- mardi 9 février 2010
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Relativisme culturel : Voile religieux intégral et nudisme
Le voile intégral pose, tout comme le nudisme, la question de l’ordre symbolique d’une société. Sur ces questions, ce sont les religions qui ont très longtemps donné le ton. Puis vint la montée du relativisme culturel (1) et la montée des pratiques sociales critiques dont le nudisme est un avatar. Le nu était interdit dans le Portugal de Salazar, dans l’Espagne de Franco, la Gèce des colonnels, la France de Vichy pour ne citer que les pays européens ayant forte culture historique chrétienne. Il s’est depuis banalisé mais il reste néanmoins circonscrit.
Christian Delarue
1) Le relativisme culturel face à l’emprise du religieux .
http://amitie-entre-les-peuples.org...
2) Emprise du religieux « par en-haut » et « par en-bas ». Quelle laïcité ?
http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/emprise-du-religieux-par-en-haut-59880
3) En défense de l’Islam d’émancipation !
Pour une alliance altermondialiste avec les musulmans critiques du capitalisme, de l’impérialisme mais aussi féministes et laïcs.
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/en-defense-de-l-islam-d-58863
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 22 août 2009 03:180 vote
Vous risquez de faire un peu de bruit avec votre article,vous allez attirer ici tous nos islamophobes ,entendez ce que veut dire ce terme:la production d’un racisme respectable.
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Par pergolese (xxx.xxx.xxx.59) 22 août 2009 20:300 vote
Un islamophobe s’attaque à une idéologie religieuse, il ne s’attaque pas à des individus en tant que tels...
Cela n’a rien à voir avec la couleur de la peau ou l’origine des personnes
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Par Raymond (xxx.xxx.xxx.166) 22 août 2009 06:510 vote
Monsieur Delarue : vous opposez trop facilement voiles islamiques et nudisme /
1 : le nudisme est un mouvement occidental .
2 : le voile islamique vient d’ailleurs ,et n’a pas à prétendre venir faire la loi morale chez nous .-
Par Courouve (xxx.xxx.xxx.198) 22 août 2009 09:280 vote
Le nudisme n’envahit pas l’espace public et concerne aussi bien les hommes que les femmes ; le parallèle que fait l’auteur est boïteux, il invente un faux conflit.
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Par fergus (xxx.xxx.xxx.200) 22 août 2009 11:220 vote
Oui, Raymond, et comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire sur AgoraVox, le nu est infiniment moins choquant car il est parfaitement naturel alors que la burqa (ou le niqab)n’est que la manifestation d’un intégrisme sectaire.
En outre ne pas voir le visage de la momie est insupportable ! N’oublions pas que la communication et les rapports humains passent par l’expression du visage. Les femmes ainsi déguisées se mettent de facto hors de la communauté humaine. Contrairement à celles qui montrent leurs fesses ! -
Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.78) 22 août 2009 12:330 vote
Le nudisme n’envahit pas l’espace public car il ne peut pas . Par contre le voile intégral peut envahir l’espace public car à ce jour rien ne l’interdit . Donc la comparaison est pertinente.
Par contre, le nudisme concerne aussi bien les hommes que les femmes. Mais c’est hors sujet . secondaire à mon propos. .
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Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 17:470 vote
Intéressant article, monsieur Delarue, mais parler d’"islamophobie raciste.", c’est vraiment être à la rue.
Car quelle est donc la race de l’Islam ?
Ceux qui en sont les fidèles sont en effet, comme les juifs et les chrétiens, de toutes les origines et couleurs de peau.
Un peu comme parler de "racisme antisportif", ou de "racisme anti-français".
C’est complètement déraisonnable, et mérite d’être stoppé. -
Par fergus (xxx.xxx.xxx.200) 22 août 2009 17:560 vote
Si je peux me permettre, ce débat sémantique est un peu dépassé, Georges, car le mont "racisme" a très largement dépassé son sens originel pour désigner désormais toute forme de rejet d’une catégorie humaine, quelle qu’elle soit.
Personnellement, cela ne me choque pas car il n’existait pas de mot pour stigmatiser chacune des composantes de la population humaine en butte à un rejet. -
Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 18:090 vote
Si je peux me permettre, fergus, ce qui se conçoit bien s’exprime clairement.
Si nous avons développé un vocabulaire riche, c’est bien pour l’utiliser à bon escient dans le but de nous comprendre mutuellement.
Appauvrir le vocabulaire en vient à prononcer des phrases incompréhensibles, et accuser de racisme ceux qui ne sont qu’anti-religieux est une insulte fort déplacée puisque, justement, une religion n’est pas une race.
Mais je vois que vous êtes un raciste GeorgeHusseinophobe, et donc que vous ne pouvez défendre que votre paroisse. -
Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 18:180 vote
Allez, pour rigoler un peu avec la burka, trois videos forcément sionistes : mangeons des spaghetti en burka, la burka pour nudistes et l’incontournable clip du Burka Band, Burka blue.
Et puisque la burka n’est pas musulmane, même les salafistes d’agoravox pourront rire. -
Par pergolese (xxx.xxx.xxx.59) 22 août 2009 20:330 vote
Si on s’attaque à l’astrologie (ou aux sciences occultes) devient-on "raciste" envers toutes les personnes qui lisent leur horoscope le matin ?
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Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.223) 9 septembre 2009 00:480 vote
Pergolèse,
Cela pourrait arriver un jour au motif d’exclusion en vertu de sa croyance réelle ou supposée. Bon ce n’est pas garanti. Faut qlq chose de dur et un bon avocat !
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Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.198) 22 août 2009 08:050 vote
Deux remarques sur cet "article" :
1) L’islamophobie "raciste" n’existe pas, de même que l’antinazisme "raciste".Il n’a jamais été "raciste" de s’opposer à une idéologie.il est par conséquent parfaitement légitime de s’opposer à la montée d’un idéologie religieuse qui met en danger les fondements de notre société démocratique et laïque, puisque cette idéologie ne connait ni démocratie ni laïcité et qu’elle s’oppose clairement à ces deux concepts.Le fait que cette idéologie fascisante ait été introduite en France en fraude n’est qu’un facteur agravant, mais il n’est pas déterminant ni essentiel.De même qu’il était légitime de s’opposer à la montée de l’Hitlerisme, qui incidemment était lui aussi une idéologie introduite en fraude dans notre pays.2) L’Islam "d’émancipation" n’existe pas davantage. Comment une idéologie totalitaire par essence pourrait-elle être émancipatrice ?-
Par Ali (xxx.xxx.xxx.73) 22 août 2009 14:310 vote
frédéric lyon
l’antinazisme est raciste du fait que le nazisme est bâti sur l’identité d’une race mais je ne considère pas l’islamophobie comme raciste du fait que le message du Prophète (saaws) est universel et qu’a notre époque il se répand de part le monde à une vitesse fulgurante -
Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.78) 22 août 2009 19:540 vote
Il y a des personnes que l’on présuppose musulmanes (et qui le sont parfois mais pas toujours) à qui l’on lance des injures découlant de l’islamisme politique ou que l’on met de côté pour des motifs liés à la religion. Voilà le racisme anti-musulman dénommé islamophobie.
Je distingue l’islamophobie légitime liée à la critique des éléments excessifs ou autoritaires ou obscurantistes de cette religion (comme de toute autre : religiophobie) de l’islamophobie raciste, tant au plan de l’injure qu’au plan de la discrimination proprement dite.
C’est compliqué
Pour moi Redeker a tenu des propos racistes dans la mesure ou il a attribué que du négatif à l’islam et qu’il a attribué l’intégralité de ce mal radical à tous les musulmans et en plus - si j’ai bonne mémoire - il a replacé le tout dans le cadre de la thèse du "choc des civilisations". Ayant clairement défendu cette thèse en CA, je n’ai pas pour autant défendu le fait qu’il soit abandonné à la vindicte de l’islam radical ensuite.
C’est compliqué car la voilophobie ne signifie pas nécessairement islamophobie globale.
Désolé de ne pas pouvoir en dire plus.
Cf ces textes
La religiophobie ambivalentehttp://amitie-entre-les-peuples.org...
CDH-ONU : DES RELIGIONS AUX CROYANTS : SITUER LE MEPRIS POUR PROTEGERhttp://amitie-entre-les-peuples.org...
