- vendredi 10 février 2012
Réplique à Orelsan
J’ai voulu simplement apporter une réplique à ce "grand artiste" et lui dire qu’en s’en prenant aux femmes, sa propre mère est aussi traitée de pute. Or dans mon esprit, une femme, une mère, ça mérite respect et gratitude. Aussi je vais simplement vous inviter à lire ces lignes d’un grand poète Corse, Dominique Ambrosi, mis en musique et chanté par Antoine Ciosi, que vous pouvez écouter sur ce lien dans sa version originale en langue Corse.
"Trintignaniser", c’est un terme qui a un sens. Aussi bien pour la famille de cette pauvre femme décédée sous les coups d’une brute, que pour tous les allumés en quête d’encouragement pour passer à l’acte. "je vais t’avorter à l’opinel" par exemple, est aussi un puissant hymne d’amour.
Quant aux savoureuses descriptions que ce monsieur fait des ses exploits amoureux, c’est plutôt une souffrance de ne pouvoir qui semble transpirer de ses mots.
Il faut dire que si Mme Royale n’avait pas été mêlée à cela, personne n’en aurait parlé. Le personnage est totalement inconnu de 99, 9% des Français. Mais l’ump, toujours prompt à se commettre quand un petit intérêt politicien pointe le nez, n’hésite pas à s’élever contre "une atteinte à la liberté d’expression" ! L’ump ! c’est dire ! Et Lefebvre ! ah le brave homme !
En la France de 2009, il est interdit ( à très juste titre), de se moquer des juifs, des arabes, des noirs, des homos, mais des femmes, qui pour certains ne sont pas des êtres humains, on peut tout dire !
La lecture des récents articles AV sur ce sujet , ici par exemple , les divers commentaires donnent le ton et il n’est pas utile ici d’épiloguer. la lecture de certains textes de ce monsieur que l’on qualifie d’"artiste" valent le détour.
J’ai voulu simplement apporter une réplique et lui dire qu’e s’en prenant aux femmes, sa propre mère est aussi traitée de pute. Or dans mon esprit, une femme, une mère, ça mérite respect et gratitude. Aussi je vais simplement vous inviter à lire ces lignes d’un grand poète Corse, Dominique Ambrosi, mis en musique et chanté par Antoine Ciosi, que vous pouvez écouter sur ce lien dans sa version originale en langue Corse.
Dans la traduction que je vous livre, sans ses tournures originales, le texte perd une grande partie de son charme, mais les mots sont les mots :
Mamma,
La voyez vous cette femme qui vient par le sentier ?
Menant une chèvre rousse, avec sa clochette au cou ?
Cette femme, c’est ma mère.
Du plus loin que je me souvienne, je la revois toujours la même, telle qu’elle est restée gravée dans mon cœur.
Sur le front et dans les yeux des gens qui m’entourent, je décèle la marque sévère des année qui passent. Mais sur le visage de ma mère le temps s’écoule sans que la beauté se ternisse et que sa bonté se fane. La vie nous sépare et nous éloigne, mais l’attachement ne s’éteint pas.
Le regard de ma mère est présent par dessus l’horizon et je la sens toujours près de moi. Aussi, dans les moments difficiles, quand il me faut un conseil sûr, juste et droit, e l’interroge à voix basse : » qu’en pense maman ? »
Alors maman me conseille, maman me console, et certains soirs, dans quelque coin de France, ou sous d’autres cieux, quand je me sens étranger, c’est alors que mon esprit et mon cœur se tournent vers celle dont la douceur est toujours présente en moi, tout naturellement.
Maman, toi qui est mon sang et ma vie même, à qui je dois chaque pensée, qui me réjoui et qui me console !
ma mère est comme une fleur qui s’est épanouie en moi, pour mes joies et pour mes peines.
Merci de lire attentivement ce texte et d’écouter la version originale chantée. Ce sera une façon, pour beaucoup, de dire avec moi à cet "artiste" combien son attitude est déplorable. De lui demander aussi si ses opinions sur les femmes s’adressent aussi à celle dont la photo illustre le présent article.
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Réactions à cet article
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Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.218) 15 juillet 2009 11:04
En la France de 2009, il est interdit ( à très juste titre), de se moquer des juifs, des arabes, des noirs, des homos, mais des femmes, qui pour certains ne sont pas des êtres humains, on peut tout dire !
Comment ça "à très juste titre" ? Il faut avoir le droit de se moquer des juifs, des noirs et des arabes. On peut rire de tout, et on peut plaisanter sur tout, sinon on n’est pas en démocratie. Quand on ne peut plus rire de quelque chose, ça veut dire qu’il y a une crispation sur ce sujet là. Voudriez-vous dire qu’aujourd’hui vous auriez vu d’un bon oeil l’interdiction des spectacles de Michel Leeb, Popeck, Desproges ?
Sinon votre article consiste simplement à faire la morale à un "artiste". Ca n’a pas beaucoup d’intérêt, car cela ne justifie pas une quelconque interdiction.-
Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.218) 15 juillet 2009 12:06
votre propre post revient à une interdiction de l’article qu’il commente, par la négation du sens qu’il contient.
Là vous allez chercher très loin. Si on n’a plus le droit de dire qu’un article est à côté de la plaque et moralisateur, alors on n’a plus le droit de rien dire.
Par contre, tout à fait d’accord avec vous pour Dieudo. -
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.109) 15 juillet 2009 12:12
Vous êtes une vraie monomaniaque. Que viennent faire ici, sionisme, anti-sionisme, caricatures de momo etc....
Le net regorge de centaines de caricatures, photos mettant en cause Jésus.
Il ne faut pas comparer un Michel Leeb ou un Popeck, ce dernier était juif et se caricaturait lui même ainsi que toute sa communauté, Lebb faisait un humour raciste qui aujourd’hui n’a plus sa place. -
Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 13:11
moquez vous d’une personne bien précise, , dites à un arabe, un noir, un juif, un français de souche, un espagnol, un belge, un corse..........., qu’il est con, c’est une affaire entre lui et vous, mais n’amalgamez pas un peuple, une ethnie, une couleur de peau.
quand aux humoristes, rappelez vous que les livres d’humour juif sont souvent écrits pas de sjuifs et qu’ils sont les premiers à en rire. les Corses aussi d’ailleurs, et Pagnol était marseillais.
