Retraites : baby-boomers triomphants

Une réformette insuffisante et injuste a été récemment promulguée, de quoi colmater pour quelques années le trou béant des caisses. Rien n’est réglé sur le fond, Sarkozy fait croire qu’il a héroïquement résisté au conservatisme ambiant pour sauver la France malgré elle, les marchés font mine d’être contents pour continuer à nous endetter jusqu’à l’asphyxie et le monde entier, quand il a la gentillesse de bien vouloir regarder notre pays, s’interroge sur le pourquoi d’un tel psychodrame.

Les syndicats sont satisfaits, ils se sont refaits une santé sur le dos du gouvernement et pourront affirmer, dans les mois à venir, une influence que ne leur donne pas l’adhésion des salariés qui, dans leur immense majorité, se gardent bien de prendre un engagement syndical, ce qui, dans l’absolu, est infiniment regrettable. Les lycéens, ou certains d’entre eux, sont convaincus d’avoir offert un magnifique témoignage de conscience politique. Quant à ceux qui travaillent, ils payent aujourd’hui, bon an mal an, une retraite par mois de cotisations (pour ce qui me concerne, mes cotisations pour la retraite, chaque mois, financent une pension correspondant au salaire médian français).

Le manque absolu de courage du gouvernement est de n’avoir pas baissé de quelques points de pourcentage les pensions actuellement versées aux retraités. Tout en épargnant le minimum vieillesse, soustraire 5 ou 10 % des pensions aurait constitué un signe appréciable de ce que le fardeau de l’agonie de notre système par répartition doit être partagé. Mais, évidemment, contraindre une clientèle électorale aussi puissante que celle des retraités suppose un peu de courage politique, absolument inenvisageable pour une « droite » dont la caractéristique principale est la pleutrerie la plus désespérante.

Pour progresser, il faut apprendre des erreurs commises par chacune des générations successives. La génération du baby-boom, qui est celle de 1968, a connu une période de croissance phénoménale, les Trente Glorieuses, à laquelle elle n’a d’ailleurs pas participé autrement qu’en bénéficiant de ses retombées exceptionnelles (éducation, accès à l’emploi, etc.). Les baby-boomers resteront dans l’histoire comme la génération extraordinaire qui, sous couvert de l’idéal de la transgression systématique des valeurs patiemment construites par toutes les générations précédentes, a témoigné d’un égoïsme parfait, saccageant la planète par sa consommation effrénée, détruisant les systèmes sociaux construits après la guerre en ne voulant pas avoir d’enfants et, une fois assis sur le tas d’or accumulé par leurs aïeux, donnant des leçons aux générations désorientées qui lui succèdent. En 2010, les baby-boomers stricto sensu (c’est-à-dire nés entre 1945 et 1950) ont entre 60 et 65 ans. Et ils ont pris leur retraite ou vont la prendre sous l’empire des règles précédentes. Fils et filles de familles nombreuses qui ont peu cotisé pour payer la retraite de leurs parents ou grands-parents, ils exigent que rien ne change avant leur mort, et tant pis pour leurs enfants, victimes par ailleurs apparemment consentantes…

Je ne prêche bien sûr pas la guerre de générations, d’autant moins que mes parents, purs baby-boomers, ont eu, à la différence de leurs contemporains, beaucoup d’enfants qu’ils se sont par ailleurs efforcé d’éduquer, se souciant peu des discours de leur temps. Il appartient à ceux qui travaillent aujourd’hui de prendre leur part du fardeau de leurs parents, et ceux-ci, malgré l’individualisme forcené qui caractérise leur génération, doivent assumer une part de leurs erreurs, par le sacrifice de quelques miettes de leur bien-être mais également par la reconnaissance de leurs erreurs.

Pour l’avenir, à court terme, il faut renforcer la politique familiale nataliste de la France, tourner le dos au laxisme dans l’éducation pour que les enfants d’aujourd’hui se sentent appelés au travail et retrouver le sens d’une véritable solidarité entre les générations, dans un sens comme dans l’autre. RDV dans cinq ans !!!

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Réactions à cet article

• Par patou (xxx.xxx.xxx.166) 23 novembre 2010 11:43

  

  Article trop partial qui ne fait guère de distinctions entre les baby boomers qui se sont crevés au boulot et ceux qui ont profités de leur travail et qui étaient aux commandes de notre pays les énarques, vous ne parlez pas non plus des jeunes qui ont étés sacrifiés dans les guerres coloniales, ni de leurs parents qui ont perdus la vie afin que vous puissiez encore vous exprimez en Français.

  
  

  Vous parlez d’égoïsme , regardez vous un peu dans la glace et tournez sept fois la plume dans l’encrier avant de jeter l’anathème sur les générations qui vous ont précédées !

  
  

  La crise mondiale est financière et ce ne sont pas les fils d’ouvriers qui se sont retrouvés directeurs de banque, ne vous trompez pas de responsables,merci.

  A mediter

  Article - 10/11/10 - jeune petit con arrogant, dis-moi ce que TOI tu prépares pour la génération suivante. » Les applaudissements furent logiquement …

  http://life-in-the-dead.over-blog.com/article-a-mediter-60677201.html

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  • Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 23 novembre 2010 12:19

    

    Les baby-boomers qui se sont crevés au boulot, comme à peu près toutes les générations qui ont eu la chance de travailler et de ne pas connaître le chômage de masse... Mes critiques s’adressent à une génération en particulier, qui n’a pas connu la guerre (la seule qu’elle a faite, en Algérie, a tué plus de harkis que de jeunes appelés, d’ailleurs trop perméables au défaitisme), n’a rien fait "pour que je continue à pouvoir parler français", a connu des conditions économiques et sociales exceptionnelles, a mal voté (un peu facile de tout mettre sur le dos des énarques) et s’est par ailleurs payée le luxe de déstructurer totalement notre nation. C’est la première génération qui a d’ailleurs rejeté l’idée même de nation pour casser, avec un temps de décalage, toutes les protections dont elle a profité.
    
    Malgré tout, je ne suis pas vindicatif, je demande juste que cette génération soit mise à contribution, avec les autres, pour aider à supporter le poids d’un système de retraites chancelant.
    
    

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• Par Mania35 (xxx.xxx.xxx.41) 23 novembre 2010 12:23

  

  Article de pure propagande et de mauvaise foi. Je suis de 1950 et viens de prendre ma retraite. La génération "baby bommer" a cotisé toute sa vie pour les retraites (de la Sécu et les complémentaires) et a subi de nombreuses hausses des cotisations, baisses des pensions et allongements de la durée de travail. J’en ai assez d’entendre que c’est une génération "de privilégiés égoïstes". Au titre du principe de la répartition,cette génération a pris en charge la retraite complémentaire de ses ainés qui n’avaient pas cotisé, le régime complémentaire de retraite date de 1947 pour les cadres et 1962 pour les non cadres. Les carrières antérieures étaient validées gratuitement sans contrepartie de cotisation, je n’appelle pas celà de l’égoïsme comme le dit cet auteur mais de la solidarité inter-générationnelle.
  Quant à la soi-disante réforme des retraites c’est du foutage de gueule. Les régimes de retraite seraient à l’équilibre sans toutes les exonérations fiscales et sociales accordées généreusement par notre "lider minimo" à ses amis du patronnat.
  Le remède aux déficits est à chercher du côté de la suppression des exonérations et d’une véritable politique de lutte contre le chômage. 

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  • Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 23 novembre 2010 12:36

    

    Combien d’actifs par retraité quand vous bossiez ? Et combien d’actifs pour vous payer votre retraite aujourd’hui ?

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• Par Mania35 (xxx.xxx.xxx.41) 23 novembre 2010 12:58

  

  Oui, il y a un déséquilibre qui se creuse, mais comme je le disais plus haut, il faut, en priorité, lutter contre le chômage. Il faudrait également élargir l’assiette des cotisations à tous les revenus liés au travail (des autres !!!) comme les stock options et les rentes des actionnaires.

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  • Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 23 novembre 2010 13:12

    

    Mania35, pour que ce soit tout à fait clair, je ne porte pas un jugement personnel sur la situation de chaque baby-boomer retraité. Bien entendu, les circonstances de chacun sont différentes et je ne prétends pas dire qui a droit à quoi ! J’appelle juste à une vraie solidarité dans le traitement du déficit des retraites, qui passe notamment, je crois, par un petit effort des actuels retraités.
    
    Ce n’est bien sûr pas exclusif d’autres remèdes, par exemple peut-être une plus grosse ponction du capital, mais il faut bien avoir en tête qu’en Europe aujourd’hui, prétendre toucher au capital c’est s’exposer à le voir fuir puisque nous avons renoncé à nos frontières, cause de pas mal de nos soucis soit dit en passant...

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• Par Michel DROUET (xxx.xxx.xxx.139) 23 novembre 2010 14:07

  Tous des profiteurs, sauf vos parents si je comprends bien.
  Pour ma part, j’ai eu trois enfants, j’ai cotisé 45 ans (début d’activité à 15 ans), j’ai travaillé 45 heures par semaine au début de mon activité et j’ai fait 16 mois de service militaire.
  Je n’estime donc pas avoir été privilégié et je trouve votre article caricatural.
  S’agissant de la mise à contribution des retraités pour assurer l’équilibre des régimes de retraite, c’est la solution de facilité et je rappelle que certains retraités ont déjà du mal à vivre avec les maigres pensions qui leur sont attribuées depuis les réformes Balladur et Fillon.
  Il existe d’autres formes de contributions : on occulte trop souvent la taxation nécessaire des transactions financières et tout simplement l’impôt sur le revenu, socle républicain de la redistribution, qui pourrait être augmenté : comment expliquer que Mme BETTENCOURT ne soit imposée qu’au taux marginal de 20 % ?
  Il y a un problème de justice fiscale dans notre pays.
  La seule taxation des retraités (qui vont bientôt être mis à contribution pour la dépendance) rlève de l’organisation de la pauvreté pour une catégorie pendant qu’une autre se goberge sur notre dos.
  Pour terminer, la génération qui vous suivra vous reprochera sans doute de ne pas avoir cotisé suffisamment longtemps, alors avant de juger les autres regardez vous dans une glace !

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  • Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 24 novembre 2010 00:42

    

    Je ne parle pas de la "seule taxation des retraités" et dis explicitement qu’il ne faut pas toucher le minimum vieillesse. Mais c’est un moyen équitable que de baisser les pensions. Quelle que soit votre expérience particulière, vous devez reconnaître que vous percevrez une retraite plus longtemps que vos parents, si Dieu vous prête vie (ce que je vous souhaite !), et que l’égoïsme démographique de votre génération rend le système non viable.
    
    Et l’impôt sur le revenu ne sert pas à payer les retraites.

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• Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 23 novembre 2010 14:07

  j’ai fait un petit calcul ;en 43 ans de travail(40 effectives) j’ai travaillé environ 80000 heures(je n’ai

  pas connu les 35 h) donc autant de cotisations.

  une personne travaillant actuellement jusqu’à 62 ans(ce que je lui souhaite) ferait environ 70000

   heures . la difference represente + de 6 ans de travail !!

  j’ai passé + de 2 ans en Algerie dont vous parlez avec tant de mepris(comme tous ceux qui n’y

  sont pas allés) Un PAPY BOOMER... !!

  Au fait les Harkis ne sont morts en grand nombre que parce qu’ils furent lachement

  abandonnés par le Gvt français.

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  • Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 24 novembre 2010 00:46

    

    J’appartiens à une génération qui ne percevra probablement pas de retraite dans le cadre du système par répartition.
    
