- vendredi 10 février 2012
Salah Hamouri et Clotilde Reiss, deux poids et deux mesures
Nous nous réjouissons tous de la libération, désormais pleine et entière, de notre jeune compatriote, Clotilde Reiss, détenue depuis 10 mois en Iran dont 8 mois passés à l’ambassade de France à Téhéran dans l’attente de sa libération obtenue aujourd’hui.
Cette libération intervient après un procès truqué devant un tribunal civil de Téhéran dont l’audience a été publique et devant lequel, pour éviter le pire, elle s’est accusée faussement. Ce furent, en effet, des « aveux extorqués » selon Bernard Kouchner. Elle est libre aujourd’hui dimanche, après des mois très « difficiles pour une jeune fille », selon le même ministre.
Bienvenue en France, Clotilde !
Cette situation qui nous réjouit est à mettre en relation avec la situation de Salah Hamouri. Lui aussi est un jeune Français. Il a 25 ans. Lui aussi a été contraint de s’accuser faussement devant un tribunal militaire israélien d’occupation, illégal, tandis qu’aucun fait ni acte ne sont à lui reprocher. Le procès a été à huis clos. Mais il est quant à lui toujours en prison. Depuis plus de 5 ans. En Israël.
Voilà un véritable scandale d’Etat.
Voilà qu’un régime qualifié de totalitaire, l’Iran, libère notre jeune compatriote au terme de négociations nombreuses appuyées par une ferme volonté politique du Chef de l’Etat. L’Iran totalitaire libère Clotilde et Israël, considéré par le Président de la république et son ministre des Affaires étrangères, comme étant un Etat de droit refuse la libération de Salah Hamouri, 25 ans, et lui refuse la moindre remise de peine !
Qui peut croire que ce qui a pu être obtenu de l’Iran pour Clotilde ne peut pas l’être d’Israël pour Salah ?
Si tel n’est pas le cas, c’est qu’entre les deux « affaires » il y a une nette différence d’attitude et de traitement de la part des autorités françaises, une différence énorme illustrée par le fait, symbolique mais honteux, que le Chef de l’Etat refuse formellement et obstinément de recevoir en personne la famille de Salah Hamouri à l’Elysée.
La liberté ne peut avoir de frontières. La défense des droits de l’Homme non plus. Ce qui vient de se passer heureusement aujourd’hui pour Clotilde, il faut que cela se passe pour Salah.
Ceux qui dirigent savent mieux que nous ce qui peut et doit être fait pour aboutir à la libération de ce jeune Français de 25 ans qui est le plus « vieux » des prisonniers politiques de France malgré son jeune âge.
Salah vaut Clotilde. Un Français vaut une Française. La solidarité doit être sans frontières politiques.
La démonstration est ainsi faite aujourd’hui que si les autorités françaises le veulent, elles peuvent le sortir de prison. Aucune échappatoire n’existe plus pour elles. Elles sont plus clairement que jamais au pied du mur.
Il convient, forts de ce qui vient de se passer pour Clotilde emprisonnée en Iran, d’exiger plus fort, et plus nombreux que jamais, la libération de Salah Hamouri, victime d’une occupation étrangère et d’un procès illégal et illégitime.
Ce qui a été obtenu de l’Iran peut l’être d’Israël. Qui peut prétendre le contraire ? C’est une question de volonté politique jusqu’ici absente pour Salah.
A nous de l’imposer !
Plus que jamais nous avons le bon droit de notre côté !
Liberté pour Salah Hamouri !
La France doit agir fermement auprès d’Israël comme elle l’a fait pour Clotilde auprès de l’Iran !
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Réactions à cet article
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Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 10:49
Il vaut mieux passer 8 mois de son existence "captive" à l’ambassade de France à Téhéran qu’une seule journée de son existence dans les geôles de "l’état" terroriste sioniste ou la pratique de la torture est un des fondements du système carcéral et on ose encore appeler "cet état" d’apartheid la seule démocratie du moyen orient.