Autrement dit je suis entièrement d’accord avec si la moquerie est amicale, exempte de toute volonté de nuire, et si ce n’ est pas du racisme.
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.109) 15 juillet 2009 11:37
Je me demande quand même ce que fait la photo de cette religieuse dans l’article.
Ici on parle de mères, de vraies, qui ont enfanté et pas de symbole religieux. -
Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.240) 15 juillet 2009 11:39
Il doit fantasmer sur Soeur Emmanuelle.
Faut dire que de son propre aveu, elle était hot !
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.109) 15 juillet 2009 11:46
C’est pas sœur Emmanuelle, c’est l’escroc de Calcutta.
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Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.240) 15 juillet 2009 12:12
Faut pas m’en vouloir, je les ai toujours confondues...
Deux petites vieilles avec un torchon de vaisselle sur la tête, c’est limite si je croyais pas voir Arafat à chaque fois...
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Par amipb (xxx.xxx.xxx.145) 15 juillet 2009 12:44
@Shaytan666 : pourquoi parler de Mère Theresa en ces termes ? Est-ce qu’être religieux est forcément suspect pour vous ? Je ne suis pas catholique, mais l’athéisme forcené et la diffamation gratuite me paraissent être le symbole d’une grande jalousie ou d’une haine de l’autre exacerbée.
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 13:16
Je suis athée. cette photo est là parce que cette femme symbolise des qualités reconnues de tous.
Je rappelle la dernière phrase de l’article : "lui demander aussi si ses opinions sur les femmes s’adressent aussi à celle dont la photo illustre le présent article."
Je précise aussi que je n’ai pas voulu parler de mère uniquement mais de la femme en général. La mère parcequ’il me parait aberrant qu’il puisse insulter toutes les femmes, donc sa mère y compris.
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.109) 15 juillet 2009 17:37
@l’auteur
Si vous vouliez illustrer votre article avec une photo de mère celle-ci aurait été beaucoup plus parlante que celle d’une "femme", n’ayant de mère que le nom.
http://www.crdp-reunion.net/dossier...
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Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.240) 15 juillet 2009 12:03
M’étonne pas...
Oreslan est un rappeur moyen, mais la furie conservatrice qui s’abat sur un de ses vieux titre mérite qu’on le défende.
"Sale pute" est une chanson qui parle d’un homme qui découvre que sa femme le trompe depuis un moment. Sous le coup de l’émotion, il lui laisse un long message de rupture d’une violence rare, avec raison : il lui fait bien sentir tout le poids de la trahison, ainsi que sa peine de voir l’avenir qu’il s’était imaginé avec elle partir en fumée.
Le but est double : culpabiliser la fautive, et évacuer oralement une colère qui sinon pourrait ressurgir de façon physique.
Mais la meilleur façon de juger, c’est encore de lire.
Attend bouge pas j ai un mail d orel j te rappel
Ce soir j suis rentré de la taffe plus tôt que d habitude
Je suis passé chez toi pour te faire une surprise
Quand j suis arrive tu était dans ton hall avec l autre type qui est en cours avec toi
Et j vous ai vu …..
J vous ai vue vous jeté sur l autre il passait les mains sous ton pull pendant que tu l embrassais
Putain j avais envie de vous tue j était choque j croyait que tu était différente des autre pétasse
J te déteste j te hais
J déteste les petites putes genre Paris Hilton les meuf qui suce des queues de la taille de celle de ’’Lexington’’
Tes juste bonne a te faire Peter le rectum même si tu disait des truc intelligent t aurai l air conne
J te déteste j veut que tu creves lentement j veut qu tombe enceinte et qu tu perde l enfant
Les histoires d amour ça commence bien ça fini mal
Avant j t aimais maintenant j rêve de voir imprimer de mes empreinte digital
Tu es juste une putain d avaleuse de sabre un sale catin
Un sale tapin tout ces mots doux c était que du baratin
On s tenait par la main on s enlaçais on s embrassait
On verra comment tu fais la belle avec une jambe casser
On verra comment tu suces quand j te boiterais la mâchoire
Tes juste une truie tu mérite ta place a l abattoir
T es juste un démon déguise en femme j veut te voir briser en larme
J veut t voir rendre l âme j veut te voir retourner brûler dans le flammes
Refrain x2
Poupée j t aimais mais tu ma tromper
Tu ma tromper tu la pomper tu es juste une sale pute
Une sale pute une sale pute une sale pute une sale pute
J déteste les sale traîner comme Marjolaine
Les petite chienne les chichiteuse les fille a problème
J rêve de la pénétrer pour lui déchire l abdomen
J t emmènerai a l hôtel j te ferai tourne dans ma villa romaine
Tu suce pour des liquide tu te casse a marre basse
Pétasse tu mériterai seulement d attraper le DAS
Les seul liquide que j t ai donner c mon sperme
Si j te casse un bras considère qu on c quitte en bon terme
J t aime j ai la haine j te souhaite tout les malheur du monde
J veut que tu sente la chaleur du bombe j veut plus jamais que tu me trompe
J était trop fidèle (sale pute)
J ai le nerf en pelote (sale pute)
J vais te mettre en cloque (sale pute)
Et t avorter a l opinel
’’Ho mais c est de ta faute t était jamais la pour moi’’
Ho j m en bas les couille c était de la faute a qui
J te collerai contre un radiateur en te chantant ’’toast aqui’’
J veut qu tu pleure tout les soir quand tu t endors
Parce que t es du même aquabie que la pute qu a ouvert la boite de pandore
Refrain x2
J ai la haine j rêve de te voir souffrir
J ai la haine j rêve de te voir souffrir baby
J ai la haine j rêve de te voir souffrir
J ai la haine j rêve de te voir suffire baby
Ca n’est pas en lice pour le prix de la chanson de l’ année mais tous ceux qui auront connu le déplaisir de se voir cocufier auront ressenti l’envie au moins une fois de fortement penser à tout cela...Mais une des questions que je me pose... Dans l’affaire Trintignant, est-ce que toutes les chiennes de garde et assimilées auraient hurlé d’effroi avec autant de passion si les rôles avaient été inversés ?
