONS.

  j’habite a l’etranger, et nous sommes consideres effectivement comme arrogants et malpolis,nationalistes, sales,snobs,traditionnels et ringards. alors quoi ? ont-ils raison ?

  # arrogants et malpolis = j’amalgame les deux car les etrangers le font aussi .le trait d’arrogance correspond sans doute plus a nos fonctionnaires, et j’ai personellement assiste a l’accueil donne dans certains de nos consulats qui me feraient hair les francais, si j’etais etranger .moi, j’ai seulement eu honte.

  malpolis ? les francais ont peu de patience et sont tres irritables des que quelque chose ne va pas dans leur sens [ecoutez dans les aeroports qui commence a grogner haut et fort des que quelque chose ne va pas ou n’est pas compris ? toujours les francais."oh, mais c’est nul,"ils" pourraient au moins,ect..." ,et comme les francais defendent leur langue comme internationale, mais n’y croient plus,ils le disent en francais, y compris des commentaires racistes ,et comme beaucoup d’etrangers le comprennent ,ils sont choques a juste titre ]. le tout couple a un sens de la repartie bien connu, qui fait que les francais repondent par une insulte a la moindre contrariete,et voila reputation acquise.

  mais c’est aussi un malentendu,car pour un francais, la politesse est une chose formelle [dire bonjour,tenir la porte aux dames, manger correctement..], et non une forme de respect pour la sensibilite des autres. donc, un francais peut s’estimer tres poli ,tout en insultant et en belssant quelqu’un sans raison. [pour infos, a l’inverse un chinois tres respectueux des sentiments de l’autre s’estime lui aussi tres poli, tout en lui rotant a la figure]

  alors politesse du coeur ou de la maniere ? on pourrait peut-etre aller en cours de rattrapage avec les chinois, et faire un amalgame des deux ?

  il en reste que pour les etrangers, nous insultons ,nous nous enervons facilement, donc nous sommes malpolis.

  # nationalistes = la plupart des pays du monde se baladent avec leur drapeau affiche sur leurs t-shirt,leurs sacs,ect...mais pas les francais.leurs supporters sportifs soutiennent leur pays contre vents et marees, alors que nous applaudissons volontiers un beau geste adverse.

  mais la encore,les etrangers parlent de nos protectionnistes fonctionnaires prets a monter sur les grands chevaux de la france eternelle, pour mieux empecher les etrangers de mettre la main sur nos grandes societes dirigees egalement par des confreres [je note que nos grosses PME cotees en bourse sont majoritairement aux mains d’etrangers,et n’ont pas droit au meme mode de defense, mais enfin...]

  alors peut-etre juste nationalistes pour proteger le secteur public ou subventionne comme les paysans.mais qu’importe, a chaque grand round du gatt/omc, quel est le pays qui prone le protectionnisme a sens unique ? la france.

  # sales = differentes etudes le prouvent,les francais sont les europeens les plus propres corporellement,et ce depuis qqs annees, avec les espagnols, et loin devant les hollandais,italiens et anglais, derniers de la classe. peut-etre est-ce un residu des articles historiques qui mentionnent avec delectation l’absence d’hygiene du palais de versailles.

  oui,mais, lorsqu’on vient en france, l’aeroport de paris et le rer sont sales [merci les fonctionnaires d’adp et de la ratp], puis une fois arrive dans la capitale, les trottoirs sont nappes de crottes et pisses de chiens, ca empeste, alors comment croire qu’un peuple qui joue ts les jours a saute-mouton avec des immondices malodorants de ses rues, puisse etre propre ?

  # snobs,ringards = ah,ca bien sur ! nos modes d’amusement urbains sont indigents et passeistes. a part le restaurant et le bar pmu du coin, impossible de s’amuser en groupe en france : bars ,lounges avec videurs empechant de rentrer.discotheques idem. d’un cote,des gens qui vous empechent de vous amuser, de l’autre cote des loubards. pas etonnant que les francais soient irrascibles, c’est frustrant. regardez ds les autres pays, pas du tout pareil, imaginez vous avec des copains en train d’aller d’endroits a endroits, en rentrant et sortant librement, vous pouvez le faire a londres,a san francisco a singapour ,partout [sauf quelques rares discotheques d’elite]

  nous sommes les seuls a avoir un environnement comme ca. et les etrangers appellent ca du snobisme ou de la ringardise . ils sont bien sympas, moi j’appelle ca de la connerie

  alors, conclusion, notre reputation est peut-etre partiellement injuste, mais on a la reputation qu’on merite, non ? vous voulez faire comme le loubard, demander le respect ? mais le respect ca se gagne, ca ne s’exige pas.

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• Par olivier (xxx.xxx.xxx.136) 4 avril 2006 08:50

  "Quant aux Bretons, ils ont bien meilleure réputation et doivent surtout se présenter à l’étranger comme Bretons et non Français, au risque de pâtir de la réputation tricolore. C’est à mon avis une question de bon sens, tout en restant une question d’attachement à leur pays. "

  Tu pretends etre attaché a ton pays mais si ca doit t’occasionner des reproches alors tu es breton. Je trouve ca trop facile, c’est un mal Breton ou quoi ? Quand Chirac se pose contre la guerre en Irak tu es francais et quand il fait voter le CPE tu es Breton ? Le bon sens est d’assumer dans tous les cas et pas de se defiler. Mais se defiler au lieu d’assumer, je te rassure c’est un mal que nous partageons avec une majorité d’etres humains toutes nationalités confondues.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 4 avril 2006 10:16

  

  Je vois qu’il y a beaucoup de réactions. Je ne peux pas répondre à toutes individuellement, je m’en excuse par avance !

  Je pense que certains Français sont remontés car d’une part ce que je dis n’est pas agréable à entendre pour eux (et je peux tout à fait le comprendre, moi-même quand je lis certaines choses sur les Bretons ça ne me plaît pas !), et d’autre part, et là c’est typiquement français, mon article est perçu comme impoli voire irrespectueux alors que je ne fais que dire avec sincérité ce que je pense personnellement (en partant d’une étude scientifique). Pour faire une comparaison, en Europe du Nord (et en Amérique du Nord aussi je crois), les gens aiment bien généralement qu’on parle avec une certaine franchise, même quand ce n’est pas agréable à entendre. Ils aiment bien les relations franches avec les gens, les yeux dans les yeux. En France, si on dit le fond de sa pensée, c’est considéré comme inconvenant. Là encore les Bretons se rapprochent plus des premiers que des seconds, même si, encore une fois, ce n’est qu’une généralité.

  Justement, je vois que plusieurs personnes ont relevé le paragraphe sur le fait de se dire Breton et non Français. Mais pour commencer une nette majorité de Bretons le font déjà, tant en Bretagne que dans le monde ! Plus généralement, les Bretons aiment bien afficher leur identité : par exemple le Gwenn-ha-du est présent partout où il y a des Bretons... Quand deux Bretons se rencontrent ils aiment bien parler du pays, de quel coin tu viens, etc. Est-ce cela de l’arrogance, s’afficher tel que l’on est, aimer son pays et le dire ? Je ne crois pas, plutôt une affirmation conviviale et sympathique de son identité, absolument pacifique et dénuée de toute agressivité. Ce qui me frappe, c’est que très très peu de Français affichent le drapeau français... en fait ce sont surtout les représentations étatiques qui le font. Ca frappe souvent les gens de constater qu’à l’étranger 2 Français qui se rencontrent ne vont pas forcément chercher à se parler, il y a moins souvent cette sympathie, cette chaleur présente entre 2 compatriotes. Là encore je l’ai constaté de nombreuses fois.

  Je crois que le rapport des Français à la France est très complexe. Les Français ont un problème avec leur identité nationale et leur Histoire.

  Ils savent au fond d’eux que les autres habitants du monde ne veulent pas spécialement devenir Français, et ça les blesse dans leur orgueil. Ainsi, ils crèvent de jalousie que l’anglais soit la première langue internationale, ils aimeraient que tout le monde parle français. Et peu importe si les autres langues meurent. Cette attitude est inacceptable, il y a 6000 langues dans le monde, la plupart sont en danger, c’est une question de diversité culturelle. Les Américains ne sont pas plus conscients de la nécessité de préserver la diversité culturelle du monde, si ça peut en rassurer certains...

  Pour revenir au coeur du sujet de l’article et pour évoquer un témoignage récent, en Bretagne nous avons beaucoup de Français et d’Anglais qui achètent des maisons (secondaires ou principales). Je connais un interne qui travaille à l’hôpital, il m’a dit que quand il s’agit d’un Français, il est très peu aimable, exigeant, impoli, irrespectueux du personnel, il se plaint facilement, il essaye de doubler dans la fil d’attente quand il peut, etc. Les Anglais ont aussi des défauts, mais ils ont quelquechose qui se retrouve chez le retraité comme chez le "babacool" (les deux "catégories" d’Anglais les plus présentes en Bretagne), ils sont respectueux... et ça c’est agréable.

  Une remarque sur les trottoirs pleins de crottes de chiens : après avoir vécu à Ottawa, quand je suis revenu en France, ça m’a frappé ! J’ai trouvé ça dégoûtant, et pénible d’être obligé de toujours faire attention. Avant je n’avais pas spécialement remarqué la saleté des trottoirs français, maintenant ça me choque ! Je n’ai jamais vu de trottoirs souillés de crottes de chiens comme en France, et j’ai été dans un certain nombre de pays, mais peut-être qu’il en existent. Si un internaute a un exemple je suis preneur.

  Doubler dans les fils d’attente et les trottoirs sales, 2 choses typiquement françaises à mon avis !