De toute façon il y les bons otages et les autres ,Salah Hamouri fait partie du camp des barbares ceux qui refusent d’abdiquer devant l’occupation criminelle,il y a une véritable chape de plomb en France quant au sujet toujours délicat des relations avec Israël et du sionisme en particulier ,nous avons aujourd’hui le gouvernement le plus réactionnaire qui soit de l’histoire de la cinquième république et peut être de l’histoire de France dont l’alignement idéologique sur Israël et l’empire état unien en fin de règne ne peut laisser le doute sur les intentions véritables du chef de l’état et de son entourage en matière de "politique arabe" (la plus grande farce des temps modernes).
Sarkozy s’est entouré d’éléments au philosionisme exacerbé tel l’ancien garde frontière israélien Klarsferld,Valérie Offenberg, Kouchner.... il n’apportera donc surtout pas son concours à la libération d’un prisonnier politique dont le seul tort est d’être passé devant la maison d’un rabbin fanatique,ce rabbin qui lui même occupe l’habitation d’un arabe palestinien spolié de ses biens et de ses terres un jour funeste de 1948. -
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Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.149) 20 mai 2010 12:07
Le probleme c’est qu’entre un terroriste qui a avoué et une espionne qui a avoué, effectivement n’importe quel Etat demandera la libération de l’espionne et pas du terroriste.
Ca c’est en admettant que les deux soient coupables, puisqu’ils ont avoués. S’il ne le sont pas, je ne voit pas comment est ce que vous pouvez le savoir...
Vous connaissez Salah Hamouri ? Qu’est ce qui vous permet d’avancer avec autant d’assurance qu’il est innocent et qu’il a plaidé coupable sous la contrainte ?
Quand vous dites qu’il n’a rien fait. Faut il attendre qu’une bombe explose pour arreter un terroriste. Quand on entend le terme déjoué un attentat, cela veut dire qu’il a été empeché. Mais ce n’est pas parce qu’on a empeché qu’il se produise que ceux qui ont tenté de le faire sont innocent.
JE ne sais pas plus que vous s’il est coupale ou non, ce jeune homme. Mais je me garde bien d’affirmer avec assurance qu’il est innocent et qu’il a plaidé coupable sous la contrainte car je n’en sais rien ? Et vous qu’en savez vous ?-
Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 12:21
Il y a 10 000 prisonniers politiques dans les geôles sionistes nul doute que ce sont tous des terroristes !
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Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.149) 20 mai 2010 12:44
A ce moment la Gaza, la prison a ciel ouvert, ne contient que des terroristes ! Bien non bien sur que non !
Free Palestine, comprend moi bien, lorsqu’Israel agit mal qu’il agresse les Palestiniens, qu’il les bombarde, qu’il le segregue (je sais pas si ce terme existe réellement) je suis le premier à condamner.
Mais là je ne peux pas m’engager avec assurance sur l’innocence du type si on en sait rien. Je ne dit pas qu’il est coupable non plus, mais lui même la dit alors....
Bien sur il faut faire la différence entre un combattant et un terroriste. D’après ce que j’ai entendu, il est soupsconné d’avoir tenter un assassinat d’un rabbin qui tient des propos ultra racistes.
Même si le gars tient des propos scandaleux, il reste un civil, et tenter de le tuer est un acte terroriste.
En revanche pour les 10 000 prisonniers dont tu parles, je penses effectivement qu’il y a des combattants dedant et pas que des terroristes.... -
Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.149) 20 mai 2010 14:32
Jojo, je crois que vous n’avez pas compris un truc....
Je ne soutiens pas les Israeliens et je ne suis pas sioniste. Par conséquent ce que vous affirmez sur les enfants emprisonné, bien evidement que je le déplore.
Et pour moi celui que je nomme combattant, c’est a dire celui qui va combattre l’armée et pas les civils, lui est un heros, et il ne devrait pas etre en prison, parce qu’il tente de contribuer à la libération légitime de son peuple.
Et pour revenir à votre question, un gosse qui jette des pierres sur l’armée ou sur un tank est un combattant.
