- dimanche 27 mai 2012
« S’indigner pour un motif légitime »
Ancien ambassadeur, ancien déporté, ancien combattant de la France libre, écrivain, poète… La liste est longue pour retracer le chemin d’une figure aussi marquante. A presque 94 ans, « le vieux sage » est devenu un véritable globe-trotteur. Il s’arrête de pays en pays pour faire passer son message, ses valeurs, son indignation !
« Où allons-nous si vite ? » A Mouans-Sartoux, Stéphane Hessel fige le temps l’espace d’une interview. Rencontre.
On a tendance à se méprendre sur le terme de l’ « indignation », quelle est sa définition selon vous ?
Il faut être vigilant sur l’interprétation de ce terme. Il peut en effet avoir plusieurs sens. Pour moi, il exprime un mécontentement. Il faut s’indigner si nos valeurs, garantes de notre démocratie, sont violées. S’indigner à tout va ne rime à rien. Il faut un motif légitime.
Pourquoi avoir écrit Indignez-vous à 93 ans ? Quelle était votre motivation et le but que vous désiriez atteindre ?
Tant que je suis encore capable de marcher, de parler, de comprendre ce qui se passe, j’estime qu’il faut être responsable. Tant que l’on peut avoir une influence, il faut en profiter. Avec Indignez-vous, j’avais un message à délivrer. Etant donné mon expérience, je me sentais apte à le faire partager.
Dans votre essai, vous conseillez aux jeunes générations de s’indigner comme vous vous êtes indigné durant l’occupation. Mais au vu de la situation actuelle, ne pensez-vous pas que le combat n’est plus le même que celui de la résistance ? C’est un combat contre un ennemi indirect : le système.
Nous sommes aujourd’hui confrontés à une tâche aussi difficile que contre les nazis. Le fonctionnement des sociétés actuelles est injuste à l’égard des défavorisés. Il faut réagir et ne pas rester indifférent. Un combat solidaire doit être mené pour obtenir du gouvernement des solutions afin de gérer l’économie d’une autre manière. C’est exactement ce que les mouvements d’indignés sont en train de réclamer partout dans le monde.
Nous pouvons remarquer des mouvements un peu partout dans le monde partant de l’Espagne, de la Grèce, du Portugal, jusqu’aux Etats-Unis ? Mais qu’en est-il en France ?
Je pense que notre pays est habitué aux manifestations. On a beaucoup manifesté, et on manifeste encore. Il y a quelques jours, c’étaient les cheminots, l’éducation Nationale, aujourd’hui les contrôleurs. Et c’est bien, c’est une bonne chose. Cependant, je regrette un peu qu’il n’y ait pas de mouvements où l’on met en cause les valeurs fondamentales qui ne sont pas bien gérées par notre pays. Vous, jeunes français, vous pouvez très bien vous dire : « il y a des choses qui m’indignent ». Je vous propose par exemple de vous indigner du traitement des Roms en France, ou de la façon dont EDF se comporte vis-à-vis du nucléaire. Heureusement que nous sommes devant des élections. L’éléction présidentielle, c’est un moment où chacun peut soutenir ses valeurs et agir contre ce qui l’indigne.
Avez-vous confiance en notre génération, croyez-vous en nous ?
J’ai très confiance en votre génération. Car les jeunes que j’ai rencontrés ont toujours bien réagi à mes laïus. Ils ont été touchés, ils ont applaudi ! Est-ce qu’ils vont transformer cela en une action ? Je l’espère. Il reste cependant vrai qu’en France nous sommes à la recherche d’un mouvement d’indignés. Peut-être serez-vous, ici, à partir de Mouans-Sartoux et par la suite, les initiateurs de certains mouvements d’indignation… qui vont me faire mal voir par votre gouvernement, mais ça, j’y suis tout à fait disposé !
Que voudriez-vous dire aux indignés de tous les pays ?
Je voudrais leur dire de continuer le combat. Il faut s’indigner contre votre gouvernement. Et c’est tout simple, c’est le combat de la gauche contre la droite. Des socialistes contre les populistes. En France c’est notre combat. Il faut que l’indignation se transforme en engagement.
Ecrit en collaboration avec Romain Fondacaro
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Réactions à cet article
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 10 octobre 2011 14:38
Vous croyez vraiment qu’il le fait ailleurs ? C’est un pur produit du système, un symptôme de l’endogamie sociale qui se paie le luxe de parler de grandes causes.
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Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.90) 10 octobre 2011 18:27
Pauvre petit personnage insignifiant que ce Watremez, qui se permet de juger un homme qui fut résistant à 22 ans, et dont la vie fut un combat que même l’imagination du brave watremez est incapable de concevoir...
Le cul sur son fauteuil, et l’intelligence définitivement en berne, le limaçon watremez traine sa bave derrière lui... -
Par pada (xxx.xxx.xxx.117) 10 octobre 2011 22:06
"Des priorités ça " Ben oui, qui sont donc derrière le nucléaire français sinon les possédants et leurs servants politiques ... Il me semble que c’est une manière concrète d’agir et non simplement de mette "le doigt sur la dictature des marchés sur les Etats ... "
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Par Alexis_Barecq (xxx.xxx.xxx.239) 10 octobre 2011 13:50
Nous pouvons remercier Stéphane Hessel d’avoir donner une impulsion dans le bon sens.Malheureusement, il raisonne avec des catégories périmées. Sa pensée est noble, et même souvent juste, surtout sur les principes, mais elle est en décalage avec les enjeux réels, surtout sur les moyens à mettre en œuvre.
Il faut aller de l’avant... la révolution n’attend pas !
Nous voulons une démocratie réelle.
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Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 10 octobre 2011 14:37
Les indignations à motif légitime ? Mais qui définit ce qui est légitime ou pas ? C’est donc bien de l’indignation sélective.
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Par babadjinew (xxx.xxx.xxx.61) 10 octobre 2011 16:33
90 ans que ce Monsieur et toujours combatif !
L’indignation contre le nucléaire bien sur que oui et pourquoi pas d’ailleurs !Pas certain non plus que dans sa bouche à lui le mot socialisme signifi les vendu qui aujourd’hui du socialisme ce réclament.....Alors juste chapeau bas pour cette homme qui mériterait certainement d’être en paix. Quand nous aurons autant d’actif que lui en terme de lutte peut être pourrons nous nous permettre de lui faire la leçon.En attendant, ils nous appartient de rejoindre les sources d’indignations qui partout ce forment histoire de les transformer en fleuve mugissant, afin de reprendre une chose basique mais précieuse : LA DIGNITÉ DES ETRE HUMAINSCette pyramide merdique dont nous sommes les bases se doit de s’effondrer.Real Democratia ya, Occupyall Que vive l’Espoir ! -
Par brandon_de_la_discorde (xxx.xxx.xxx.101) 10 octobre 2011 16:44
C’est facile de s’indigner.
Ca me rappelle un comique : "quand je me couche à 6 heures du mat, l’injustice dans le monde m’empêche de dormir... un quart d’heure quasiment."
L’art et la difficulté sont dans la proposition.-
Par babadjinew (xxx.xxx.xxx.61) 10 octobre 2011 20:14
En premier lieu l’art et la difficulté sont dans les actes. Nous avons un moyen plus que simple à notre petite échelle propre pour changer la donne. Résister ! Comment ? En cessant simplement de consommer ce qui n’est point vital ! Ensuite s’indigner, rencontrer d’autres indignés et avec un ensemble de personnes le plus large possible réfléchir et inventer de nouvelles propositions.
Et c’est exactement ce que fait le mouvement des indignés depuis ces débuts. Cela prend du temps, mais au moins ce n’est pas un projet pondu par des pontes, mais qui sera généré par les petits Quidams qui auront fait l’effort de participer à l’élaboration de ce projet.Welcome ! -
Par bnosec (xxx.xxx.xxx.53) 11 octobre 2011 07:54
"En cessant simplement de consommer ce qui n’est point vital"
Eh eh eh vous seriez déçu en voyant le train de vie du viellard sénile que vous vénérez !