CD
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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.27) 22 août 2009 23:310 vote
Comme il m’a été donner de constater que les tolérants finissent régulièrement par tolérer l’intolérable par fidélité à la posture intellectuelle qu’ils se sont choisie, je me demande quel est le diamètre maximum des couleuvres qu’avalent ceux qui se gargarisent à l’amitié entre les peuples, avant de se rebiffer...
A en juger par ceux, et celles, qui "justifient" l’excision au nom du respect des particularismes culturels, on se dit, a priori, que c’est vraiment du tout gros module... -
Par Sophronius (xxx.xxx.xxx.46) 23 août 2009 05:420 vote
@Monsieur Christian Delarue,
Dans votre combat contre le racisme, vous étendez la définition commune du racisme qui est une thèse prônant la classification des races humaines dans une échelle de valeur, pour l’étendre à une classification des religions et des sectes dans une échelle de valeur.
La preuve en est que vous attribuez à Redeker des propos racistes alors que jamais Redeker n’a prétendu qu’une race serait supérieure à une autre mais a clairement affirmé que les valeurs du christianisme seraient supérieures à celle de l’islam.
Vous n’êtes pas sans savoir que l’essence même d’une religion est d’attribuer à ses ouailles par le principe d’élection, non seulement une supériorité relative sur l’ensemble de l’espèce humaine, mais plus encore une supériorité universelle puisque ses ouailles seraient les mandatés exclusif du monarque absolu de l’univers, à savoir Dieu.
Si donc j’accepte votre définition étendue du racisme, il s’ensuit que que tout ouaille d’une religion est forcément raciste, attendu qu’il affirme appartenir à un groupement d’êtres humains supérieurs à tous les autres êtres humains.
Ce qui me conduit à vous poser cette question : Alors que vous devriez lutter contre toute les religions et leur racisme intrinsèque, non seulement je vous entends toujours suspecter que la critique de l’islam pourrait être raciste mais plus encore je ne vous entends jamais suspecter que la critique d’une autre religion puisse être raciste ?
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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.96) 23 août 2009 08:300 vote
La preuve en est que vous attribuez à Redeker des propos racistes alors que jamais Redeker n’a prétendu qu’une race
J’ai le sentiment que ceux qui assimilent l’islamophobie à une forme de racisme tombent dans un piège qu’ils dénoncent lorsque ce sont leurs adversaires qui en sont victimes, à savoir l’amalgame "musulmans = Arabes".
Pour ma part, soit dit en passant, il y a longtemps que j’ai renoncé à chercher de la cohérence chez ces gens-là. -
Par Sophronius (xxx.xxx.xxx.46) 23 août 2009 11:220 vote
@Bois-Guisbert,
J’ai quand même trouvé une cohérence dans la démarche de l’auteur, à savoir cette même torsion de sémantique chez l’auteur membre du MRAP que chez Aounit président du MRAP, une torsion qui bien que insidieuse est si voyante et invariable que le MRAP soit renommé "Manipulation pour le Royaume d’Allah et du Prophète".
Car enfin ce ne peut plus être du hasard quand toutes les actions du MRAP ressemblent de plus en plus à celle d’une officine de propagande pour l’Islam, à un tel point que ses positions soient quasiment indissociables de celle de l’UOIF.
La farce devient vraiment grotesque quand le MRAP annule sa participation à la manifestation du 26 février à la mémoire d’Ilan Halimi, sous prétexte de la présence de De Villiers qui finalement a été chassé du cortège, pour manifester ensuite en 2009 contre le bombardement de Gaza dans une manifestation surpeuplée d’organisations extrémistes dont les revendications étaient scandée du slogan « mort aux juifs ».
Quand Aounit vise à justifier le délit de blasphème contre l’islam et que l’auteur fait de même, il y a de quoi se poser des questions, quand Aounit consacre la quasi totalité de sa réthorique à la lutte contre l’islamophobie et que l’auteur fait de même, quand Aounit loin de défendre la liberté d’expression de Redeker justifie la fatwa de mise à mort et que l’auteur fait ici de même, il est strictement impossible que toutes ses similitudes soient le fruit d’un hasard.
Serait-il venu à l’idée de l’auteur que cette fatwa de mise à mort contre Redeker est précisément la plus claire démonstration de la véracité des propos de Redeker ? Oui bien sûr, la preuve en est qu’il passe cette gênante fatwa sous silence pour ne parler que du prétendu racisme de Redeker. C’est donc bien une manipulation pure et simple à laquelle se livre l’auteur : "Manipulation pour le Royaume d’Allah et du Prophète".
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Par Abgeschiedenheit (xxx.xxx.xxx.59) 22 août 2009 08:200 vote
Il est parfaitement indélicat de venir dans un pays d’accueil avec sa foi et ses lois.
Tout le monde pressent que la politesse élémentaire est de se soumettre aux us des pays d’accueil, et qu’il est particulièrement impoli de vouloir faire fléchir une culture autochtone par toutes sortes d’intimidation.
On ne pourra éternellement tolérer des comportement identitaires allogènes sans considérer, du même coup, comme légitimes des comportements identitaires franco-français : c’est évidemment ce qui va se passer.
Le relativisme culturel est un leurre : toutes les cultures ne se valent pas, les sociétés avancées n’ont pas à accepter, sur leur terres, des comportements primitifs qu’elles jugent dégradants pour les victimes de ces lavages de cerveau.
Tôt ou tard, il faudra reconnaître que certaines valeurs de l’Islam sont incompatibles aves les valeurs européennes, et prendre les décisions qui s’imposent.
Si la politique ne se charge pas de régler ce problème, le peuple s’en chargera.
Bien à vous.
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Par Courouve (xxx.xxx.xxx.198) 22 août 2009 09:300 vote
Merci aux islamistes de nous ramener au Moyen-Age, à leur Moyen-Age (car le nôtre n’était pas si obscurantiste qu’on l’a dit).
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Par fergus (xxx.xxx.xxx.200) 22 août 2009 11:270 vote
Non, Courouve, le Moyen-Age de l’Islam, c’est... maintenant. Je me propose d’écrire un jour prochain un article sur Omar Khayyan, un immense poète et scientifique persan dont les robbiyats (les poèmes), écrits pourtant il y a plusieurs siècles, chantaient les femmes et... le vin. Une chape de plomb est, depuis, tombée sur cet islam !
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Par Hortus (xxx.xxx.xxx.14) 22 août 2009 16:240 vote
Il est bien connu qu’historiquement, les militaires colonialistes et les missionnaires de tout poil, comme aujourd’hui les sionistes venus d’Amérique, de France ou de Russie en Palestine, ont toujours fait preuve d’une délicatesse absolument remarquable, respectant la culture des autochtones, ne leur enseignant pas "leurs ancêtres les gaulois", n’interférant en rien dans la vie politique et sociale locale...
Et ce n’est certainement pas notre société avancée qui aurait toléré que l’on mette à mort dans des camps de concentration des gens à cause de leur religion, de leur ethnie ou de leur choix personnels.
Non, la société occidentale est bien au-dessus de tout cela. Noble et généreuse. Et elle saura casser la g... à ceux qui prétendent le contraire ! -
Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 17:540 vote
La société occidentale a su, elle, évoluer, et accueille aujourd’hui en son sein, avec avantages sociaux à l’appui, tous ceux qu’elle a dans d’autres temps colonisés.
Tandis qu’il est bien connu qu’historiquement, les musulmans colonialistes et les jihadistes de tout poil, comme aujourd’hui les islamistes venus d’Algérie, du Maroc ou de Lybie et d’Egypte, ont toujours fait preuve d’une délicatesse absolument remarquable, respectant la culture des autochtones, ne leur enseignant pas « leur beau modèle Mohamed », n’interférant en rien dans la vie politique et sociale locale.
Et ce n’est certainement pas leur société avancée qui aurait toléré que l’on mette à mort partout des gens à cause de leur religion ou de leur choix personnels.
Non, la société musulmane est bien au-dessus de tout cela. Noble et généreuse. Et elle saura égorger ceux qui prétendent le contraire ! -
Par Ali (xxx.xxx.xxx.73) 23 août 2009 15:350 vote
"il est parfaitement indélicat de venir dans un pays d’accueil avec sa foi et se lois !!!"
pourquoi ne pas dire : "aller, les juifs ouste hors de France !", ce qui serait peut-être sacandaleux
mais nous sommes issus de département français à savoir Oran Alger et Constantine, ce n’est pas nous qui avions décrété ces zones département français !! pas plus que nous décrétâmes Mayotte département françcais !!