En revanche celui qui veut tuer des civil est un terroriste, qu’il soit Palestinien ou Israelien. -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 14:35
Mais si un attentat a été "déjoué", comment expliquer que sa condamnation ne repose que sur ses seuls aveux ?
Déjouer, ça veut dire qu’on a saisie des armes, des documents, des explosifs, du matériel, qu’on a intercepté des communications, que des témoins aient vu des activités suspectes. Et là, RIEN ! -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 15:07
Aucun rapport avec Salah Hamouri.
Pour en revenir à e que je disais : des aveux simples non-circonstanciés n’ont que peu de valeur en justice, dans un état de droit.
Sachant que Salah Hamouri a été condamné seulement sur la base d’aveux non-circonstanciés, quels conclusions peut-on en tirer concernant la justice israélienne en particulier et Israël en général ? -
Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.149) 20 mai 2010 16:34
Ben je ne comprend pas très bien trarorh, meme sur la fiche Wikipedia (dont j’ai pu constaté que cela donnait une bonne vue d’ensemble, mais dnas des domaiens ou je suis expert, les informations de cette encyclopédie ne sont pas toujours exactes) il le disent.
"Selon l’accusation, Salah Hamouri connaissait bien Moussa Darwish, qui aurait fomenté le projet de passer devant la maison du rabbin en moto et d’ouvrir le feu.
"Darwish et Hamouri ainsi que Muatztaf Sheikh ont acheté des armes et des munitions pour attaquer des cibles israéliennes à Jérusalem[7]. Dans plusieurs quartiers du Nord de Jérusalem, ils ont aussi monté des cellules distribuant des flyers sur les activités du FPLP[7]. Enfin, ils ont eu des contacts avec des membres du FPLP incarcérés suite à l’assassinat de l’ancien ministre israélien du tourisme, Rehavam Zeevi[7"
Vous pouvez dire que c’est faux ou que c’est vrai, je vous répondrai qu’est ce que vous en savez réellement ? C’est hallucinant comment vous inocentez quelqu’un, comme ca par principe pourquoi ? Parce que l’état Israelien se comporte de manière scandaleuse avec les Palestiniens ? Ce n’est pas comme ca qu’on résout les conflits ! PArce que si le mec il réussi ce pourquoi il est accusé, et c’est d’autres Palestiniens qui mourront en représaille. C’est malheureux, mais les mecs là bas ils en sont à ce niveau de connerie et de violence.
C’est comme le passage :
"En avril 2008, Claude Lefort, membre du comité de soutien de Salah Hamouri, assure avoir entendu les juges militaires dire dans le tribunal la phrase suivante : « Cette fois, ou tu plaides coupable, ou tu en prends pour 14 ans… »[
Lui aussi c’est pareil, le mec il assure avoir entendu. Ca veut tout dire et rien dire. Comprenez bien que je ne dis pas qu’il est coupable, en revanche je dis que puisqu’on en sait rien, le simple fait qu’il soit palestinien (et que ce sont les Israeliens les Agresseurs dans ce conflit) ne suffit pas pour dire qu’il est innocent.
Un Innocent ca n’avoue pas. Un innocent ca n’achete pas d’arme, un innocent ca ne plaide pas coupable.....
http://www.latribune.fr/depeches/associated-press/les-deux-francaises-incarcerees-en-republique-dominicaine-ont-ete-graciees-2.html
A titre d’exemple, elles n’ont jamais plaidé coupable..... -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 16:52
Dans votre citation, tout est dans le "Selon l’accusation, Salah Hamouri connaissait bien Moussa Darwish". Où sont les preuves ? Les témoins qui les ont vu ensemble, les photos d’eux ensemble, les endroits où ils auraient été ensemble ?
Hamouri a avoué APRES 3 ANS DE DETENTION "PRÉVENTIVE" !!!!
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 16:53
Un innocent, ça n’avoue pas ? Etrangement, il y a de nombreux contre-exemples avérés, comme Patrick Dills. Et étrangement, c’est exactement le type de dérive qu’on reproche aux procédures de "plaider coupable" qu’a subi Hamouri, dans d’autres pays qu’Israël, comme... la France !