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  • Par Anonyme (xxx.xxx.xxx.239) 4 avril 2006 12:00

    Avant je n’avais pas spécialement remarqué la saleté des trottoirs français, maintenant ça me choque ! Je n’ai jamais vu de trottoirs souillés de crottes de chiens comme en France, et j’ai été dans un certain nombre de pays, mais peut-être qu’il en existent. Si un internaute a un exemple je suis preneur.

    Amsterdam, Vienne. Enfin ça a pu changer depuis ! Vous remarquerez tout de même que dans ces villes/pays aussi les nationalistes font parfois de très bons scores !

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  • Par Anonyme (xxx.xxx.xxx.239) 4 avril 2006 12:15

    Pardon, je rajoute effectivement des liens qui pointent sur les problèmes que j’ai pu constater en sillonant ces villes : http://www.xs4all.nl/ kalden/auth/D...

    "If you ask inhabitants of Amsterdam about their society’s paramount problem, their answer may well be the unsightly amount of dog turds which is spread richly each & every day across the otherwise clean, well organized and well preserved city streets and parks of Amsterdam."

    "20 Tonnen Hundekot landen schätzungsweise täglich auf Wiens Straßen. Nach der Schneeschmelze ist der Trümmerlparcours auf den Wiener Gehsteigen besonders dicht. "

    http://www.hundekot.at/

    http://www.volksanw.gv.at/bericht/w...

    http://www.natur-wien.at/forum/hund...

    Il serait probablement très intéressant d’étudier la relation entre le staux de votes nationalistes et de densité de crottes de chiens sur les trottoirs.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.90) 5 avril 2006 23:26

    "Ils savent au fond d’eux que les autres habitants du monde ne veulent pas spécialement devenir Français, et ça les blesse dans leur orgueil." C’est marrant, moi j’aurais plutôt dit que les non Français sont agacés par le fait que les Français ne soient absolument pas jaloux des autres pays, n’aient pas du tout envie de vivre ailleurs. C’est quelque chose qui énerve particulièrement les américains et qui crée je pense ce sentiment d’arrogance.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.1) 7 mai 2006 09:00

    Les habitants de Pékin avaient déclaré l’année dernière que ce qui les dérangeait le plus au quotidien était les crachats en public, suivi de près par les propriétaires de chiens qui ne ramassent pas leurs excréments.

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  • Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 8 mai 2006 18:03

    

    Merci pour l’info. Cette histoire de crottes de chiens qui souillent les trottoirs reste quand même l’exception. Rien qu’en Europe ça doit pas concerner beaucoup d’états. Et même en Hexagone ça ne concerne pas tous les coins.

    Ca me rappelle un sketch d’Anthony Kavanagh. Il raconte la première fois qu’il est arrivé en France. Il est venu du Canada en avion et se promène dans Paris ; il lève la tête pour admirer les bâtiments et les monuments : "ooooh c’est beau ! oooh c’est beau ! Et là ooooh c’est beau !". Soudain on entend un gros spouiiitshhh, il regarde sous sa chaussure et dit : "heiiiiin ! c’est beau !!!". Bon d’accord, à l’écrit ça rend pas trop mais en vrai c’est super marrant, je l’jure !

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  • Par Daniel Milan (xxx.xxx.xxx.249) 8 mai 2006 18:15

    Je sais, ça sent moins bon qu’une bonne bouse Bretonne et c’est surtout plus gras. Mais on fait avec !

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  • Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 8 mai 2006 18:23

    

    Ah ah ! Je ne sais pas, je n’ai jamais comparé, n’ayant jamais marché dans une bouse... En Bretagne elles sont dans des prés et des étables, pas dans la rue. Et comme je ne suis pas éleveur...

    Nous avons aussi pas mal de cochons ; le lisier est répandu dans les champs comme engrais. Mais là encore il n’y a pas d’excréments de cochons dans la rue ! Cela dit les citadins proprios de chiens sont aussi malpropres qu’en France, maleureusement. C’est pour ça que les citadins qui traitent les paysans de bouseux, de pequenots et de ploucs (cette dernière est une insulte anti-Bretonne) me font bien rire !

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• Par Christophe (xxx.xxx.xxx.125) 4 avril 2006 10:53

  Votre propos, même si il est relayé par les médias, pose la problématique de l’étude formelle au regard de ce que vous avancez.

  Si un étranger pense que le français cultive un air de supériorité, la question reste posée à savoir si le français a un air de supériorité ou si l’autre cultive un sentiment d’infériorité.

  De ce fait, les aspects psychologiques doivent être abordé par une approche duale permettant de connaître la source d’un sentiment ou d’un ressenti.

  Se référer à des comportements types est en soit une ineptie. Voyageant moi-même dans le monde entier, il serait à mon sens idiot de partir de ma propre expérience pour en tirer des généralités.

  Des faits, voilà la nature d’une véritable étude : l’exemple le plus flagrant qui me vient à l’esprit est par exemple le peuple germanique, grand voyageur, qui n’hésite pas à "coloniser" certaines villes espagnoles en renommant les rues de la ville en allemand, en élisant un maire allemand, ... Ca c’est un fait avéré ; le reste n’est qu’élucubration, vision de l’esprit, débat partisan.

  Par ailleurs, faire fi du multiculturalisme français n’est guère objectif. Je suis moi-même pour une part breton (comme vous a priori), polonais, catalan et italien. Où donc se situe le français que je suis ? Qu’est-ce qu’être français aujourd’hui ?

  Ce type d’approche ne fait que laisser penser que le monde ne peut être vu que sous un angle binaire. C’est déjà faire preuve d’un manque évident d’ouverture d’esprit !

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• Par José (xxx.xxx.xxx.118) 4 avril 2006 11:36

  D’autres études placent les français comme l’un des peuples disposant d’une des meilleures images dans le monde. C’est aussi en France que les demandes d’asile sont a priori parmi les plus nombreuses.

  Bref, tout le monde sait bien qu’on peut faire dire à peu près tout et son contraire dans le cadre d’un sondage.

  La déclinologie en France est devenue le pendant de l’ultra-libéralisme dans le monde... et cet article en est l’une des dernières "illustrations".

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• Par (xxx.xxx.xxx.186) 4 avril 2006 11:38

  Mathieu2 : décidément, votre mauvaise foi et vos contradictions ne connaissent pas de limite !

  "Je pense que certains Français sont remontés car d’une part ce que je dis n’est pas agréable à entendre pour eux "

  C’est l’argument typique qui permet d’avoir raison à tous les coups, irrecevable.

  "Pour faire une comparaison, en Europe du Nord (et en Amérique du Nord aussi je crois), les gens aiment bien généralement qu’on parle avec une certaine franchise, même quand ce n’est pas agréable à entendre"

  Donc, reprocher franchement à un étranger de ne pas parler français devrait être bien perçu, non ?

  "ils aimeraient que tout le monde parle français"

  Surtout pas, c’est tellement plus rigolo tous ces problèmes de communication. Et je suis sûr que les espagnols n’aimeraient pas que tout le monde parle espagnol, que les allemands se lamentent d’être obligé de parler allemand etc...

  "Les Français ont un problème avec leur identité nationale et leur Histoire."

  Demandez aux allemands s’ils n’ont pas un problème avec leur histoire, aux américains avec la leur (peuple indien), aux italiens et leurs années de plomb...

  "Les Anglais ont aussi des défauts, mais ils ont quelquechose qui se retrouve chez le retraité comme chez le "babacool" (les deux "catégories" d’Anglais les plus présentes en Bretagne), ils sont respectueux... et ça c’est agréable."

  C’est tellement vrai, que les villes qui accueillent leur supporters de foot sont en état de siège le jour du match.

  Une chose que j’ai du mal à comprendre : comment se fait-il qu’avec une telle réputation et qui dure depuis si longtemps (ce genre de discours existait déjà dans les manuels à l’usage du GI lors de la 2è guerre mondiale), le tourisme se porte aussi bien en France ?

  "Je n’ai jamais vu de trottoirs souillés de crottes de chiens comme en France,"

  Allez, ça je vous l’accorde ! Mais un peu mince pour juger tout un peuple, non ?

  Au total, un ramassis de poncifs et de préjugés digne d’un mauvais recueil de blagues racistes.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 4 avril 2006 12:07

  

  José : "D’autres études placent les français comme l’un des peuples disposant d’une des meilleures images dans le monde."

  Merci de citer les sources de ces études. Je suppose bien entendu qu’elle ne sont pas françaises...

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  • Par nul (xxx.xxx.xxx.211) 6 avril 2006 01:24

    Quel critère rend une étude française subjective ou irrecevebable ? (Eloignement de Rennes ?)

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• Par Goz (xxx.xxx.xxx.173) 4 avril 2006 12:22

  Je pense que tout simplement, les gens qui ont vécu ailleurs qu’en France et qui ont vu autre chose que leur bulle, ont compris le message passé par Mathieu2. D’ailleurs plusieurs témoignages ici le confirment.

  Même si je n’ai jamais aimé autant la France après avoir vécu plusieurs années à l’étranger, la sympathie que l’on peut avoir pour le "français de base" est inversement proportionnellement aux chances que son pays lui offre. Vu de l’extérieur, les qualificatifs tournent toujours autour du thème de l’enfant gâté, égocentrique, râleur, voulant toujours tout pour lui en faisant le minimum.

  C’est bien évidemment une image, un reflet, mais c’est ce que pensent les autres de nous, Français. Maintenant la vraie question est : comment travailler sur nos défauts pour que et la France et les Français soient appréciés ?

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  • Par Christophe (xxx.xxx.xxx.125) 4 avril 2006 12:55

    Excusez-moi GOZ, mais si d’un côté, on nous reprocherait notre manque de franchise et que de l’autre nous fassions tout pour pour donner une image positive, cela me semble assez contradictoire.