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Par latortue (xxx.xxx.xxx.28) 10 octobre 2011 17:07
s’indigné contre le gouvernement Grec a qui on donne des milliards, et qui vont acheter 400 chars au USA .400 chars pour faire quoi ?????????? tirer sur le peuple avec l’argent de l’Europe .La Grèce crève a petit feu, les grecs sont saigné ,et le gouvernement achète des chars ,voila ou se pose mon indignation a moi .
http://www.lepost.fr/article/2011/1...
http://www.nationspresse.info/?p=146240
a savoir que 1 char US vaudrait dans les 3,2 millions d’euros faites le calcul vous même .l’armée grecque a déjà commandé à l’Allemagne 70 Leopard-2 Hel (Hellenic), qui ont été livrés entre 2006 et 2009.
la Grèce dépense en armement beaucoup plus que les autres pays de l’Union européenne. Les dépenses militaires grecques représentent 4% du PIB contre 2,4% pour la France, 2,7% pour la Grande Bretagne, 2,0 % pour le Portugal, 1,4% pour l’Allemagne, 1,3% pour l’Espagne, 1,1% pour la Belgique . En 2010, la Grèce a acheté à la France six frégates de guerre (2,5 milliards d’euros) et des hélicoptères de combat (400 millions d’euros). A l’Allemagne, elle a acheté 6 sous marins pour 5 milliards d’euros. La Grèce a été l’un des cinq plus importants importateurs d’armes en Europe entre 2005 et 2009. L’achat d’avions de combat représente à lui seul 38% du volume de ses importations, avec notamment l’achat de 26 F-16 (Etats-Unis) et de 25 Mirages 2000 (France), ce dernier contrat portant sur une valeur de 1,6 milliard d’euros. La liste des équipements français vendus à la Grèce ne s’arrête pas là : on compte également des véhicules blindés (70 VBL), des hélicoptères NH90, des missiles MICA, Exocet, Scalp et des drones Sperwer. Les achats de la Grèce en ont fait le troisième client de l’industrie de défense française au cours de la décennie écoulée .Je sai pas ce qu’ils nous préparent mais c’est pas bon ça .-
Par babadjinew (xxx.xxx.xxx.61) 10 octobre 2011 20:04
Bonnes infos, mais mauvaise cible ! Comme vous dites, la Grèce a été l’un des principaux clients des états européens en matière d’armement. Pensez vous réellement que ces contrats ont été signé sans avoir une parfaite connaissance de la situation économique Grecques ?
C’est le deal du 1% justement, avec la certitude en prime que personne ne bougera et que l’argent injecté pour soit disant sauver l’économie Grecques va en ce moment même dans la poche du 1%.Peut vous garantir que eux ce frottes les mains surtout que 100 ou 200 milliards de plus vont être donnés aux banques histoire de ce "recapitaliser" ! A votre avis qui est ont en train de sauver avec ces sommes vertigineuses ? -
Par latortue (xxx.xxx.xxx.28) 11 octobre 2011 00:24
Ce qui m’inquiète ce n’est pas le faite que les contrats signés soient une contrepartie ou pas .ça je m’en doute ,mais pourquoi un si petit pays a besoin de cette quantité d armement ,la Grèce fait partie de l’Europe elle n’a nul besoin de toute cette armada .je crains une sale utilisation de cet armement guerre ou autre . Voila ou se pose mon indignation, d’une part le gouvernement saigne son peuple d’une main ,et de l’autre il s’arme comme pour une future guerre.
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Par babadjinew (xxx.xxx.xxx.61) 11 octobre 2011 07:38
Il est un pays juste à côté de la Grèce qui d’une est "l’Ennemi" séculaire de celle çi, qu’en prime l’Europe prend pour un con depuis pas mal de temps.
En jouant sur ces deux points, il est très facile d’avoir le consentement politique de ces débiles de politiciens. Mais le but n’est pas de s’armer, le but est de vendre pour le 1% ! Eux ils font juste mumuse avec ou les bakchich, ou les sentiments de craintes qu’ils exacerbent.....Notre nain national en est l’exemple parfait. Il aura couru la planète non pas pour promouvoir la qualités de vie, ou encore nos responsabilités écologiques, il à simplement cherché à vendre du dasault, du areva ou du tgv ! Et depuis la crise il nous vend de la banque....Mais derrière toutes ces marionnettes qui tirent les ficelles ? A n’en pas douter ce 1%.Si nous étions juste honnête 5mn avec nous même, que nous admettions que la dette global sur cette planète à déjà dépassé 600 TRILLONS US$ nous comprendrions peut être que tous ce système économique est complément virtuel....En gros nous aurons toujours de l’argent c’est ce qui est le plus simple à produire. 2 Lignes d’écriture comptable et des milliers de milliards pleuvent..... On fait cela pour les guerres, pour voler les terres arables du sud, pour acheter l’eau et les autres matières premières etc......Il serait peut être temps que l’on fasse simplement la même chose pour améliorer la qualité de vie des petits Quidams humain. En gros, des écoles pour tous, des hôpitaux tous, de la vrai nourriture pour tous etc..... Techniquement aujourd’hui c’est tout a fait faisable. Économiquement si on admet enfin la réalité virtuelle de l’économie aussi.L’économie est censé être un outil pour améliorer la vie des Êtres humain. Pourtant aujourd’hui cet outil fait l’inverse. Quand un marteau une scie ou une hache est cassé que fait on ?Wake up !
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Par C BARRATIER (xxx.xxx.xxx.243) 10 octobre 2011 18:43
L’indignation ne suffit pas. Il faut aller vers la résistance, la reconquête, ce qu’avaient fait les résistants des années noires 40-44. Des résistants en réseau, qui écrivaient un programme précis pour le jour de leur victoire, - c’était nécessaire- mais qui agissaient aussi et gênaient l’occupant et ses collaborateurs. Aujourd’hui c’est apparemment plus obscur : L’ennemi, la pensée unique du libéralisme n’est pas identifiable, il est partout où domine la finance, partout où agissent les prédateurs, les colloabos d’aujourd’hui étant les élus de la plupart des gouvernements. Il y a des PETAIN partout, et nous en avons mis un au pouvoir...
Les résistants se "renouvellent" : Voir "Résistants d’hier et d’aujourd’hui".
http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=194
Comment les rejoindre ? Car quel que soit le gouvernement qui viendra en 2012, il faudra le marquer à la culotte ! Il faudra qu’il récupère les spoliations subies par les contribuables pour les réinvestir dans l’intérêt général oublié.
Résistance : Résister se conjugue-t-il au présent ?
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Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.19) 10 octobre 2011 21:04
Je me pose exactement les mêmes questions en mettant en parallèle les résistants de l’époque et leur "résurrection" aujourd’hui. En effet, le visage de l’ennemi est plus flou...cela dit, à l’époque des « pétainistes », il y en avait disséminé un peu partout, il y avait ceux qui n’étaient pas à priori pour Vichy, mais souhaitaient couler des jours tranquillement en laissant l’infamie s’installer...et considérant les "clandestins" comme ils les appelaient, comme des malfrats, des pillards...ces "premiers indignés" devaient également faire attention à tout et à tous.
Justement je lis en ce moment "l’armée des ombres" de Joseph Kessel (co-auteur du « chant des partisans »), me replonge dans l’histoire troubée de Jean Moulin et ces résistants (connus, car il y en avait, un nombre considérable, d’ inconnus) et me pose d’innombrables questions sur une création de réseaux, en existe-t-il ? comment faire ? comment débuter ?