    Je coïncide avec vous sur le fait que le lâchage des harkis est une honte. S’il n’y avait pas eu les porteurs de valises et les conscrits rebelles, que vous avez élu et réélu dans les années 1980 et 1990, peut-être aurions-nous été plus dignes de la confiance des Français musulmans harkis.

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• Par patou (xxx.xxx.xxx.166) 23 novembre 2010 15:12

  

  Suggestion pour un prochain article , là vous avez les vrais profiteurs

  Moi, je suis soulevé de dégoût en voyant le comportement de ces gens.
  

  http://life-in-the-dead.over-blog.c...
  

   :-
  

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• Par Nautile (xxx.xxx.xxx.244) 23 novembre 2010 16:03

  Du grand n’importe quoi !
  Comment peut on généraliser ainsi sur une époque de notre histoire ?
  la génération des baby boomers a eu aussi sa (ses) parts de souffrance (née pendant la guerre, elle a passé sa jeunesse en Algérie !).
  Ce n’est pas elle qui détruit le modèle social issu de l’après guerre mais bien la génération qui lui succède !

  Ce n’est pas parce que quelques retraités vivent bien que tous les retraités vivent au soleil. beaucoup souffrent en silence de leur difficulté à subsister.
  Vous financez une pension correspondant au salaire médian français chaque mois. Tant mieux pour vous, vos revenus sont à la hauteur de vos contributions sociales.
  Vous apprendrez aussi, avec l’âge du moins peut on l’espérer, que chaque génération supporte le fardeau des générations précédentes. ce qui n’empêche pas que le tournant générationnel qui approche aurait du être mieux préparé.
  Croyez vous vraiment que ce soit la génération de 68 qui soit celle des consommateurs effrénés. Moi j’aurais tendance à penser que c’est celle de ses enfants ..
  Mais vous n’étiez sans doute pas né en 68 ..et parlez de ce que vous n’avez pas connu.

  Croyez vous que l’on ait découvert l’écologie au début du 3eme millénaire ?
  Peut être n’avez vous jamais entendu parler de gens comme René Dumont, par exemple, entendu parler de revues comme "La gueule ouverte" pour ne donner que ces deux exemples.

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  • Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 24 novembre 2010 01:31

    

    La génération du baby-boom n’a pas connu la guerre mondiale puisqu’elle est née, justement, après la libération.
    
    Ceux qui détruisent le modèle social (ou tentent de l’adapter, bien maladroitement, à la nouvelle situation démographique) sont des baby-boomers ou presque (Juppé, Fillon, Sarkozy, etc.).
    
    Supporter le fardeau des générations précédentes, avouez que c’était plus facile pour les actifs des années 60 et 70, qui partaient à la retraite plus tard que ceux d’aujourd’hui tout en ayant une espérance de vie moindre et qui étaient en plus "une classe creuse", en raison des morts de la première guerre mondiale.
    
    Quant à l’écologie et à Dumont, ils prôn(ai)ent la dénatalité et la malthusanisme, totalement incompatibles avec le concept même de retraites par répartition.
    
    

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• Par exocet (xxx.xxx.xxx.64) 23 novembre 2010 16:15

  He oui, Phiconvers, vous avez devant vous un échantillon de papy boomers ex-soixante-huitards.
  A vingt ans, generation majoritaire, ils ont profité de leur nombre pour tout casser, et exiger de "jouir sans entraves", au nom de nobles ideaux.
  
  A quarante-cinquante ans, comme Serge July, on les retrouve très à l’aise financièrement et reactionnaires au maximum, se partageant entre eux les prebendes et les emplois.
  
  A l’approche ou passee la soixantaine, leur lnombre fait encore peur aux gouvernements successifs :
  Quel gouvernement, quel syndicat, a fait publiquement le constat que la plus grosse charge, ce sont les pensions de retraite en cours de versement ?
  
  Aucun n’a eu ce courage, et pour cause : à la tête des gouvernements successifs on a retrouvé, comme chez les syndicats et les invités des emissions tele sur le sujet, une ecrasante majorite de papy boomers.
  
  Resultat, tout l’effort est reporte sur les generations futures, qui doivent payer des retraites en or acquises au moment du plein emploi, alors que le declin de l’europe asphyxie les economies.
  
  Quelques mots pour resumer : jouisseurs, matérialistes, egoïstes et vains.

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• Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 23 novembre 2010 17:46

  Quelques mots pour resumer : jouisseurs, matérialistes, egoïstes et vains.

  Quand j’ai commencé à travailler c’etait 10 h/jour-6 jours par semaine (arrêt samedi 19H ,reprise

   lundi 07 H)pas mal pour un jouisseur,mais il fallait jouir vite !!

  vous citez July ! vous devriez savoir que la plupart des gens comme moi même n’avions

   absolument rien à voir avec les Geismar,Sauvageot,Cohn-Bendit ,icones de l’epoque !!

  Quant à materialiste,egocentriste et transparent vous devez confondre avec l’epoque

  actuelle... !!
  

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  • Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 24 novembre 2010 01:32

    

    Je valorise votre rejet des Geismar et Cohn-Bendit mais, malheureusement, vous n’avez jamais été majoritaire et ce sont donc ces zygotos qui ont gagné !

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• Par Papybom (xxx.xxx.xxx.117) 23 novembre 2010 18:08

  

  Bonsoir Phiconvers,

  A votre avis, que faisaient les intellectuelles pendant de moi depuis l’âge de 14 ans j’étais au fond, à moins 600 mètres à gratter le charbon ?

  Ma retraite je ne l’ai pas volée, je l’ai gagnée !

  Cordialement.

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  • Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 24 novembre 2010 01:35

    

    Encore une fois, mon attaque n’est pas dirigée individuellement à chaque baby-boomer. Je reconnais volontiers que certains ont travaillé plus que d’autres.
    
    Mais les retraites de votre génération, je les paye et suis donc fondé à regarder si vous nous avez laissé un système viable.

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• Par aberlainnard (xxx.xxx.xxx.93) 23 novembre 2010 18:36

  Vous vous trompez complètement de cible !

  Il est pourtant clair que le chômage et le déficit des caisses de retraite (ainsi que celui de la Sécurité Sociale) n’existent que parce que la richesse supplémentaire engendrée par les progrès considérables de productivité ont été systématiquement détournée de ceux qui devaient légitimement en bénéficier pour rétribuer, d’une façon éhontée et sans complexe, l’oligarchie dirigeante et les actionnaires.

  Encore aujourd’hui, tout est organisé pour accroître le hold-up honteux exercé sur la richesse produite par les salariés sous couvert de rentabilité. Au lieu d’accroître les recettes, le système multiplie les exonérations de contributions sociales et augmente le déficit des caisses de solidarité. Le travail au noir étant interdit en France, on autorise les entreprises à délocaliser leur production en toute légalité vers les pays où ils ne verseront aucune contribution sociale tout en bénéficiant du travail produit par des esclaves humains sous-payés, et ceci sans qu’aucun des gouvernements européens ne leur demande une juste compensation en échange. Le comble est que le surcroît de profit qu’elles en tirent est consacré à offrir des rémunérations pharaoniques sous formes de salaires, de stock options, de golden parachute et autres avantages en nature, sans rapport avec le service rendu réellement à la société. Là se trouve le vrai scandale, et non à l’endroit des baby-boomers qui touchent 1500 ou 2000 Euros par mois après 40 ans de cotisations versées aux caisses de retraite qui ne cessent d’être asséchées délibérément par les pratiques des voyous qui prétendent nous diriger.

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• Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 23 novembre 2010 21:19

  

  La génération du baby-boom laisse à la suivante 1700 milliard d’euros de dettes à éponger, une armée française qui n’est plus que l’ombre d’elle-même, une école de la république en voie de démantèlement et un pays aillant perdu sa souveraineté monétaire...

  Ceux de ma génération on de très bonnes raisons d’en vouloir à celle de leurs parents qui contrairement à nous bénéficieront d’une retraite pas répartition que nous alimenterons en même temps qu’on nous demandera de capitaliser pour la notre (deux fardeaux pour le prix d’un !...).

  Le pays dont nous héritons n’est pas dans le même état que celui dont les soixante-huitards ont hérité... Je les inviterai donc à raser les murs et à éviter de trop la ramener sur ce sujet que supportent de moins en moins de personnes de ma génération.

  Je ne cherche pas à savoir si la responsabilité incombe à certains plus qu’à d’autre, je me contente de constater l’état du pays dont nous héritons et celui du pays dont nos parents ont hérité.
  Le reste c’est juste du blabla de la part "de vieux" bien mal placés pour faire la leçon "à des jeunes" qui souffriront d’une situation générale que les premiers n’auront pas eu à subir.

  Évitons les sujets qui fâchent en cette période difficile ou une jeunesse à la peine va rapidement chercher des boucs émissaires à qui faire payer ses espoirs perdus.

  Il serait dommage qu’elle se retourne contre ses ainés, d’autant plus que c’est très certainement la seule échappatoire crédible pour une élite coupable qui cherche de toute urgence une victime expiatoire à jeter en pâture à une jeunesse désabusée.

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  • Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 23 novembre 2010 23:51

    @talion

    reponse au niveau de votre commentaire "allez vous faire mettre"... !!

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 24 novembre 2010 00:38

    

    Vos insultes mon cher n’iront pas beaucoup plus loin que votre tombe... Je m’assurerai que mes enfants reçoivent de votre génération l’image qu’elle mérite une fois qu’elle aura été enterrée.

    Vous pouvez surenchérir dans l’insulte, je m’en moque, en définitive le temps ne joue plus pour vous.

    Aller agoniser dans votre coin, nous rendrons a votre génération mourante un hommage à la hauteur du merdier que vous nous laissez à gérer.

    Le jugement qu’une génération porte sur celle de ses enfants s’arrête à la porte du cimetière. Ces deniers par contre peuvent inscrire le résumé de toute leur rancœur dans les livres d’histoire longtemps après que vous ne serez plus là pour plaider votre cause avec vos arguments teintés de paternalisme condescendant.

    ...

    J’avais pourtant invité à ne pas remuer le sujet... Mais puisque certains insistent, autant rappeler certaines vérités blessantes.

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  • Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 24 novembre 2010 01:38

    

    Désolé, Talion, de remuer le sujet. Mais vous aurez noté que je le fais sans haine ni vindicte.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 24 novembre 2010 08:06

    

    Certes...

    Seulement entre temps quelques insultes et remarques sournoises adressé à notre génération se seront accumulées...

    Vous aurez remarqué que certains ici semble suggérer qu’ils ont rempli leur contrat social en bossant toute leur vie et qu’à l’opposé la génération de leurs enfants est peuplée de feignants.

    La pilule passe très mal et je tenais à illustrer le fait que ce type de sport assez sournois peut être pratiqué dans les deux sens.

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  • Par Nautile (xxx.xxx.xxx.244) 24 novembre 2010 16:22

    @ Talion

    Bien triste de vous lire
    je vous imagine dans quelques décennies "quand vous serez bien vieux le soir à la chandelle" et que les jeunes générations vous tiendront un discours comparable. Pas tous, certes, seulement certains qui trouveront plus facile de tout mettre dans un même sac.
    Ne cherchez pas à comprendre, rejetez la baignoire et l’eau du bain. 
    Vous ne connaissez pas 68 et ignorez ce que les enfants de 68 ont reçu en héritage.
    C’est vos parents que j’ai envie de plaindre. Qu’ont ils fait pour que vous ayez tant de haine envers leur génération ?