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Par Courouve (xxx.xxx.xxx.165) 24 août 2009 10:040 vote
@ Fergus :
Régis Debray : « Une religion [l’islam] qui a eu sa Renaissance d’abord et son Moyen-Âge ensuite. »
Intervention à Culture et dépendances, France 3, 2 novembre 2005. -
Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.58) 10 septembre 2009 21:330 vote
Votre article a un seul mot qui laisse une ouverture : "certaines valeurs de l’islam’.
Il en va de même des "valeurs franco-françaises". Certaines valeurs sont des valeurs les autres sont des anti-valeurs : le racisme, le sexisme, le colonialisme sont des mode de domination et d’oppression de l’autres axiologiquement négatifs, nuisibles, condamnables.CD
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Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.150) 23 octobre 2009 23:320 vote
Ce message peut se lire comme une critique du colonialisme fort autoritaire pour changer les us et coutumes des colonisés. La mentalité perdure bien après la fin des colonies. C’est ce qu’on nomme la postcolonialité, qui continue d’être agissante contre les ex-colonisés. Tout cela ne peut durer qu’un temps. Encore que le racisme lui se renouvelle sur les vieux pots !
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Par Courouve (xxx.xxx.xxx.198) 22 août 2009 09:230 vote
"Le voile intégral pose aussi des problèmes spécifiques d’identité et d’identification. Pour tout échange entre humains il est de l’ordre de la civilisation de regarder l’autre à visage découvert sans considération de genre, d’appartenance de sexe. N’y a-t-il pas à ce poser la question d’un ordre symbolique atteint par l’existence même de cet accoutrement "prison"."
C’est exactement la position d’Elisabeth Badinter. Le voile n’est pas un vêtement porté par une personne, mais un moyen de dissimuler la personne et ses vêtements, en fait la femme. -
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.226) 22 août 2009 10:120 vote
Pour une alliance altermondialiste avec les musulmans critiques du capitalisme, de l’impérialisme mais aussi féministes et laïcs.
Euh ! Ça existe des musulmans laïcs ? C’est nouveau, ça vient de sortir, c’est une sorte de musulmans "light" ou quoi.
Abdel, Kata ou Paradis vont se faire un plaisir de nous expliquer ce que c’est.-
Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 18:210 vote
Ils existent, ce sont les musulmans contre la charia.
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.80) 22 août 2009 20:110 vote
Je connais ce site mais j’aimerais savoir ce que nos "amis" musulmans en pensent.
Vu le ramadan, ils se font assez discrets cela nous fait des vacances. lol !!! -
Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 22:000 vote
J’ai obtenu une seule fois une réponse à ce sujet, de Ali, qui m’informait que la charia faisant partie intégrante de l’Islam, elle ne saurait être discutée.
Il n’a donc même pas pris la peine de suivre le lien.
J’aurais mieux fait de lui mettre celui-ci : La dernière video d’Oussama Ben Laden.
Sûr qu’il aurait craqué.
Et oui, ils doivent être très occupés à ne rien faire toute la journée, à part bien entendu se taper de temps en temps la tête parterre, puis à s’empiffrer le soir de ce qu’ont préparé leurs femmes, pour bien se détruire la santé au nom d’Allah.
Parce que c’est très dangereux, de refuser de se détruire la santé un mois par année : on risque d’aller en Enfer.
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Par Courouve (xxx.xxx.xxx.198) 22 août 2009 10:180 vote
Robert Redeker : « Aucune idéologie n’est plus rétrograde que l’islam, et, par rapport au capitalisme dont les Twin Towers, dans leur majestueuse beauté figuraient le symbole, la religion musulmane est une régression barbarisante. [..] Les stoïciens nous ont légué, parmi leurs bienfaits, une logique des préférables. Est préférable, selon Zénon [de Citium] et Chrysippe, ce qui apporte le plus de bien, de beauté et de progrès. […] Le capitalisme, parce qu’il permet sans le nécessiter un plus ample développement de la liberté, parce qu’il a créé aussi de la richesse et de la beauté, est préférable à l’islam, tout comme la symbolique des Twin Towers est préférable aux discours proférés dans les mosquées. »
« Le discours de la cécité volontaire », Le Monde, 22 novembre 2001.-
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.222) 22 août 2009 11:210 vote
@ Courouve
Robert Redeker : « Aucune idéologie n’est plus rétrograde que l’islam, et, par rapport au capitalisme dont les Twin Towers, dans leur majestueuse beauté figuraient le symboleEt d’une, prendre Redeker comme référence n’impose pas (c’est le moins qu’on puisse dire) une marque d’objectivité
Et de deux, présenter l’islam comme "une idéologie" est un contre-sens, puisqu’il s’agit d’une religion : rien à voir.
Et de trois : citer la "majestueuse beauté" des twin towers ; c’est du deuxième degré ou de la bêtise basique ?
Et de quatre ; quand on juge un type de société par rapport à un autre, prendre un symbole comme élément de comparaison est totalement stupide : à ce moment là, pourquoi ne pas comparer les twin towers à la mosquée Sainte Sophie, ou à la grande mosquée de La Mecque ?
D’ailleurs, s’il fallait un "symbole" du capitalisme, il s’agirait beaucoup plus de Wall Street que des twin towersDonc, citation stupide et totalement hors de propos.
Si l’on doit parler de l’aspect rétrograde de l’islam (non niable), il ne manque pourtant pas d’éléments : Redeker est un petit propagandiste inculte et raciste : loupé ! -
Par Courouve (xxx.xxx.xxx.198) 22 août 2009 11:420 vote
@ Sisyphe :
Il fallait lire toutes les phrases de Redeker, et non vous acharner sur quelques mots ; vous auriez alors au moins compris ce qu’il disait, à défaut d’être d’accord.
Redeker dit explicitement "la religion musulmane" ; il oppose cette religion aux idéologies existantes. -
Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 17:590 vote
De plus, la religion musulmane a cette particularité qu’elle est aussi un projet politique et qu’elle prétend régler tous les aspects de la vie sociale comme privée.
Le "Rendez à César ce qui est à César" a permis aux chrétiens d’intégrer la laïcité, tandis que cela est impossible à l’Islam qui est bien une idéologie politique également.
D’où son problème visiblement insurmontable à s’adapter comme à évoluer, idéologie facilement comparable en ce sens au nazisme et au marxisme qui n’ont, eu non plus, aucune capacité d’adaptation ni d’évolution. -
Par pergolese (xxx.xxx.xxx.59) 22 août 2009 20:270 vote
Ne dites pas de bêtises ! Les religions sont des idéologies et qu’il faut traiter comme telles...
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.226) 22 août 2009 10:200 vote
Hier soir sur une chaine belge RTLtvi pour ne pas la citer il y avait un reportage sur le pèlerinage à la Mecque, des millions de personnes, des hommes et des femmes, ce qui m’a surtout frappé c’est que, si toutes les femmes étaient voilées, normale, les niqab et les burqa étaient pratiquement absents, quelques uns dans la masse.
Conclusion : Ces deux vêtements n’ont absolument rien à voir avec l’islam, vu que pratiquement aucune femme ne les revêt pour le pèlerinage qui est quand même un des cinq piliers de cette religion. Les hommes par contre sont revêtus de la fameuse tunique blanche sans couture.-
Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.215) 22 août 2009 16:590 vote
mais non shytan, le vêtement que t’as vu sur rtl sont propre au rite du pélérinage.
ns gds mères étaient ttes burquées.....regarde les cartes postales coloniales.si, si.
t’en déduis koi , que la vraie femme musulmane est une femme intégralement couverte...
fais gaffe avec ce type de raisonnement ! -
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.80) 22 août 2009 20:130 vote
Non, j’en déduis que la femme musulmane pieuse, n’est pas entièrement couverte mais porte uniquement le voile.
Pour ce qui est des hommes, je sais très bien que la fameuse tunique n’est portée que lors du pèlerinage.
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Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 18:000 vote
Si les musulmans cachent leurs femmes aux yeux des autres, c’est parce qu’ils ont honte de leur laideur.
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Par sleeping-zombie (xxx.xxx.xxx.185) 22 août 2009 10:530 vote
Tout a fait d’accord avec l’article. J’ai jamais compris pourquoi on peut pas se balader torse nu quand il fait 30 degres a l’ombre.
On peut ? oui mais pas partout. Comme le voile.Certains diront "par hygiène", mais c’est juste une vieille façon de penser, le sexe (entendez par là tout ce qui y fait penser) c’est saaaaale. Pourtant, on est pas plus propre habillé que nu, et celui qui se contente de changer de fringues au lieu de se doucher est bien peu hygiénique.