    Par ailleurs, la richesse de l’humanité n’est-elle pas justement sa diversité ? Vivons-nous pour plaire à autrui ? Est-ce là l’objectif de toute vie ?

    D’autre part, étant souvent en relation avec des hommes et des femmes hors de nos frontières (commerce international), je ne perçois pas l’abord des autres aussi négativement que le laisse penser cette étude.

    De plus, tout dépend de l’instant auquel vous portez un regard sur la France. Lors de l’opposition française contre la position américaine au Conseil de Sécurité de l’ONU, c’était, pour la plupart des gens avec qui je suis en contact, un sujet qui mettait en valeur la France et les français. Lorsque nous parlons, avec les mêmes personnes, de l’histoire du Charles de Gaulle, leur perception de la France est on ne peut plus critique.

    La plupart de ceux qui jugent ne connaissent ni la France, ni les français ; je ne me permettrais pas de juger par exemple, les finlandais par les relations que j’ai avec une dizaine de leurs concitoyens, ni par mes séjours, ... Est-ce que je connais réellement la Finlande ? Pour ma part, je pense que non. Comme je ne connais pas la France, toute la France malgré que j’y vie depuis plusieurs décennies.

    Ce type d’étude ne peux reposer que sur des "on dit" ; formellement, cela n’a aucun intérêt.

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• Par José (xxx.xxx.xxx.118) 4 avril 2006 12:34

  Je n’ai plus toutes les études sous la main : j’ai récupéré celle-ci par exemple :

  http://www.worldpublicopinion.org/p...

  J’ai le souvenir d’une autre étude très récente sur l’image de manière plus générale (et plus proche du thème de cet article) des pays dans le monde et la France était vraiment très bien placée. Cette éude était faite par un organisme qui a priori n’était non plus français...

  SI je la retrouve plus tard, je placerai le lien.

  PS : Ajoutons aussi que la France est l’un des pays les plus touristiques au monde, signe que son image n’est pas si détestable que cela...

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  • Par José (xxx.xxx.xxx.118) 4 avril 2006 12:40

    Ops, le lien n’a pas marché, je l’ai placé dans la fonction url ci-dessous.

    Je précise pour les mauvaises langues que j’ai pas mal voyagé, notamment en Europe (Ouest et Est), Etats-Unis (J’ai fait le tour des Etats-Unis notamment), Canada... Et cela a confirmé que les français n’avaient une pas si mauvaise image que cela, y compris aux Etats-Unis.

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• Par Gil (xxx.xxx.xxx.79) 4 avril 2006 13:23

  C’est bizzare cette soi-disant mauvaise réputation des français auprès des étrangers... Quand j’au l’occasion de discuter avec des étrangers de faits de société, ils auraient plutôt tendance à nous envier...

  Ne s’agirait-il pas là plutôt d’une manipulation destinée à faire croire aux français qu’ils ont tort de penser ce qu’ils pensent ?

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 4 avril 2006 13:46

  

  José : "J’ai le souvenir d’une autre étude très récente sur l’image de manière plus générale (et plus proche du thème de cet article) des pays dans le monde et la France était vraiment très bien placée.(...) PS : Ajoutons aussi que la France est l’un des pays les plus touristiques au monde, signe que son image n’est pas si détestable que cela..."

  Mais l’image touristique de la France est excellente, et même exceptionnelle, je n’ai jamais dit le contraire ! J’ai d’ailleurs signalé plus haut que la France était une des premières destinations touristiques mondiales, alors vous voyez. J’ai dit que la France, et Paris en particulier, avait une image touristique execptionnelle.

  Les gens sont littéralement fascinés par les paysages, les monuments, les traces d’un riche passé, la gastronomie, etc. Ce qu’ils apprécient beaucoup moins, c’est l’attitude des "autochtones"... Dans l’émission télévisée, ils disaient : ce qu’on entend souvent de la part d’étrangers qui séjournent en France, c’est : la France est un pays magnifique, dommage qu’il soit peuplé de Français... D’accord c’est méchant, mais quand même, à la place des Français je me poserais de sérieuses questions !

  Sur l’étude dont vous avez donné l’url, il montre effectivement une bonne opinion de la France mais dans un contexte particulier : un contexte diplomatique (la guerre en Irak). Il s’agit d’évaluer si l’Europe devrait avoir une plus grande influence que les EU dans le monde. Et la réponse est oui pour une majorité de pays. Et à l’intérieur de l’Europe la France est première. Or dans tous les pays européens opposés à la guerre en Irak, la France est le pays qui s’est mis le plus en avant, il a été à la pointe des pays européens et même mondiaux. Ce résultat est donc logique. Sur cette question spécifique, ce sont les Allemands qui sont le plus favorables à la France, suivis des Italiens et des Chinois. Cela étant dir, je peux vous dire que les Allemands et les Italiens n’ont pas une bonne opinion des Français...

  Maintenant j’aimerais une étude non-française montrant une bonne opinion générale des Français par les étrangers. Si vous arrivez à en dégoter une chapeau.

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  • Par Z (xxx.xxx.xxx.224) 4 avril 2006 18:43

    "à la place des Français je me poserais de sérieuses questions !"

    Vous voulez dire, si vous étiez tous les Français en même temps ? Vous croyez qu’il y a une personne qui est tous les Français ? Non ? Ah bon... Ah, on est tous des individus ? Ah.

    Je suis Breton aussi. Et votre obstination à faire le malin, style "ah ben non, je suis pas Français, je me sens totalement détaché du problème", est ridicule. Je dirais presque que vous déshonorez les Bretons, si seulement je pensais qu’un individu peut déshonorer un groupe à lui seul...

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• Par Mathieu Guihard (xxx.xxx.xxx.149) 4 avril 2006 14:03

  

  Gil : "Ne s’agirait-il pas là plutôt d’une manipulation destinée à faire croire aux français qu’ils ont tort de penser ce qu’ils pensent ?" Que pensent les Français de si spécifique par rapport aux étrangers ?

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• Par olivier (xxx.xxx.xxx.136) 4 avril 2006 14:19

  Certes les francais ont des defauts j’en conviens aisement. Mais tu es francais alors ce sont tes defauts. Ta position est trop facile, tu veux le beurre et l’argent du beurre. Une position bien Francaise d’ailleurs soit dit en passant. Comme quoi tu es bien Francais en fait.

  Ton raisonnement est malhonnete. Je suis d’accord sur ton constat (les defauts et tout ca) mais je suis au regret de te dire que tu es comme nous. En fait generaliser c’est vraiment nul. Des bretons, y’en a des propres des sales, des polis, des pas polis, des alcooliques, des sobres, des beaux, des moches. Et bien les Francais c’est pareil. La difference c’est l’echelle. Sur 62 millions forcement tu as plus de moches, de sales mais aussi de cretins.

  Au fait dans quelle langue tu ecris la ? Rhho tu es bien francais finalement. Tu es comme nous, tu parles comme nous ... Rhha je suis sur que du coup comme une majorité de Francais tu laisses ton chien defequer sur les trotoirs. Tu vois c’est nul de generaliser comme ca et de te dedouaner en te mettant dans un categorie a part, non ?

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• Par mowglii (xxx.xxx.xxx.33) 4 avril 2006 14:43

  Quand je dis que je suis français , en general on m’envie ou je jouis d’un capital sympathie .

  ce sont des a priori bien sur, mais ils sont plutot positifs.

  j’ai discuté avec des informaticiens bresiliens qui regrettaient que leur generation ne parle pas frnaçais à la difference de leurs parents, des familles americaines qui hébergeaient des foster child , "enfants de la dass ) et qui en etaient à leur 4 eme français pendant des vacances d’été, et ils ne semblaient pas vouloir accueillir des allemands ou des italiens à la place ... jamais vu un type faire une moue degoutée ou apitoyée ... (je parle d’une vingtaine de pays dans lesquels j’ai fait des rencontres).

  alors , les prejugés des gens bornés franchelent on s’en fout, fussent-t-ils etrangers ! je n’ecoute pas les imbeciles français qui me font part de leur prejugés anti-bretons alors, les etrangers anti français , ca m’en fait bouger une sans deranger l’autre .

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  • Par mowglii (xxx.xxx.xxx.33) 4 avril 2006 14:51

    c’est comme de dire que les anglais sont respectueux ! oui peut etre , moi ce que j’en conais , c’est qu’ils sotn ultra-sur-representés en termes de relamations dans les hotels, les centres de loisirs etc . ils ergotent ( c’est dnas les stat de n’importe quel assureur ) et exploitent n’importe quel argument ou pretexte pour avoir leur sejour à l’oeil leur massage remboursé, etc .

    Demandez donc aux entreprises qui recoivent du public ... les anglais en terme de reclamations-pretextes, c’est statistiquement les plus gonflés (, plus que les américains, qui en revanche obtiennent des indemnités plus hautes devant leurs tribunaux US )

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• Par Mathieu Guihard (xxx.xxx.xxx.149) 4 avril 2006 14:58

  

  Olivier : "Au fait dans quelle langue tu ecris la ? Rhho tu es bien francais finalement. "

  Le français n’est plus la langue spécifique des Français depuis belle lurette... 150 millions de personnes la parlent de manière vernaculaire dans le monde. C’est une des langues la plus diffusée, la plus utilisée et la plus enseignée dans le monde. Redescendez de votre tour d’ivoire s’il vous plaît.

  Croire que les Français sont propriétaires du français fait partie de cette arrogance qui fait sourire les Québécois, les Suisses ou encore les Africains... qui ne sont pas Français que je sache.