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 24 novembre 2010 16:44

    

    Pour ma part c’est votre manque de considération pour ceux qui vous suivent et qui héritent du merdier que vous leur laissez qui me pousse à vous plaindre.

    Votre cécité et votre auto-aveuglement ne peut que susciter la pitié.

    Vous cracher sur une jeunesse à laquelle vous ne reconnaissez que le droit de fermer sa gueule... Il était évident qu’un jour elle allait vous regarder droit dans les yeux, vous condamner pour vos échecs et vous dire tout le mépris que lui inspire votre condescendance.

    Un jour ou l’autre le fils doit tuer le père... Il est désolant de constater que votre arrogance vous a fait oublier cette grande leçon de l’histoire.

    Et au regard des commentaires de la plupart des "anciens" qui sont venu défendre pathétiquement leur bilan ici, force est de constater que tous n’ont pas compris qu’en fin de compte votre vécu nous importe moins que l’état dans lequel vous laissez ce monde que vous nous avez emprunté.

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  • Par Nautile (xxx.xxx.xxx.243) 25 novembre 2010 12:31

    @ Talion,

    Une telle intransigeance est bien la marque d’une certaine jeunesse comme d’une belle vitalité .

    De celle dont d’autres générations ont fait de la chair à canon ... comme les parents des papyboomers par exemple. Je n’ai pas l’impression que ces derniers ont eu votre comportement envers leurs parents. Pourtant ils ont aussi hérité d’un merdier au sens figuré comme au sens propre !
    

    Dans quel microcosme vivez vous pour rejeter ainsi ceux qui vous précédent ? De quel paranoïa souffrez vous pour croire que les génération qui vous précèdent ne pensent qu’à "cracher sur une jeunesse à laquelle vous ne reconnaissez que le droit de fermer sa gueule".

    Mes enfants sont maintenant des adultes qui continuent à me regarder droit dans les yeux et avec qui j’apprécie les échanges, loin de toute condescendance. Qui sont loin du fiel que vous déposez ici !

    Ils n’ont jamais songé à tuer le père. Ce n’est d’ailleurs pas une leçon de l’histoire, tout au plus une mythologie récupérée par Freud pour illustrer son propos et déformée par d’autres (dont vous semblez être adepte). Par contre, je crains effectivement en ce qui vous concerne que votre œdipe n’ait pas vraiment accompli sa tâche.
    

    Ne vous inquiétez pas, votre vie aussi sera émaillée de vos échecs. Les vôtres comme ceux de la communauté à laquelle vous appartenez. De nouvelles générations viendront, dressées sur leurs ergots, reprochant à leurs anciens leur propre mal être. Je ne serai plus là, mais cela ne m’aurait de toute façon pas plus amusé que cela.
    

    Je peux comprendre que le vécu de vos anciens vous importe peut. Mais ne vous étonnez pas de ne pas être considéré par ceux envers lesquels votre attitude est si vindicative et si peu constructive.
    

    Essayez plutôt de discuter avec ces "anciens" que vous rejetez. Essayez de comprendre ce qu’ils ont voulu faire, souvent d’ailleurs pour le bien être de leurs enfants. Dans les leçons de l’histoire, on peut trouver quelques recettes pour le futur ..
    

    Et puis soyez modeste, ce n’est pas à vous que nous avons emprunté ce monde. Vous n’en êtes pas plus propriétaire que nous. Ni plus ni moins que vos - peut être - futurs enfants. Son état est aussi, un peu au moins, la conséquence du nid qui a protégé votre enfance.
    

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 15:09

    

    Cher Nautile...

    Visiblement vous êtes passé complètement à côté des références que j’ai fait à André Malhraux ainsi qu’à Antoine de Saint Exupéry...

    J’avais lancé cet hameçon afin de voir si l’expérience pouvait un tant soit peu compenser le manque de culture, mais apparemment j’ai ma réponse puisque vous êtes tombé dedans à comme un taureau en face duquel on aurait adressé un chiffon rouge.

    De toute évidence vous êtes passé à côté de certaines des valeurs enseignées par la génération du conseil national de la résistance.
    Celle de vos parents si je ne m’abuse, dont visiblement beaucoup de la sagesse a été perdu en cours de route...

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 15:41

    

    "Essayez plutôt de discuter avec ces "anciens" que vous rejetez. Essayez de comprendre ce qu’ils ont voulu faire, souvent d’ailleurs pour le bien être de leurs enfants. Dans les leçons de l’histoire, on peut trouver quelques recettes pour le futur .. "

    Mais ce serait avec le plus grand plaisir !...

    S’il écoutaient autant qu’ils parlaient, critiquaient, condamnaient et méprisaient...

    Le seul moyen de parler avec une génération qui ne vous écoute pas et considère de manière générale que le dialogue ne peut se faire qu’à sens unique est de la bousculer.

    Vous savez vraiment ce que vos enfants pensent de vous ?... Vous les avez vraiment écouté ?... Ou alors vous les avez plutôt laissé vous écouter et être d’accord avec vous ?...

    Il y a certainement des point pour lesquels ils sont en désaccord avec vous... Lorsque cela arrive, vous faites quoi exactement ?... Vous considérez véritablement leur point de vue avec le sérieux qu’ils souhaiteraient ?... Ou alors vous balayez gentiment l’argument comme une preuve de manque d’expérience ?...

    Je ne vous demande pas de répondre... Juste de vous poser honnêtement la question...

    Et lorsque qu’ils sont en désaccord avec vous et qu’ils finissent par se rallier à votre point de vue... Le font-ils parce que vous parvenez véritablement à les convaincre ?... Ou plutôt parce que c’est plus simple de vous le laisser croire et que vous convaincre VOUS serait à la fois trop chiant et ne leur apporterai en fin de compte rien du tout ?...

    Réfléchissez-y posément puis allez ensuite lire cet article et commencez à vous poser les bonnes questions...
    http://www.mediapart.fr/club/editio...

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 16:25

    

    Bon... J’ai lu votre dernier message et je me rends compte qu’en ce qui vous concerne je vous avais mal jugé...

    Mes excuse et mes remerciements pour votre volonté de dialogue.

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• Par jeanclaude (xxx.xxx.xxx.78) 23 novembre 2010 22:16

  Mania35@ "Le remède aux déficits est à chercher du côté de la suppression des exonérations et d’une véritable politique de lutte contre le chômage".
  Objectifs louables, mais qui ne résoud pas la question.

  Je viens de lire dans La Croix un article sur une enquête expliquant que 27 % des jeunes universitaires chercheurs terminant leurs études aux Etats-Unis y restent. Perte pour la France ! La fin de l’exonération de cotisations ne sera une chose positive que si elle ne diminue pas la compétitivité des entreprises françaises.

  Sur le fond, je pense effectivement que les générations qui sont au pouvoir évitent de se sacrifier et sacrifient par là même une partie de la jeunesse.

  Mais tout n’est pas blanc ou noir. La réalité, c’est que nous voudrions garder la situation acquise sans regarder suffisamment en face ce qu’il faudrait faire pour rester en course dans un environnement international qui est devenu plus dur.

  Il y a certainement des exonérations injustifiées. La lutte contre le chômage c’est une parole en l’air, si on n’explique pas comment.

  Cet article a le mérite de mettre le doigt sur l’égoïsme des retraités en place. Même si c’est compliqué, c’est quand même une question importante dans nos ennuis actuels, et on ne peut simplement la régler en expliquant qu’on a cotisé et qu’on recueille le fruit de son travail, etc...

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• Par Yohan (xxx.xxx.xxx.126) 24 novembre 2010 00:00

  

  Courageux Phiconvers un tel brulôt. Article juste pour l’essentiel s’agissant de ceux qui en ont vraiment profité et dans tous les sens (ce qui n’est pas le cas de tous les salariés de cette génération) ; les régimes spéciaux ne sont pas évoqués qui n’ont pas été mis à contribution, sinon pour tenir le piquet de grève alors qu’ils ne sont même pas concernés.

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.234) 24 novembre 2010 07:55

  

  la cause de cette dette phénoménale : tous ceux dans ce système qui partant à 50 ou 55 ans , tous ceux qui sont payés à rien foutre assis dans des bureaux chauffés et climatisés aux frais de ceux qui dehors font le boulot et suent la transpiration . 

  
  

  Les boîtes bien managés ( ça existe que dans le privé ) gagnent de l’ argent . Les boîtes gérées par l’ Etat sont sans arrêt renflouées par le contribuable . Tant qu’ on aura des Sneufeu  des édéèffes et des rapetout  branleurs pro , le contribuable contribuera .

  
  

  Segounendos : L’ Etat vit au-dessus de ses moyens depuis des décennies , il reçoit ses invités comme chez Ducasse et c’ est nous qu’ on paye . Quand j’ invite mon voisin je lui dis d’ emmener à manger et à boire , comme ça je dois rien à personne , en contrepartie je lui laisse jeter un coup d’ oeil sur ma commode Louis 22 .....

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 24 novembre 2010 13:25

    

    Je pense que vous avez raté à un moment quelconque l’information selon laquelle la France a perdu sa souveraineté monétaire et n’a plus capacité à emprunter auprès de la banque de France... Ce qui l’oblige à emprunter sur les marché financiers.

    On remerciera Giscard et cet enculé de Pompidou pour cette trahison.

    Sans leur loi scélérate du 4 janvier 1973, la France aurait une dette nationale à 0.

    L’Etat n’est aujourd’hui en faillite que parce que celle-ci a été volontairement organisée par des élites qui se sont vendues à des intérêts partisans et de courte vue !

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• Par iris (xxx.xxx.xxx.174) 24 novembre 2010 10:01

  le patronat et l’état ont viré dans ces 30 dernières anneés des salariés de - de 55 ans -j’en connais-pour embaucher des jeunes ou chomeurs-ou pour délocaliser-avec de gros avantages ou primes pour les virés-gouverner c’est prévoir-quelles soi disant élites avons nous ??il y avait surement d’autres solutions-

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• Par MKL (xxx.xxx.xxx.36) 24 novembre 2010 10:41

  A quelques exeptions près, la plupart des pensions de retraite a déjà bien baissé suite aux différentes (contre-) reformes précédentes.
  
  Le pb réside plus dans la présence continue depuis 30 ans d’un chômage/précarité de masse et d’une défiscalisation des revenus du catipal.
  
  Mais la contestation continue :
  
  Pétition pour la tenue d’un référendum sur la réforme des retraites :

  http://www.referendumretraites.org/

  Déjà 250.000 signatures !
  

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• Par patou (xxx.xxx.xxx.170) 24 novembre 2010 12:00

  

  Remarquons pour commencer que rares sont les générations à avoir laissé derrière elles une situation florissante. Les guerres de 14-18, de 39-45 ont laissé le pays en triste état, et celle d’Algérie a laissé des traces peu agréables. La reconstruction du pays à été entièrement supportée par la classe ouvrière grâce à sa force de travail et d’ailleurs les survivants de cette génération y a laissée pas mal de sa santé.

  
  

  
  

  La France possède un des meilleurs système de soins du monde. Ce système a été complètement rénové après la guerre, et a tenu le coup, malgré son coût de plus en plus élevé.

   Le patrimoine des Français était, en 2005 et selon l’INSEE, de 8000 milliards d’euros (sujet à variations saisonnières, 65% étant de l’immobilier). Jamais le patrimoine des Français n’a été aussi important, et ceci est dû à l’absence de guerre. Il faut ajouter l’énorme patrimoine collectif, l’embellissement des villes, les lignes TGV, les écoles, universités..... ; sur ce patrimoine je n’ai pas trouvé de chiffres.