Aurait-on eu une telle couverture médiatique si c’est Marie qui avait Cantatisé son mec ?
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Par Arunah (xxx.xxx.xxx.110) 15 juillet 2009 14:59
@mmarvin
On ne peut que louer cette dame d’avoir pris ses distances avec cette racaille violente, vulgaire, grossière, sadique, caractérielle, minable, en clair, de la parfaite graine de cocu !
Bref, ce pauvre type ne doit s’en prendre qu’à lui-même !
Il est normal, souhaitable que la chanson soit censurée !
P.S. Vous ne prétendez quand même pas que ce type est un artiste ? -
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.35) 15 juillet 2009 15:44
Ca n’est pas en lice pour le prix de la chanson de l’ année mais tous ceux qui auront connu le déplaisir de se voir cocufier auront ressenti l’envie au moins une fois de fortement penser à tout cela...
Eh, oh !!
Faudrait arrêter de voir le monde à son image, et de prendre tous les gens pour des tarés !
Sinon, sur le même sujet, on peut aussi être sensible, et plein d’humour, et intelligent :
J’en appelle à la mort, je l’attends sans frayeur
Je n’tiens plus à la vie, je cherche un fossoyeur
Qu’aurait un’ tombe à vendre à n’importe quel prix
J’ai surpris ma maîtresse au bras de son mari
Ma maîtresse, la traîtresse !J’croyais tenir l’amour au bout de mon harpon
Mon p’tit drapeau flottait au cœur d’madam’ Dupont
Mais tout est consommé : hier soir, au coin d’un bois
J’ai surpris ma maîtresse avec son mari, pouah
Ma maîtresse, la traîtresse !Trouverais-je les noms, trouverais-je les mots
Pour noter d’infamie cet enfant de chameau
Qu’a choisi son époux pour tromper son amant
Qu’a conduit l’adultère à son point culminant
Ma maîtresse, la traîtresse !Où donc avais-j’les yeux ? Quoi donc avais-j’ dedans ?
Pour pas m’être aperçu depuis un certain temps
Que, quand ell’ m’embrassait, ell’ semblait moins goulue
Et faisait des enfants qui n’me ressemblaient plus
Ma maîtresse, la traîtresse !Et pour bien m’enfoncer la corne dans le cœur
Par un raffinement satanique, moqueur
La perfide, à voix haute, a dit à mon endroit
" Le plus cornard des deux n’est point celui qu’on croit "
Ma maîtresse, la traîtresse !J’ai surpris les Dupont, ce couple de marauds
En train d’recommencer leur hymen à zéro
J’ai surpris ma maîtresse équivoque, ambiguë
En train d’intervertir l’ordre de ses cocus
Ma maîtresse, la traîtresse !Une leçon pour ce petit minable auquel, en aucun cas, on ne saurait associer tous les "cocus"....
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.35) 15 juillet 2009 15:48
... ou encore ....
Comme elle n’aime pas beaucoup la solitude
Cependant que je pêche et que je m’ennoblis
Ma femme sacrifie à sa vieille habitude
De faire, à tout venant, les honneurs de mon lit
Eh ! oui, je suis cocu, j’ai du cerf sur la tête
On fait force de trous dans ma lune de miel
Ma bien-aimée ne m’invite plus à la fête
Quand ell’ va faire un tour jusqu’au septième ciel
Au péril de mon cœur, la malheureuse écorne
Le pacte conjugal et me le déprécie
Que je ne sache plus où donner de la corne
Semble bien être le cadet de ses soucis
Les galants de tout poil viennent boire en mon verre
Je suis la providence des écornifleurs
On cueille dans mon dos la tendre primevère
Qui tenait le dessus de mon panier de fleurs
En revenant fourbu de la pêche à la ligne
Je les surprends tout nus dans leurs débordements
Conseillez-leur le port de la feuille de vigne
Ils s’y refuseront avec entêtement
Souiller mon lit nuptial, est-c’ que ça les empêche
De garder les dehors de la civilité ?
Qu’on me demande au moins si j’ai fait bonne pêche
Qu’on daigne s’enquérir enfin de ma santé
De grâce, un minimum d’attentions délicates
Pour ce pauvre mari qu’on couvre de safran
Le cocu, d’ordinaire, on le choie, on le gâte
On est en fin de compte un peu de ses parents
A l’heure du repas, mes rivaux détestables
Ont encor ce toupet de lorgner ma portion
Ça leur ferait pas peur de s’asseoir à ma table
Cocu, tant qu’on voudra, mais pas amphitryon
Partager sa moitié, est-c’ que cela comporte
Que l’on partage aussi la chère et la boisson ?
Je suis presque obligé de les mettre à la porte
Et bien content s’ils n’emportent pas mes poissons
Bien content qu’en partant ces mufles ne s’égarent
Pas à mettre le comble à leur ignominie
En sifflotant " Il est cocu, le chef de gare... "
Parc’ que, le chef de gar’, c’est mon meilleur ami -
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.35) 15 juillet 2009 16:13
Eh, oh : on se calme !
Le problème, il est dans cette phrase à laquelle j’ai répondu :
Ca n’est pas en lice pour le prix de la chanson de l’ année mais tous ceux qui auront connu le déplaisir de se voir cocufier auront ressenti l’envie au moins une fois de fortement penser à tout cela...
Ben oui, mais non, justement.
Je ne me sens aucune proximité avec des réactions aussi primaires, vulgaires, et stupides que celles évoquées par l’auteur en question.