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  • Par olivier (xxx.xxx.xxx.136) 4 avril 2006 15:47

    Vous repondez a coté, vous eludez mes questions simplement parce que vos amalgames non pas lieu d’etre Allez je me mets a votre niveau pour vous montrer que generaliser c’est nul : J’affirme ici que tous les bretons repondent a coté de toutes les questions. J’en ai vu un sur agoravox, c’est que ca doit valoir pour tous. C’est pas assez nul, allez un autre pour la route : Tous les bretons mangent du beurre salé.

    Donc redevenons serieux : pensez vous sincerement que generaliser l’attitude de certains membres d’un communauté a l’ensemble ai un sens ?

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• Par Vince (xxx.xxx.xxx.222) 4 avril 2006 15:05

  Etude fausse et sans grand intérêt : elle prétend que Les (j’insiste sur le pluriel qui désigne un groupe pris dans son ensemble) français sont (mettre ici les qualificatifs de l’article d’origine), ce qui serait leur point commun à tous.

  En bonne logique, il suffit donc de trouver un seul français qui ne soit pas raleur ou snob, ou quoi que ce soit d’autre cité dans l’article d’origine comme qualificatif pour faire s’écrouler ce beau chateau de carte sophiste. Et sur 60 millions de personne cela ne devrait pas être trop difficile à trouver. CQFD.

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• Par (xxx.xxx.xxx.177) 4 avril 2006 16:29

  "Quant aux Bretons, ils ont bien meilleure réputation et doivent surtout se présenter à l’étranger comme Bretons et non Français, au risque de pâtir de la réputation tricolore. C’est à mon avis une question de bon sens, tout en restant une question d’attachement à leur pays. "

  Sans vouloir te vexer, j’ai un gros doute. La géographie étant une science parmi les moins partagées, je doute fort que les étrangers connaissent la Bretagne, voire qu’ils la situe sur une carte.

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• Par (xxx.xxx.xxx.186) 4 avril 2006 16:41

  D’ailleurs comment vous présentez-vous :

   je suis breton

   ah oui, c’est où ça ?

   bin en France

   donc vous êtes français ?

   oui, euh enfin non, euh...breton...

   c’est bien ce que je dis vous êtes français et en plus vous en avez honte !

  Conclusion : le breton un français lâche et honteux. Finalement, le fait de se présenter comme breton n’est peut-être pas un service à rendre à votre région. Ah moins de tomber sur un étranger qui ne fasse pas l’amalgame entre UN breton et LES bretons

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• Par Mathieu Guihard (xxx.xxx.xxx.149) 4 avril 2006 18:51

  

  (IP:xxx.x1.10.186) : "Finalement, le fait de se présenter comme breton n’est peut-être pas un service à rendre à votre "région."

  En d’autres termes reniez-vous et dites vous français... et je suppose que refuser cet "honneur" est un crime de lèse-majesté... Est-ce aussi ce que vous dites à un Suisse, un Belge, un Québécois et un Marocain quand vous en rencontrez un ?

  Vraiment affligeant... redescendez sur Terre, vous n’êtes pas d’essence divine !

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  • Par olivier (xxx.xxx.xxx.136) 5 avril 2006 08:32

    Comme toujours vous eludez la reponse et la vraie question et vous continuer avec vos amalgames. C’est incroyable, mais grace a internet vous pouvez vous le permettre alors profiter en, defiler vous. Les bretons sont-ils pour autant tous prompt a se defiler ? Bien sur que non, sauf si l’on suit votre raisonnement.

    Je pense sincerement que se desolidariser des Francais ... c’est un defaut Francais. Vous voyez je suis Francais et je pense que ma communauté est pleine de defauts. Mais qui ne l’est pas de toute facon. Et vous en etes un exemple vivant en vous desolidarisant.

    Si vous etiez amateur de foot, surement auriez vous dit le 12 juillet 1998 "On a gagné on a gagné" et le 10 juin 2002 "rhoo ils ont perdu"

    Un mal bien Francais car beaucoup de Francais ont ce mode de fonctionnement. Heureusement pas tous ...

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• Par Pascal J. (xxx.xxx.xxx.2) 4 avril 2006 21:31

  Jusqu’au début XXe siècle, les paysans bretons qui sortaient de leurs campagnes profondes pour venir travailler à Rennes ou, comme chez moi, à Nantes, étaient traités de "bouseux", à la fois ivrognes, incultes et supertitieux !

  Bref, notre nombrilisme nantais ou rennais faisaient même que "ces bretons-là" étaient presque considérés comme des "barbares". A l’inverse, je suis même sùr que ces derniers n’hésitaient pas, à juste titre d’ailleurs, de nous taxer d’arrogance et de chauvinisme clochemerlesque.

  J’ai beaucoup voyager à l’étranger (surtout chez nos voisins européen), et je peux vous dire qu’il sont aussi fier de leur pays que nous le sommes nous-mêmes : allez au Royaume-Uni ou en Italie, par exemple, et vous verrez si eux ne sont pas chauvins !

  Forcément, c’est toujours mieux chez soi, que chez les autres ! Et évidemment, tout le monde habite "le plus beau pays de la Planête", c’est bien connu !

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• Par Danisnoop (xxx.xxx.xxx.46) 4 avril 2006 22:02

  Je distinguerai 2 choses dans votre article Mr Guihard :

  1 - l’image des français hors de nos frontières

  2 - votre "éthno-bretonicité" (dsl d’inventer un mot qui n’existe pas mais là.... ^^)

  Etant moi même ni breton ni pas français et aimant plus que tout cette petite plage de Fréhel sur laquelle j’ai continué de grandir tout au long des vacances d’été que m’offrait une vie que je ne comprenais pas (et ne comprends pas forcément plus aujourd’hui au demeurant) et celà depuis bientot 35 ans, je ne comprends pas bien votre "bretonuscentrisme"...

  votre tendance à vouloir vous démarquer de la France au prétexte que celle-ci pourrait avoir une image négative hors de nos frontières ne vous honore pas.

  La Bretagne est un joyau de notre pays au même titre que la Savoie ou les Pyrénées ou l’Alsace.

  Vous désolidariser de la France ne vous réussira pas comme certains commmentaires vous l’auront déjà fait comprendre.

  Maintenant, pour avoir l’indécence de me promener un peu partout à travers le monde et surtout là où on ne pense pas forcément à aller se reposer en vacances, pour avoir des amis plus que proches ayant vécu ou vivant encore dans des pays dans lesquels nul ici ne semble en mesure d’apréhender toutes les difficultés que celà implique,

  Pour tout celà,

  Eh bien votre article Mr Guihard est excellent et j’applaudis des 2 mains.

  Les préjugés et les images qu’ont les gens de la France sont tenaces et pas inventés.

  Je nuancerai juste le propos dans la mesure où globalement la France et les français ont toujours une image "sympathique" à l’étranger celà est indéniable.

  Par contre ce que je constate au fur et à mesure de mes périnigrations hors de nos si chères frontières, c’est que l’image de la France et des français se dégrade terriblement depuis peu...

  Et même dans les pays "arabes" qui apprécient la position qu’a eu le culot d’avoir la France et notre bien aimé président (psl ^^) concernant la guerre d’Irak.

  Pour finir et pour répondre à nombre de commentaires haineux et mesquins que votre article a suscité, la question me semble-t-il n’est pas de savoir si l’iamge de la France et des français qu’ont certains de façon récurente à l’étranger est vraie ou non, la question est plutôt de savoir ce qui amène certaines personnes a avoir cette vision de notre pays et de ses habitants...

  Avant de vilipender, posons nous déjà la question de savoir comment nous nous percevrions nous même si nous étions "à l’extérieur".

  Gnoup ^^

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 5 avril 2006 00:13

  

  Pascal J, vos remarques historiques sont très justes. A ce sujet, on peut lire les souvenirs d’enfance nantaise de Morvan Lebesque dans son best-seller "Comment peut-on être Breton ? Essai sur la démocratie française" (1970) Editions du Seuil.

  Je suis d’accord aussi avec le 3e paragraphe. Concernant le 4e, j’apporterais un nuance : tout le monde ne pense pas comme ça. Par exemple, pour avoir visité pas mal de pays, je ne pense pas que la Bretagne soit le plus beau pays du monde, même s’il y a des coins superbes, et je ne pense pas non plus qu’en Bretagne les gens soient spécialement meilleurs qu’ailleurs. En fait, même si la Bretagne était un pays hideux j’y serais quand même attaché.

  Danisnoop, sachez que j’apprécie beaucoup votre sincérité.

  Vous dites ne pas comprendre mon attachement à la Bretagne, mais je ne vous en veux pas car je pense que vous n’avez pas les cartes en main pour savoir ce que la France a fait subir aux Bretons.

  Quelques remarques :

  "c’est que l’image de la France et des français se dégrade terriblement depuis peu..."

  En Afrique noire c’est très net depuis quelques années. La France fait de moins en moins rêver. Les étudiants qui partent à l’étranger vont de plus en plus au Canada ou ailleurs. Les EU, l’Afrique du Sud, la Chine sont de nouveaux partenaires diplomatiques, économiques et culturels qui réduisent d’autant l’influence française dans ces contrées. Les Africains sont de plus en plus déçus des Français.

  "Pour finir et pour répondre à nombre de commentaires haineux et mesquins que votre article a suscité, la question me semble-t-il n’est pas de savoir si l’iamge de la France et des français qu’ont certains de façon récurente à l’étranger est vraie ou non, la question est plutôt de savoir ce qui amène certaines personnes a avoir cette vision de notre pays et de ses habitants..."