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Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 18:040 vote
Je suis sorti une fois à torse nu dans une petite ville jamaïcaine. Très rapidement un homme est venu me demander de mettre un t-shirt, car ma tenue ne convenait pas aux gens du lieu.
Je n’ai pas déposé plainte à la section régionale des droits de l’homme, ni déclaré une fatwa contre le peuple jamaïcain, mais ai mis un t shirt et suis allé rejoindre une bande de jeunes qui m’a alors interpellé. J’ai passé une semaine fort sympathique avec eux.
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.222) 22 août 2009 11:050 vote
Par Abgeschiedenheit (xxx.xxx.xxx.59) 22 août 08:20
Le relativisme culturel est un leurre : toutes les cultures ne se valent pas
Ceci est un truisme, à partir du moment où on le formule sans expliciter de quel point de vue on formule ce jugement, et selon quels critères : que monsieur abdelchiendent prenne la peine de le faire : ce sera particulièrement instructif.
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Par Paul Cosquer (xxx.xxx.xxx.61) 22 août 2009 11:110 vote
On ne peut pas avoir leurre et l’argent du leurre. Et quand c’est leurre, quelquefois c’est plus leurre.
A propos, vous avez leurre ?
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.226) 22 août 2009 11:590 vote
Dire que toutes les cultures ne se valent pas est du "racisme", c’est omme dire que les blancs sont supérieurs aux noirs mais pcq il y a un mais chaque culture à sa place bien définie sur notre terre.
Si une femme en abaya et niqab de cuir ne me choque pas dans les rues de Dubaï, la même femme me choque dans les rues de Bruxelles, il serait de même choquant qu’une femme/fille se promène avec le string apparent dans les rues de Jedha.
Un juif à papillotes ou kippa dans les rue de Tel-Aviv est normale, le même juif dans les rues de Liège est choquant.
Une carmélite en costume traditionnel de cet ordre est tout à fait à sa place dans la cathédrale de Chartres mais la même est choquante sur les Champs Elysée. -
Par Léon (xxx.xxx.xxx.160) 22 août 2009 15:330 vote
Ce n’est pas très difficile Sysiphe : la démocratie, les libertés individuelles ( et collectives), les performances économiques, le degré de violence, l’égalité etc... On peut, suivant le critère que l’on prend faire un classement tout çà fait objectif.
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.222) 22 août 2009 17:090 vote
Je suis désolé, mais il est question de culture ; pas de système politique.
D’un point de vue du système politique, c’est évident.
D’un point de vue religieux également (dans la mesure où, dans certains pays, la religion est intimement mêlée au système politique).Du point de vue de la culture, les critères sont beaucoup plus subjectifs, et je ne vois pas, dès lors, ce qui permet d’affirmer qu’une culture n’en vaut pas une autre.
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Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 18:050 vote
En tout cas, les noirs sont meilleurs au sprint, et moins bons en natation.
C’est du racisme ? -
Par Courouve (xxx.xxx.xxx.198) 22 août 2009 18:070 vote
" je ne vois pas, dès lors, ce qui permet d’affirmer qu’une culture n’en vaut pas une autre."
D’abord la définition de la culture, à distinguer des civilisations et des coutumes.
Donnons ici quelques définitions de la culture classique ou académique :
apprendre à calculer, à penser causalement, à prévenir, à croire à la nécessité (Nietzsche) ;
le processus de symbolisation d’un groupe social (Pierre Kaufmann) ;
l’ensemble des œuvres de l’esprit humain (François Furet).
Mais on entend aujourd’hui par culture une appartenance héritée du simple fait de la naissance dans une civilisation donnée, une identité (Robert Legros) ; dans ce sens, le plus inculte sera "culturé".
Ensuite les oeuvres produites, artistiques, littéraires ou scientifiques.
Par exemple : les sociétés d’Afrique sub-sahariennes n’ont pas d’écriture ; il est bien évident qu’elles n’ont pas encore de Shakespeare ou de Voltaire. -
Par Léon (xxx.xxx.xxx.160) 22 août 2009 20:070 vote
Parce que pour vous la culture se limite à la production d’œuvres artistiques, ce qui est une vison extrêmement réductrice de la culture. Mais, même là il y a lieu de débattre. Même là certaines productions sont supérieures à d’autres sur un critère simple et objectif : leur complexité. Ce qui ne veut pas dire que telle ou telle civilisation soit supérieure en tout à une autre.
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Par Sophronius (xxx.xxx.xxx.46) 22 août 2009 11:210 vote
Comme l’ont relevé des intervenants ce buzz autour de la burka est une diversion dans le but de faire reculer la laïcité sous les coups de boutoir incessant de l’islam invasif.
Les comparaisons employées notamment entre le nudisme et la burka sont complètement bidon, le nudisme n’est pas sexiste et ne cherche pas à s’imposer dans le domaine public. Toute cette avalanche de diatribes oiseuse est une supercherie qui a pour seul but de nous faire accepter le voile islamique en détournant notre attention sur la burqa.-
Par Léon (xxx.xxx.xxx.160) 22 août 2009 15:220 vote
Sophronius a totalement raison. Cet article est une supercherie : ce qui est contesté dans la burqua est son côté sexiste et infériorisant la femme. Ce n’a pas du tout le cas du nudisme qui, au contraire, plaide pour la possibilité du corps à s’exposer quel que soit son sexe, même s’il est moche, difforme, vieux ou mutilé, ce qui est l’exact opposé de la burqua qui fait spécifiquement du corps de la femme un objet de désirs, impur, et devant être caché. Et le nudisme, lui, n’a jamais cherché à s’imposer dans la sphère publique.
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Par Hermann Rorschach (xxx.xxx.xxx.27) 22 août 2009 11:590 vote
Vous savez ce qu’ont en commun cet article et l’électro encéphalogramme de son auteur ?
...
Facile : ils sont tout les deux plats !
Sérieusement, je suis sûr qu’il y a une loi qui interdit d’utiliser la photo d’un corps de femme nue pour attirer des lecteurs vers un texte qui manque à ce point d’intérêt...
Typhon
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Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.166) 22 août 2009 14:520 vote
Je ne comprends pas trop votre tentative d’opposition symétrique Nudisme Burqa
Sauf à réclamer son autorisation pleine et entière en pays musulmans vous continuez à participer au relativisme culturel à l’intérieur d’un seul pays = le nôtre....
La seule réponse à la demande réitérée de droits particuliers en France : cette régression de nos traditions démocratiques de libertés et de droits individuels pour les femmes aussi ....C’est de réveiller le combat toujours d’actualité
- pour les droits de l’homme dans les pays anciennement colonisés ,
- et leur maintien indiscutable dans les nôtres.
La concession culpabilisatrice pour le respect des identités culturelles doit cesser et ne doit plus masquer que ce combat pour les droits politiques doit être mené à terme et tant pis pour les petits chefaillons phallocrates obsédés. Sinon pourquoi demander aux Indiens de cesser de bruler les veuves. ?
PS :un lien vers votre photo illustration serait le bien venu, c’est à cause d’elle que je suis venu sous votre article et je me sens un peu grugé de ne pouvoir la contempler dans de meilleures conditions
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Par Capreolus (xxx.xxx.xxx.122) 22 août 2009 15:490 vote
Il n’y a pas de continuum entre la burqa et l’habit d’une religieuse catholique, parce que ce dernier relève d’un voeu, et non de sa condition féminine. Il ne procède pas du mépris du corps, ni d’une peur du regard d’autrui, mais du désir de rendre visible sa consécration à Dieu.
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Par fergus (xxx.xxx.xxx.200) 22 août 2009 16:410 vote
D’accord avec vous, Capreolus, sauf sur un point : l’habit religieux relève bien, au moins partiellement, d’une volonté de dissimulation du corps, l’enveloppe humaine devant s’effacer au profit de la spiritualité.
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Par Courouve (xxx.xxx.xxx.198) 22 août 2009 16:530 vote
Et pour l’homme d’une volonté de dissimuler la braguette, cette diabolique braguette d’où peut sortir je ne sais quoi, comme dirait Rabelais.