Et puis, évidemment, la question existentielle (puisqu’aujourd’hui nous avons le recul par rapport à cette époque et le « devenu » de ce qui fut fait) prendre certains risques en connaissance de cause, abandonner une vie encore confortable...Car le front, la guerre à ceux "qui veulent nous vider les yeux", doit s’établir dans l’ombre...j’ai peur que les indignés (peut être pas assez dans l’ombre) à terme, s’ils deviennent trop gênant pour ceux qui nous dirigent, se retrouvent arrêtés (c’est déjà le cas en Espagne) en masse dans le meilleur des cas...Que faire ? laisser faire cela, sachant l’affront à la liberté, l’esprit, l’amour, la vie ? Devenant, implicitement d’accord avec ce que l’on nous proposera ?Doit-on se poser des questions existentielles pour débuter ? Ce petit extrait du livre éclaire, la façon dont « la plante » se répand et croît :
« Comment cela s’est fait, je n’en sais rien, disait Gerbier. Je pense que personne ne le saura jamais. Mais un paysan a coupé un fil téléphonique de campagne. Une vieille femme a mis sa canne dans les jambes d’un soldat allemand. Des tracts ont circulé. Un abatteur de La Villette a jeté dans la chambre froide un capitaine qui réquisitionnait la viande avec trop d’arrogance. Un bourgeois donne une fausse adresse aux vainqueurs qui demande leur chemin.
Des cheminots, des curés, des braconniers, des banquiers, aident les prisonniers évadés à passer par centaines. Des fermiers abritent des soldats anglais. Une prostituée refuse de coucher avec les conquérants. Des officiers, des soldats français, des maçons, des peintres, cachent des armes..../...alors les Allemands et leurs serviteurs et le vieillard, ont voulu extirper la plante sauvage. Mais plus ils en arrachaient, et mieux elle poussait. Ils ont empli les prisons, ils ont multiplié les camps.
Ils se sont affolés..../...ils ont fusillé. Or, c’était de sang que la plante avait surtout besoin pour croître et se répandre. Le sang a coulé. Il va couler à flots. Et la plante deviendra forêt.Celui qui entre en résistance vise l’Allemand. Mais en même temps il frappe Vichy et son vieillard, et les séides du vieillard et le directeur de notre camp, et les gardiens que tu vois chaque jour à l’ouvrage. La résistance, elle est tous les hommes français qui ne veulent pas qu’on fasse à la France des yeux morts, des yeux vides. ».
Aujourd’hui, le cadre dépasse largement la France et l’ennemi ne se borne pas aux soldats allemands, nous disposons néanmoins de technologies qui peuvent être utilisées par d’habiles éléments.
Alors que m’interrogeant davantage chaque jour, je suis encore engluée dans mon confort, comme beaucoup trop...pourtant un refus, une révolte, quelque chose "d’indigné", me ronge... -
Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.19) 10 octobre 2011 21:17
Vos liens sont intéressant. Le blog est à votre initiative ? Je les garde en favori, car précieux.
Connaissez-vous le manifeste du club des cinq millions ? J’en ai entendu parler, il y a peu.
http://club-des-cinq-millions.over-blog.com/article-manifeste-du-club-des-cinq-millions-76280876.html -
Par bnosec (xxx.xxx.xxx.53) 11 octobre 2011 07:59
Les résistants d’aujourd’hui ne sont pas les deux trois branleurs en dreadlocks et jeans de marque qui s’indignent pour passer le temps. Les résistants sont ceux qui luttent contre les nouvelles formes d’occupation. Contre l’effrittement de leur culture et de leur façon de vivre. Pour la liberté du peuple français à choisir son avenir. Les autres ne sont que des collabos.
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Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 11 octobre 2011 14:37
Ce que vous dîtes n’est pas faux, mais que faites-vous comme résistance, à part critiquer les autres, bien confortablement assis devant votre écran ?
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Par bnosec (xxx.xxx.xxx.53) 12 octobre 2011 08:26
Oh j’en fais surement bien moi que vous qui êtes une résistante active des temps modernes. Mes respects infinis pour votre héroïsme au combat !
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Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.19) 10 octobre 2011 21:58
S.Hessel a plus que raison : la vie est trop belle pour accepter ce que l’on nous propose à demi (de moins en moins) mots, tout ce qui nous entoure et nous même(nous tous) valons bien plus que le monde dans lequel on veut nous faire entrer....
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Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.19) 10 octobre 2011 22:18
Il est à supposer que son tempérament de feu ne peut se résoudre à regarder les merveilles qui nous entourent sans vouloir les protéger de l’ombre qui plane.
Et pour que :
"Tous les matins soient encore et toujours un nouveau printemps".
Comme le disait Dolores Ibarruri (la pasionaria) femme politique espagnole, secrétaire générale du PCE de 1942 à 1960 présidente du parti de 1960 à 1989 :
" mieux vaut mourir debout que vivre à genoux".
Voici la page de facebook de ceux qui se revendiquent "indignés" ou "debout", suivant sa phrase culte :
https://www.facebook.com/pages/il-vaut-mieux-mourir-debout-que-vivre-a-genoux/124506274238138
Je finirai par cette citation de Mère Térésa, pour souligner l’éclectisme que requièrent certaines révoltes, celui que les résistants représentent à jamais :
"ce qui compte ce n’est pas ce que l’on donne, mais l’amour avec lequel on le donne". -
Par Sabine (xxx.xxx.xxx.214) 10 octobre 2011 22:38
C’est un peu à l’eau de rose tout ça.
Personnellement, je considère qu’il vaut mieux vivre (couché, assis, ou debout) que mourir.
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Par Sabine (xxx.xxx.xxx.214) 11 octobre 2011 07:37
Mourir pour son pays...ou plutôt se transformer volontairement en chair à saucisse et s’offrir comme tel à des dirigeants incompétents et cyniques. Non merci.
Mourir pour des idées, oui mais de mort lente, comme disait mon cher Brassens. Car une fois qu’on est mort, on est au courant de ce qu’elles deviennent, ces idées ?
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Par Sabine (xxx.xxx.xxx.214) 11 octobre 2011 18:40
Surtout, quand on est mort, ben...on n’est plus vivant. C’est ça, l’embêtant.
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Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.19) 10 octobre 2011 22:59
Vous trouvez les parcours de Dolorès Ibaruri et mère térésa comme empreints d’eau de rose ????
Il ne s’agit pas de mourir d’abord, mais s’acheminer vers un chemin moins confortable que de vivre sur ses certitudes, en envisageant que cela peut mal finir (mais cela finira mal de toute façon). Il s’agit encore moins de le faire pour un pays, que de sauvegarder ce qui fait que l’on y est attaché à cette vie. Il s’agit, enfin, de préférer se battre, que d’accepter tout et n’importe quoi, courber le dos pour ne pas dire autre chose....
C’est sûr que si l’on considère prendre des risques pour sauvegarder quelques libertés qui permettront à certains de verbaliser le fait qu’ils ne pensent qu’à leur figure, cela corse davantage la décision.-
Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.19) 10 octobre 2011 23:17
Pourquoi cette question puisque vous n’êtes pas intéressé ?
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Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 11 octobre 2011 01:26
Johnny n’est pas forcément le meilleur argument : il n’a pas vieilli...il moisit.
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Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 11 octobre 2011 09:26
Non en effet, la réponse se trouve dans l’extrait du livre lors de ma réponse à C.Barratier.
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Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 11 octobre 2011 11:03
Comme quoi la désinformation fonctionne car la libération américaine est venue alors que les troupes ennemies étaient déjà sacrément entâmées sur le front est qui avançait aussi...que serait-il advenu, sans ce front d’est, des troupes américaines ?