Et j’en sens encore moins l’opportunité d’en faire une chanson.Sinon, vous avez raison ; il y en a qui sont fans des chants nazis ; pourquoi leur jeter la pierre, n’est-ce pas ?
Alors, qu’on ne censure pas ce genre de dégueulis verbal ; c’est lui faire une pub imméritée ; mais qu’au moins, effectivement, on ne l’invite pas dans un festival de la chanson française.
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.35) 15 juillet 2009 17:52
La meilleure façon dont je puisse être inspiré, c’est... amha, de ne m’intéresser en aucune façon à cet auteur ; le texte proposé ci-dessus me suffit largement à m’en faire une opinion, et j’ai bien d’autres centres d’intérêt ; vous voudrez bien m’en excuser, j’espère : même si, visiblement, cet auteur a l’air de vous tenir à coeur...
Par ailleurs, mon vieux, vous vous emportez vraiment gratuitement et hors de propos et, pour ce qui est du point Godwin, vous n’êtes pas en reste, en évoquant un "autodafé" dont vous êtes vraiment le seul à parler.
Si vous avez envie de vous emporter à tout prix, ma foi, je vous laisse votre cause ; si elle peut vous donner une quelconque impression d’utilité, elle le sera au moins à vous rassurer ; mais je vous serai obligé de me laisser en dehors d’une fausse polémique à laquelle je suis tout à fait étranger, et à propos de laquelle je n’ai vraiment pas de temps à perdre.
Merci. -
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.35) 15 juillet 2009 18:45
Pffffff....
Mais, mon vieux, écoutez Orelsan à vous en faire péter les tympans, faites une thèse sur la signification profonde de ses paroles ; grand bien vous fasse, mais lâchez nous la grappe : pour moi, il est nul de chez nul, et basta.
Et rien à voir avec une question générationnelle : il y a des auteurs jeunes, rappeurs, que j’apprécie ; mais lâchez nous avec votre jeunisme forcené ; il y a, comme dans toute génération, des jeunes qui sont doués, et d’autres qui sont nuls ; on a le droit d’émettre un jugement, ou vous allez nous forcer à écouter votre idole, sous peine de rétorsion ?
Faut se calmer, là...
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Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.240) 15 juillet 2009 12:45
Ce n’est pas question d’excuser, mais d’expliquer.
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Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.240) 15 juillet 2009 13:13
Je confirme.
ça explique.
Mais ça ne justifie pas.
Il faut apprendre à faire le distinguo...
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 13:18
italia
Bien sûr italia, il s’agit bien de toutes les femmes, mais vous qui comprenez ma langue, écoutez la chanson, je l’ai trouvée merveilleuse.
Et puis, chez vous, la mamma, c’est pas rien !
amicalement
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Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.240) 15 juillet 2009 14:20
Je suis en désaccord avec le fait que l’on puisse frapper son conjoint pour quelque motif que ce soit, sauf bien entendu en cas de défense personnelle ou d’un proche.
Je suis en désaccord avec ceux qui disent qu’il faut interdire de telles paroles car ce serait soit manquer de respect aux victimes, soit inciter à la violence conjugale.
Ces mêmes personnes, en général, ne semblent pas faire la part de la réalité et de la fiction. Les livres policiers ne sont pas la cause de la criminalité. Les livres d’amour ne sont pas la cause du sexe.
En ce qui concerne les victimes de tels actes, c’est triste à dire, mais nous n’avons pas à nous arrêter de vivre et d’écouter, de lire ou de parler de ce qu’elles ont vécu, sur quelque ton que ce soit. Elles ne sont pas le centre du monde. Qu’on en plaisante pas en leur présence est un minimum de savoir vivre et de compassion. Mais elles n’ont pas à décider de ce que nous pouvons faire ou dire ou ne pas faire et ne pas dire. Et plus vite elles en prendront concience, mieux elles se porteront par la suite. On ne fait pas brûler les bobines du film "Airport" après chaque crash aérien réel, non ?Enfin et plus que tout, je suis en désaccord avec ceux qui pensent qu’ils savent ce qui est bon de dire, de faire, ou de penser à ma place.
Oreslan est moyen. Mais le charger comme cela est une raison juste et suffisante pour prendre sa défense.
Je veux qu’il puisse dire et faire ce qu’il lui semble bon car si je ne le fais pas, ensuite, c’est moi qui un jour ne pourra plus faire ou dire ce qui me semble bon.
Et ne vous faites pas d’illusion.
Vous serez dans le même sac que moi... -
Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.240) 15 juillet 2009 21:54
Il me semble que c’est instinctif. La tête inclinée, la femme peut faire remarquer plus facilement sa chevelure ample et cela fait ressortir le buste et les seins.
C’est un mode de séduction du mâle automatique, quoi.
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Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.240) 18 juillet 2009 20:24
Chiche...
L’avion l’avion l’avion ça fait lever les yeux
La femme la femme la femme ça fait lever la qu... Heu non déja fait.Plus amer que la mort est la femme.... Déjà pris...
Femme des années 80
Mais femme jusque au bout des seins... Pas nouveau...Pff je vais laisser faire les pros finalement...
http://www.youtube.com/watch?v=GqqC...
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Par Paul Cosquer (xxx.xxx.xxx.62) 15 juillet 2009 12:40
Mais bien sûr, c’est clair comme de l’eau de roche de Lourdes, Orelsan a violé la Sainte-Vierge et doit être brûlé sur le bûcher en place publique en présence de Ségolène Royal et de Sampiero. C’est dit, la sentence sera exécutée à l’aube.
Quel délire !
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 13:27
vous avez raison Mr Cosquer, défendez l’outrance poussée à son paroxysme et l’exemple donné aux jeunes générations.
C’est tout en votre honneur. Allez écouter ça « J’aime pas la Saint Valentin » si vous approuvez, libre à vous.
Mais n’est ce pas plutôt votre haine pour Ségolène qui vous fait fantasmer ? J’aimerais mieux ça.