Rabelais, qui a inventé le concept fabuleux de "duplicité braguetine" (Cinquième livre, chapitre xxvii)
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Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.166) 22 août 2009 17:060 vote
Je reviens d’un petit tour vite fait sur le site de l’auteur
Nous avons là un tenant de l’Islam émancipateur- En réponse à mon texte En défense de l’islam d’émancipation sur Le Grand Soir j’ai le commentaire suivant :
Dans ce fatras contradictoire et confus nous pouvons trouver sans peine un autre défenseur du moratoire pour les abus criminels mais culturels et d’une grande timidité dans la défense de la République et de ces principes ....C’est fou ce que ces gens sont adroits
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.215) 22 août 2009 17:140 vote
la voilophobie dit l’auteur. bof, on a le mot arabophobie bien plus pratique et qui couvre déjà tt le spectre .
le fond du problème c’est l’immigration non occidentale et les limites objecives des sociétés d’accueil à assimiler. rien de nouveau ,le même constat qu’à lépoque coloniale.
qt aux valeurs , oui bien des sûr en comparant les sociétés entre elles il est a fait possible de dresser un tableau plus ou moins objectifs et d’attribuer des petites etoiles en fontions de certaines performances.et alors ? quels droits cela donne t ’il aux vainqueurs provisoires ? c’est ici que tt devient tres vite très intéressant...
allons à l’essentiel, si les Muslumans vous emmerdent ( et probalblement qu’ils vs emmerderont tjrs ) pourquoi les avoir laissés émigrer ? Pour curer vos chiottes tricolores ?-
Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.166) 22 août 2009 17:270 vote
Il se trouve que nos société occidentales , la nôtre au premier chef pratiquait
- le Jugement de dieu,
- les galères,
- le bucher des sorcières et
- la justice de caste ....Pourquoi ne pourriez vous accomplir le même chemin dans le même sens vers un progrès humain partagé ?
Le confinement dans vos vieilles lunes archaïques vous apportent-ils tant de satisfactions ?
Attention , Ne venez pas créer juste à l’improviste un rédacteur rédactrice réclamant l’asservissement qui vous tient tant à cœur...Il y en a bien une qui nous a traité de Souchien mais elle prend bien garde à ne masquer aucun de ses attributs féminins quand elle hante les plateaux tele ....Elle vient défendre le voile et la Burqa mais sans porter ni l’un ni l’autre....Eh oui c’est pas bon pour l’image de la femme islamiste.
- le Jugement de dieu,
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.75) 22 août 2009 18:250 vote
je suis comme comme vs Furtif, je crois qu’il existe une direction, un "sens" dans le progression de l’humanité et que les valeurs actuelles, enfin celles que prétendent incarner aujourd’hui le monde des vainqueurs, sont un acquis pr ts les hommes. vs déplacez le problème inutilement.je ne parlais pas de cela , pas sous cet angle.
je relève simplement l’incohérence qu’il y a à faire venir des populations dont on connait les difficlutés d’assimilation au modèle occidental pour ensuite s’en plaindre . c tt.
qt à l’anti souchienne , s’en prendre violemment à la société majoritaire en public est une erreur extrêmement grave qd on est soi-meme identifié comme un individu minoritaire. les Noirs américains n’ont jamais rien obtenu en allant à l’affrontement verbal avec la société majoritaire américaine . c’est kifkif avec vous , bien évidemment. -
Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 20:210 vote
"je relève simplement l’incohérence qu’il y a à faire venir des populations dont on connait les difficlutés d’assimilation au modèle occidental pour ensuite s’en plaindre ."
Je ne vous le fait pas dire.
Néanmoins, l’immigration musulmane, la présentation bienveillante de l’Islam dans les médias, la construction de mosquées et de centres islamiques, étaient les conditions à la reprise de la livraison de pétrole par les pays musulmans lors de la première crise pétrolière.
Il s’agit là d’un contrat économique, par lequel les pays producteurs de pétrole musulmans ont mis en place une stratégie de conquête de l’Occident, et dont les peuples sont seulement en train de s’apercevoir, tandis que les principaux bénéficiaires ont déjà disparu de la scène politique.
Vous constaterez avec moi que nous sommes, vous comme nous, dans une merde immense, et que seul l’abandon par vous de votre soumission religieuse, qui vous interdit de collaborer avec nous, peut nous permettre de nous réunir pour lutter ensemble contre ceux qui ont manigancé cette hypocrisie.
Et puisque probablement vous êtes trop enfermés mentalement dans votre religion, vous conviendrez que notre seule issue est la guerre. -
Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 20:290 vote
Ou, bien entendu, vous pouvez quitter ces pays dans lesquels vous êtes incapables de vous adapter.
Mais une nouvelle fois, vous ne semblez pas d’accord.
Donc : guerre civile.
Au profit bien entendu de ceux qui, d’un coté, vous imposent la soumissions à des textes sacrés débiles, et de l’autre ceux qui tiennent le pouvoir ici.
Comme dans toutes les guerres, le profit n’est jamais pour ceux qui les font, mais pour ceux qui les ont manigancées.
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Par Courouve (xxx.xxx.xxx.198) 22 août 2009 17:180 vote
"les limites objecives des sociétés d’accueil à assimiler"
ou bien l’incapacité des nouveaux arrivants à s’intégrer, c’est selon. La responsabilité individuelle, ça existe.-
Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.75) 22 août 2009 18:030 vote
oui théoriquement vs n’avez pas tort et jai même hésité un instant , et puis jai tranché.
alors bien sûr il existe des cas où des beur, qui suivraient votre raisonnement , devraient pour se faire accepter par la majorité française épouser une française de souche tt en renonçant si possible aux prénoms Mohamed ,karim ou Fadela pour ses enfants. ok . mais combien sont- ils disposés à le faire ? quasi nul.
bon ne dites pas qu’on vs a pris par surprise car vu l’expércience coloniale de la France, n’ étiez -vs pas en mesure de comprendre que les populations maghrébines ne devenaient pas des occidentaux ? (le voile n’exprime rien d’autre)
et si le colonialisme a échoué à faire des Algériens des Français ,je vois mal comment en démocrtaie, dans lesquelles ces populations estiment, à raison, être plus libres, elles deviendraient des Français assimilés.
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Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.166) 22 août 2009 18:410 vote
Il n’y a aucun ostracisme , ni racisme et encore moins mépris à vous demander d’accomplir le chemin que nous avons accompli nous mêmes... ;
C’est même très exactement le contraire et dire que nous jugeons que vous en êtes capables...Par ailleurs mes copains de classe arabes des années 60, juste au sortir de la guerre à une époque où les blessures saignaient encore, avaient sans problème fait ce parcours ...Ils m’ont même aidé à me défaire des curés.
Il est vrai que les générations suivantes sont particulièrement conformistes en comparaison.
Et tout cela n’a rien à voir avec l’identité culturelle que mes amis ne mettaient pas dans leur poche.
Aussi je reviens dire que l’auteur est sur cette ligne de compromis compromission dont les travailleurs arabes et leur filles et femmes n’ont rien à attendre....J’ai été lycéen , étudiant , puis instituteur dans le 93 sans que jamais le problème du Ramadan soit abordé....Il a fallu mon fils au Lycée ....Pour être confronté à ces âneries....
Je répète bien âneries car il faudrait bien que tous ces adeptes des religions révélées et des marchés sur l’eau professent un peu ce qu’ils nous réclament. Le respect de ce qui est respectable.
Sinon à quand le moratoire pour la polygamie des Mormons et l’enseignement en classe du créationnisme des témoins de Jeovah....Il faut être singulièrement naïf pour croire que vous seriez les seuls à vous engouffrer dans la faille que vous voulez ouvrir....Une grande naïveté ou une folle prétention.
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Par Courouve (xxx.xxx.xxx.198) 22 août 2009 18:480 vote
Le massacre d’une vingtaine de lycéens de Médéa (Algérie), assassinés dans le dortoir de l’internat de leur lycée technique en décembre 2000 n’avait pas suscité autant d’indignation que les récentes profanations de cimetières.
Depuis, j’ai vainement cherché, auprès du Ministère français de l’Education Nationale et d’Amnesty International une réaction quelconque à ce massacre, une manifestation de solidarité avec les lycéens algériens ..., puisque le lycée est une institution léguée à l’Algérie par la France. Aujourd’hui, les Algériens nous envoient l’école coranique ...
Ma source sur le massacre de Médéa est LEFIGARO.fr du 17 décembre 2000.