Autre question, au regard du nombre de tués sur ces plages, combien étaient-ils pour se battre contre l’ennemi ? L’autochtone a largement contribué, et encore une fois, les troupes allemandes étaient salement abîmées à cause des lourdes pertes à l’est. Il faut ajouter à cela, qu’il y eu un débarquement dans le sud : celui de Fréjus avec les troupes de Delattre de Tassigny et qui sont également montées sur Paris libérant à mesure. Et dont personne ne parle jamais. Sans parler des troupes d’espagnols qui ont également marché sur Paris sous le commandement du général Leclerc pour prêter main forte aux FFI, et ça, c’est encore moins connu.
La libération par les américains seuls est un mythe issu de la désinformation dont ils sont les champions.
S’il y a un combat louable pour les américains est celui du pacifique...pour le reste....les faits ont été un peu trafiqués. Je n’ose même pas parler des intérêts qu’ils visaient en venant en Europe et pas juste pour faire plaisir au libéraux européens.
On a trop admiré ce pays trop cru aux contes qu’ils nous délivraient, et nous le payons cher aujourd’hui. -
Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 11 octobre 2011 11:14
Aujourd’hui, il est impossible de se battre à coup de pierres et de marteau comme en 68 car ceux visés ne sont plus du tout animés des mêmes intentions : leur programme est installé et quasiment prêt à l’emploi.
La population : ils souhaitent la réduire en nombre (des robots sont opérationnels dans nombre de métiers y compris la santé) et les survivants à l’esclavage, il ne s’agit plus de s’énerver sur papa parcequ’il est trop sévère, ou de s’opposer au fait d’aller à l’église tous les dimanches.
Lorsque je découvrais cela, à l’époque ça m’a paru fou....force est de constater que de plus en plus de leurs affirmations collent à la réalité. Encore une fois, s’agit-il d’un site alternatif ou d’une émanation de ceux qui sont censés y être dénoncé pour donner du "grain" aux petits curieux, ou par perversité ?
http://www.syti.net/Topics.html -
Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 12 octobre 2011 10:45
Pour la période 39-40 vos arguments sont un peu flou, et les accords ne permettent toujours pas de dire que les USA sont seuls à nous avoir libéré. Les troupes venant du sud, tout comme celles de l’est sont une réalité et je ne pense pas que vous ayez connu cette période ou alors vous seriez vraiment âgé (la génération d’après guerre est à la retraite aujourd’hui et n’a pas connu la guerre elle-même).
Pour le futur, je suis de votre avis, ne pouvant contourner la cybernétique qui s’insinue, l’humain doit changer totalement son modèle économique : en effet une prime égale pour tous et des activités à concurrence des capacités, des goûts ce qui serait certainement plus profitable à l’ensemble.
Les robots assurant les activités propres à des machines : les tâches répétitives et destructrices de l’immense richesse que peut receler l’humain. Certains domaines comme le médical, le soin, devraient rester aux mains des humains...mais ceux qui dirigent en décident autrement.Le problème est là, nous savons quel monde nous voulons, nous avons des modèles en tête, mais nous en sommes empêchés par ceux qui veulent tout pour eux et rien pour le plus grand nombre dont ils comptent se débarrasser ou réduire à l’esclavage (cela était fou il y a 10 ans, ça l’est moins aujourd’hui, car on aperçoit déjà se dessiner ce projet, tout est dit dans le lien que je vous ai placé...ce site est vaste).
Pour le lien vers ce site, à l’époque j’aurai dit que les infos sont à prendre avec des pincettes...malheureusement je vois se réaliser beaucoup de choses qui y sont décrites. Je le découvris en 2003 et à cette époque, beaucoup de "réalisations" n’étaient que des supputations et pas la réalité d’aujourd’hui : la puce sous la peau, le flou entre la machine et l’humain, l’abandon de la procréation naturelle (spermatozoïdes de moins en moins fertiles, les cancers de plus en plus nombreux des glandes endocrines et chez des très jeunes, accouchements de plus en plus assistés, choix de l’enfant - avortement dit thérapeutique - aujourd’hui on sélectionne les enfants pouvant naître avec des handicaps, demain on les choisira sur catalogue, la médicalisation de tout....) et j’en oublie.
Il y a cette affirmation de F.Mitterand à la fin de sa vie et qui glace le sang, sachant la docilité qui eut durant ses mandats envers ce pays : "
"La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre contre les Etats-Unis. Une guerre permanente, économique, une guerre sans morts."
"Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. Une guerre inconnue, une guerre permanente, sans morts apparemment, et pourtant une guerre à mort." F.Mitterrand.
Pour l’heure, il faut s’extirper des projets que l’on nous prépare et les élections de 2012 ne changeront rien (pas plus que les primaires) : quel que soit la personnalité qui sera élue, elle ne gouverne déjà plus. C’est l’OTAN par le biais de Van Rompuy (il n’est qu’un transmetteur) qui tire les ficelles. Et derrière l’OTAN.....bref, et combattre des puissants de front est suicidaire, j’ai peur pour les indignés (le jour où les autorités se sentiront trop en danger vis à vis des indignés – en espagne, il y a eu des arrestations, des affrontements...mais ici, les journaux en parlent peu, forcément), ils n’hésiteront pas, pas une seconde, l’attente apparente, n’est qu’une considération stratégique, mais certainement pas les scrupules. Un décrêt paru le 1er juillet de cette année autorise la police à tirer sur la foule à balle réelle (il est trouvable sur Legifrance). Lorelei a fait un article à ce sujet en août. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/france-un-nouveau-decret-autorise-98946
L’OTAN se munit d’une armée forte très spéciale avec entraînement, prête à intervenir dans n’importe quel pays de l’OTAN face à des émeutes géantes :voir Urban opérations RTO 071/SAS 030 de l’OTAN
Voici un papier « trouvé » sur une photocopieuse et produit sur sitynet. Comme ils le disent, la provenance n’est pas mentionnée...mais force est de constater que la réalité tend à rejoindre cette abomination.
http://www.syti.net/SilentWeapons.html#intropol
En regardant les patients munis d’électrodes (alors que c’est pour améliorer leur santé, pour l’instant) ou de machines et me dire que cela pourrait exister sans le soin (promesse de guérison) au bout. Juste pour pouvoir les utiliser comme des objets.
Regarder ces demi machines à l’âme meurtrie par la présence de métal ou composite dans leur corps, que l’on peut induire des comportement à l’aide de molécules (Lorelei a écrit un article intéressant à ce sujet, il date de vendredi 7 octobre de cette année je crois)...et me dire qu’ils furent des humains qui aimaient courir dans les champs, faire de sublimes repas et tous les plaisirs de la vie, et là devant moi, je n’ai plus qu’un simulacre de vie (alors que pour l’instant il y a « l’excuse » du soin) pour rien, pour le besoin de puissants : c’est insupportable.
Lorsque je vois les personnes âgées enfermées dans des établissements, qui ne voient le ciel que rarement, ne peuvent plus fumer, plus s’acheter ce dont ils ont envie et que certains voudraient étendre cela à l’ensemble de la population : c’est insupportable.
C’est pourquoi une vieille idée, mais je ne suis pas la seule, et je cherche d’autres qui seraient intéressés (même si je possède déjà quelques pistes), est revenue : la résistance, mais dans l’ombre : l’armée des ombres. Puisque nous ne pouvons agir de front, les élections n’étant plus des solutions. Il faut les éprouver lentement mais sûrement...
Voilà le pourquoi du « il vaut mieux mourir debout que vivre à genoux ». Prendre le risque est préférable, pour moi, que d’attendre sans rien faire et d’assister à l’installation d’une telle chose.
Les tenanciers du pouvoir, ne le lâcheront pas, dussent-ils tuer de leurs propres mains...nous n’ accéderons pas à notre paradis juste en allant voter. C’est fini ça. Juste un petit exercice : relisez la page sur les « projets » http://www.syti.net/Targets.html et regardez les journaux « classiques », scientifiques...en comparant les projets et les réalisations (et en comparant l’argumentaire de ces journaux et ceux sur le document de sitynet)...ça laisse rêveur.