  
  

  Par contre cette génération a vécu dans l’illusion d’une abondance éternelle, d’une croissance exponentielle, et cette illusion a encore cours pour certains. A sa décharge, on voit maintenant la difficulté de mettre l’humanité entière au travail pour résoudre ces problèmes, même maintenant que des organisations supranationales existent.

  
  

  En résumé, je dirais que la génération baby-boom, contrairement à celles qui l’ont précédée, laisse une France non détruite, avec certes des dettes, mais encore plus de richesses ; cependant les richesses personnelles ne sont pas bien partagées. Ses grandes œuvres ont sans doute été l’Europe et l’intégration des femmes dans le monde du travail, qui s’est faite dans la douleur. Ajoutons l’amélioration de l’instruction publique et du système de soins. Pour ce qui est de l’environnement, elle n’a pas fait grand chose, mais pouvait elle faire beaucoup ?

  
  

  Et votre génération ?

  
  

  A part picoler, se droguer et se faire dorer la pillule en profitant du système d’indemnisation du chomage en bossant la moitié de l’année.....- et en glandant l’autre partie-Vous confirmez l’adage le grand père créée, le fils continue d’exploiter et le petit fils bouffe le tout en un temps record.

  
  

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 24 novembre 2010 13:34

    

    C’est ce genre de clichés de la part de votre génération qui me pousse avec ceux de mon age à penser que le seul respect que nous vous devons est celui de la fosse commune...

    Croire que les jeunes générations sont moins intelligentes, clairvoyantes et travailleuses que la votre témoigne d’un mépris condescendant et paternaliste que vous auriez bien tord de continuer à adresser à ceux qui s’occuperont de vous lorsque vous serez contraint de vous déplacer en déambulateur.

    Si vous refusez d’assumer avec honnêteté votre responsabilité dans la situation dont nous héritons, ceux qui vont prendre la relève risquent de vous l’imposer de manière très brutale le jour ou vous aurez le plus besoin de leur soutient.

    Un pays qui méprise sa jeunesse n’a aucun avenir.

    Mais c’est vrai que la génération du baby-boom a de toute façon toujours vécu selon le principe du "après moi le déluge !"

    Vous voyez, les clichés méprisants et blessants sont également très faciles à sortir de notre côté.

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  • Par patou (xxx.xxx.xxx.170) 25 novembre 2010 11:03

    

    Contrairement à ce que fait votre génération la nôtre n’a pas eût l’indécence d’accuser la génération précédente d’avoir laissé un pays moribond a reconstruire, nous avons retroussé nos manches au lieu de critiquer nos parents.

    
    

    La vérité c’est que vous avez étés trop gâtés et pourris par vos parents vous êtes de la génération tout prêt tout cuit et vous êtes persuadés que l’on ne doit rien vous refuser d’ailleurs vous ne supportez aucun refus .

    
    

    Vous parlez de déambulateurs ce qui prouve votre mépris mais attention vous n’êtes pas à l’abri !

    
    

    "Si on t’avait foutu à la lourde chaque fois que t’as fait des conneries, t’aurais passé ta vie dehors."
    Michel Audiard
    

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 14:15

    

    J’ai plus de respect pour la génération du conseil national de la résistance que pour la votre qui s’est illustré en démantelant son héritage.

    Quant à vos "lourdes", je vous précise à titre amical que ma génération est largement en âge désormais d’y répondre par une mandale bien appuyée... Au jeu de l’épreuve physique et des arguments virils, vous faites plus vraiment le poids. Vous risqueriez désormais plus de recevoir des paires de claques que d’en distribuer.

    Ne faites pas l’erreur de penser que le rapport de force ne change pas avec le passage des années.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 14:24

    

    "La vérité c’est que vous avez étés trop gâtés et pourris par vos parents vous êtes de la génération tout prêt tout cuit et vous êtes persuadés que l’on ne doit rien vous refuser d’ailleurs vous ne supportez aucun refus ."

    La vérité c’est que votre génération a vécu et a été éduquée dans le confort des trente glorieuses qui ont sérieusement émoussées votre sens des réalité et vous ont fait oublier que le rôle d’une génération n’était pas d’en profiter au maximum en comptant sur ceux qui suivront pour réparer les dégâts et payer l’addition.

    Vous avez bénéficié de l’aubaine d’être éduqués et nourris par une génération qui a sué sang et eau pour rebâtir ce pays et que vous n’avez rien fait pour préserver le résultat de leur travail.

    La génération du conseil national de la résistance a vu lui succéder celle du matérialisme, de la jouissance immédiate et de l’individualisme poussé au rang de religion.

    Heureusement que notre génération a pu côtoyer celle de nos grand-parents et hériter d’eux certaines de ces valeurs que vous avez oublié en chemin sans quoi nous aurions été condamné au même naufrage moral que votre génération perdue qui a réussi l’exploit de détruire en quelques décennies ce que vos parents ont souffert pour reconstruire.

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  • Par patou (xxx.xxx.xxx.170) 25 novembre 2010 19:32

    

    Réponse de gros débile sans couilles vas dans ma fiche t’as mon adresse ,on fait la moitié du chemin chacun puis tu essayeras de me filer une mandale ok ?

    
    

    Pas de bla,bla , je t’attends.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 20:07

    

    Je ne suis pas tombé bas au point d’aller casser la gueule à un vieillard aigri qui ne mérite certainement pas que je me salisse les poings sur lui...

    Premièrement il n’y aurait absolument aucun chalenge le combat serait à sens unique...

    Deuxièmement je n’ai pas pour vocation d’utiliser la violence pour autre chose que la légitime défense...

    Troisièmement je n’ai pas l’intention de finir en prison pour homicide involontaire... Vous êtes peut-être en très mauvaise santé et quoi qu’il en soit je suis en bien meilleure forme que vous...

    Enfin si vous deviez faire la moitié du chemin, je vous rassure, ce sont les flics qui vous attendraient et certainement pas moi !

    Je ne suis pas un imbécile puéril et immature comme certains qui se laisse dirigé par un excès de testostérone dans le sang.

    Vous avez montré (avec mon aide certes...) la nature de votre opinion envers une jeunesse qui n’a aucune raison de ne pas vous rendre votre mépris. Mon objectif est totalement atteint et je n’ai pas de temps supplémentaire à perdre à jouer à "qui a la plus grosse" avec quiquagénaire qui a la maturité d’un gamin de 10 ans.

    Tâchez de ne pas vous enfoncer plus que vous ne l’avez fait...

    Si par contre une séance de sparing vous intéresse sincèrement, commencez par vous entrainer, vous mettre en condition physique (un an d’entrainement minimum) et a apprendre les bases d’un sport de combat décent (Krav-maga, Kali ou Jet-Kune-Do de préférence) !
    Je m’en voudrait de tuer par inadvertance un sportif du dimanche qui a sur-estimé ses capacités.

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• Par jeanclaude (xxx.xxx.xxx.78) 24 novembre 2010 13:20

  @ Par patou, vous êtes juste dans toute votre intervention, sauf dans le dernier paragraphe, où vous êtes très injuste, parce que vous généralisez.
  Il y a une petite minorité qui n’aime pas le travail.

  La majeure partie c’est des ex-gosses dont les parents aux-mêmes ne travaillaient pas, ou pas tout le temps, et qui n’ont donc pas eu l’exemple de papa et de maman à l’extérieur de la maison/du logement.
  Pour cette partie, inadaptée, il serait plus coûteux de créer des emplois qualifiés que de les assister socialement.
  Sauf à multiplier et à rendre obligatoire le travail d’intérêt général. Mais là les esprits y sont moins prêts qu’ils sont le plus à gauche. Cela rendrait quand même leur dignité et structurerait le rythme de vie quotidien et hebdomadaire des personnes incapables de le faire par elles-mêmes.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 24 novembre 2010 13:39

    

    Regarder tout les jours TF1 a fini par vous abrutir le cerveau.

    Il n’y a pas plus d’abrutis, de feignants, d’irresponsables et d’alcoolique dans la génération actuelle que dans la votre...

    Vous devriez vous débarrasser de ce complexe qui vous pousse à croire que votre génération est sortie de la cuisse de Jupiter.

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  • Par patou (xxx.xxx.xxx.170) 25 novembre 2010 11:09

    

    @ Par jeanclaude,

    je ne généralise pas plus que l’auteur de ce torchon et je sais faire la part des choses je n’inclus pas dans mes propos les enfants des familles laissés pour compte à l’époque car il y en avait aussi mais j’y inclus la majorité des enfants de bobos de la gauche caviar et de la droite réac !

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 14:50

    

    Mon cher Patou je tiens à rectifier vos propos : Vous avez bel et bien généralisé et traité tous les membres de ma génération avec la même injustice.

    Le contenu acide de mes commentaires ne dois pas être lu autrement que comme la très juste réponse du berger à la bergère.

    Vous (et quelques autres) avez joué la carte de la généralisation à outrance, je me suis donc fait un plaisir de vous renvoyer une copie conforme de vos préjugés, mais cette fois-ci adressée à l’envoyeur initial.

    Vous seriez-vous dispensé de cet exercice plus que méprisable que vous ne m’auriez vu briller autrement que par mon silence...

    Mais comme certains ici plutôt que d’adresser une critique constructive et nuancée à cet article ont décidé de "remettre cette génération de paresseux et de petits cons" à sa place, j’ai tenu à vous témoigner tout le mépris que certaines personnes de mon âge éprouvent à la lecture du plaidoyer anti-jeune auquel vous vous êtes risqué.

    Vous avez ensuite souhaité jouer la surenchère ?... Pas de problème !... Cet exercice peut être pratiqué dans les deux sens avec une mauvaise fois équivalente...

    Par contre, quand un discours aussi ignominieux est prononcé par une personne appartenant à la génération de mes parents, je tiens à lui préciser qu’elle ne doit attendre ni soumission, ni excuse de la part de la mienne et que tout ce qu’elle a à gagner est une perte de respect et de crédibilité dont elle risque fort de souffrir si elle devait un jour solliciter l’aide de cette génération sur laquelle elle s’est autorisé à cracher avec autant d’enthousiasme.

    J’ai souhaité au travers de ce petit exercice d’argumentation teinté de mauvaise foi sonder autant votre égocentrisme que votre bêtise et je doit bien dire que vous ne m’avez pas déçu.

    Il aura suffit d’un petit troll pour vous pousser (sans trop insister en plus) a exposer toute la couleur écœurante de votre discours.
    Auriez-vous joué la carte de l’apaisement et de la conciliation que vous m’auriez alors prouvé (avec plaisir) que j’avais eu tord, mais hélas mes pires craintes s’avèrent désormais confirmées :

    Votre génération se caractérise bel et bien par sa très haute proportion d’individus dont l’égo ne leur permet pas de s’empêcher d’exposer au grand jour l’égocentrisme ainsi que le complexe de supériorité dont ils souffrent.
    En tombant dans ce piège grossier et en crachant sur la génération de vos enfants, vous m’avez aidé à mettre en lumière toute l’hypocrisie qui caractérise la génération de leur parents.

    J’aurais préféré que vous me prouviez que moi et l’auteur de cet article avions tord !... Mais par votre réaction vous avez au contraire confirmé ses propos.

    Je ne vous félicite pas.

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  • Par PapySkoot (xxx.xxx.xxx.96) 18 août 2011 15:13

    Malheureusement il a tout à fait raison. Je fais partie de cette génération et on ne souhaite qu’une seule chose : Profiter, profiter et profiter...
    