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 13:35
Mr shawford
priez pour que "le choix des mots et des intransigeances qui appartiennent à cette génération qui projette tous ses maux et ses conflits " ne le fasse pas sur une de vos fille ou de vos soeur, sous prétexte que son idole l’ a dit, par exemple : "je vais t’avorter au cutter".
relisez donc sa version des sucettes.Il y a suffisamment de jobards en liberté pour ne pas les exciter inutilement.
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 17 juillet 2009 10:47
ne le fasse pas sur une de vos fille ou de vos soeur
Moi je vais d’abord me méfier des vioques du centre-est de la France, des quadragénaires des Ardennes et de Belgique avant de me méfier de ce rappeur ou de son auditoire...
A trop considérer les jeunes comme des cons qui ne comprennent rien, ils finissent par s’en convaincre. Bien aidés par la dose d’âneries qui passent à la télévision et à la radio qu’on a choisi pour eux !!!
Laissez-les branchés sur les ondes "acceptables", et rendormez-vous, vous travaillez demain. -
Par sampiero (xxx.xxx.xxx.143) 17 juillet 2009 13:16
nobody
un taré vioque a d’abord été taré jeune. Vaut mieux pas les exciter.
Et puis pourquoi ces seules régions ? Il y en a partout.
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 17 juillet 2009 14:38
Je fais comme tout le monde dans ce forum, je joue l’idiot en suivant les grandes affaires médiatisées et je généralise. Ensuite, j’invente des faits de société : les jeunes vont violer toutes les femmes car ils écoutent Orelsan, les jeunes vont écraser tout le monde en bagnole car ils jouent à GTA4, ...
C’est juste pour dire que je veux croire en l’intelligence des jeunes.
Je pense même que les jeunes qui écoutent Orelsan ont un bagage culturel plus élevé et une capacité d’analyse plus grande que les lobotomisés qui matent d’autres artistes "moins dangereux pour la société" qui passent en boucle à la télé. Maintenant, il faut du soft, de l’aseptysé, sans saveur, ni couleur. Culture MacDo !!
Il faut avant tout discuter avec les jeunes, sans les sermoner, sans les effrayer, sans les menacer, sans les priver. Alors seulement, on pourra dire "Attention, untel peut faire une connerie, j’ai causé avec lui, il va pas bien". Au cas par cas. Et c’est là que ça va commencer à jaser car c’est de la responsabilité des parents. Que je ne blâme pas non plus car beaucoup connaissent des difficultés en tout genre et ce n’est jamais facile pour personne.Mais franchement, qui ne s’est pas fait jeté ou regardé de travers par ses parents par rapport à la musique qu’il écoutait, aux fringues qu’il portait, aux films qu’il regardait, ... ??
A-t-on vu beaucoup de découpés dans les baignoires à la tronçonneuse comme on peut le voir dans Scarface ("moutons égorgés par les cousins" mis à part - ça c’est ma petite pique) ?Bien à vous
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Par SANDRO (xxx.xxx.xxx.5) 15 juillet 2009 13:50
Buon pomeriggio, Dottoressa ( quoique chez vous, ça doit étre le matin ou le soir,)
Oui, on peut dire pas mal de chose à une femme (ou sur les femmes), mais faut le dire avec style, ça ne nuit pas. Et là, ce ptit djeune est simplement nul, pas la peine d’aller chercher plus loin.
Tiens, à propos de style et de cul, ça c’est la classe :
http://fr.lyrics-copy.com/leo-ferre/ton-style.htm -
Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.35) 15 juillet 2009 20:42
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 13:51
shawford
Je suis souvent en désaccord avec italia, et bien d’autres, sur un plan purement politique, et on peut en débattre avec vigueur.
Peut-être considérez- vous que le politique doit primer sur tout et que l’être humain ne peut être jugé que sur cette seule valeur ?
Je suis de gauche et j’ai plein d’amis ump, pour les qualités humaines qu’ils possèdent.
Ça vous parait bizarre ?
l’humanisme, les droits de l’homme , le respect des autres ne seraient-ils que mièvrerie, et seuls les insultes et outrages extrèmes seraient le signe d’une virile attitude ?
je sais défendre mes idées avec vigueur face à un esquimau si je juge ses idées idiotes, sans pour autant penser que tous les esquimaux sont idiots.
il serait bien plus utile de débattre sur le fond et les idées que de sen prendre aux personnes.
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Par SANDRO (xxx.xxx.xxx.5) 15 juillet 2009 14:16
@ m.marvin :
Sur les filles qui aiment bien les choses oblongues et les totems qui les punissent, on peut aussi chanter cela :
http://www.alloclips.com/video/Alain_Bashung/Madame_Reve/
Mais faut un cerveau, évidement.
On peut méme étre cocu, le méme Monsieur chantait cela :
"J’passe sous silence mes avatars
J’passe sur tes frasques
M’omnubiler pourquoi, pour un vasistas ?
Loin du réconfort
J’passe de sas en sas,
et mes visites s’espacent
Les ombres s’échinent à me chercher des noises
Le plus clair de mon temps dans ma chambre noire".
Ou alors
"Sais-tu que la musique s’est tue
Sais tu qu’un salaud a bu
L’eau du nénuphar
L’honneur tu l’as perdu
Sur ce lit de bataille
Soignes les hommes à poigne
Soulage la patissière
Erre, Erre
(Fantaisie militaire)
PS @ Sampiero :
Sur les femmes et "la Mama", on s’est compris. Pas besoin d’en dire plus.-
Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.240) 15 juillet 2009 14:23
Dans le même registre des chansons à texte caché, on a "comme un avion sans ailes" de CharElie Couture.
Pas mal aussi.
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Par SANDRO (xxx.xxx.xxx.5) 15 juillet 2009 17:02
@M.MARVIN
Oui, et aussi "partie sans rien dire", du méme Charlélie, dans l’album "Quoi faire ?", chanson intelligente sur le sujet du cocufiage et de la jalousie. -
Par mmarvin (xxx.xxx.xxx.240) 15 juillet 2009 21:55
Je ne connais pas.
il faut dire que j’apprécie assez peu CharElie.