  Certaines réactions ici sont en effet inquiétantes. En tout cas je trouve cette phrase particulièrement pertinente.

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• Par jer (xxx.xxx.xxx.34) 5 avril 2006 08:02

  Je reconnais bien là la posture pleurnicharde des soi-disant autonomistes.

  En gros : les "cons" de Français savent bien que nous les Bretons, nous sommes bien plus intelligents qu’eux et parce qu’ils sont plus nombreux, ils nous briment et nous persécutent.

  D’où des arguments odieux genre : "Pendant les guerres, ce sont les Bretons que l’on place exprès dans les endroits les plus dangereux."

  Mais franchement qu’y a-t-il de plus ridicule que de voir ce "blanc et noir" brandi dans toutes les occasions. Mathieu se félicite de l’apercevoir dans toutes les manifestations télévisées. Moi, je me dis : "Tiens, encore un bretonniste !"

  Bretonniste : Hypocrite, sournois qui, tel ce chat de la Fontaine, joue le malheureux pour mieux tromper son monde.

  Mathieu fait semblant de se plaindre que les Français soient mal vus à l’étranger mais en réalité, cette image déplorable le réjouit car cela lui permet de revendiquer une place au-dessus en tant que Breton.

  Je dois reconnaitre que cette attitude pleine de fausseté semble payer en ce moment. Les bretonnistes, qui s’affichent autonomistes mais ne rêvent que d’indépendance, réussissent parfaitement à faire en sorte que ce soit l’Etat qui paie les armes dont ils se servent pour le démolir.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 5 avril 2006 10:28

  

  Certaines interventions sur l’autonomisme breton (dont je ne fais pas partie, désolé), ou sur le libéralisme, me semblent hors-sujets. Si je me présente comme Breton, c’est parce que je pense que c’est l’avenir, alors que la France vasouille dans ses contradictions et son ego. Désolé, mais un hexagone ça ne me fait pas rêver. Et le sentiment d’appartenance ne se décrète pas par une loi.

  Les Français ont une image de plus en plus catastrophique dans de plus en plus de pays, et ça ne vous gêne pas ? Moi si. Jusqu’à preuve du contraire, j’ai un passeport français, que je le veuille ou non. Je ne revendique aucune "place au-dessus", je suis réaliste c’est tout. Je ne sais pas moi, une remise en question devrait s’envisager, mais rien... inquiétant pour l’avenir vous ne croyez pas ?

  Un million de jeunes Français ont déjà décidé d’aller travailler à l’étranger, c’est énorme. Certes il y a pleins de facteurs, et c’est un phénomène qui se retrouve ailleurs, mais quand même... ne croyez-vous pas que la France est aussi un peu responsable ?

  Maintenant vous savez, ce qui m’intéresse c’est l’avenir. Et je n’ai pas envie que la France entraine la Bretagne et même l’Europe dans sa fossilisation. C’est pourquoi je m’implique pas mal dans la vie de la cité. N’est-ce pas une démarche constructive ?

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• Par eaglefoot (xxx.xxx.xxx.76) 5 avril 2006 11:20

  IP:xxx.x1.10.186 c’est moi, j’ai omis mon pseudo hier, désolé.

  Mais je persiste : dire que VOUS etes breton est un mauvais service à rendre à votre région, simplement parce que la lacheté et la honte qui émaillent vos propos ne font pas honneur à la Bretagne.

  Et, sérieusement, quand vous dites à un étranger, hors de France, que vous êtes breton, quelle proportion situe cette région ? 0.1 % tout au plus ? Pour eux vous êtes français, point.

  Et si vous souhaitez être convaincant, répondez aux multiples questions posés par différents intervenents plus haut.

  Mais peut-être ces questions ébranleraient trop vos certitudes ?

  Allons, répondez-y et faites preuve de ce courage dont tant de breton sont fiers !

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  • Par Aymeric (xxx.xxx.xxx.82) 12 avril 2006 12:57

    Vous seriez étonné de voir combien d’étranger savent où se trouve la Bretagne.

    J’ai pas mal voyagé à l’étranger, et j’ai rencontré un certain nombre de gens. Le plus souvent je me suis présenté comme Breton. Parfois j’ai du préciser effectivement, disons dans un tiers des cas. Mais dans les 2 autres tiers, je n’en ai pas eu besoin.

    Je me rappelle d’un séjour à Dublin, j’étais avec 3 amis, 2 Espagnols et une Suédoise. Nous allions dans les lieux très touristiques, et nous parlions facilement avec les autres touristes.

    La majorité des Européens que j’ai rencontré savaient où se trouve la Bretagne. En fait ceux qui ne connaissaient pas, il s’agissait surtout de Pakistanais, d’Indiens, d’un Australien ou bien un couple d’Américains.

    Les deux Américains ont brillé par leur ignorance Géographique. Je ne m’attendais pas à ce qu’il sachent où se trouve la Bretagne, donc j’ai précisé d’emblé que c’était à l’Ouest de la France, et ils m’ont répondu "vous venez de Paris ?" (sic). Mais le plus beau restait a venir, mes camarades Espagnols dirent qu’ils venait d’Espagne (ils parlaient Anglais avec un bon accent Espagnol). Alors les 2 américains entre eux : "Tu sais où c’est l’Espagne toi ?" - "Oh je crois que ça fait partie du Mexique !".

    Bref, tout ça pour dire que la Bretagne est assez largement connue à l’étranger. Mon expérience est peut-être à relativiser puisque j’ai voyagé surtout en Irlande, en Angleterre, au Pays de Galles et en Ecosse ou la quasi totalité des gens connaissent la Bretagne. En Allemagne, en Hollande, ou en Suisse je dirais que le taux est plus proche des 50%, ce que je trouve quand raisonnable.

    J’ignore l’origine des cette popularité relative (par rapport à sa taille et sa population la Bretagne est bien connue dans le monde), même si j’ai une petite idée : L’un des courants littéraire le plus connus au monde est la littérature Arthurienne. Ce courant littéraire a près de mille ans dans sa forme écrite, et probablement plus sous forme orale, mais il est toujours vivants (Barjavel et Marion Zimmer Bradley l’ont enrichi au 20ème siècle). Je crois que seule la mythologie greque (surtout les oeuvres d’Homère) connait un rayonnement plus grand. Ce mouvement litéraire est parfois appelé "Matière de Bretagne", puisqu’en toile de fond on a toujours la Lutte du roi Breton Arthur contre les envahisseurs Anglo-Saxons.

    Par contre je voudrais relativiser la vue de l’auteur de cet article, je ne trouve pas que les Français sont si mal vus que ça à l’étranger. J’ai souvent voyagé avec d’autre Français, et même si je me présentais personellement comme Breton, j’étais assimilé au groupe en tant que Français. Et dans l’ensemble on était plutot bien vus.

    Je n’ai vu aucune différence de traitement entre Breton et Français de la part des étrangers (pour eux c’est pareil). Sauf dans le cas de Gallois, et dans une moindre mesure des Irlandais et Ecossais, qui ont une bonne opinion des Français, mais une opinion encore meilleure des Bretons. Ceci s’explique simplement par les racines Celtique communes entre tout ces peuples.

    Je pense qu’il faut séparer deux choses :
     La vision qu’ont les étrangers des Français qui viennent chez eux. Dans l’ensemble je crois qu’elle est plutôt bonne.
     La vision des étrangers qui viennent en France, qui est probablement moins bonne, mais pas aussi catastrophique que ça.

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  • Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.22) 12 avril 2006 13:27

    

    Merci Aymeric pour votre commentaire. Effectivement la matière de Bretagne est une des explications de la renommée de la Bretagne à l’étranger. Le Roi Arthur et les Chevaliers de la Table Ronde (Merlin, Excalibur, Lancelot, etc), Tristan et Iseult, etc, ont profondément contribué à fonder la civilisation européenne, et sont connus mondialement. Même si les Anglais et les Français essayent de se les attribuer (notamment en récupérant Geoffroy de Mommouth), ces mythes fondateurs sont bien Bretons et Gallois.

    Je pense qu’il y a bien d’autres explications pour expliquer la renommée de la Bretagne qui ont trait à l’Histoire, à la culture et à la géographie (la péninsule se démarque bien sur une carte). La Bretagne s’est constitué en Etat dès le IXè siècle et a eu des relations diplomatiques parfois très poussées avec tous les pays européens pendant 8 siècles. Elle a été une puissance économique majeure en Europe, et a rayonné culturellement dans toute l’Europe. Forcément tout cela laisse des traces. Ensuite elle a été un province autonome pendant 2 siècles (jusqu’en 1789). Les explorateurs Bretons ont laissé leurs noms sur les 5 continents. Au XIXè siècle pour prendre un exemple précis lié au Romantisme, le Barzaz Breizh a connu un succès européen. Le côté celtique est régulièrement à la mode et fait pas mal fantasmer. Aujourd’hui la Bretagne est un pays très touristique, beaucoup d’Anglais, de Néerlandais, d’Allemands, d’Italiens, mais aussi des gens d’un peu partout, sauf des Américains qui sont généralement plus attirés par les palaces, plutôt rares en Bretagne, et les Japonais qui s’arrêtent au Mont-Saint-Michel. Petite anecdote : j’ai un ami Turc qui connaissait la Bretagne pour avoir lu Astérix. Voici quelques pistes d’explications, il y en a sûrement d’autres.