« Des lycéens massacrés dans un internat en Algérie. Un groupe armé a assassiné au moins 16 élèves et un surveillant du lycée technique de Médéa, à 80 km au sud d’Alger dans la nuit de samedi [16] à dimanche [17]. La presse rapporte d’autre part que 18 islamiques ont été abattus par les forces de sécurité lors d’une opération qui s’est déroulée de mardi à jeudi dans la région de Jijel. »
" ALGER - Les jeunes ont été tués par balles par un groupe armé qui s’était introduit vers 21H30 locales (20H30 GMT) dans l’internat du lycée technique de Médéa situé en pleine ville, selon les mêmes sources. Le groupe armé, qui appartiendrait au Groupe Armé Islamique (GIA) d’Antar Zouabri, s’est introduit dans le dortoir à la faveur de l’obscurité et a tiré sur les élèves et leurs surveillants. Selon certains témoignages, le nombre de victimes pourrait être de dix neuf lycéens et de deux surveillants. Les victimes seraient âgées de 15 à 18 ans. Il s’agit du plus important massacre de civils depuis le début du ramadan, le mois de jeûne sacré musulman qui a débuté le 27 novembre. Quelque 200 personnes ont été tuées dans des violences en Algérie depuis cette date, dont une majorité de membres des forces de sécurité et d’islamistes armés, selon un décompte établi à partir d’informations de presse.
La région de Médéa semble particulièrement touchée par les attentats des groupes armés. [...]"
Sauver une info de l’oubli, n’est-ce pas une info ?? Et surtout, sauver de l’oubli ces lyséens dont on ne connaîtra sans doute jamais les noms et dont le seul tort était de vouloir s’instruire.
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Par Mohammed (xxx.xxx.xxx.175) 22 août 2009 18:220 vote
"Voile religieux intégral et nudisme" ...
Sont deux comportements extrêmes ; il faut donc s’en éloigner et s’habiller d’abord uitilement (protection du corps contre le chaud et le froid) comme l’a fait l’humanité depuis des millions d’années en innovant bien sûr dans les couleurs et l’embellissement comme ne cesse de faire cette humainté depuis des millions d’années !
Je ne vois pas où se situe le problème religieux ! Les religions n’ont à rien à voir avec vos slips et vos gandouras !Mohammed.
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.75) 22 août 2009 18:290 vote
ah bon, et les bonnes soeurs c’est Walt Diseny qui les a dessinées ?
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Par George Hussein (xxx.xxx.xxx.228) 22 août 2009 20:240 vote
Et les musulmanes qui déposent plainte aux Droits de l’homme en invoquant leur liberté religieuse pour porter la burqua, elles ne le font pas pour une raison religieuse ?
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Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.190) 28 septembre 2009 09:110 vote
Si l’on est pour l’égalité et la réciprocité alors à lla culture maximaliste de l’habillement autorisée doit correspondre la culture du déshabillement autorisé.
OR
Même la vu des seins - dont je n’ignore pas le pouvoir d’attraction - suscite des réactions répressives exagérées dans les pays tolérants.Deux fourgons et douze policiers contre neuf paires de seins
http://www.rue89.com/rue69/2009/04/10/deux-fourgons-et-douze-policiers-contre-neuf-paires-de-seins
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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.14) 22 août 2009 18:380 vote
Dans la mesure où j’imagine que vous ne souhaiteriez pas assister au débarquement de dizaines de millions de scientologues en Europe occidentale - moi non plus, je ne le souhaiterais pas -, je ne comprends pourquoi vous vous permettez de critiquer ceux qui ne souhaitent pas voir d’autres dizaines de millions de musulmans débarquer dans notre région du monde - parce que moi, Islam ou scientologie, je ne vois pas trop où, sur le fond, se situe la différence ! -
Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.14) 22 août 2009 18:510 vote
« …il a semblé utile à certains altermondialistes de défendre un islam d’émancipation (3), entendez des musulmans progressistes. »
Et ça inclut les terrortistes modérés ?
« …islam d’émancipation… »
Même Big Brother ne l’a pas osée celle-là…
« 3) En défense de l’Islam d’émancipation !
« Pour une alliance altermondialiste avec les musulmans critiques du capitalisme, de l’impérialisme mais aussi féministes et laïcs. »« Oups ! Petit problème... Ce lien semble corrompu. »
On se disait aussi… *mdr*
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Par Pasou (xxx.xxx.xxx.100) 22 août 2009 21:470 vote
C’est quoi un islamisme d’émancipation et progressiste : des djihadistes marrons (vert + rouge) !!!! .
Ces mecs naviguent vraiment dans la virtualité et comme ils veulent imposer leur virtualité ils sont nuisibles.
Pasou
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.75) 22 août 2009 18:580 vote
bah non, l’identité culturelle est nécessairement en question dans ce type d’ affaires( enfin c’est que pensent les premiers intéressés) sinon ns n’en serions pas là et puis les choses se seraient faites d’elles-mêmes sans trop de résistance.
rien de tt cela naturellement. -
Par Pasou (xxx.xxx.xxx.100) 22 août 2009 20:120 vote
Cet article est essentiellement fait d’amalgames inadaptés.
Le premier amalgame concerne dictature et christianisme". Associer Salazar, Régime de Vichy etc.. et christianisme c’est aller un peu vite en besogne. Si monsieur Delarue lisait un peu plus, il saurait que la période de l’occupation a justement été une époque très licencieuse dans les moeurs.
De même, l’Allemagne Nazie glorifiait le corps sur un fond de naturalisme, naturalisme depuis longtemps présent dans les mentalités allemandes, bien que l’Allemagne soit assez "catho" dans ses moeurs (le nazisme était bien sur totalement opposé au catholicisme).
Il devrait se rappeler que toutes les sociétés civilisées ont plus ou moins caché le corps avec plus ou moins de licence pour le dévoiler. Seules les membres des sociétés restées à l’état sauvage étaient dénudées.
En occident, la première raison de cacher le corps a été de se protéger du froid, comme en Asie.
Même au moyen âge et plus encore à partir de la renaissance, les femmes dévétues au niveau de leur poitrine, ne serait-ce que pour donner le sein à JC étaient souvent représentées en peinture. Nous pouvons même retrouver quelques nus qui n’ont pas défrayé la chronique de l’époque. Il n’est là encore que de relire l’histoire de France pour concevoir que les moeurs étaient certainement plus licencieuses que certains veulent se le rappeler ou le faire croire.
Le second amalgame est d’associer voile et Kippa. Le contenu et la signification de chacun de ces vêtement est bien différent. Les juifs, pour commencer, ne cherchant pas à convertir le monde de grès ou de force, pour une raison toute simple : on est juif par la mère. Ensuite le contenu du judaisme, même s’il renferme des aspects dits "communautaristes" qui sont parfaitement assimilables à du racisme, sont loin d’équivaloir les règles qui gouvernent l’islam en ce domaine.
Le troisième amalgame est religion-race. L’islam n’est pas une race, c’est une religion. Elle est composée d’individus qui sont musulmans car nés en pays islamisés ou d’individus qui y ont adhéré à un certain âge. Il y a des musulmans de toutes races et de toutes ethnies dans ces races. L’islamophobie qui est légitime aux vues du contenu de l’islam qui est plus proche du nazisme par la hiérarchie artificielle qu’il créé entre les individus et les droits, devoirs et servitudes qu’il impose aux membres des différentes religions est parfaitement "phobable".
Personnellement je me défini parfaitement comme islamophobe et légitiment islamophobe comme une grande partie des individus de cette nation et les "altermondialistes" et "progressistes", malgré leurs efforts de propagande et leur comportement de "commissiaires de la pensée" ou de "commissaires du peuples", ne pourront pas changer les choses, sinon que les aggraver.
Quatrième amalgame ou du moins erreur : démocratie et islamophobie-racisme. Si le peuple démocratique refuse l’islamisation et l’invasion migratoire, cela fait également parti du débat démocratique, et diaboliser cet aspect du débat est le reflet du mé^pris de l’opinion du peuple, donc de la démocratie. En un mot : on ne m’a jamais consulté pour demander mon avis. Je l’exprime et de manière d’autant plus virulante, que m’ont avis, probablement majoritaire dans l’opinion publique, ne m’a jamais été demandé par un référundum, base de la démocratie.
Pasou-
Par sleeping-zombie (xxx.xxx.xxx.185) 23 août 2009 02:290 vote
Si tu te mets a parler démocratie, on peut peut-être trouver plus urgent non ?
par exemple... un p’tit calcul me dit que les plus jeunes a avoir été consultés sur notre constitution ont aujourd’hui 72 ans...On devrait ouvrir un article "déposer en commentaire vos sujets de référendum".