Sa voix de nez bouché m’énerve...
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 14:20
Que les choses soient bien claires : Il ne s’agit pas de béatifier la Mère mais de répondre à une outrance extrême, faite aux femmes en général, par un signal fort compris de tous et exactement inverse, afin de mettre en lumière le caractère insensé de la démarche de ce chanteur.
Compris de tous, je commence à en avoir des doutes.
Par ailleurs, j’approuve le fait que l’argent des impôts déjà suffisamment gaspillé par des gens qui ne transpirent pas dans leur vie de travail ne soit pas utilisé pour faire que ce genre de propos soient béatifiés. Ce n’est pas de la censure mais de la salubrité publique.
Par contre, si des misogynes veulent à leurs frais aller écouter ce genre d’évangile, ce nest pas moi que demandera qu’on interdise le spectacle. Mais pas avec mes sous.
@nez gris.
Personne ne nie la douleur que peut causer une rupture. Cela abouti même souvent à des crimes passionnels. Ceux à qui ça arrive n’ameutent pas le pays pour autant.
Faut-il aussi , parce qu’une femme vous a trompé, réduire toutes les femmes au rang d’animal ? et mobiliser l’argent des impôts pour le claironner dans tout le pays ?
Avez vous bien lu les textes en question ?
-
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 16:50
nephilim
En effet je suis pour la démocratie. Il chante ce qu’il veut, où il veut, s’il y en a qui acceptent de payer pour entendre Saint Valentin. il faut bien que fantasmes se passent. c’est leur problème.
Utiliser l’argent de mes impôts pour ça, je dis non, je préfèrerai que ce soient mes enfants qui en profitent.Ok sous prétexte qu’il y a de la merde partout, il faut donc en accepter un peu plus et si possible la généraliser.
Comme je ne suis pas un coq, je préfère rester les pieds au sec.
@cathy
je suis d’accord avec vous sur votre premier paragraphe. je ne souhaite rien interdire mais
pour moi une femme c’est autre chose que ça : Saint Valentin.Pour ce qui est de l’auteur le regretté Dominique Ambrosi, c’est une sommité que vous insultez, certes sans le savoir. N’oubliez pas qu’il s’agit d’une poésie en vers dans sa version VO, et une poésie reste une poésie. Inutile de fantasmer sur la belle mère.
mais cessez donc de dire, vous et d’autres, que ne sont normaux que ceux qui professent la violence sous toutes ses formes envers les êtres , et tout ceux qui ont des sentiments humains sont des anormaux bons pour le psychiatre.
Quel monde souhaitez vous sous prétexte de modernité et de liberté ?
-
-
Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.105) 15 juillet 2009 15:38
Merci Nephilim pour votre coup de gueule,
Oui il y en a marre, de tous ces moralisateurs, pour nous dire ce qui est bien ou mal, ce qu’il faut écouter, aller voir. Notre liberté est menacé, au nom du bien. Mais il y en a un qui nous montre l’exemple, n’est ce pas depuis quelque temps. Au nom de notre sécurité, des caméras partout, des radars partout. tout cela pour notre bien.
On s’en fout de ce minable d’Orelsan.
Sampiero,
L’auteur du texte que vous nous proposez a surement de gros problèmes avec sa femme. Je suis a peu près sur que sa femme doit avoir beaucoup de mal à supporter sa belle mère. :) -
Par Canine (xxx.xxx.xxx.94) 15 juillet 2009 16:15
J’ai, au début de cette affaire, écouté cette chanson "sale pute", et pris la défense d’Orelsan, car la violence qu’on lui reprochait avait un sens dans le contexte évoqué, c’était une somme toute la narration d’une histoire.
Puis, j’ai écouté d’autres titres du rappeur relatif aux femmes, comme Saint Valentin. Depuis, j’ai cessé de le défendre. -
Par Serpico (xxx.xxx.xxx.201) 15 juillet 2009 16:51
Si je comprends bien (parce que je ne connais ni la chanson ni son auteur), ce type aurait traité sa femme de pute dans une chanson ?
En quoi cela malmène-t-il LA "femme" ?
N’aurait-il pas le droit, comme Houellebecque, d’invoquer le personnage de sa chanson, libre de dire ce qu’il veut à qui il veut ?
On n’aurait plus le droit que d’adorer sa petite amie et jamais de l’insulter ? ou alors ce serait une injure à TOUTES les femmes ?
C’est un vrai délire ce procès fait à ce garçon. Plus une récupération politique.
-
Par norbert gabriel (xxx.xxx.xxx.34) 15 juillet 2009 18:44
c’est dans toutes ses chansons, y compris celles de 2009 .
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Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 16:54
Serpico
dans ce cas écoutez d’abord. ça entre autre Saint Valentin.
@cathy
je suis d’accord avec vous sur votre premier paragraphe. je ne souhaite rien interdire mais pour moi une femme c’est autre chose que ça : Saint Valentin.
Pour ce qui est de l’auteur le regretté Dominique Ambrosi, c’est une sommité que vous insultez, certes sans le savoir. N’oubliez pas qu’il s’agit d’une poésie en vers dans sa version VO, et une poésie reste une poésie. Inutile de fantasmer sur la belle mère.
mais cessez donc de dire, vous et d’autres, que ne sont normaux que ceux qui professent la violence sous toutes ses formes envers les êtres , et tout ceux qui ont des sentiments humains sont des anormaux bons pour le psychiatre.
Quel monde souhaitez vous sous prétexte de modernité et de liberté ?
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Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.105) 16 juillet 2009 10:56
Sampiero,
Une insulte ? ha, c’est quoi une insulte pour vous, je ne saisi pas le sens de votre mot.
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Par fergus (xxx.xxx.xxx.12) 15 juillet 2009 17:04
Salut Sampiero.
Je comprends parfaitement ta position et je suis moi-même très choqué par les paroles d’Orelsan non seulement dans le texte incriminé, mais également dans quelques autres qui n’atteignent toutefois pas le même degré de barbarie.