    Croyez moi, les valeurs du travail, les jeunes dont je fais partie ne les connaissent plus. On travaille le minimum possible en essayant de se faire le maximum possible.
    
    Je ne sais pas ou Talion a vécu ses dernières années mais certainement pas auprès des jeunes "normaux".
    
    Je ne dis pas que nous avons raison, je dis juste qu’actuellement les jeunes considèrent la vie bien trop corte pour se faire chier 8 heure par jour à travailler...
    
    Les jeunes chomeurs qui arrivent à vivre aux crochets de l’état (et dieu sait qu’ils sont nombreux, surement plus nombreux en Belgique ou l’état providence offre même le chômage aux jeunes n’ayant JAMAIS travailler) ne sont plus montrés du doigt. Au contraire, on les envie et seul la peur que le chômage a vie ne va pas durer éternellement nous empèche de rejoindre la masse des "jeunes chomeurs et fière de l’être".
    
    Alors sincérement Talion, je me demande vraiment ou vous avez vécu pour passer à coté de la jeunesse actuelle : ON sort, on boit, on fume, on baise et on travail quand on a plus assez d’argent pour faire le reste
    
    Cdlt
    
    

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.234) 24 novembre 2010 20:46

  

  Moi je suis sorti de la cuisine de Jupiter et là , Talion je vais boire un coup à ta génération et à toutes les futures générations , et surtout aux autres et celles qu’ on ne voit nulle part . Et si t’ es malheureux Talion , un petit conseil , au lieu de crier sur tes vieux et sur les autres vieux lève toi le cul bon matin , trouve toi un truc où ça gratte , éclate toi avec les meufs , bois un coup , pète en l’ air et si tu cherches un bouc émissaire à ta misère , financière et/ou intellectuelle regarde dans ton cerveau c ’est là que se trouve la clé du mystère .

  
  

  Le bonjour chez toi .

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 24 novembre 2010 23:30

    

    L’hôpital qui se fout de la chârité !

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  • Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.234) 25 novembre 2010 08:38

    

    il n’ y a ni hôpital ni charité , il y a ceux qui avancent et ceux qui reculent .....

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 14:03

    

    Vous avancez vers où exactement ?... Plutôt le cimetière ou le placard ?...

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• Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 25 novembre 2010 00:56

  

  Thèse, antithèse(s), synthèse.
  
  Je me soucie comme d’une guigne, évidemment, du nombre de votes positifs suscité par chacun de mes articles. Bien sûr, j’aimerais plus d’approbation mais, souhaitant être lu, j’utilise volontiers une certaine acidité, dont je comprends qu’elle corrode pas mal de monde. C’est la loi du genre !
  
  Chaqe baby-boomer étant intervenu a sa propre expérience et sa propre évaluation de ce que lui doit la société. Je suis tout à fait conscient de la disparité des situations individuelles, comme je l’ai répété au long de mes interventions sur ce fil.
  
  Ceci étant rappelé, je suis effaré par l’aveuglement de ceux qui croient que la retraite par répartition est autre chose qu’une assurance dont les règles de bonne gestion ne sont pas discutables. Quand je lis qu’il faut mettre à contribution le grand capital (forcément très méchant) pour payer leurs pensions, je me dis que les gens connaissent très mal les principes du système français de retraites, qui repose essentiellement sur les cotisations individuelles calculées selon des évaluations régulières effectuées par des actuaires. L’allongement de la durée de la vie, le plus grand nombre d’années de retraite à payer qui en découle et l’atonie dramatique de notre démographie depuis les années 1970 rendent le système non viable, en particulier parce que nos aînés ont voulu l’Europe, c’est-à-dire la mise en compétition sans protection avec le reste du monde (d’où le chômage structurel de la jeunesse) et la dérégulation des marchés.
  
  Pour mettre à contribution le capital, c’est-à-dire pour trouver des sources de financement des retraites autres que les cotisations des actifs, il faut fermer nos frontières et sortir du système les marchés financiers pour pouvoir retenir en captivité le capital et le ponctionner. C’est contestable dans la mesure où le capital n’a pas forcément vocation à payer les retraites (je le mettrais plus volontiers à contribution pour d’autres choses).
  
  A suivre, le résumé de mes reproches à la génération du baby-boom, en réponse à vos interventions.

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• Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 25 novembre 2010 01:34

  

  Sur la génération du baby-boom donc :
  - bien sûr, elle n’est pas une "génération spontanée" ; elle est fille de la défaite et du grand doute dans lequel est entrée la France quand, de nation victorieuse en 1918, elle a été laminée par l’Allemagne 22 ans plus tard. Les papas et mamans des baby-boomers, classe creuse en raison de la saignée de la grande guerre, n’ont pas su transmettre à leurs enfants le socle de valeurs qu’ils avaient eux-mêmes reçu, ce qui peut se comprendre en raison du grand désarroi de 1940 ;
  - elle a pensé que l’Europe était l’alpha et l’oméga, qu’elle était la source de la paix quand elle n’en était que la conséquence. Elle a donc sacrifié sur l’autel de son utopie la nation, cette vieille construction de plusieurs siècles, résultat d’un certain degré de consensus, expression d’un pacte social fondé sur l’idée d’une appartenance commune. Conséquence, l’Europe a été un formidable accélérateur de la mondialisation et, dans son enthousiasme, a anticipé toutes les ouvertures au monde, pour se retrouver finalement en concurrence directe avec d’autres vieilles nations qui pratiquaient et pratiquent encore un sain pragmatisme ;
  - elle a jeté aux orties les vieilles valeurs chrétiennes, jugées aliénantes, au nom d’un droit supérieur à la différence, c’est-à-dire à l’indvidualisme qui a conduit, in fine, sublime paradoxe, à l’unformisation rapide des modes de vie, mais aussi des rêves et ambitions. Triomphe de la bourgeoisie relativiste, mai 1968 a détruit le sentiment d’une communauté de destin ;
  - par son rejet de la morale et sa soif de "liberté", elle a saccagé les équilibres démographiques que réclamait pourtant un système de protetion sociale fondé sur la solidarité inter-générationnelle. Elle a voulu compenser son égoïsme par le recours à l’immigration post-coloniale, sans mesurer les conséquences culturelles, économiques et sociales qu’elle engendrait ;
  - aujourd’hui enfin, elle exige son dû, sans se soucier de savoir si ses enfants sont en mesure de le lui assurer.
  
  Elle mourra donc sûre de son bon droit, haïssant ses enfants qu’elle ne comprend pas. Le grand cycle de la vie lui échappe, et je la plains, sincèrement !

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 14:06

    

    J’applaudis ce résumé clairvoyant !

    Mais bon, les aveugles sont plus a plaindre qu’à blâmer...

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 14:52

    

    Je devrais préciser : J’applaudis hélas ce résumé clairvoyant...

    Les interventions de certains ici ayant malheureusement confirmé les arguments de l’auteur.

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• Par Nautile (xxx.xxx.xxx.243) 25 novembre 2010 15:49

  @Phiconvers

  Merci de rester calme et serein ... après avoir provoqué quelques débordements !
  Mais je crois vraiment que votre analyse est un peu simpliste. un peu trop guidée par ce qu’on veut nous faire croire.

  "allongement de la durée de la vie, le plus grand nombre d’années de retraite" 
  Ce cliché trop simpliste asséné par le gouvernement et la presse. Cet argument serait vrai si nous étions restés à productivité égale. Mais demandez vous plutôt où sont passés les bénéfices de productivité de ces 10- 20 dernières années. La démographie et l’allongement de la durée de vie n’expliquent pas tout !

  "Le capital n’a pas forcément vocation à payer les retraites"
  Peut être. Mais a t’il vocation à aspirer comme il le fait la richesse produite par le travail ? A se moquer des pays et des lois ? A tricher au point de prendre le risque de s’auto-détruire et obliger ainsi le peuple à rembourser leur effroyable gabegie. A détruire comme il le fait les valeurs individuelles des individus sur l’autel du toujours plus de profits pour quelques uns ?
  N’est ce pas lui qui accapare le résultat du travail, rémunérant sans cesse davantage la rente au détriment du travail. Voyez les chiffres du COR, ils sont édifiants !

  "nos aînés ont voulu l’Europe"
   Bien sur, moi le premier. Mais l’Europe qui nous a été esquissée n’avait rien à voir avec ce monstre technocrato- libéral que nous connaissons aujourd’hui. Pensez aussi que les générations qui vous précèdent ont vécu avec les trous affectifs fait dans leur entourage par les deux guerres.
  Jeune français, vous ne pouvez imaginer ce que cela a été de vivre avec ce gouffre dans les générations.
   Apprendre à se connaitre en vivant ensemble était aussi un moyen de ne plus sacrifier les jeunes générations comme nos parents et grands parents avaient été contrait à le faire..
  L’Europe n’est pas qu’une conséquence de la paix. Elle en est -devrait en être - le vecteur !

  "le socle de valeurs qu’ils avaient eux-mêmes reçu"
   une affirmation bien gratuite. Et même fausse ! Avaient ils seulement envie de transmettre des valeurs d’un monde qui avait conduit à un tel désastre. Ont ils eu seulement le temps de souffler en revenant (pour ceux qui avaient eu cette chance), d’essayer de se reconstruire sur ces ruines qui étaient autant sociales que familiales avant que tout ne recommence. Au fait, on parlait de capital ... vous savez sans doute qui était derrière la folie nazie en Allemagne, comme dans d’autres pays d’Europe.
  Lisez quelques récit de la vie en France dans nos campagnes ou dans nos manufactures au début du siècle pour comprendre ce qu’était ce "socle de valeurs" qui vous parait si formidable.
  "la nation, cette vieille construction de plusieurs siècles"
  Ce n’est pas un édifice politique forcément plus stable que l’Europe. Nous avons la chance en France d’avoir un état relativement stable. Au détriment de régionalités comme la Bretagne, le pays Basque, ...
  Ce n’est pas non plus l’Europe qui est la cause de la mondialisation. Au contraire, elle aurait pu être un frein à cette folie, un rempart contre sa monstruosité.

  "Triomphe de la bourgeoisie relativiste, mai 1968 a détruit le sentiment d’une communauté de destin"
  Là vous partez carrément dans le délire. Je passe sous silence les "vieilles valeurs chrétiennes", il faudrait là dessus un autre débat. Mais cette phrase montre que vous connaissez bien mal mai 68. Sortez de l’image d’Epinal qu’en ont donné les médias, délaissez le comportement de ces quelques leaders qui se sont engouffré dans un certain confort bourgeois. Les ouvriers et les employés aussi étaient en grève. Pas seulement les étudiants. Et les étudiants sont allés vers les ouvriers.
  Mai 68 n’a pas rejeté la morale, elle a bousculé une certaine morale étouffante, issue des valeurs judeo chrétiennes et bourgeoises du début du siècle. Nous disions "Faites l’amour, pas la guerre", "Sous les pavés, la plage", "il est interdit d’interdire". C’est depuis 68 que les jeunes générations ont pu commencer à s’exprimer et à être écoutées. C’est cela que vous nous reprochez ? de vous avoir permis de prendre la parole alors que nous ne l’avions pas nous même à votre âge ? De vous permettre de révéler et d’exprimer votre personnalité sans être étouffés sous le carcan des conventions et des usages ? Cela n’a rien à voir avec l’individualisme dont a contrario je trouve que les jeunes générations se réclament trop souvent. La jeunesse de 68 était ouverte, généreuse, solidaire .. heureuse de vivre et pleine d’espoir en l’avenir.
  Je serais presque d ’accord avec vous, sans doute avons nous été trop loin dans les libertés que nous avons donné à nos enfants .. en compensation de celles dont nous n’avions pas pu connaitre.