Mais c’est pas l’objet de ce site non plus ^^ -
Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.85) 6 septembre 2009 23:250 vote
Sur les 4 points soulevés par Pasou :
1 - Aucune des dictatures citées n’a autorisée le nudisme. Aucune. En Espagne, au Portugal, en Grèce, en Italie, etc... le nudisme n’a été autorisé qu’à la fin de ces dictatures lors de l’avènement de la démocratie et de la tolérance de mœurs. Évidemment il s’agit de nudistes sur des plages, dans des zones prévues. Pas dans la rue. Demain peut-être à côté des burkas...
2 - La kippa est comme le voile un signe ostensible de religion fort peu discret donc un étendard. Le voile a, en plus, une dimension sexuée et même sexiste.. Ce qui ne signifie pas "à interdire partout".
3 - Les races n’existent pas mais la racisation existe et l’insulte ou l’exclusion de musulmans ou présupposé tel existe bien comme délit et non comme opinion. La critique de la religion est libre pour peu qu’elle ne débouche pas sur une stigmatisation de tous les pratiquants car comme dans toute religion tous ne se ressemblent pas dans leur croyances précises et leur pratiques réelles, les musulmans comme les catholiques.
4 - Je ne suis pas contre le débat démocratique puisque je pose une comparaison qui donne matière à réfléchir. Un modeste "papier’ sans prétention ceci dit.
CD
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Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 22 août 2009 20:260 vote
@ L’auteur,
"Si cette hypothèse se confirme, alors on ne devrait plus se montrer répressif à l’encontre du nudisme, des strings, des seins nus "
Il faut vivre avec votre temps, sur une grande majorité des plages, les seins nus sont de bon, cela fait belle lurette que l’on ne fait plus la chasse aux naturistes et encore moins aux seins nus, remarquez les flics ne demanderaient pas mieux, ça les changerait du quotidien.-
Par Pasou (xxx.xxx.xxx.100) 22 août 2009 21:420 vote
C’est sur qu’il vaut mieux être CRS maître nageur sauveteur (merci messieurs) que CRS dans les banlieues métissées, multireligieuses et multiculturelles (on vous soutien messieurs). Dans le 1er cas ils ont ordre d’y aller et il y vont volontairement, dans le 2ème cas ils rêvent’d’y aller’, mais on les en empêche.
Au fait, histoire vraie : lors des emeutes de Villiers le Bel, dans une voiture de flic, un flic (à part les voyous, il n’y a généralement que des flics dans les voitures de flics), un flic assis devant fait tomberrsa radio, se penche pour la rammasser. Au même moment une balle de gros calibre est venue traverser le pare-brise, et terminer sa course dans le dossier de son siège. Pensez vous que les flics auraient mis le feu à leurs casernes !!!!
Pasou
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Par Pasou (xxx.xxx.xxx.100) 22 août 2009 21:100 vote
Le terrible avec certains pseudo intellectuels qui militent pour leurs idées, c’est qu’ils sont complètement déconnectés de la réalité et dogmatiques. Ainsi la rétorique utilisée est basée sur des dogmes qui sont complètement opposés à la réalité des évènements (exemple "islam progressiste" alors que n’importe quel historien vous apprendra qu’aucune réforme n’a jamais été possible en islam, c’est lié au contenu même de cette "religion*") et de la réalité biologique des êtres vivants, qui sont inégaux (entre individus et entre races**). Les seuls outils dont il disposent sont la dialectiques et la coercission. La dialectique sert à rapprocher ceux qui ont le même fonctionnement mental ou ceux qui ne réfléchissent pas par eux-même. La coercission sert à tenter de faire taire leurs opposants de manière forte. C’est le cas des "progressistes" autoproclamés qui ne sont ni plus ni moins que des cripto-coco, aussi bien dans leurs conditionnement mental que dialectique, que dans leur méthodologie coercitive.
Si bien que les "progressistes" et autres membres du MRAP et associations connexes, apparaissent souvent pour un grand nombre d’individus comme étant des nuisibles qui détruisent plus qu’ils ne construisent.
Pasou
*pour faire progresser l’islam il faudrait réécrire le coran et de l’expurger de tout son côté politique, soit la plus grande partie de ce texte, jeter aux orties la charia, réécrire la vie de Mohammet qui était un sal type, profiteur, pédophyle, assassin, antisémite notoire (il voulait leur extermination), pilleur ayant vécu de la rapine, qui s’il avait vécu de nos jours, serait passible du tribunal international pour crime contre l’humanité pour avoir fait égorger tous les mâles d’une tribue juive (650 950 hommes) et avoir vendu leurs femmes et enfants comme esclaves lors de la prise de Médine.
** ils transforment l’égalité de devoir et de droits en égalité tout court. Ce qui est une absurdité démontrée par les faits et les études. De plus ils ne tiennent pas compte des incompatibilités que les races , les cultures et les religions peuvent créer, ce qui risque d’entraîner de véritables guerres civiles.-
Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.85) 6 septembre 2009 23:330 vote
J’ai rencontré des musulmans marxistes et des musulmanes non voilées féministes et laïques.
Des musulmans polygames mais d’autres non, et favorable à l’égalité et la réciprocité dans le consentement dans les rapports hommes-femmes. Après chacun a ses défauts mais globalement rien à voir avec l’intolérance des islamistes ou d’un Orelsan. CD
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.29) 22 août 2009 22:050 vote
chiendenteit semble avoir enfin compris et viré de bord. le voilà de gauche !
"Si la politique ne se charge pas de régler ce problème, le peuple s’en chargera".Voilà qui est bien dit.
Le problème en question dont ilest question ne pouvant être que LE problème, l’essentiel, le peuple ferait bien en effet de se charger de dire aux banquiers et assimilés, et ceux qui les soutiennent et les encouragent, qu’à continuer d’affamer ainsi les pauvres gens en se remplissant les poches, il vont finir par se brûler les ailes.
Ce sont eux aussi qui favorisent la radicalisation des religieux en maltraitant les pauvres gens qui finissent par se tourner vers les seuls qui les écoutent : les intégristes de tout poil.
Mais en réglant LE problème, celui des intégristes sera réglé aussi du même coup.
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Par Pasou (xxx.xxx.xxx.100) 22 août 2009 22:200 vote
Erreur Sampiero, erreur fondamentale. L’intégrisme de l’islam est lié à la nature et à la vie de son inventeur qui sert de modèles à ses bigots. Son développement en France et en Europe est lié à la démographie des musulmans qui pour la plupart sont des importés de 1ère ou de 2ème génération. Les islamistes que je connais, et qui pour certains passeraient facilement au jihad armé si les circonstances le leur permettent un jour, sont parfaitement inté ... grés. Ils sont commerçants ou membres d’associations "citoyennes" et ne portent pas la barbe ni aucun signe distinctif contrairement à d’autres (barbe, rasé, babouches, djelaba, femme bâchée et faciès acétique).
LE problème n’est pas d’origine sociale, c’est UNIQUEMENT une remontée mondiale de l’islamisme que l’on sait en plus, fiancé par certaisn pays comme l’Arabite Saoudite. Il prend corps dans nos pays grace aux mosquées (+ de 1200 en France) et aux chaînes satellites.
Pasou -
Par sampiero (xxx.xxx.xxx.29) 22 août 2009 23:330 vote
susciter les peurs et les exacerber ne vous mènera à rien car en perdant votre temps vous ne voyez que la paille dans l’œil et pas la poutre, et vous faites le jeux de vos vrais ennemis qui pour le moment sont cachés à votre vue..
le désordre mondial est crée par l’attitude, sans précédent dans l’histoire, d’une poignée d’individus internationaux qui entretiennent et soutiennent certains pouvoirs dans le but d’avoir la main mise sur les peuples en les affamant. Ventre vide est malléable !
Il y a eu au fil des siècles et dans toutes les religions de graves dérives causées par des intégristes : on a brulé des templiers, des cathares, , on en avait peur, on a brulé ds juifs, on en avait peur, on a dévasté l’Irak pou les sauver (du pétrole ?) , on en avait peur...... toutes ces peurs entretenues par ceux à qui ça rapporte sont relayées et amplifiées par ceux qui y croient.
Chaque fois, le bien être a rétabli les équilibres. Permettez à ceux qui émigrent de vivre décemment chez eux au lieu de leur payer leur travail par des clopinettes, et ils resterons chez eux. Nul ne quitte sa terre par plaisir et ne demande qu’à y retourner.
cessons de soutenir inutilement et sans intérêt tous les profiteurs mondiaux qui trouvent dans les déstabilisations et les peurs la pérennisation de leurs méfaits. C’est l’entente entre les peuples qui combattra ces malfaiteurs et qui créera la fraternité et le bien être , pas la couardise, l’égoïsme et le repli sur soit.