    Mais je tiens à dire que si la Bretagne ne devaient pas passer par le ministère français du tourisme, et si elle pouvait intensifier ses échanges économiques avec l’étranger, d’une manière générale si elle maîtrisait ses échanges de tous ordres avec l’extérieur, comme le font déjà toutes les régions d’Europe, elle serait encore plus connue. En fait, ce qui étonne, c’est que la Bretagne reste si connue malgré sa provincialisation forcée, sa séparation en deux entités administratives, la Région Bretagne et les Pays-de-la-Loire, la mort lente du breton, le départ inquiétant de ses forces vives qui ne trouvent pas de boulot correspondant à leurs qualification, etc.

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  • Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.22) 12 avril 2006 13:29

    

    Je voudrais également vous dire Aymeric de faire le test de vous dire Breton ET non-Français. Vous verrez, cela libérera bien des non-dits sur l’image que vos interlocuteurs ont des Français.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 5 avril 2006 12:25

  

  Eaglefoot, je vous ai déjà répondu personnellement, mais tout simplement et pour une raison que j’ignore ma réponse s’est retrouvée au-dessus de votre première intervention. Ce sont les mystères d’internet !

  Pour revenir au sujet, et dans le prolongement de l’actualité hexagonale, regardez si vous le pouvez C’est dans l’air, sur France 5, le thème est : "La France vue d’ailleurs - Que pensent la Pologne, l’Allemagne, la Belgique... de la mobilisation anti-CPE en France ?"

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• Par BarryAllen (xxx.xxx.xxx.118) 5 avril 2006 14:12

  Je ne me sens pas ciblé par les propos de cet article, étant moi-même rhonalpin. J’invite de même les franciliens, midi-pyrénéens, alsaciens, auvergnats, provençaux et autres à n’en faire aucun cas, puisqu’il ne les concerne pas non plus.

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• Par jer (xxx.xxx.xxx.35) 5 avril 2006 15:12

  "Certaines interventions sur l’autonomisme breton (dont je ne fais pas partie, désolé), ou sur le libéralisme, me semblent hors-sujets. Si je me présente comme Breton, c’est parce que je pense que c’est l’avenir, alors que la France vasouille dans ses contradictions et son ego."

  C’est donc bien l’indépendance de la Bretagne que revendique Mathieu. Dont acte.

  Peut-être que la France vasouille dans son ego mais que dire de celui démesuré des bretonnistes ? Leurs différentes proclamations sont toujours empreintes de condescendance envers les autres pauvres petites régions et leurs habitants qui ont besoin d’une grande soeur bretonne forte pour leur montrer le chemin, une Bretagne à cinq départements bien sûr, obtenue en démantelant la région voisine pour annexer les "territoires historiquement bretons" de la Loire-Atlantique ! J’ai l’impression de relire, dans certains discours, des arguments utilisés il y a 70 ans !

  Oh ! les Français non Bretons, comprenez que ces derniers vous méprisent profondément, imbus qu’ils sont de leur "forte culture" qu’ils estiment bien supérieure à la française !

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• Par Manuel (xxx.xxx.xxx.240) 5 avril 2006 15:48

  La France est le pays le plus visité du monde. Je pense que beaucoup de gens l’aprecie. Si il venaient uniquement pour le pays, il y a d’autres pays tout aussi joli mais pas autant accueillant.

  J’ai ajoute le lien qui classe les pays du monde par ordre de qualite de vie. La France premier pays du monde.

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  • Par zz (xxx.xxx.xxx.155) 20 avril 2006 17:57

    La France est parfaite pour les touristes oui...

    Comme dit Bill Gates : "La france : le meilleur pays pour dépenser son argent, le pire pour en gagner".

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  • Par zz (xxx.xxx.xxx.155) 20 avril 2006 18:16

    J’ajoute qu’être fier d’être breton n’est pas une tare.

    La Bretagne a connu un dévellopement exceptionnel dans l’après-guerre. Un peu grâce à la décentralisation (usine Citroën à rennes, pôle Télécom à Lannion), mais surtout par le dynamisme de ses entrepreneurs ou de ses coopératives.

    Une des raisons de ce décollage est bel et bien la fierté bretonne et la coopération au nom d’intérets régionaux communs. Le CELIB, Comité d’étude et de liaison des intérêts bretons, a été un groupe de pression et de coordination essentiel.

    Le rôle des coopératives a été aussi très important. Connaissez vous ce sempiternel "Landerneau" dont nous parlent les journalistes parisiens. C’est le symbole d’un monde rural désuet, ou il ne se passe rien.

    Or Landerneau est très importante pour l’histoire économique bretonne. C’est là que sont nés les modèles du modèle coopératif breton. C’est là que sont nés à la fois les assurances GROUPAMA, le crédit mutuel breton CMB, les magasins LECLERC, la coopérative agricole COOPAGRI (le "prototype" de la coopérative bretonne).

    Il faudrait une étude sérieuse, mais cet attachement aux groupements, coopératives, un certain modèle économique et social me semble typiquement breton. C’est un exemple dans le domaine économique, mais il y a bien un état d’esprit breton qui el distingue des autres régions. Et tant mieux que je ne ressemble pas à un corse, un auvergnat ou un alsacien. J’aime la diversité.

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  • Par Z (xxx.xxx.xxx.66) 20 avril 2006 18:32

    "La Bretagne a connu un développement exceptionnel dans l’après-guerre."

    Et c’est grâce à vous ? Non. Alors en quoi est-ce une raison d’être fier ?

    J’ai toujours du mal à comprendre la notion de fierté d’appartenance à une nation...

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  • Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 20 avril 2006 18:50

    

    Z, quand la Bretagne a connu des réussites au cours de son Histoire (première puissance économique d’Europe pendant son "âge d’or", trésors culturels et littéraires, etc), ça n’a jamais eu pour origine la France mais ce qu’on appelle par une formule un peu vieillie "le génie d’une nation".

    La fierté d’être Breton est généralement étrangère à l’arrogance et au complexe de supériorité. J’ai constaté que la plupart du temps, les Français avait du mal à comprendre cela...

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  • Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 20 avril 2006 18:55

    

    Cela dit, je tiens à dire que je comprend tout à fait la position d’un Français quand il dit : "J’ai toujours du mal à comprendre la notion de fierté d’appartenance à une nation...". A partir du moment où il n’a connu que le stato-nationalisme français... à sa place j’aurais sûrement la même opinion.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 5 avril 2006 17:44

  

  Désolé Manuel mais votre lien est mort, il est impossible de s’y rendre et donc nous ne pouvons pas lire cette étude. Sur le "home page", nous pouvons constater (il faut bien fouiller, c’est très flou, de plus beaucoup de sections du site sont mortes) que International Living n’est pas un organisme neutre et international d’experts sur l’image des nationalités mais une espèce de fonds immobilier d’investisssement spécialisé dans l’Amérique Latine et la France, en plus d’une société privée d’import-export plutôt chelou.

  De toute façon, le sujet n’est pas la qualité de vie dans les pays mais la mauvaise réputation des Français dans le monde, et ses causes.

  Sinon un conseil : révisez votre orthographe, 8 fautes en 4 lignes c’est trop !

  Reconnaissez en tout cas que mon article affirme que, pour les étrangers, la France est un pays magnifique.

  A vous lire.

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• Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.158) 5 avril 2006 21:34

  Quel crétin ce mathieu de bretagne. Mais il a raison, les français sont des cons, d’ailleurs je ne suis pas français je suis berrichon (Dixit mon petit frere il y a deja 20 ans). Il est pas français, il est breton.... AH, AH, AH. Alors que tous le monde sait que Paris est peuplé de bretons et d’auvergnat. Je pense par conséquent que la mauvaise réputation des français viennent des bretons (sale, arrogant, vantard, buté, plouc).

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• Par olivier (xxx.xxx.xxx.41) 5 avril 2006 22:28

  Je suis Francais, je n’en suis pas forcement fier tous les jours mais clairement solidaire. Et en tant que Francais, je suis bavard. Bah oui c’est vrai tous les Francais sont bavards, c’est marqué dans l’article de Matthieu. J’aurai preferé tétu mais n’étant pas une caracteristique du Francais, je ne peux m’en affubler. Matthieu, je vais donc te reposer la meme question pour au moins la troisieme fois : Penses tu sincerement que generaliser l’attitude de certains membres d’un communauté a l’ensemble de ses membres ai un sens ?

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 5 avril 2006 22:42

  

  J’ai déjà répondu avant-hier. Je vous rappelle également que la vraie question, comme cela a été souligné par plusieurs intervenants, n’est pas de savoir si ces généralisations sont justifiées mais pourquoi elles existent.

  A vous lire.

  Mathieu

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  • Par Vince (xxx.xxx.xxx.1) 5 avril 2006 23:26

    Pourquoi ces qualificatifs sont partagés ? Je vois plusieurs explications logiques et rationnelles :

    1) Généralisation hative : "Mon ma voiture rouge est chère, donc toutes les voitures rouges sont chères." Il suffit d’un contre exemple pour en prouver l’inexactitude. C’est un trait humain bien connu.

    2) Je note que les généralisations hatives ne sont pas du même ordre au nord qu’au sud, quand elles ne sont pas contradictoires. Ca c’est plutôt intéressant à étudier. Ayant quelque peu voyagé, la simple notion de politesse peut être en effet complètement différente d’un pays à l’autre. Les français seraient plus "formels". Les américains par contre sont bien souvent beaucoup plus "informels". Résultat des comptes, incompréhension mutuelle totale. Chacun veut bien faire, mais risque d’échouer lamentablement et laisser l’impression contraire à celle souhaitée.

    Une petite page web très rigolote pour ceux qui savent l’anglais : http://summer-2003.web.cern.ch/summ...

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  • Par nul (xxx.xxx.xxx.211) 6 avril 2006 02:00

    Pourquoi n’existeraient-elles pas ?

    Etre authentique, avoir un tempérament et des racines, cela n’est pas gratuit, ni innocent.