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Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 12 octobre 2011 10:58
Je pense que des actions comme celles des anonymous est susceptible de durer dans le temps et d’éprouver le système. En considérant, qu’ils ne soient pas une émanation de ce système...
Les indignés ont le mérite d’attirer l’attention de la population sur le fait que nous ne sommes pas encore ficelés et que nous pouvons encore renverser la vapeur. -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 12 octobre 2011 13:30
Le futur illustrera si votre vision, ce que je préfèrerais, est la bonne. Mais je suis sûre que rien ne se fera tout seul.
Pour 39-40, vous persistez et signez...ce que j’avance est vrai et vérifiable (ce sont bien les troupes de l’est qui se sont battues en dépit des accords auxquels vous faites allusion), mais a été minimisé.
Juste une dernière chose : ne soyez pas trop admiratif des states qui comme vous le dîtes sont dans l’excès, mais sont loin d’être des naïfs idéalistes.
Lorsque je parle des USA je ne pense pas à la population qui est autant désinformée que nous.
Pour vos dernières lignes :
Entre ceux qui veulent une hécatombe, qui l’attendent comme des araignées, et ceux qui philosophent sur le malheur d’autrui ignorant du haut de leur suffisance, les réels enjeux de ce futur scrutin, contrairement à leur dogme ne sont amis, ni de l’amour, ni de la vie...les réels débats, cash, sont de plus en plus rares....
Il me semble entrevoir ce à quoi vous faites allusion. Mais même si le climat est malsain sur cet espace...peut être que continuer à défendre son point de vue malgré cette ambiance est déjà une forme de résistance. -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 12 octobre 2011 21:17
Certes, mais si les ricains possédaient le matériel, vous oubliez la persévérance, la ténacité et le côté jusqu’auboutiste des russes...le facteur humain est d’une grande importance.
Vous oubliez qu’il y eu un autre débarquement et des brèches effectuées. Vous oubliez aussi le nombre incalculable de morts sur ces plages, bien que ces armées soient considérables, ces lourdes pertes n’ont pas laissé assez de combattants pour venir à bout seuls de l’occupant.
Pour la cybernétique, comme pour le nucléaire, ce n’est pas la technologie, le problème, mais les mains et surtout les cerveaux pervers (ou laxistes ou une addition des deux) sur lesquels, ils tombent. Pour remplacer un oeil ou une jambe, même s’il faut parvenir à s’y habituer, passe encore...mais pour nous déshumaniser peu à peu....voire nous remplacer...
L’effrayant en soi, est ce qui se prépare pour nous tous à l’aide de la cybernétique...donc les esprits tordus qui oeuvrent apparemment en coulisse.
Mais vous aviez raison dans votre avant dernier post. surtout agora. qui est drolement fréquenté....et moi-même je parle (écris) trop, même si cela peut être perçu comme un manque de recul, un manque de méfiance (un côté bisounours, heïdi...lol) alors que je dénonce le contraire...on verra bien.
De toute façon, d’un côté comme de l’autre...il y aura danger. Mais et j’oubliais cette variante, il y en a qui se satisfont parfaitement de la condition d’esclave, et ce n’est ni une boutade, ni de l’ironie. Cela leur évite de prendre la responsabilité d’une décision, de choisir, de se retrouver dans l’incertitude...ils préfèrent que l’on décide à leur place. Sur la totalité des agoravoxiens combien se conformeront à ce qu’on leur dicte, quelle que soit cette dictée ? -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 13 octobre 2011 16:46
Je ne considère pas la parole de papys en fin de vie ayant combattu sous l’insigne Rhin et Danube, comme pouvant être remise en cause.
Le facteur humain fut trop occulté durant cette période, et encore par les admirateurs de l’empire Atlantiste. Que seraient les USA qui sans leur armement, sans tous ces gens...hein ? Quelle guerre ont-ils gagné seuls ? Depuis en dépit de leur imposante logistique ?
Le débarquement de provence qui eu lieu entre Toulon et Cannes le 15 août 1944. La première armée plus connue sous le nom d’armée B avec comme insigne : Rhin et Danube sous le commandement de DeLattre de Tassigny est la principale composante de l’armée française de la libération dont les autres composantes sont : l’armée d’Afrique Giraudiste et les FFL Gaullistes. Auxquelles les FFI (près de 110 000) sont intégrées en 1943.
Cette armée s’est ajoutée aux forces alliées (dont les américains c’est sûr) lors de ce débarquement.
De Lattre de Tassigny
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En décembre 1943 il devient commandant à la tête de la première armée française.
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16 août 1944 il débarque, au côtés des troupes alliées, dont les américains (en matériel, mais pas en nombre de combattants).
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Il prend successivement : Toulon, Marseille, monte par la vallée du Rhône et prend Lyon et les Vosges, puis le Rhin, libère l’Alsace avec des victoires autour de Strasbourg, Colmar. Il pénètre jusqu’au Danube.
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Il prend également : Karlsruhe, la Forêt-Noire et Stuttgart. Lors de la capitulation allemande le 08 mai 1944, il représente la France.
Républicains espagnols
Le général Leclerc à la tête de la 2ème DB faisant partie de la 3ème armée de Patton, va débarquer le 1er août 1944 dans la manche à St martin de Varreville.
Les affrontements parisiens orchestrés par la résistance, fait rage. Ils se retrouvent néanmoins à cours de munitions. Ils dépèchent un chef d’Etat major du colonel Tanguy auprès du général Patton pour demander du matériel. En précisant que la ville est libérée pour moitié. Après hésitations, (De Gaulle rappelle à Eiseinower la promesse de décembre 1943, faite à Alger, de confier la libération de Paris à des français). Ils décident d’envoyer la 2ème DB de Leclerc.
La 9ème Compagnie (avec à sa tête le capitaine Dronne sous le commandement du Gal Leclerc), essentiellement constitué de républicains espagnols, équipée certes par nos atlantes...viennent en renfort des FFI et se postent devant l’Hôtel de ville (24 août 44) alors que la garnison allemande compte encore 16000 à 20000 hommes et attendent le reste de la 2ème DB.
Le soldat républicain espagnol : Amado Granell est le premier « libérateur » à être reçu dans l’Hôtel de ville par Georges Bidault successeur de Jean Moulin au Conseil National de la Résistance.
La 4ème division d’infanterie américaine entre par la porte d’Italie le 25 Août 44.
Où serait-elle allé cette armée US sans ces civils normands, parisiens nordiques, sans ces armées, de l’est, du sud... sans les forces vives...la plupart sont morts seuls au fond de maisons de retraites pendant que leur descendance admirait de faux Dieux pailletés...
Des armées sans argent, sans matériel ont pu gagner des guerres, l’argent et le matériel seuls ne sont rien...jusqu’à...nos jours.
C’est fou le contrôle électronique du cerveau ? Internet aussi était un projet qualifié de fou, il y a quelques 25 ans....le transfert de la souveraineté des Etats aux banque était fou aussi....la vue remplacée par des images générées au moyens d’électrodes, ne sont que des « essais » prototypes...c’est fou ? Pas pour longtemps...même si cela parvient à vaincre la cécité....et après ? Où irons-nous ?Lorsque l’on voit les entourloupes à l’échelle d’une ville, d’un département ou d’une région, ne croyez vous pas qu’une poignée de tordus tentent par tous les moyens (y compris la cybernétique, mais pas seulement) de rendre le plus grand nombre le plus docile possible, pour leur seul confort ?
J’attends votre article sur la cybernétique...ce sera intéressant. Et puis ça changera. Connaissez-vous les EBF (Extrêmement Basse Fréquence) ou ELF (Extremely Low Frequency) ?