  Les "équilibres démographiques" ?
  Aller expliquer cela à toutes ces femmes qui tremblaient chaque mois de se retrouver enceintes. Je crois plutôt que la contraception -la pilule- ont apporté une grandeur nouvelle à la procréation. Un enfant ne devrait plus naitre aujourd’hui que de la volonté de ses géniteurs de donner la vie et de l’éduquer. Et non, comme avant, être trop souvent l’effet secondaire d’un moment de plaisir (enfin, pas si souvent de plaisir non plus !). Croyez vous que les dirigeants de ces époques se sont inquiétés de ces "équilibres" lorsqu’ils ont sciemment envoyer à l’abattoir leurs jeunes générations ? le seul équilibre qui comptait pour eux, c’était de "constituer" des stocks de chair à canon pour que les Krupp, les Wendel, les Schneider ,les .. puissent accroitre leurs puissances personnelles et financières
  Il n’y a aucun égoïsme d’une génération dans la politique d’immigration de cette époque. Plutôt l’expression d’un besoin de main d’œuvre de la grande industrie de l’époque (bras armé du capital moderne naissant).

  "aujourd’hui enfin, elle exige son dû"
  Votre phrase est blessante et combien injuste envers la masse de petites gens qui n’aspirent qu’à souffler un peu après une dure vie de labeur. Ne généralisez pas quelques retraités bien lotis (il en existe c’est vrai) au détriment d’une grande masse de retraités vivant chichement.
  N’oubliez pas non plus que beaucoup aident aussi leurs enfants à vivre ... à un âge où eux même étaient déjà au travail. Et qui souffrent, souvent en silence, de voir cette injustice qui est faite aux jeunes générations.
  Avez vous une idée de la pression des charges sociales que vos ainés ont accepté sur leur rémunération. Procurez vous un bulletin de salaire des années 50, faite le comparatif entre les charges salariales de l’époque et celles quelques décennies après... Je ne suis pas sur que l’effort demandé aux générations actuelles soit plus important. Mais nous n’avons pas pour autant incendié nos parents !
  Mieux même, les baby boomer ont accepté de payer des cotisations pour que leurs parents puissent avoir une retraite au lieu de se tuer à la tâche (dans les deux sens du terme !). De cotiser pour contribuer à la santé publique grâce à la "sécu", au bien être de leurs enfants avec la "CAF", protéger les travailleurs avec l’indemnisation du chomage ....c’est cela que vous appelez l’individualisme des baby boomer ?
  Bien sur certains en ont profité, ont abusé. Mais ne peut ont aussi retourner le compliments à certains parmi les jeunes générations, certains tanguy, des accros des minimas sociaux ou abonnés volontaires aux assedics. Aucune génaration n’est parfaite ni sans tâches.

  "unformisation rapide des modes de vie"
  Vous me faites presque rire là ! Comme vous feriez rire les copains de 68 qui ont tenté d’imaginer de nouveaux modes de vie. Certes, nous avons rêvé sur le modèle américain mais aussi sur le modèle soviétique. Mais sans savoir que derrière ces mirages il y avais les USA et l’URSS. Naifs et avides de bonheur sans doute.
  Je ne crois sincèrement pas que nous ayons sur le sujet du mode de vie à envier les jeunes générations. Au niveau uniformisation vous vous posez là ! Sauf que moi, je ne vous ferai pas ce reproche. Si les jeunes générations peuvent avoir une pensée et une réflexion commune, je suis persuadé que c’est un bien pour l’humanité. Mes anciens sont parti à la guerre en haïssant le "boche" qu’ils ne connaisaient pas. Moi, je suis heureux quand je peux voir des jeunes de différents pays se cotoyer et prendre le temps de se connaitre.
  J’espère que votre génération à qui nous avons essayé de donner une Europe des peuples n’acceptera plus jamais de telles monstruosités belliqueuses.

  Enfin, pour conclure ce trop long commentaire (mais il aurait tant à dire pour corriger vos erreurs) deux choses :
  Comme beaucoup, vous confondez la vie de la plupart de nos concitoyens qui tant bien que mal ont essayé de vivre, d’éduquer leurs enfants et aspirent maintenant à terminer paisiblement leur vie avec celle de ceux que l’on appelle improprement nos "élites" politico/financières et qui eux effectivement n’ont guère que morgue a notre égard. Ces grandes familles bourgeoises qui nous méprisent et nous exploitent pour s’enrichir davantage chaque jour. Cherchez parmi eux les responsables de notre situation actuelle. Les autres, tous les autres n’ont fait que tenter de vivre voir de survivre. Nos parents, vos parents ont connu une solidarité que vous ne soupçonnez pas.

  Je ne sais pas enfin qui est le plus à plaindre. Les babyboomers qui approchent de la fin de leur vie ou ceux qui comme certains d’entre vous montrent tant de hargne, voir de haine envers leurs ainés.
  Moi qui suis père et grand père, je ne comprends pas que vous puissiez penser que des parents haissent leurs enfants, que vos parents vous haissent.
  Pensez seulement une fraction de seconde que beaucoup des choses qui ont été faites par vos ainés, par vos parents l’ont été pour tenter de permettre un certain bien être à leurs enfants. Alors effectivement, quand les enfants du baby boom entendent ces propos -et je pense à certains sur ce sujet-, ces invectives et injures qui leur sont jetées à la tête de manière si puérile...
  Personne d’entre nous n’a la prétention d’avoir été parfait. Mais beaucoup d’entre nous ont le sentiment d’avoir essayé de faire du mieux qu’ils ont pu pour leurs enfants. Beaucoup d’entre eux ont travaillé dur pour cela, plus dur que vous pouvez l’imaginer, même s’ils n’ont pas été confrontés à un monde du travail comme il existe aujourd’hui.
   Peut être qu’un jour, vers la fin de votre vie, prendrez vous le temps de vous regarder dans un miroir. S’il vous plait, demandez vous alors si, franchement, votre action dans ce bas monde a été meilleure que celle de vos ainés ? Je ne serai plus là pour pouvoir lire votre article, mais je ne vous souhaite pas d’avoir à lire ce que j’ai pu lire ici.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 16:05

    

    "Je ne sais pas enfin qui est le plus à plaindre. Les babyboomers qui approchent de la fin de leur vie ou ceux qui comme certains d’entre vous montrent tant de hargne, voir de haine envers leurs ainés.
    Moi qui suis père et grand père, je ne comprends pas que vous puissiez penser que des parents haissent leurs enfants, que vos parents vous haissent."

    Écoutez vos enfants et ils vous offrirons leur amour, leur respect et leur appuis. Méprisez leur point de vue et ils vous le rendront au centuple.

    Le propre de la jeunesse est de se révolter contre ses aînés. L’oublier c’est courir au désastre.

    Encore une fois, l’article suivant est à prendre comme un avertissement de ce vers quoi nous nous dirigeons tout droit (surtout la dernière phrase).
    http://www.mediapart.fr/club/editio...

    Une génération qui sûre de son bon droit (a tord ou à raison, on s’en fout !) méprise le point de vue des générations suivantes et stigmatise son manque d’expérience creuse sa tombe.

    Contrairement à vous (merci pour votre volonté de dialogue) certains ici ont démontré qu’ils était irrécupérables. Leur cécité est désolante.

    La jeunesse a naturellement la volonté d’apprendre de ses ainés, sauf lorsque ces derniers la méprise.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 16:17

    

    Au passage, je tiens à préciser que je ne partage pas non plus la totalité du point de vue très critique de l’auteur, mais les insulte envers ma génération et l’absence de désir de dialogue me font monter très rapidement la bave aux lèvres.

    Je m’excuse pour les personnes de bonne fois que mes propos (visant à exposer certains idiots, obtus et abrutis par le journal de 20 heures) auraient pu blesser.
    Par contre pour les hypocrites qui se sont laissé allé à stigmatiser ma génération, je pense que les termes que je leur ai adressé étaient tout à fait mérité et je leur adresse mon mépris en prime.

    Chaque génération se caractérise par une proportion équivalente en boulets, poids-morts et autres incompétents... Sans parler des crapules...

    Le problème auquel nous faisons face tient probablement moins à un conflit générationnel, qu’à l’inertie qui s’est emparé de nos institutions en conséquence de l’exclusion progressive et insidieuses de ses éléments les plus jeunes qui sont à la fois source de changement et garant d’une maitrise du niveau de corruption (l’exercice du pouvoir finissant de toute façon tôt ou tard par corrompre).

    Les intérêt partisans et de clans se sont substitués ) l’intérêt général au sein des sphères de décision.
    La différence entre la génération de nos parents et la notre tient essentiellement au fait que nous pouvons plus facilement exposer et garder en mémoire les dérives de nos dirigeants.

    Avantage que nous devons essentiellement aux NTIC qui exposent en pleine lumière et de manière plus durable les dérive d’un système totalement sclérosé.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 16:21

    

    " Bien sur, moi le premier. Mais l’Europe qui nous a été esquissée n’avait rien à voir avec ce monstre technocrato- libéral que nous connaissons aujourd’hui."

    On est au courant je vous rassure... Vous vous êtes fait baiser, mais on ne va pas vous reprocher d’avoir été naïf...

    "errare humanum est" comme on dit...

    Par contre "perseverare diabolicum"

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 16:38

    

    "Je ne serai plus là pour pouvoir lire votre article, mais je ne vous souhaite pas d’avoir à lire ce que j’ai pu lire ici."

    Rassurez-vous !... Pour ma part, le but était avant tout de renvoyer certains arguments blessant dans la face de certains idiots qui se sont cru à la lecture de cet article en droit de critiquer et condamner la jeunesse dans sa globalité.

    Cracher ce genre de venin à notre figure ne pouvais qu’appeler une réponse à la même hauteur.
    Peut-être pas très intelligente, mais au moins le résultat recherché (a savoir les envoyer se faire voir ailleurs) a été obtenu.

    N’y voyez pas un quelconque mépris de ma génération ou de ma personne envers la votre, juste une insulte très cruelle adressée à quelques imbéciles l’ayant mérité car n’ayant pas mesuré la nature outrageuse de leurs propos.

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  • Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 26 novembre 2010 01:54

    

    Qu’est-ce que tu ne partage pas dans mon rapide article, Talion ?

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• Par Nautile (xxx.xxx.xxx.243) 25 novembre 2010 16:50

  @ Talion
  Vous connaissez sans doute le dicton :
   la culture, c’est comme la confiture .. Je vous laisse donc essayer d’étaler la votre.
  Cela fait toutefois plaisir de voir qu’il vous reste quelques traces des années passées à l’école.
  Pas assez cependant pour ne pas confondre culture littéraire/scolaire et expérience.
  Apprenez aussi, pour votre culture, que les taureaux ne réagissent pas à la couleur rouge, mais d’abord au mouvement de la cape ! Un peu comme vous, ils foncent sans trop réfléchir. Pardon, ce n’est pas une citation de Malraux !

  Je ne m’étonne pas que vous ne puissiez parler avec vos anciens, les anciens. A la manière dont vous abordez les choses, je doute que quiconque parmi les baby boomers n’ait envie de discuter avec vous.
  Commencez par ne pas confondre insultes et invectives avec dialogue. Même l’auteur de l’article a du se désolidariser avec vous !