Mais les cerveaux étant lavés, il reste du boulot à faire, c’est sûr.
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Par BADGURU (xxx.xxx.xxx.106) 23 août 2009 00:000 vote
Burka, naturisme et théorie de la relativité : bienvenue dans le McWorld…
Bahh, histoire de mettre tout le monde content, de glorifier le mac-multiculturalisme, le métissage sous franchise et en HD cher à nos élites libéral-fascistes : imposons nudisme et burka dans une forme opérant la jonction entre Nord civilisé, glorieux et rayonnant et Sud barbare, arriéré et terroriste : tous à poil jusqu’au sternum et sac en papier (papier recyclé : lobby écolo) sur la gueule…
Plus de racisme, plus de culpabilité, plus de conflit laïco-intégriste, de choc des civilisations, etc… : on sait plus qui c’est qui, hein…et enfin les femmes sauront quand un homme ment...vive donc l’anonymat à poil …d’ailleurs c’est pas à la mode l’anonymat, se masquer, avancer à visage couvert, etc...c’est pas çà la magie d’internet, des réseaux (a)sociaux du nouveau millénaire ?
Sinon, ben c’est juste un peu con le rapprochement nudisme/naturisme et burka…pas trop le même registre…à part Raël, je connais pas beaucoup de « religions » qui invitent à vivre à poil…même dans la jungle, ils se foutent des pagnes…
Ensuite, sur l’islamophobie, racisme pas racisme…bahhh…pas besoin d’être con pour savoir que ben c’est disons dans le contexte franco-français traduisible par arabophobie, bougnoulophobie, etc…du moment qu’on peut les faire chier, ben c’est tout bon hein Marcel ???
C’est quoi après, obligation de manger de la cochonnaille pendant l’Aïd El Kebir, en se prosternant vers Matignon et en récitant des poèmes de Johnny ?
Conclusion : burka épiphénomène autant incongru à Paris qu’à Casablanca ou Istanbul…faut-il y voir le signe de l’islamisation de notre douce France, la fin de la Laïcité, la mise à mort de notre Constitution, l’extinction du génie et des lumières hexagonales, le choc des Bons contre les Vilains-pas-beaux ? bahhh…je sais pas, je suis sobre ce soir…
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Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 23 août 2009 20:080 vote
"Burka, naturisme et théorie de la relativité : bienvenue dans le McWorl"d
Remarquez, dans l’absolu, rien n’est impossible ; qui sait, elles sont peut-être à poil sous leur burka
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Par Montagnais (xxx.xxx.xxx.105) 23 août 2009 00:080 vote
Quel salmigondis ce papier ! Quelle confusion dans l’emploi de mots et d’idées mal maîtrisées.
"Relativisme culturel".. C’est quoi ? ça sonne comme un oxymoron, un déhanchement (sic) de plans sémantiques. Racoleur et comique.
Voile religieux et nudisme intégral, on parle Culture ici ? Culture du Moi.. ?
Et les peuples, dont l’auteur se vante de promouvoir l’amitié-entre.. ? Quelle définition en donner dans le désordre mondialisé savamment organisé par une "poignée d’individus internationaux" adorateurs du veau, dont les sinistres plans d’exploitation exigent toutes les divisions, toutes les destructions.. Nations, Natures, Peuples précisément.. Paradoxalement, seules les religions résistent au totalitarisme capitaliste. Facteur de division instrumentalisée à présent, pourraient-elles évoluer et s’allier ?
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Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.27) 6 septembre 2009 14:090 vote
Les seins : les montrer ou non ? http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
L’aueur Philippe BILGER, juriste de son métier, (avocat général) conclue son article en répondant non. Pas de seins nus. Le problème est : s’agit-il d’une opinion (il a ses arguments personnels en faveur de sa préférence) ou d’une préconisation politique faite en tant que juriste. Sa conclusion n’évoque pas le relativisme culturel mais l’ordre, l’ordre moral et l’ordre juridique en mode interdictif. Mauvais pour les raëliens qui manifestent aux USA pour se balader seins nus ! Quand à moi je vais plus loin : si le voile religieux intégral est libre alors le nudisme devrait l’être aussi. Je ne dis pas par exemple si le voile religieux intégral est interdit partout le nudisme doit l’être aussi partout. Car il y a des différences dans les applications concrètes. Par ailleurs j’ai posé une question relativement ouverte même si je pose qlq pistes de débats.
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Par Montagnais (xxx.xxx.xxx.105) 23 août 2009 00:140 vote
"Sinon, ben c’est juste un peu con le rapprochement nudisme/naturisme et burka…"
Shit. Badguru m’a superbement devancé.
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Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.58) 10 septembre 2009 21:280 vote
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Par Pasou (xxx.xxx.xxx.37) 23 août 2009 11:040 vote
Et oui, dire que ce sont ces mecs qui emmerdent le monde quant on veut garder notre identité sur nos territoires de vie, dans nos nations.
Ils raisonnent comme des cervelles de pétoncle et se prennent pour des intellectuels de haut vol. Ils bénéficient des subvantions, c’est à dire qu’ils nous emmerdent avec l’argent de notre travail pour détruire. Ce sont vraiment des parasites nuisibles.
Pasou-
Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 23 août 2009 20:190 vote
@ Pasou,
Si maintenant les pétoncles commencent à penser, nous v’là bien. (lol). Il n’y a rien de pire qu’un con qui se pense intelligent. Beaucoup se flattent l’égo avec leur langage ampoulé, il est si facile d’écrire sous pseudo, sans risque ; ceux là mêmes dont il faudra se méfier en cas de débandade.
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Par JL (xxx.xxx.xxx.113) 29 août 2009 12:190 vote
"Lorsque, en 2004, les vétérans de la Résistance ont lancé leur fameux appel, ils insistaient sur cette idée simple : toutes les injustices se nourrissent d’une injustice première, l’inégalité économique ; le racisme, l’intolérance et les discriminations ne sont pas des causes mais des conséquences. Et l’une des manœuvres les plus subtiles du néolibéralisme est de promouvoir une multitude de causes diverses pour mieux défaire ce qui était le fondement de toutes les luttes sociales. C’est ce danger qu’analyse l’auteur américain Walter Benn Michaels dans son essai : « La diversité contre l’égalité. »
extrait : « Le capitalisme a tout à gagner dans la guerre des cultures et tout à perdre dans la lutte des classes, et finalement « tant que les affrontements concernent l’identité plutôt que la richesse, peu importe à la droite qui les gagne. »
Ceci dit, comparer nudisme et voile religieux, est un faux débat pour de multiples raisons à plusieurs titres. -
Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.242) 29 août 2009 17:030 vote
Nudisme et voile intégral serait un faux-débat ! Simplement car hors des questions de l’égalité économico-sociale. Non ! Il importe de combattre l’injustice de classe mais aussi les autres, cher JL.
De deux chose l’une, soit on adopte le relativisme culturel - ce qui n’est pas "le tout se vaut" mais qui est la tolérance généralisée ; soit on estime que toute société dispose d’un ordre symbolique qui peut être minimal dans les sociétés libérales, maximal dans les sociétés d’ordre moral autoritaire.
- Dans le premier cas, nudisme et burqa sont tolérés.
- Dans le second, l’un et l’autre font l’objet d’une réglementation qui en réduit plus ou moins l’usage. Pas nécessairement pareillement pour le voile intégral et pour le nudisme. -
Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.237) 23 octobre 2009 12:220 vote
Dans une veine différente mais sur le même thème
Les strings interdits à Paris-Plages... mais pas les voiles islamiques...
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-strings-interdits-a-paris-11987 -
Par Christian Delarue (xxx.xxx.xxx.100) 31 décembre 2009 12:540 vote
En Espagne il y a droit de se promener nu . Cela est inscrit dans la constitution.
En France l’article 222-32 qui stipule : « L’exhibition sexuelle imposée à la vue d’autrui dans un lieu accessible aux regards du public est punie d’un an d’emprisonnement et de 15 000 euros d’amande ».
Par contre le voile intégral lui n’est pas puni. Favoritisme ? Tolérance biaisée ?
Suppression de l’article hypocrite !
http://www.lepost.fr/article/2009/1...
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