Je l’espère pour le moutonnisme....mais combien pensent que cette élection présidentielle représente une solution juste en choisissant Paul ou Jacques ? Combien on donné ce fameux euro pour aller voter, pensant effectuer un effort révolutionnaire ? -
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 13 octobre 2011 19:21
Pour le débarquement de Normandie, certains parlent de 1/10ème de pertes, d’autres de 3/4 voire plus de la moitié. Durant mon enfance j’entendais parler de pertes considérables...Comme tout ce qui vient d’outre-atlantique, aura-t-on un jour une version, une seule et qui ne change pas au cours du temps..../.... ?
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 13 octobre 2011 19:35
"Pour 40-45, les dates parlent d’elles-même ( août 44 )."
Là, vous exagérez, la plupart des armées qui marchèrent depuis le sud en y ajoutant les FFI se battaient depuis des années...y compris les armées de l’est.
Le débarquement de Normandie a achevé de faire tomber l’arbre que de nombreux bûcherons avaient déjà sacrément entamé. Vous oubliez la participation des autochtones, normands entre autres, que les américains, eux, au moins et malgré leur irrésistible envie d’être meilleurs que tout le monde, n’oublient pas.
La date fut décidée justement par le commandement US, et avait une stratégie annexe à la chute de l’ennemi : arriver avant les troupes de l’est à Paris.
L’armée française précédemment décrite était prêtes depuis 43 (date à laquelle les FFI furent incorporées "l’amalgame"constituant le dernier volet de l’armée française de la libération).
Je regrette les USA n’ont pas sauvé l’Europe à eux seul. Les vétérans présents le savent très bien. -
Par henry_jacques (xxx.xxx.xxx.156) 14 octobre 2011 10:55
Bonjour Max Tall,
Que tal ?
Le peu de mots que vous daignez apposer sur ce laboratoire d’étude psychologique qu’est Agoravox, ont au moins le mérite de laisser transparaître votre idolâtrerie pour ce peuple décérébré de cow boys ( stratégie Biderberg )
Afin d’avoir une idée sur ‘’l’American dream’’ dont nous constatons les bienfaits à ce jour, vous devriez peut-être vous informer de façon plus profonde sur le célèbre groupe des « Bil » et leur démoniaque et machiavélique création dans les années 1950.
Egalement, l’étude approfondie du fameux plan Marshall, et des retombées de domination sur l’Europe entre autre.Vous seriez donc pour l’hégémonie américaine ? Vous occultez un point essentiel dans votre ‘’argumentation’’ succincte de 2 lignes… : vous faites partie du bas peuple qu’il est prévu d’éliminer car en haut de la pyramide, votre place vous n’avez.
Je vous recommande de lire 1984 de Georges Orwell, et de compulser le peu de sites de presse authentique.
Tiens ! Comme vous m’avez l’air sympa, je vous en livre un, Réseau Voltaire. A vous de tirer le fil de l’investigation. Certes c’est plus difficile que de venir baver 2 lignes sur Agora après avoir regardée les ‘’infos’’ sur TF1.
Sacré cyberintoxiqué !
Cordialement. Henry
PS. Comme vous semblez être en apparence ‘’très’’ informé sur vos idoles, ayez l’amabilité de nous indiquer les grandes victoires US, hormis le génocide des Indiens et n’oubliez pas que c’est le seul peuple criminel qui n’a guère hésité à employer l’arme de destruction massive, la bombe atomique…
Ci-desous votre échelle des valeurs
Le peuple mandate les politiciens afin que le peuple puisse :
1) obtenir la sécurité sans avoir à l’organiser.
2) obtenir l’action sans avoir à y réfléchir.
3) infliger le vol, les blessures, et la mort à d’autres sans avoir à contempler la vie et la mort.
4) éviter la responsabilité pour leurs propres intentions
5) obtenir les bénéfices de la réalité et de la science sans s’exercer eux-mêmes à la discipline d’affronter ou d’apprendre l’une ou l’autre de ces choses.
Il donne aux politiciens le pouvoir de créer et de diriger une machine de guerre pour :
1) pourvoir à la survie de la nation/utérus.
2) empêcher l’empiétement de quoi que ce soit sur la nation/utérus
3) détruire les ennemis qui menacent la nation/utérus.
4) détruire ceux des citoyens de leur propre pays qui ne se conforment pas au respect de la stabilité de la nation/utérus.
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Par Max Pintcy (xxx.xxx.xxx.111) 14 octobre 2011 12:37
De par une longue expérience d’avox, je sais qu’un article sorti de la une n’est quasiment plus lu que par ceux qui y conversent encore.
Et voilà que débarque un "henry-jacques" dont le compte a un profil classique : celui du compte d’appoint qui n’intervient qu’épisodiquement pour "soutenir" le compte principal du même individu.Ainsi, en parcourant les posts de "Henry" on voit rapidement qu’il s’agit de Selena qui vient, avec cette astuce, de réinventer l’eau chaude non pétillante.La prochaine fois, mettez donc un gyrophare sur votre casque à pointe en + du gros nez rouge .. ce sera encore + visible Bouffon .. ! -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 14 octobre 2011 15:51
Le V1 :
( Vergeltungswaffe en allemand « arme de vengeance ») est une bombe volante et le premier missile de croisière de l’histoire de l’aéronautique.
C’est avec cette arme que l’Allemagne nazie a pilonné l’Angleterre entre juin 1944 et mars 1945 durant la 2nd guerre mondiale.
Le V2 devait lui succéder.
L’intérêt de ces armes était plus d’ordre psychologique en sapant le moral des saxons, il s’agissait d’intimidation qui n’eut que peu d’effet sur le moral d’acier britannique.
http://www.jean-maridor.org/francais/v1_f.htm
Le V2 :
Les missiles V2 (autre nom : fusées 14) constituent les premiers missiles balistiques opérationnels et véritables prototypes des premiers lanceurs de l’ère spatiale. Ils allaient ouvrir la voie au support principal de la dissuasion nucléaire et les frappes dîtes « chirurgicales ».
Ces armes développées par l’Allemagne nazie dès 1938 qui provoquèrent la mort de milliers de personnes, firent encore plus de victimes parmi la main-d’oeuvre des camps de concentration que sur les objectifs visés.
En comparaison aux bombardements « classiques », ces armes ne jouèrent qu’un rôle marginal dans les pertes humaines et matérielle de la guerre aérienne.
Le premier tir fut reporté du 6 au 8 septembre 1944 depuis Gouvy en Belgique en direction de Paris, en raison de l’avancée des alliés qui les obligeait à reculer vers leur frontière. En 5 minutes après, il fit six morts et 36 blessés à Maison-Alfort où il atterrit.
Le premier V2 tiré sur Londres tombait sur Chiswick (un quartier du district de Hounslow à Londres). Deux mois et deux cents explosions sur le sol britannique, plus tard, le gouvernement dû se résoudre à communiquer sur ces attaques.
. On crut à l’explosion d’immeuble due au gaz jusqu’à la découverte des débris de la tuyère.
Morice a écrit de nombreux et détaillés articles sur ces sujets :
Sur les V1 et V2 :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-operation-lusty-34-le-v-1-passe-96963
Sur Dora :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-liberation-26-dora-enterre-deux-84762#forum2958558
V3 :
De la même « famille » « d’arme de vengeance » que les V1 et V3, à l’encontre de l’Angleterre, le canon V3 (nom de code : « Hochdruckpumpe » : pompe à haute pression » à chambres multiples, était chargé d’ogives (plus proches des petites fusées que d’obus). 32 chambres auxiliaires étaient disposées le long du canon pour accroître la puissance du projectile.