Pour autant, ce ne sont que des mots qui doivent être pris pour tels, et j’ai la faiblesse de croire que le rappeur n’a pas voulu stigmatiser l’ensemble des femmes ni appeler qui que ce soit à commettre des actes barbares. En écrivant de tels textes, il est dans le rôle que lui impose sa casquette hip-hop et une tradition de violence et de provocation née aux Etats-Unis.
Encore une fois, je trouve cela immonde, mais aussi dangereux car les auditeurs d’Orelsan sont, pour la plupart, des jeunes de cité bien souvent en manque de répères et embrigadés dans une pensée hyper-machiste.
Je n’en suis pas moins pour la liberté d’expression en matière de musique et de littérature tant que les écrits ne tombent pas sous le coup de l’incitation à la haine raciale ou antisémite.
Il y a de surcroît des solutions : lorsqu’il est passé à Rennes dernièrement, Orelsan a pu chanter à la condition qu’il accepte de participer en parallèle à une table ronde de réflexion avec des jeunes de cité. Ce qui a été fait à la satisfaction de tous et sans qu’il y ait eu le moindre incident.
Bonne journée !-
Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 20:41
Salut ami Fergus
tout ça me parait bien. de plus tu connais mes senment, nul n’est plus tolérant que moi.
Mais mon souci se sont les jeunes qui souvent s’identifient à leurs idoles et cherchent à les imiter. Tout au moins certains esprits faibles ; On sait où ça peut mener compte tenu du climat ambiant. et des la violence inouïe contenue dans les paroles.
-
Par fergus (xxx.xxx.xxx.163) 16 juillet 2009 09:04
Tu as en effet raison de craindre pour une partie des jeunes qui n’ont pas forcément le discernement ou le recul nécessaires. Peut-être faudra-t-il en passer par un texte législatif créant un délit d’incitation à la violence envers les femmes comme il existe des lois contre la haine raciale, l’antisémitisme et l’homophobie...
-
-
-
Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 15 juillet 2009 20:59
Devant m’absenter, je remercie tous les participants pour leur contributions. la grande majorité a exprimé des points de vue respectable et avec courtoisie et sans animosité.
.
Je retiens essentiellement de ce court échange que la majorité des participants souligne une volonté de voir sauvegardée la liberté d’expression, ce qui correspond parfaitement à mes idées, même si nous nous trouvons là dans un cas rare et marginal, qui doit être considéré en tant que tel.En somme, tout cela est bien rassurant et je ne regrette pas d’avoir commis ce modeste billet
merci à tous et bonne soirée.
-
Par Yohan (xxx.xxx.xxx.47) 15 juillet 2009 23:35
N’est pas Gainsbourg qui veut.
Les rappeurs français sont engagés dans une compétition aveugle où tous les coups semblent permis, y compris le raclement des fonds de bidet. Déjà que côté musique, ils ne se foulent pas..... -
Par Ahriman (xxx.xxx.xxx.28) 15 juillet 2009 23:54
Sampiero, j’ignore dans quel monde vous vivez, mais c’est très certainement un endroit idyllique et merveilleux. J’aimerais bien vous y rejoindre, au lieu d’être coincé dans la réalité.
La réalité, c’est l’endroit où des bébés congelés par leur propre mère sont, d’une certaine manière, chanceux, puisqu’ils n’ont pas conscience de ce qui leur arrive.
Il est en ce bas monde des enfants battus, torturés, mutilés, tués par leur propres parents.
Et même sans aller jusqu’à ces exemples extrêmes, que je n’ai mis en premier dans mon message que pour faire sursauter le lecteur en dehors de l’apathie, il est des tas de gens qui sont brouillés avec un de leurs parents, voire les deux, et parmi lesquels un certain nombre estime probablement que leur mère mériterais le langage fleuri d’Orelsan.
Ensuite, ce dernier ne parle absolument pas de sa mère, puisque c’est une chanson qui parle de rupture amoureuse.
Il ne parle absolument pas des femmes en général, ensemble comprenant sa mère, mais d’un sous-ensemble des femmes réduit à un singleton : son ex.Bref, vos arguments sont nuls et non-avenus.
Pour en revenir à ce qui m’a fait bondir, un petit conseil : ne croyez pas qu’idéaliser la femme qui, comme c’est charmant, mérite respect et gratitude, parce que c’est une mère, soit moins sexiste dans le sens d’une vénération, que dans le sens d’une dégradation.
Les femmes méritent respect et gratitude, dites vous ? Même quand elles sont des prostituées alcooliques, ou des meurtrières, ou je ne sais pas quoi ?
Faut arrêter : les femmes ne sont pas des objets, même d’adoration auquel on rend un culte, ce sont des êtres humains, ni pires, ni meilleures que la moyenne de l’humanité (ce qui n’est pas bien haut).
Qui plus est, de tels propos sont en phase avec une conception des choses tout à fait rétrograde. Je ne dis pas que cela correspond à votre manière de voir les choses, mais de telles envolées sur les mères et le respect qu’on leur doit sont en droite ligne avec les grands bourgeois chrétiens du XIXème et leur morale rancie.
Typhon
-
Par sampiero (xxx.xxx.xxx.127) 16 juillet 2009 08:44
encore une fois je n’ai pas parlé de la mère mais utilisé un symbole. Relisez mes posts, j’y suis revenu maintes fois.
Par ailleurs vous ne parlez pas de "mères" mais de cas sociaux, de cas pathologiques, de malades ou de femmes malmenées par le destin. Elles sont le plus souvent à plaindre.
on réuni une cour d’assise pendant des semaines pour décortiquer les motivation d’un sanguinaire pervers avant de le condamner, mais votre jugement sur les femmes est immédiat et sans appel !
Si vous parlez de putes, il est rare que le vice soit le moteur de tout ça . les hommes ( et pas ce qu’il y a de mieux)y sont souvent pour quelque chose, et il appliquent souvent les prescription de notre "chanteur" pour les y contraindre.