    Gommer son propre visage pour le rendre acceptable ou populaire, je laisse cet exercice à d’autres.

    D’ailleurs peuples ou individus, c’est d’abord l’individu qui compte pour moi, français arrogant et donneur de leçons.

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  • Par olivier (xxx.xxx.xxx.136) 6 avril 2006 09:12

    Et bien comme le dit notre ami Vince dans le post ci dessous, c’est lié au fait que les differents peuple n’ont pas toujours la meme idée de la politesse, de la propreté ... Si nous etions (en moyenne) plus tolerants, il y a fort a parier ces idées recues serait moins repandues.

    Ceci dit ca ne vaut pas que a l’echelle des nations mais aussi a l’echelle des communautés d’un pays.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 5 avril 2006 23:58

  

  Le point 1 est toujours hors-sujet... quelle constance dans la volonté d’éluder la vraie question !

  Le point 2 est banal et n’apporte pas grand chose.

  Votre lien url, en revanche, est très rigolo ! Mais bon, je ne sais pas si ça valait tout un message...

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  • Par Vince (xxx.xxx.xxx.1) 6 avril 2006 00:45

    Je vous laisse bien volontier répondre à la question "Pourquoi ?". Mais je vous met en garde : si vous trouviez une réponse, vous ne changeriez pas pour autant l’être humain ; ce sera donc en pure perte. A titre personnel, le "comment ?" m’intéresse d’avantage : il peut prétendre à être un peu plus scientifique.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 6 avril 2006 11:12

  

  Toujours le même bla bla pseudo-intellectuel...

  Ce qui me frappe, c’est que ceux qui réagissent négativement à mon article ne procèdent que par sophismes, hors-sujets complets, polémiques stériles, amalgames, agressivité et attaques en dessous de la ceinture, voire insultes. Il n’y en a qu’un qui a donné un exemple vécu. En revanche, ceux qui réagissent positivement sont généralement des étrangers ou des Français qui vivent à l’étranger, et qui ont donné des exemples concrets...

  Je reprend une partie de l’étude scientifique belge :

  "- Selon leurs voisins européens, les Français sont réputés prétentieux, chauvins, râleurs, malpolis et sales. Et ce ne sont pas les seuls adjectifs qui les qualifient. Sur 10 adjectifs cités, 9 sont négatifs. (cf. site France 2)

  On peut classer les opinions sur les Français en 2 catégories :
   pour les pays du Nord, les Français sont : chauvins, bavards, désobéissants, frivoles et inorganisés.
   pour les pays du Sud, les Français sont : snobs, vaniteux et donneurs de leçons.
   tous sont d’accord pour dire que les Français sont froids, malpolis, égocentriques et bons vivants."

  Bien, maintenant, pouvez-vous donner une explication précise de ces idées qu’ils ont des Français ?

  En question annexe toujours valable, quelqu’un peut-il nous apporter une étude :

   scientifique,

   non-française,

   sur l’image générale des Français par les non-Français ? (parce que moi je peux en apporter des dizaines, et elles disent toutes les mêmes choses)

  A vous lire (toujours).

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• Par eaglefoot (xxx.xxx.xxx.146) 6 avril 2006 12:15

  Matthieu2 : "Bien, maintenant, pouvez-vous donner une explication précise de ces idées qu’ils ont des Français ?"

  Ce sont des a priori que les sondés étendent à tous les français (sans l’avoir vérifié, bien entendu) c’est une définition possible du racisme.

  Moi, j’appelle donc cela du racisme ordinaire et banal, pas vous ?

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 6 avril 2006 12:32

  

  Eaglefoot, ça fait 2 fois que vous me traiter de raciste, alors que je ne fait que rapporter la mauvaise réputation des français démontrée scientifiquement. Je suppose que le lien donné par Vince est lui aussi un affreux site raciste, et non un site d’étudiants potaches qui se chambrent entre Européens. Je suppose aussi que quand Canal + critique les Américains, c’est du racisme. Soyons sérieux, vous ne me connaissez pas et vous m’avez déjà fait un procès en règle.

  Vous avez déclaré ici même que les Allemands avaient un problème avec leur Histoire et les Américains avec "le peuple indien", donc selon vos propres critères vous êtes vous-même un affreux raciste ! Ou alors serait-on un raciste uniquement quand on critique les Français ? (ôtez-moi d’un doute là !!...)

  Tout ça, c’est de la polémique à 2 sous. Je préfère me cantonner au fond du sujet. Veuillez par conséquent arrêter de venir troller cett discussion. Merci de me comprendre.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 6 avril 2006 12:37

  

  Pour Eaglefoot, les Français ne méritent pas cette réputation et ne sont que les victimes des Européens racistes. Il fallait y penser...

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• Par BarryAllen (xxx.xxx.xxx.118) 6 avril 2006 14:28

  Mathieu2, ne vous étonnez pas que personne n’ait envie de pratiquer le débat avec vous. Cela pourrait être le cas si :

  Vous vous posiez en étranger cherchant à comprendre la mauvaise réputation des français.

  Vous vous posiez en français cherchant à comprendre la mauvaise réputation des français.

  Votre façon de vous poser en breton (dissocié de sa nationalité française) cherchant à comprendre la mauvaise réputation des français, et à interpeler ces derniers sur cette question, ne peut fonctionner. Comme j’ai voulu l’exprimer dans mon précédent message, moi-même, rhonalpin (et quart breton), si j’envisage le problème de la même façon que vous, je ne me sens pas concerné par le débat.

  Pour être plus clair, si vous même n’êtes pas français parce que vous êtes breton, qui est français ? et donc avec qui voulez-vous débattre de la question ?

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  • Par BarryAllen (xxx.xxx.xxx.118) 6 avril 2006 15:25

    Visiblement, il n’y a aucun moyen de vous faire réagir sur ce qui, pour moi, est la grande facilité de votre position, c’est-à-dire l’interrogation sur la critique extérieure d’une masse de population dont vous faites partie de facto, mais dont vous vous excluez arbitrairement.

    Ce faisant, chacun peut de même s’en exclure arbitrairement, et la thèse même de s’interroger sur la population française se vide de sa substance, puisque cette entité n’existe alors plus.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 6 avril 2006 14:51

  

  Comme je l’ai déjà expliqué plus haut (mais ça ne me gêne pas de répéter), j’ai un passeport français donc ça me concerne. A l’étranger, je peux pâtir, avec des millions d’autres, de cette mauvaise réputation. En revanche, l’image de la Bretagne est plutôt bonne, c’est un atout certain pour le futur.

  Contrairement à ce que vous affirmez, de nombreuses personnes ont débattu honnêtement de la question, il n’y a qu’à voir les interventions ci-dessus. Des interventions nombreuses puisqu’on a dépassé les 70... Comme quoi je ne crois pas une seconde les quelque uns (toujours les mêmes) qui disent que ça n’a aucun intérêt, que c’est insignifiant, etc. De nombreuses personnes y ont reconnu ce qu’elles ont elles-même expérimenté, peut-être même ce dont elles ont été victimes. J’ajoute que de nombreuses personnes m’ont également écrites personnellement sur mon mail pour m’encourager. Et ce n’est pas les quelques mails d’insultes que j’ai reçus qui vont m’impressionner, croyez-moi.

  Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Quant à me dire Breton, c’est l’aboutissement logique d’une démarche personnelle dans laquelle vos caricatures grossières et dévalorisantes n’ont aucune prise. L’amour, voyez-vous, ne se fait pas commander.

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  • Par BarryAllen (xxx.xxx.xxx.118) 6 avril 2006 15:26

    Visiblement, il n’y a aucun moyen de vous faire réagir sur ce qui, pour moi, est la grande facilité de votre position, c’est-à-dire l’interrogation sur la critique extérieure d’une masse de population dont vous faites partie de facto, mais dont vous vous excluez arbitrairement.

    Ce faisant, chacun peut de même s’en exclure arbitrairement, et la thèse même de s’interroger sur la population française se vide de sa substance, puisque cette entité n’existe alors plus.

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• Par eaglefoot (xxx.xxx.xxx.146) 6 avril 2006 15:31

  Mathieu, je vous souhaite de mener vos affaires mieux que ce débat, et de lire les contrats que vous signez mieux que les interventions de vos contradicteurs. A moins que vous ne fûtes inspiré par la mauvaise foi qui caractérise votre discours.

  Je ne vous ai pas traité de raciste, j’en ai donné une définition trouvée dans un dictionnaire sur internet.

  Déclarer qu’on trouve un peuple "sale", "arrogant" ou "vaniteux" c’est induire une discrimination envers celui-ci, qu’il soit français ou non. Reprenez-vous ces affirmations à votre compte ?

  Remplacez le mot français par juif ou arabe, et vous risquez fort de tomber sous le coup d’une loi qui sanctionne le racisme.

  Dire qu’un peuple a un problème avec son histoire ne relève pas du racisme, je contre-argumentais sur votre post qui semblait indiquer que c’est une spécificité française. Son passé nazi pose, par exemple, un vrai problème au peuple allemand. Un documentaire sur Arte, diffusé en septembre, portait là-dessus.

  Enfin, vous qui réclamez une étude scientifique, j’espère que vous avez penser à décortiquer celle qui sous-tend toute votre argumentation ! Par exemple : "pour les pays du Nord, les Français sont : chauvins, bavards, désobéissants, frivoles et inorganisés"

  Quelle proportion ? ces qualificatifs sont-ils majoritaires ou les plus fréquemment cités ? quel était le choix proposé ?