V4 :
(Rheinbote : « courrier du Rhin » ou de façon plus bucolique : « messager du Rhin »). Était un projet de fusée à étages conçu par l’Allemagne Nazie et qui était lancée à partir d’une rampe inclinée à 64°.
http://v1armedudesespoir.free.fr/index.htm
La Kramer X4 :
Connu sous le nom de code RK 344 pour Ruhstahl-kramer. Était un missile air-air développé en Allemagne par Max Kramer lors de la 2nd guerre mondiale. Sa conception débuta en 1943. Environ 1300 exemplaires furent fabriquées jusqu’à la fin du conflit.
http://www.luft46.com/missile/x-4.html
La Henschel Hs 293 A :
Était une bombe planante téléguidée et anti-navires développée par l’Allemagne (usines Henschel Flugzeugwerke de Berlin). Larguée à partir d’un avion bombardier, elle était dirigée sur sa cible par signaux radio. Pouvant être lancée à partir d’une faible altitude, elle permettait d’échapper aux radars ennemis.
http://www.wehrmacht-history.com/luftwaffe/missiles/henschel-hs-293-a-anti-ship-missile.htm
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t620-missile-anti-navire-hs-293
Le Fx 1400 Fritz X :
Est également une bombe planante anti-navires, conçue par le complexe militaro-industriel allemand durant la 2nd guerre mondiale.
Ainsi qu’un nombre considérable de nouvelles armes mises au point et pas ou peu utilisées :
http://www.sitesv1du-nord-de-la-france.com/autresarmessecretes.htm
En revanche, rien sur V1-2-X concernant les armes Allemandes, seul une nouvelle fonctionnalité dans le transfert de données en Transmission Control Portocol (TCP) incluant le caractère EOT (End Of Transmission) signifiant la fin d’un fichier. Et d’une manière plus générale, permettant de régler le temps de connexion d’une transmission.
http://www.ercogener.com/DOC/support/notes-applications/EG_EaseTrack_V12x_AN075_001_FR.pdf
De façon, plus générale encore permet de la gestion des unités réseau chez IBM.
Ainsi, si votre connaissance de la cybernétique est à l’image de la pertinence de votre argumentaire concernant l’histoire, dont l’indigence de vos commentaires (portant sur les deux domaines) permettent un début de piste : tant sur les faits, que sur le matériel, tant par la minutie de vos recherches, que par l’analyse des données... ;cela promet de grands moments ludiques pour l’an prochain : date de votre première publication sur agora.
Il semblerait que ce journal, dit citoyen permette à certains de jouer des rôles qui ne correspondent à aucune réalité. Certains se décrètent spécialistes de la cybernétique, comme d’autres psychologues ou théologiens voire scientifiques ! Mais leur incapacité à établir un travail élémentaire dans ces dits domaines, associé à la production d’informations fausses, permettent aux plus curieux et perspicaces, de découvrir le vide derrière le beau CV exposé.
Je ne suis spécialiste ni de l’histoire, ni de la cybernétique, mais je sais rechercher des documents, les lire, croiser les informations, en extraire les points communs et divergents afin d’établir une analyse et présenter une synthèse : travail de base de tout travail universitaire comme un mémoire. Je n’ai pas pu tout exposer mon billet est déjà trop long pour un commentaire, il s’agit donc d’une synthèse condensée (mais les liens permettent de vérifier mes sources et de compléter les infos.).
Je n’ai aucune haine envers les States, seulement une exaspération sur des croyances tendant à nier certains faits, tout en exagérant d’autres. Depuis le début je soutiens que les USA ont œuvré pour notre libération mais pas seuls. C’est VOTRE soutenance qui est floue et subjectivement orientée...
Qu’importe que les commentaires ne soient pas lus, le but de la manœuvre étant que vous démontriez vous même par la richesse de vos réponse (qui s’orientent désormais sur les auteurs – tactique primitive très usitée sur agora afin de contourner le vide sidéral sur les sujets auxquels vous participez, ou l’absence d’arguments par une personnalité qui se surévalue) que c’est vous le bouffon.
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Par Max Pintcy (xxx.xxx.xxx.11) 14 octobre 2011 18:24
Et après le faux-compte-faire-valoir, voilà les tartines de copiés-collés pour faire "connaissance" mais qui n’infirment en rien ce que j’ai dit. Parce que vous ne comprenez toujours pas ce que j’ai dit ...
Je n’ai pas dit que les USA ont gagné la guerre seuls. J’ai dit que sans eux, on aurait perdu. Et donc vos réponses concernant le courage des autres alliés n’infirme rien.A propos de courage, le top 1, c’est la cavalerie polonaise qui a chargé les panzers avec leurs lances en 39. Je vous explique le résultat ?Quant à l’étalage de mes connaissances cybernétiques, comptez sur moi pour étaler le plan d’un brevet ici Il y a cependant une question qui me vient à l’esprit en vous lisant : vais-je revenir ici pour y écrire seulement quoi que ce soit ? -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 14 octobre 2011 19:40
Il suffit de relire les commentaires pour voir lequel affirme quoi...vos appréciations de mes recherches sont à l’image de l’idée que vous vous faites du fameux « faux compte », comme vos diverses affirmations, aucun fondement : du vent.
En tout cas, je me serai amusée tout en acquérant des informations dans les domaines du matériel militaire et de l’informatique.
Mon objectif est atteint : vous êtes bel et bien un bouffon !
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 14 octobre 2011 20:55
Comme pour tout ce que vous affirmez, concernant ce compte, vous êtes sûr de vous...
A.Einstein disait : " il y a deux choses infinies : l’univers et la bêtise humaine, quoique pour l’univers je n’en sois pas sûr". Votre assurance illustre parfaitement cette citation. -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 14 octobre 2011 22:18
Il n’a jamais été interdit aux jeunes d’adresser la parole aux plus âgés !
Je m’occupe de personnes âgées dont certains ont fait parti des régiments dont je parle (en plus je l’ai déjà dit).
Citez moi une seule phrase dans laquelle la haine des USA réside ?Les textes sont des synthèses de recherches sur plusieurs sites, livres...plus ce qui m’a été raconté par ces anciens justement. Je les ai tapés moi-même, puisque cela m’a permis de rafraîchir mes connaissances. Il est vrai que vos arguments sont bien plus solides !
Tout ce qui se trouve dans mon profil est transparent (on voit mon œil) rien n’est inventé (je garde la créativité pour les activités qui y sont décrites), les seules choses qui n’y figurent pas est mon travail et les études que je poursuis car je n’ai pas envie de jeter cela en pâture ici (je l’avais mis au début et l’ai enlevé, ça n’a rien à faire ici). Mes activités annexes (mes passions en dehors de mon travail) me définissent aussi bien.
Je n’ai pas besoin de créer un second compte pour me défendre étant donné que je me fiche pas mal de ce que les agoravoxiens tellement malhonnêtes qu’ils subodorent facilement des entourloupes chez les autres, puissent penser de moi.
Ce qui me plaît, dans certains commentaires, sont les joutes verbales et me donner un aperçu de la qualité nerveuse de l’interlocuteur (beaucoup ont des nerfs très fragiles). C’est pour cela, que de mon côté, je continue...mais ce n’est pas la première fois, certains(aines) le prennent très mal (cette persévérance dans le versant positif et entêtée dans le négatif), je passe outre, car c’est très intéressant.
Où avez-vous vu des insultes ? Einstein en est totalement incapable !
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 14 octobre 2011 22:19
Juste un dernier truc : UNE jeune !
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 14 octobre 2011 22:29
Encore une chose : malhonnêteté n’a jamais été = à intelligence.
Trop de gens confondent les deux. -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 15 octobre 2011 01:22
Vos adultes sont les papys dont je parle (et oui, ils ont vieilli !)...et je passe certainement plus de temps auprès d’eux que vous avez pu en passer chez toutes les corporations de village réunies.