  Mon cher Talion, voyez vous, j’ai un avantage sur vous. J’ai aussi été jeune et je comprends ce que peuvent ressentir les gens de votre génération. Mais j’ai aussi un certain "vécu" que vous n’avez pas encore et dont je vous fais grâce.
  Ce vécu me donne un certain recul que vous aurez sans doute un jour. Un recul qui, comme beaucoup d’autres de ma génération, fait que nous n’acceptons pas de discuter sous l’invective.
  Mais avec vous je vais faire une petite exception, car j’aurais presque de la peine en vous lisant.

  La jeunesse a ses défaut. Vous en illustrez certains. Je vous rassure, la maturité en amène d’autres, pas forcément meilleurs. Vous avez cependant un avantage, c’est que notre génération vous a acquis le droit de parler. C’est aussi pour cela que nous avons fait mai 68. Vous imaginez cela ? dans ma jeunesse, il était inimaginable qu’un jeune intervienne dans une conversation d’adulte.
  Voila qu’aujourd’hui vous en venez à confondre dialogue et invectives. Quel chemin en à peine une génération !
  Si un jour vous cherchez vraiment à discuter, je suis prêt à discuter avec vous. Contrairement à ce que vous semblez penser, je suis toujours attentif et intéressé par ce qui vis et supporte notre jeunesse. Plus sans doute que vous ne pouvez l’imaginer.

  Pour mes enfants, je vous remercie de vous inquiéter d’eux.
  Qui sait ce que les autres pensent vraiment de lui ? Mais j’ai plaisir à les écouter et je sais que notre relation est sincère et affectueuse - dans les deux sens.
  Il y a forcément des points sur lesquels nous ne sommes pas d’accord. C’est justement là que cela devient intéressant. parce que nous confrontons nos points de vue. Et que j’ai la fierté d’avoir des enfants qui savent défendre leurs idées et me convaincre. Expérience ne veut pas dire science infuse !

  Je suis également allé suivre le lien que vous me proposiez. Croyez vous que je sois d’accord avec cela ? Mais c’est un autre sujet. Et ce n’est pas seulement un problème qui concerne l’accès des jeunes à la politique.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 17:13

    

    "Si un jour vous cherchez vraiment à discuter, je suis prêt à discuter avec vous."

    Visiblement vous avez rédigé cette réponse sans avoir lu ce que j’avais écris entre-temps...

    Je vais peut-être reprendre mes excuses finalement... Merci de m’indiquer de quoi il en retourne.

    Comme quoi, on peut parfois répondre à la main qui vous est tendue et s’apercevoir qu’il s’agissait en définitive d’un poing fermé...

    Dommage... Je pensais pourtant sincèrement qu’avec votre intervention vous m’aviez prouvé que mes arguments étaient très excessif... Mais je me suis probablement trompé...

    Finalement l’auteur de cet article avait raison dans son analyse... La condescendance aveuglant votre génération fait pitié à voir...

    P.S : Quant à Malraux, c’est exact... Il s’est juste contenté de la reprendre... Par contre je n’aurais pas été celui qui aura évoqué Freud pour atteindre le point Godwin dans cette discussion.
    En définitive les arguments les plus lâches n’auront pas été les miens...

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 17:22

    

    Par contre contre là ou je suis d’accord avec vous c’est que l’on a énormément à apprendre de ses ainés...

    Ceci étant, mon humble point de vue m’a plutôt poussé a chercher la sagesse auprès de la génération de mes grands-parents que celle de mes parents.

    Que voulez-vous ?... La première au regard de ses réalisations me semble plus digne de respect que la seconde...

    Chacun voit midi à sa porte.

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.234) 25 novembre 2010 18:07

  

  le plus con c’ est d’ être jeune et d’ avoir des idées aussi arrêtées comme le fait Talion .

  Il envoie les vieux à la fosse commune en pensant qu’ en retour on le prendra au sérieux . Ton baratin mon ami est bon pour la cour de récrée et à l’ usage des sourds et malotrus . La frustration qui est la tienne t’ appartient mon gars , et( si t’ as pas eu de chance avec tes vieux change en pour de neufs . Au passage je te félicite pour ton pseudo , la loi du Talion la loi des cons ...

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 19:04

    

    Je crois que tu n’as pas compris que je me suis contenté de renvoyez certains de vos arguments en plein dans votre face.

    C’est vous qui avez tiré les premiers messieurs...

    Tous les jeunes de ma génération ne partage pas l’avis de l’auteur de l’article, mais si des baby-bommers viennent à la suite de cette article critiquer la jeunesse et lui cracher dessus en généralisant, je ne vois pas de raison valable de ne pas vous renvoyer vos insultes avec les intérêts en prime !

    Vous remarquerez que je n’ai pas agressé Michel Drouet, Mania35, Papyboom ou Alberlainard qui ont au moins eu la décence de ne pas cracher sur la génération de leurs enfants.

    Par contre lorsque je lis :

    "Quant à materialiste,egocentriste et transparent vous devez confondre avec l’époque actuelle... !!" de la par de TSS,

    "Croyez vous vraiment que ce soit la génération de 68 qui soit celle des consommateurs effrénés. Moi j’aurais tendance à penser que c’est celle de ses enfants... " de la part de Nautile,

    encore "ou A part picoler, se droguer et se faire dorer la pillule en profitant du système d’indemnisation du chomage en bossant la moitié de l’année.....- et en glandant l’autre partie-Vous confirmez l’adage le grand père créée, le fils continue d’exploiter et le petit fils bouffe le tout en un temps record." de la part de Patou,

    Mais qu’est-ce que vous espérez exactement en retour ?!!... Une réponse du style "oui Papa ! Merci Papa !" ?!...

    Non mais vous délirez mon pauvre ami !...

    La réponse ne pouvait être autre chose que "Non mais dis-donc espèce de vieux con, tu te prends pour qui ?!!!"

    Certain irresponsables ici ont décidé de transformer cette discussion en champ de bataille, je les renvoie face à leur responsabilité en les invitant à se demander si dans la situation inverse ils auraient laissé passer ce type d’insulte.

    Quant à vous je vous rappelle que le premier message que je vous avait adressé sur ce fils n’était aucunement agressif.

    Pour rappel : "Je pense que vous avez raté à un moment quelconque l’information selon laquelle la France a perdu sa souveraineté monétaire et n’a plus capacité à emprunter auprès de la banque de France... Ce qui l’oblige à emprunter sur les marché financiers.

    On remerciera Giscard et cet enculé de Pompidou pour cette trahison.

    Sans leur loi scélérate du 4 janvier 1973, la France aurait une dette nationale à 0.

    L’Etat n’est aujourd’hui en faillite que parce que celle-ci a été volontairement organisée par des élites qui se sont vendues à des intérêts partisans et de courte vue !"

    Bref... Un message qui n’était insultant ni envers vous ni envers votre génération...

    Par contre après j’ai eu droit à une remarque désagréable de votre part... Initialement vous n’étiez pas la cible de mon énervement.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 19:22

    

    Vous remarquerez également qu’en constatant que Nautile avait commencé à nuancer ses propos je lui avait présenté mes excuses et mes remerciements pour sa volonté de dialogue...

    Comme quoi je n’ai pas la rancune tenace...

    Par contre le fait qu’il ai ensuite décidé d’en rajouter une couche m’a fait prendre conscience que ma première opinion à son sujet était finalement la bonne.

    En ce qui vous concerne, j’ai pu constater aux travers de vos multiples commentaires que nos avis divergent souvent, mais je ne me serai pas aventuré à vous insulter pour autant...

    Vous vous êtes senti agressé par mes propos ?... Navré... Il ne vous visaient pas en premier lieu. Par contre si vous commencez à vous montrer agressif, je risque de ne pas en rester là...

    Bref... J’espère que vous comprenez que mon opinion n’est pas aussi tranchée que vous le pensiez et que les propos les plus acides que j’ai auparavant lancé était essentiellement destinés à faire gouter de leur propre médecine aux trois zigotos précédemment cités.

    A la base je n’ai rien contre vous ou votre génération, si ce n’est ce reproche concernant globalement sa critique facile et son manque relatif d’écoute.
    Bref... Critique habituelle de la jeunesse à ses ainés.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 19:25

    

    Cela vous parait-il plus clair ?...

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  • Par patou (xxx.xxx.xxx.170) 25 novembre 2010 19:37

    

    Talion, Cherche pas a te justifier t’es qu’un branleur avec une grosse gueule de faux-jeton.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 19:50

    

    Je vois qu’on a recours à l’insulte personnelle mon cher...

    L’arme du lâche et de celui qui est à cours d’argument.

    Ayez au moins le courage des opinions que vous avez exprimé sur ma génération.

    Comment avez-vous dis déjà ?... Ah oui !...
    "Ou a part picoler, se droguer et se faire dorer la pillule en profitant du système d’indemnisation du chomage en bossant la moitié de l’année.....- et en glandant l’autre partie-Vous confirmez l’adage le grand père créée, le fils continue d’exploiter et le petit fils bouffe le tout en un temps record."

    Une personne lançant ce genre d’insulte à la génération qui lui succède ne mérite pas le moindre respect. Je me suis fais un plaisir de vous renvoyer l’image miroir du venin que vous nous avez craché.
    Mon seul regret est de savoir que mon travail servira à payer une retraite que nous ne vous devons aucunement au regard du fiel que vous nous avez adressé.

    Si un jour vous avez le malheur de devoir vous faire soigner par un médecin de cette génération que vous méprisez, j’espère qu’il vous ratera.

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• Par patou (xxx.xxx.xxx.170) 25 novembre 2010 20:02

  

  Je ne méprise personne même pas toi tu vois et pourtant tu le mérite amplement.

  
  

  Toi tu ne m’inspire que de la pitié avec ta haine.

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 20:14

    

    Avec "ma haine"... Ok, d’accord...

    Toi t’as raté une partie de mon argumentation ou alors tu as très mal pris le fait que je t’ai piégé...

    Bon pas grave... Mais je tiens quand même à rappeler que ce n’est pas moi qui ai suggéré qu’on règle ça avec un combat de rue... Au moins on sait maintenant qui est le plus mâture de nous deux.

    Si c’est pas triste...

    Certains disent que la vieillesse est un naufrage... Ca semble vrai en tout cas pour certains...

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 20:38

    

    Bon OK, je commence à comprendre !...

    J’ai été sur votre blog, d’après ce que j’ai pu voir en 5 seconde vous avez perdu un proche dans un accident de voiture et pour autant que je puisse le saisir le conducteur qui vous a enlevé un membre de votre famille devais être un petit con alcoolisé et irresponsable.

    OK... Bon j’ai compris, vous n’êtes pas accessible à un quelconque discours, vous en voulez à la terre entière et vous avez décidé de régler stupidement notre différent par un duel à main nues histoire de vous infliger une punition pour un drame dans lequel vous vous estimez en partie responsable...

    Ce genre de tragédie ne peut que susciter la sympathie et je le confesse une certaine pitié de ma part car je me rend désormais compte qu’au fond de vous vous souffrez.

    Navré, mais je n’ai pas l’intention de vous aider à assouvir vos pulsions auto-destructrices... Je ne sais que trop bien la douleur qu’il y a à perdre un proche et visiblement vous n’avez pas encore réussi a faire votre deuil...

    Je ne participerai donc pas a empirer votre situation qui est déjà je l’imagine suffisamment difficile.

    De toute évidence les circonstance obscurcissent votre jugement et votre discours.

    Vous avez ma sympathie pour votre situation, mon pardon pour vos propos excessifs et mes excuses pour ne pas avoir saisi la nature de ce à quoi vous faisiez face.