  J’attends ces chiffres "scientifiques" avec un grand intérêt...si vous les connaissez bien sûr ;)

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• Par Mathieu Guihard (xxx.xxx.xxx.149) 6 avril 2006 16:01

  

  "Remplacez le mot français par juif ou arabe, et vous risquez fort de tomber sous le coup d’une loi qui sanctionne le racisme."

  donc pour vous, les Européens seraient des racistes anti-Français, dont je ferais aussi partie évidemment... Les Européens trouvent les Français arrogants, râleurs et chauvins donc sont des racistes, bravo, comme c’est brillant !

  Je crois que vous ne devriez pas vous contenter d’un dico en ligne, mais préférer un dico en papier qui vous donnera une définition précise du racisme. Vous vous apercevrez que vous êtes complètement hors-sujet avec l’article, autant que de parler d’indépendantisme et de libéralisme.

  Je précise que vos déclarations sur les Bretons sont empreintes d’une ignorance totale et d’un manque d’ouverture d’esprit assez inquiétant. Pour qui vous prenez-vous pour distribuer ainsi des mauvais points ? Gardez s’il vous plaît vos leçons de tolérance, encore une fois vous ne me connaissez pas, et je pense que vous seriez assez étonné d’ailleurs.

  Enfin, pour le côté scientifique, il s’agit d’une étude faite par des étudiants belges selon la méthode des sondages, c’est-à-dire un procédé très précis et rigoureux. Evidemment, aucun qualificatif n’était suggéré aux sondés sinon ça aurait enlevé de la pertinence. Si vous voulez plus de détails allez voir le site de Ca se discute. Je l’ai déjà suggéré dans mon article, mais cherchez-vous à aller plus loin ? Mais vous savez, vous n’êtes pas obligé de croire cette étude si ça peut vous rassurer. Restez dans votre certitude des Français aimés, et je resterai dans ma conviction des Français malaimés. Après tout, n’est-ce pas ça la liberté d’expression, respecter que l’autre puisse avoir une opinion différente, sans essayer de le déconsidérer par des procédés mahonnêtes ?

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• Par Pascal J. (xxx.xxx.xxx.168) 6 avril 2006 16:30

  La position géographique de notre pays, son passé historique et son patrimoine tant culturel que linguistique, pourrait eventuellement expliquer le fait que les français soient, d’une certaine manière, difficilement classable par leurs voisins directes.

  Un tempérament "trop latin" pour les les européens du Nord, trop "germanique" pour les européens du Sud, sont des sentiments qui semblent se reflèter dans l’étude de se sondage. D’ailleurs, ce phénomène a tendance à se reproduire inconsciemment à l’échelle de l’hexagone avec parfois, une certaine incompréhension entre les "méridionaux" et les habitants du Nord de la Loire.

  C’est, pour ma part, une des explications que je donne à ces ressentiments qui à mon avis, ne sont dû qu’ à un subtible mélange de jalousie et de mépris.

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• Par eaglefoot (xxx.xxx.xxx.146) 6 avril 2006 16:41

  Mathieu : " Si vous voulez plus de détails allez voir le site de Ca se discute. Je l’ai déjà suggéré dans mon article, mais cherchez-vous à aller plus loin ? "

  Par contre, vous, vous n’êtes pas allé bien loin, les archives du site "ça se discute" sont inaccessible depuis plusieurs jours, dommage pour le sondage et sa crédibilité).

  Quant à mes déclarations sur les Bretons, je n’en ai faite aucune, je n’ai pas non plus parlé d’indépendance ou de libéralisme !! Relisez-vous les interventions avant vos gesticulation ?

  Pour ce qui est de "la méthode des sondages", comme vous dites, c’est un peu juste pour qualifier ce procédé de "très précis et rigoureux". Un sondage, ce sont des chiffres précis : échantillonage, âge, date, une méthode (quota...) et surtout, un % d’incertitude.

  Mais peut-être que le sujet vous paraissait trop fivole pour que vous vous attachiez à ces détails ?

  Je vais vous donner un bon conseil : cessez de gober tout ce qui conforte vos préjugés ! mettez-les en danger !

  Vous vous présentez comme "ouvert au monde qui m’entoure" , ce n’est qu’en vous frottant à ce qui vous dérange que vous y parviendrez.

  "Après tout, n’est-ce pas ça la liberté d’expression, respecter que l’autre puisse avoir une opinion différente, sans essayer de le déconsidérer par des procédés mahonnêtes" : comme se dire tantôt français, tantôt breton ?

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• Par jer (xxx.xxx.xxx.35) 7 avril 2006 08:29

  Mathieu renie sa nationalité française pour se dire breton.

  N’est-ce pas la même lâcheté que Pierre qui renia Jésus. Mais lui n’avait pas peur que pour sa vie, tandis que Mathieu espère en retirer un profit : c’est donc de la fourberie !

  Il est vrai que c’est une caractéristique de nombreux dirigeants de "la Bretagne historique".

  N.B. pour les non-Bretons : les bretonnistes arrêtent l’Histoire à la fin du Moyen-Age.

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 8 avril 2006 09:36

  

  Jer, vous comparez le Français à Jésus ?? Peuples du monde, moi le Messie j’ai un message universel pour vous ? Ca va les chevilles ?? Redescendez de votre petit nuage vous êtes ridicule !

  Je ne sais pas pourquoi vous vous acharnez à parler d’indépendantisme breton, les indépendantistes vous ont faire quelquechose de mal ? Encore une fois, vous êtes hors-sujet. Permettez-moi cependant de mettre les points sur les i. Comme je vous l’ai dit, je ne suis pas indépendantiste. L’indépendance pour moi, est une notion dépassée à l’heure de la globalisation et de la construction européenne. Peut-on dire que les états de l’Union Européenne sont même indépendants ? Plutôt inter-dépendants ! Vous voyez, je reste un euro-enthousiaste même si je suis critique vis à vis de l’évolution actuelle. Pour revenir aux Bretons, dois-je comprendre que selon vous, quand on se dit Breton avant d’être Français (cas de la grande majorité des Bretons, ils ne mettent tout simplement pas les 2 sur le même plan) on est obligatoirement un indépendantiste ? A ce moment-là, la plupart des Bretons le sont ! Si vous êtes déjà allé en Bretagne, vous verrez que les mairies arborent 3 drapeaux : le breton, le français, l’européen. Non, tout cela n’est pas sérieux. Soyez plus tolérant vis à vis de personnes qui n’ont pas la même opinion que vous. Les Bretons aiment passionément la Bretagne, c’est comme ça, et c’est un amour ouvert aux autres, car nous aimons le faire partager aux non-Bretons. C’est à mille lieues du chauvinisme étriqué. Bien sûr il y a des exception omme partout, mais reconnaissez-nous au moins cette disposition d’esprit.

  Pour revenir aux Français, avez-vous quelquechose d’intéressant à dire pour expliquer leur mauvaise réputation dans le monde ? Sinon de grâce, allez "squatter" ailleurs, laissez les gens débattre. Merci d’avance.

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• Par jer (xxx.xxx.xxx.37) 9 avril 2006 09:49

  Non je ne compare pas le Français à Jésus ! Je voulais dire simplement souligner votre manque de courage pour ne pas dire votre lâcheté !

  Vous n’êtes pas indépendantiste ? Alors pourquoi opposer France et Bretagne ? Que vous le vouliez ou non, vous êtes Français. Je le répète, le nier pour éviter une soi-disant connotation péjorative est soit lâche, soit fourbe.

  Pourquoi n’avoir pas dit à vos interlocuteurs :
   que ce genre d’enquête est complètement idiote ;
   que de semblables en sont faites sur tous les "peuples" et que les résultats dépendent de l’organisme qui l’a commandé ;
   qu’au lieu de juger sur un ensemble, c’est VOUS, et vous seul, qu’ils devaient juger.

  Ceci dit, je ne sais pas si les résultats auraient été vraiment différents car je dois reconnaitre que vous ressemblez bougrement au Français type d’après les critères que vous donnez !

   chauvins : n’est-ce pas l’être que penser que les Bretons sont bien meilleurs que les non-Bretons ?
   frivoles : votre article est-il vraiment une preuve de sérieux ?
   donneurs de leçon : n’êtes-vous pas justement en train de vouloir donner une leçon aux non-Bretons ?
   vaniteux = stérile, oiseux ; votre article n’est-il pas un bon exemple de vanité ?
   égocentriques : prendre la Bretagne pour ce qu’il y a de mieux sur Terre, n’en est-il pas ?
   arrogants : c’est vrai que tous les termes précédents peuvent se résumer par ce terme.
   comment les Français croient-ils que les étrangers les perçoivent ? Que des qualités ! : vous avez vous-même l’impression que les Bretons sont "bien vus" de tout le monde. "On peut donc ajouter à la liste de vos défauts une espèce de prétention aveugle, assez inquiétante en fait."

  Finalement, et puisque les bretonnistes claironnent qu’il y a des Bretons partout dans le monde, si les gens, pour répondre aux sondeurs, s’étaient basés sur les Bretons, les prenant pour représentatifs des Français ?

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• Par Mathieu2 (xxx.xxx.xxx.149) 10 avril 2006 10:32

  

  Ecoutez, faisons le constat que nous ne sommes pas d’accord et que nous n’arriverons pas à convaincre l’autre.

  Je vous propose que nous en restions là sur ce débat à propos des "bretonnistes" comme vous dites.

  Vous pouvez soumettre à Agoravox un texte là-dessus, je suis sûr qu’il y aura des personnes pour en discuter avec vous. Merci pour les autres.

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• Par tjojal (xxx.xxx.xxx.70) 10 avril 2006 11:00

  je suisn pas pour mais chez las politiciens ke l’importe ki demande des biens droits est mauvais.trouver 1 solution.

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