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Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.149) 20 mai 2010 17:35
Et bien justement on va en parler du cas patrick Dills si vous le voulez bien.
Le mec a avoué deux jours après être interpellé je crois (et pas trois ans) et un mois après il demande a ses retracter de ses aveux....
L’autre il avoue au bout de 3 ans.
Moi ce que j’aimerai savoir c’est est ce qu’il y a eu des achat d’armes, Est qu’il est vraiment amis avec des terroristes et est ce que l’accusation a des preuves de cela ?
Bizarement on ne trouve pas d’infos la dessus.
Alors je n’en sait rien, dès qu’on recherche des infos, on tombe sur des comités de soutiens qui hurle tous à son innocence... Alors qu’ils n’en savent pas plus que vous ou moi.
Dnas tous les cas ca fait 5 ans qu’il est emprisoné, il en reste donc 2. ON va pas claquer encore 450 000 euros pour un 1/3 de peine ! Ok c’etait pour plaisanter, je sors.... -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 17:42
"L’autre il avoue au bout de 3 ans" : Ah parce que pour vous, le fait qu’il n’ait plaidé coupable (ce qui n’est pas exactement la même chose que d’avouer) qu’après 3 ans, ça plaide en sa défaveur ?
"Moi ce que j’aimerai savoir c’est est ce qu’il y a eu des achat d’armes, Est qu’il est vraiment amis avec des terroristes et est ce que l’accusation a des preuves de cela ?" : et bien moi aussi. Mais vu l’influence israélienne, s’il y avait des preuves, je pense qu’on les connaitrait !
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Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.149) 20 mai 2010 17:54
Trarorh ce n’est pas que je tiennes absolument à démontrer qu’il est coupable, mais je trouve que l’on manque d’informations sur les preuves.
Voyez par exemple sur Le post j’ai trouvé cela : http://www.lepost.fr/article/2009/05/17/1539199_le-terroriste-en-herbe-salah-hamouri-citoyen-d-honneur-de-grigny.html
Et il y en a tellement qui disent le contraires, à savoir il n’y a aucune preuve....
Qu’on ne peut pas savoir. Pourquoi croire plus les uns que les autres. La vérité n’est pas forcément l’avis de celui qui a les memes idées que moi....
En l’absence d’information vraiment untile sur sa culpabilité, la seule base que l’on pourrait avoir c’est son temoignage.... -
Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.149) 20 mai 2010 17:58
"Mais vu l’influence israélienne, s’il y avait des preuves, je pense qu’on les connaitrait !"
Ca c’est un super agrument ! c’est sur que c’est avec ca qu’on prouve l’innocence d’un mec....
Non mais traroth, franchement en plus je suis souvent d’accord avec vous, et je ne veux pas vous emmerder. Je suis très critique envers les Israeliens, mais j’essaye d’être factuel et logique.
Je ne veux pas prendre le risque de soutenir quequ’un en clamant son innocence, alor sque je n’en suis pas sur... -
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 18:30
En l’absence de preuves, on est considéré comme innocent. Où sont les preuves, s’il y en a ? L’article sur Wikipédia explique assez clairement comment s’est passé le procès (2 ans de procès devant un "tribunal" militaire !) et qu’il n’y avait pas d’élément.
Mais personnellement, je n’ai pas besoin d’aller aussi loin : on n’est pas devant un tribunal, ici. Si personne n’est capable d’indiquer quelles preuves on a contre Hamouri, je le considère comme innocent. Je n’ai même pas envie d’aller plus loin ou d’entrer dans des spéculations type "si ma tante en avait, je l’appellerais mon oncle" ! Pas de preuve, pas de culpabilité, pour moi, ça s’arrête là.
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Par King Al Batar (xxx.xxx.xxx.169) 21 mai 2010 01:35
Bonsoir Jojo,
En fait a vous relire, je pense que j’ai du mal rédiger ma phrase.Disons que je considère que la manière dont Israel agit avec les Palestiniens est scandaleuse et d’une très grave brutalité. Que je ne peux blamer des gosses (qui constituent à peu près 50% de la population de Gaza) de se battre par leur propre moyens contre l’armée qui les chasse, étant donné que dans leur situation, à leur age, je ferai certainement pareil qu’eux.