Nos âges n’ont rien à voir, des témoins de cette période j’en côtoie tous les jours !
En plus, les documents que vous minimisez sur google : c’est fou le nombre d’agoravoxiens qui ont tendance à amalgamer travail de recherche et copier-coller....vous ne savez même pas faire la différence...
En dépit de votre grand âge et vos témoignages impossibles à contenir dans la bibliothèque de France, vos prétendues connaissances immenses, sont comme l’Arlésienne...vous en parlez beaucoup...mais toujours rien.
Vous affirmez que les states nous ont libéré des Allemands, et je maintiens qu’ils n’ont rien fait seul et qu’il est insultant pour tous ceux qui se sont battus de considérer les states comme libérateurs unique.
Ils nous ont libéré ! non ! on s’est libéré avec leur aide ( Angleterre, puis plus tard l’Italie, les républicains espagnols....les russes, les colonies qui ont payé très cher et la France avec ses diverses forces constituées, dans l’ombre, en Afrique....que vous le vouliez ou non, quoi qu’ont pu en dire vos témoins (qui en plus, diffèrent sur les faits, en fonction du vécu). -
Par Tall (xxx.xxx.xxx.7) 15 octobre 2011 09:25
allez juste une pour rire >
Ils nous ont libéré ! non ! on s’est libéré avec leur aide ( Angleterre, puis plus tard l’Italie, les républicains espagnolssauf que l’Italie était alliée de l’Allemagne ... -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 15 octobre 2011 11:09
L’italie a changé de camp avant la fin de la guerre Mussolini ayant été exécuté.
Vous êtes un inculte auto-suffisant et borné....à l’image de vos idoles. -
Par Tall (xxx.xxx.xxx.72) 15 octobre 2011 12:48
Encore faux.
L’Italie n’a jamais changé de camp. Elle a capitulé, puis a été envahie par les Allemands sans résistance, et enfin libérée par les troupes anglo-américaines ( Patton et Montgomery déjà cités 3 km + haut dans ce fil )Vous êtes un inculte auto-suffisant et borné ...si vous le dites ...
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Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 15 octobre 2011 14:04
L’Italie a signé l’armistice avec les alliés le 03 septembre 1943 et en plus, il y avait des opposants au régime depuis bien longtemps.
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Par Tall (xxx.xxx.xxx.42) 16 octobre 2011 15:01
Correct. La France post-45 doit énormément à De Gaulle dans sa manière de se faire respecter par les anglo-saxons. Il a très bien joué le coup avec sa "grande gueule". C’était un grand bonhomme qui avait de l’estomac et de l’intelligence. Chapeau ! Car c’était un challenge de relooker la France après le désastre pétainiste.
Mais pour vos 25%, bof... ce n’est pas malsain d’être un brin chauvin, mais la réalité serait plutôt autour des 1% en 44 et 3,3% en 45
Ce qui ne retire rien au vrai courage de ceux qui se sont battus. Je dirais même que ça les anoblit d’autant + qu’ils étaient relativement moins nombreux.Pour le renseignement, les anglo-saxons ont été assez efficaces effectivement. Les américains avaient cassé les codes nippons ( Midway ), et les anglais ont cassé le code de la machine enigma grâce à A.Turing, ce qui a fichu une sacrée pagaille chez les U-boots. -
Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.126) 3 décembre 2011 18:42 "ben pour poursuivre l’analogie, ce sont les ricains qui nous ont libéré des boches"
Vous l’avez bien dit !
Extrait de l’oraison d’André Malraux concernant Jean Moulin :
"Si la Résistance sait qu’elle ne délivrera pas la France sans les Alliés, elle n’ignore plus l’aide militaire que son unité pourrait leur apporter. Elle a peu à peu appris que s’il est relativement facile de faire sauter un pont, il n’est pas moins facile de le réparer ; alors que s’il est facile à la Résistance de faire sauter deux cents ponts, il est difficile aux Allemands de les réparer à la fois. En un mot, elle sait qu’une aide efficace aux armées de débarquement est inséparable d’un plan d’ensemble. Il faut que sur toutes les routes, sur toutes les voies ferrées de France, les combattants clandestins désorganisent méthodiquement la concentration des divisions cuirassées allemandes. Et un tel plan d’ensemble ne peut être conçu, et exécuté, que par l’unité de la Résistance."
Voilà !En conclusion, vous êtes excessif et voulez avoir absolument raison, même lorsque vous avez tord.
Quand au dernier intervenant, Jean, qui s’est introduit dans une conversation où personne ne lui avait rien demandé, il ferait bien mieux de s’occuper de la seule chose qu’il connaît sur cette planète : lui même (et encore !).
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Par Holly_Crapp (xxx.xxx.xxx.12) 11 octobre 2011 00:45
M. Hessel réclame des Indignés en France, mais n’est jamais venu à la rencontre de ceux-ci, et n’a pas réagit aux violences de l’Etat face aux marcheurs lorsqu’ils étaient de passage à Paris...
Ca ne vous paraît pas étrange ?
Je n’ai rien contre le monsieur, qui semble-t-il est sincère, mais je me demande s’il n’est pas un peu dépassé, et s’il n’est pas un peu aveuglé. Il pense que le système peut encore se réformer. Il appuie même la candidature de Martine Aubry...
Non mais sérieusement, comment peut-on aider Aubry à faire campagne, et ensuite dire qu’on est indigné ? L’indignation est un mot bien trop large et trop peu défini, moi je le comprend par une prise de conscience de l’absurdité du monde dans lequel nous vivons, et un profond désir de changer les règles qui régissent notre vie, de l’économie en passant par la justice, le social, mais aussi et avant tout, il est nécessaire de se débarrasser ou de grandement modifier le système électoral...
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Par SelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.209) 11 octobre 2011 01:47
Vous avez raison. Ce personnage tient plus lieu de "mascotte" , d’emblème que de réel fédérateur.
Des actions sont menées ici ou là...de plus en plus agissent de façon informelle (pour citer des connus et inconnus à la fois : les anonymous et d’autres moins connus, dont on parle moins)...peut être n’est-ce pas une bonne idée de les fédérer.
Mais pour ces élections, il est de toute façon absurde d’aller voter, aujourd’hui pour qui que ce soit...il est bien évident, cependant que si personne n’allait voter, comme je le dis dans un autre commentaire, les dirigeants trouveraient une réponse qui pourrait révéler leur vrai visage et surtout leur réelles intentions nous concernant...Cela précipiterait la "machine" en fait, il ne s’agit pas (en ne votant pas) de résoudre un problème, mais le coup d’envoi pour qu’il apparaisse au grand jour complètement. Ce n’est qu’à partir de là que les actions déjà mises en place pourront se réaliser.
Cependant, ce n’est pas une bonne idée de trop s’étendre sur internet, agora ou autre, le but, ici, n’est que de sensibiliser...
tall a envie de s’amuser, moi aussi, je suis très bien au milieu de mes châtaignes, à rigoler avec mes amis et les gens que je rencontre....mais je sais ce qui va se passer et la rigolade devient amère...et le deviendra même pour ceux qui pensent le problème loin de nous. Et c’est parce que j’ai envie de pouvoir rigoler encore longtemps, ou que d’autres le puissent encore, que j’avance tout ce que j’ai dit plus haut.
Cela n’a plus rien à voir avec les inepties de 68 qui ont plutôt accéléré le tapis nous menant là où nous nous trouvons (aujourd’hui en train de pleurer pour choisir un candidat, si le problème se résumait à cela, se serait super !).
Johnny n’avait pas complètement tord à l’époque, on l’a vu, mais aujourd’hui, les deux n’ont ni tord, ni raison, les deux systèmes ont échoué.
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Auteur de l'article
Quentin Pichon
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