    Je ne suis pas de ceux qui apprécie de rajouter du sel sur les plaies des autres. Reconstruisez-vous et soyez assuré que mon opinion a votre sujet a été reconsidérée.

    Cordialement.

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  • Par patou (xxx.xxx.xxx.170) 26 novembre 2010 11:08

    

    Ne renversez pas les rôles SVP, c’est Vous qui vous êtes piégé tout seul en changeant de version à chaque fois dans vos commentaires, c’est Vous qui avez menacé de mettre des mandales je n’ai fait que vous inviter à essayer de passer à l’acte, c’est Vous qui avez été méprisant envers une génération et pour finir votre psycgologie a deux balles vous pouvez la garder car vous êtes complètement à côté de la plaque on ne s’improvise pas psy et votre commentaire en est la meilleure preuve.

    Réfléchissez et essayez d’avoir un discours honnête,vous avez le droit de penser ce que vous voulez mais pas celui d’écrire des 

    accusations mensongères. 

    Cordialement.

    
    

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.234) 25 novembre 2010 20:49

  

  J’ ai juste lu quelque part que vous parliez de fosse commune concernant les vieux , ou certains vieux , si vous voulez que l’ on vous respecte respectez autrui .

  
  

  L’ accomplissement de la personnalité humaine ne passe en aucun cas par la haine . 

  
  

  Aimer la haine est une bêtise immense .

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 20:59

    

    "J’ ai juste lu quelque part que vous parliez de fosse commune concernant les vieux , ou certains vieux..."

    Oui, effectivement... En réponse à la tirade que Patou avait posté juste au dessus...

    Je vous invite à la relire, vous risquez de comprendre pourquoi je me suis montré soudainement très discourtois.

    La déclaration que je lui ai lancé n’était pas d’un niveau moins élevé que les préjugés qu’il a affiché à l’égard de ma génération. Simple réponse du berger à la bergère...

    Il suffit de prendre le temps de me demander et j’explique...

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 21:10

    

    Pour rappelle et vous épargner cette recherche, voici la tirade qu’il a lancé à l’adresse de l’auteur de l’article et également au passage à ma génération.

    "Et votre génération ?

    
    

    A part picoler, se droguer et se faire dorer la pillule en profitant du système d’indemnisation du chomage en bossant la moitié de l’année.....- et en glandant l’autre partie-Vous confirmez l’adage le grand père créée, le fils continue d’exploiter et le petit fils bouffe le tout en un temps record."

    
    J’avais le choix entre :

    1- Ignorer cette provocation,
    2-Lui dire que je le considérais comme un abrutis aigris et décérébré,
    3-Lui renvoyer ses insultes en pleine poire.

    J’ai choisi l’option 3 qui avait le mérite d’illustrer le côté extrêmement désagréable, insultant et injuste de son discours.

    Qui plus est c’était la seule solution qui m’assurait à la fois une réaction et la quasi certitude qu’il allait continuer à s’enfoncer en affichant la nature de ses préjugés.

    Ce n’était pas élégants, d’accord !...
    J’aurai pu signaler son message comme abusif, d’accord !...

    Mais je ne souhaitais pas laisser passer impunément un discours aussi insultant. Avoir son message effacé ne lui aurait rien apris.

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.234) 25 novembre 2010 21:29

  

  OK , 

  
  

  Des tire au flanc il y en a dans toutes les générations et en effet pour un qui se décarcasse c ’est insultant de recevoir les énoncées plus-haut dans la tronche .

  
  

  Je regrette beaucoup , pour ma part que les jeunes d’ aujourd’hui n’ ont pas les facilités d’ embauche que nous avons connues , je reconnais que c’ est injuste . Mais ce n’ est pas délibéré  de la part des anciens , c ’ est le monde comme il évolue . Perso je suis un petit artisan mes enfants font le même turbin que moi , turbin qui demande des contraintes diverses mais qui sont récompensées par différentes variables dont ici je ne m’ étendrais pas , dont la plupart des gens n’ accepteraient pas les contraintes .La vie du travail actuelle est très normalisée , formatée et conditionnée mais oser prendre des routes différentes est largement possible . Je suis pour penser que les jeunes ont une capacité de raisonnement supérieure à la nôtre ayant enregistré des éléments nouveaux et inconnus de nous . On est des genres de pachydermes mais faut faire avec comme nous on a fait avec nos parents , qui eux ont pas eu la part belle . 

  
  

  Allez tchao .. 

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  • Par Talion (xxx.xxx.xxx.19) 25 novembre 2010 21:37

    

    "Je suis pour penser que les jeunes ont une capacité de raisonnement supérieure à la nôtre..."

    Heu... Non, je ne pense pas... Il ne faudrait pas non plus nourrir un complexe d’infériorité.

    C’est juste que nous sommes plus familiarisés avec certains outils dont vous n’avez pas eu usage pendant une très grande partie de votre parcours, c’est tout...

    Le contexte technologique a juste changé, les hommes ne sont pas pour autant plus adaptables aujourd’hui qu’hier.

    Mais c’est vrai qu’avoir aujourd’hui Wikileaks a disposition pour révéler les magouilles de nos responsables présente des avantages que vous n’aviez pas à notre age  

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• Par phiconvers (xxx.xxx.xxx.168) 26 novembre 2010 01:50

  

  @ Nautile,
  Vous préférez mettre en cause le capital et sa consommation vorace de la productivité plutôt que de répondre à la question pourtant simple de la démographie qui met aujourd’hui en péril le système par répartition.
  En gros, je suis en profond désaccord avec vous. Je crois que les valeurs chrétiennes jetées aux orties étaient nécessaires, je déplore que ma génération connaisse tant de difficulté à accéder au marché du travail alors que la vôtre avait un boulevard devant elle, et je déteste profondément la construction européenne, ce qui ne veut bien sûr pas dire que je haïsse le boche, le rosbif ou le rital !
  Je ne fais, dans mon article, que demander que l’effort des retraites concerne aussi votre génération, au moyen d’une baisse modique des pensions. Ne vous inquiétez pas, nous prendrons notre propre part du fardeau, même s’il nous est difficile d’accéder au marché du travail et si je suis persuadé que le système des retraites par répartition explosera avant que je puisse y avoir recours. Rassurez-vous, cela ne me rend pas malade. Je souhaite que se rétablisse la solidarité nationale inter-générationelle, mais sur la base de la vérité, de la reconnaissance des erreurs et de la répartition de leur coût.

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• Par Nautile (xxx.xxx.xxx.244) 26 novembre 2010 11:48

  Phiconvers et Talion,

  Difficile de poursuivre une véritable discussion sur un tel fil de commentaires.
  Le temps que je pose une réponse, que je prend le temps de réfléchir parce que je le veux ouverte et pondérée et les commentaires ont explosé.
  @ Talion,
   je ne cherche pas d’excuses de ta part. J’en apprécie d’autant plus le geste !.
  Certains (un certain nombre) de tes arguments sont justes et je les partage. Beaucoup des commentaires des babyboomers sont inutilement agressifs.
  Je ne suis pas d’accord avec ceux de ma génération qui ont un tel discours à l’égard de notre jeunesse. Comme je ne suis pas d’accord quand vous voulez nous mettre tous dans le même panier.
  Que ceux d’entre nous qui ont un tel discours vis à vis de la jeunesse essayent de se rappeler comment ils ont pu être en 68 ! Étaient ils en grève ou profitaient ils de la grève pour se la couler douce et attendre pour en profiter des bénéfices ? A moins qu’ils n’aient été défiler fin mai avec toute la bourgeoisie qui sortait de sa peur du peuple (le voyage était payé pour ceux qui habitaient loin)
  "Comme quoi, on peut parfois répondre à la main qui vous est tendue et s’apercevoir qu’il s’agissait en définitive d’un poing fermé..."
  C’est mal me connaitre Talion. Quand je ferme le poing, c’est au coté des jeunes, pas contre eux. Jamais je ne refuse le dialogue quand mon interlocuteur souhaite discuter.
  Oui, le monde actuel est pourri. Mais que personne ne se trompe de cible.
  Les jeunes n’en sont bien évidemment pas responsable et en sont les premières victimes. croyez bien que cela hante mes insomnies.
  Non les papy boomers ne sont pas forcément coupables. Beaucoup sont loin de vouloir vivre au détriment de notre jeunesse. Pensez que certains ont choisi de partir plus tôt en retraite (avec une indemnité moindre) pour permettre l’embauche d’un jeune. Ne nous mettez pas tous dans un même sac.
  Nous avons fait des erreurs, nous nous sommes laissés abuser, nous avons fait confiance aussi. Mais nous avons souvent esayé de vivre pour protéger nos enfants et leur donner le plus de chance dans leur vie.
  Mais la première erreur que vous feriez c’est de tirer sur ceux qui sont aussi là pour vous parce qu’avoir donné la vie, à mon sens, est un engagement solidaire avec nos jeunes.
  Les coupables ne sont ni chez les jeunes ni chez les papy boomers.
  Ils sont dans cette haute bourgeoisie et leurs sbires politico industriels qui ont détourné les revenus du travail, alimenté des bulles financières desquelles ils nous laissent la facture quand elle éclate.
  Ces gens qui sont derrière tous les grands conflits (et même les petits). Marionnettistes financiers de la rente et de la spéculation.

  @Phiconvers
  C’est justement parce que la question de la démographie est simple que vous semblez tomber dans le panneau. Aujourd’hui, en moins de 40 heures, nous produisons plus que nos parents en, plus de 50 heures ! Où est passé cette richesse ?
  Regardez tous ces cadeaux fait aux grandes entreprises. Vous vous étonnez après que nos régimes de solidarité soient en déficit ?
  Facile d’accuser la démographie !

  Vous avez le droit d’avoir des valeurs chrétiennes. Souffrez simplement que je ne les partage pas plus que cela. Là encore ce serait un autre débat pour vous discuter du bilan de 2000 ans de judeo christianisme.

  Croyez vous franchement que je me réjouisse de l’état du marché du travail ? Que savez vous de la vie des baby boomers ? Vous pensez que le chômage a seulement commencé pour vous ? Vous voulez voir ma carte de pointage de 1970 ? Certes, je n’y faisais pas de long "stages" comme maintenant.
  Croyez vous que je ne me sente pas concerné, à travers la situation des mes enfants, de leurs compagnes ..de mes petits enfants qui en sont heureusement loin. Comme se sentent concerné beaucoup de baby boomers comme moi.
  Comment osez vous penser que nous n’ayons pas envie de faire un effort pour nos enfants. Mais un vrai effort de justice sociale, celui que vous réclamez à juste titre. Pas une pseudo réforme qui ne réforme rien et repousse le problème. Sans compter qu’elle étrangle plus d’un futur retraité et vous resserre encore le marché du travail. Tous les retraités et futurs retraités ne sont pas des nababs !
  Laissez aboyer les chiens. Pensez plutôt que vos parents, enfants du baby boom sont avec vous, pas contre vous. Mais que cela arrange bien les véritables responsables de vous le laisser croire. Pendant que vous faites cela, ils ont le champ libre pour détruire tout ce que nos parents on construit a force d’énergie et de luttes sociales. Car c’est ce qu’ils veulent eux. Faire exploser plus d’un siècle de conquêtes sociales. Nous ramener à l’état décrit par Zola pour leur plus grand profit
  Ne vous laissez pas piéger !

  Sachez enfin, pour conclure que cela me fait vraiment plaisir de voir les générations montante s’intéresser à ces problèmes.
  

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