Vaste sujet, cher ami. Vous dites que tout ça est rétrograde, mais la modernité que vous préconisez, on en voit le résultat dans toutes les banlieus du pays et ça prends une ampleur alarmante.
grâce à de "locomotives" qui se chargent d’enseigner le mode d’emploi, mais aussi et surtout grâce au traitement infligé à des gens les plus malheureux par un libéralisme effréné et cupide.
C’est d’abord contre ces riches et arrogants nantis de tout poil qui affament le peuple et le mettent en situation de révolte qu’il faut se mobiliser, agresser les femmes n’apportera à personne aucun réconfort.
Cordialement.
-
Par Ahriman (xxx.xxx.xxx.28) 16 juillet 2009 11:50
, mais votre jugement sur les femmes est immédiat et sans appel !
C’est un jugement sur l’humanité, et il n’a rien d’immédiat. C’est tout au plus une conclusion intermédiaire de l’instruction qui se poursuit depuis des siècles contre homo sapiens.
Vous répondez à quelque chose que vous n’avez visiblement pas lu, c’est pourquoi je ne lirais pas plus attentivement votre message.
Juste une chose : la violence envers les femmes n’est aucunement le résultat de la "modernité".
La violence dont nous parlons en l’espèce a toujours existé, elle est le fait des classes pauvres, qui n’ont guère d’espoir d’améliorer leur conditions en ce moment.Typhon
-
-
-
Par Korozif (xxx.xxx.xxx.50) 16 juillet 2009 00:01
Tout d’abord merci à Sampiero de nous donner l’occasion de s’exprimer sur le sujet.
Pour répondre à certains, une chanson n’est pas forcément le reflet de la vie d’une personne.
Ensuite dire que Orelsan est un "rappeur" je crois que c’est lui faire trop d’honneur, ou même dire qu’il doit coller à l’image hip hop encore moins. Car beaucoup de vrais "rappeur" ont fait des chansons à l’honneur des femmes et des mères. Médine par exemple avec 2 chansons "Combat de femme" ou "A l’ombre du mâle", que je vous invite à écouter sur youtube ou dailymotion.En tant qu’amateur et connaisseur de rap, je dirais, mais c’est un avis personnel, que ce texte d’Orelsan "Sale pute" c’est de la merde, ça c’est dit !!!
Cela étant, je ne considère pas que son texte soit un appel au meutre des femmes ou que ce soit issu de sa vie privée.
Il faut être clair, c’est une mise en scène, d’une situation tout à fait plausible dans la réalité, et je pense qu’en se renseignant un peu, il est possible de trouver une histoire toute aussi sordide que dans la chanson.Mais la on parle de la censure d’un "artiste", qui, quoiqu’on en dise, a son public, il est déprogrammé aux francofolies et pour d’autres concerts sur pressions lobbyistes et politiques, au nom de quoi ? la morale ? le politiquement correct ?
Il me semble que les gens ont la mémoire courte, quand Sardou parle de violer les femmes dans une chanson ou même quand il parle, toujours dans chanson, du "temps béni des colonies", qui est tout aussi choquant pour moi, la personne ne s’offusque.J’en viens à cette conclusion, si les français acceptent, ne serait-ce qu’une seule fois, et j’insiste vraiment la dessus, que l’on censure quelqu’un au nom d’une pseudo morale, alors ils peuvent s’attendre à une vague de censure de tout avis contraire, sans passer par la case décrédibilisation, quand on y réfléchit sur le long terme.
Surtout quand la politique s’en mêle, ce serait une victoire pour eux, car on sait qu’ils seraient bien contents de pouvoir censuré quiconque leur déplait.Amicalement.
-
Par Ahriman (xxx.xxx.xxx.28) 16 juillet 2009 00:05
Je signale au passage que quelque chose m’échappe dans l’indignation de certains face à l’expression "je vais te marie-trintigner", qui est certes de mauvais goût, mais amusante, alors que l’impétrant Cantat est en liberté et s’apprête à remonter sur scène, si ce n’est déjà fait, dans l’indifférence générale.
Typhon
-
-
Par Ahriman (xxx.xxx.xxx.28) 16 juillet 2009 12:19
Ah la la, les jeunes d’aujourd’hui, ils n’ont aucun respect pour les femmes... Quelle époque de décadence ! Il y a un siècle, c’était quand même beaucoup mieux :
Les Enfants de Cayenne
Je me souviens encore de ma première femme,
Elle s’appelait Nina, une vrai putain dans l’âme
La reine des morues de la plaine saint Denis,
Elle faisait le tapin près de la rue Rivoli..REFRAIN :
Mort aux vaches,
Mort aux condés,
Vive les enfants de Cayenne,
À bas ceux de la suretéElle aguichait le client quand mon destin de bagnard
Vint frapper à sa porte sous forme d’un richard,
Il lui cracha dessus rempli de son dédain,
Lui mis la main au cul et la traita d’putainREFRAIN
Moi qui était son homme et pas une peau de vache
Acquit dans ma jeunesse les principes d’un apache,
Sorti mon 6.35et d’une balle en plein cœur,
Je l’étendis raide mort et fut serré sur l’heureREFRAIN
Aussitôt arrêté, fut mené à Cayenne,
C’est la que j’ai purgé les forfaits de ma peine,
Jeunesse d’ aujourd’hui ne faites plus les cons
Car pour une simple connerie on vous jette en zonzon !!REFRAIN
Si je viens à mourir je veux que l’on m’enterre
Dans un tout petit cimetière de la porte saint martin,
400 putains à poils viendront crier très haut
C’est le roi des julots que l’on mène au tombeauREFRAIN
Sur la tombe on lira cette glorieuse phrase
Ecrite par des truands d’une très haute classe :Honneur à la putain
Qui m’a donné sa main
Si je n’étais pas mort
Je te baiserais encore
-------------------------NB : Il existe diverses reprises et version de cette chanson, j’en ai tiré une au hasard des tréfonds de l’internet.
Typhon
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