Malheureusement le combat est terriblement déséquilibré.Je trouve cela scandaleux qu’on envoie ces gosses en prison, et j’imagine que cela fait partit de la convention internationale des droit de l’enfant. Je ne sais pas si Israel l’a ratifié, mais vu qu’ils se foutent des conventions internationale, ils ne sont plus à ca près.
En revanche je blame franchement l’idée selon laquelle la lutte armée des Palestiniens impliquent l’assassinat de civils, fussent ils des extrémistes racistes.
Disons que je ne peux pas cautionner que les Palestiniens fassent ce que je critique chez les Israeliens. N’oublions pas qu’une bonne partie des civils qui vivent là bas, sont déjà nés la bas. Par conséquent ils ne font plus partis des envahisseurs, mais ce sont des gens qui sont déjà nés dans une situation conflictuelle, exactement comme les Palestiniens, et qui continuent à agir de la même manière que leur parents. Même si leur vie est largement plus confortable que celle des Palestiniens, je ne leur envie absolument pas, et ne souhaiterai pour rien au monde vivre la bas...
En fait je ne pense pas que la libération de la Palestine passe par un combat armé d’une très grande violence ou tout le monde aurait à en subir les conséquence, mais plutôt par des traités signés entre deux peuples qui finissent par accepter la présence de l’autre.
@ traroh
C’est la que se situe la différence entre nos points de vue.
Pour vous la présomption d’innocence prévaut sur des aveux. Pas pour moi. En revanche, je ne dis pas qu’il n’y a pas eu de preuves au procès. JE dis que compte des informations que l’on peu trouver sur le web, qui sont soit des pages ou on dit qu’il n’y a pas de preuve sur des site de soutien propalestinien, soit des pages ou il est dit qu’il y a des preuves et qu’il y avait vraiment une tentative d’assassinat qui était en train de se préparer sur des sites sionistes. Il n’y pas de site que je trouve neutre qui dirait concrètement au procès il y avait ça à charge etc...
La seule chose dont on est sur, c’est qu’il a fait des aveux au bout de trois ans. Moi ca me suffit pour ne pas être sur qu’il soit innocent, et donc d’éviter de m’engager dans un soutien ou je ferai peut être (et j’insiste sur le peut etre) fausse route. En fait ce que je dit c’est que comme on n’en sait rien, il vaut mieux éviter d’apporter des affirmations.
Bien cordialement, messieur
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 21 mai 2010 10:52
"Pendant plus de deux ans, un tribunal militaire se réunit plus de 20 fois pour tenter d’étayer une accusation contre Hamouri. En avril 2008, Claude Lefort, membre du comité de soutien de Salah Hamouri, assure avoir entendu les juges militaires dire dans le tribunal la phrase suivante : « Cette fois, ou tu plaides coupable, ou tu en prends pour 14 ans… ». Son avocate lui conseille alors de plaider coupable"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salah_...
Quand on a des preuves, on n’a pas besoin de travailler un prisonnier au corps pendant 3 ans pour qu’il avoue. Après, on peut se poser toutes sortes de questions, mais les faits sont malheureusement très simples : Détention préventive d’une durée complètement délirante, menaces en plein tribunal par les JUGES DEVANT RENDRE UN JUGEMENT DANS CETTE AFFAIRE, tribunal militaire à huis clos !
Ça, ce n’est pas la justice. Ça, ce n’est pas un procès, Ça, ce n’est pas la manière dont ça se passe dans un état de droit. C’est juste un simulacre, une mise en scène, une pièce de théatre comme on en voit dans n’importe quelle république bananière !
C’est comme ça qu’on condamne les innocents, pas les coupables !
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Par Brath-z (xxx.xxx.xxx.1) 20 mai 2010 14:17
Je serais assez d’accord avec ça, si seulement Gil’ad Shalit était détenu. Le fait est qu’il est prisonnier non pas d’un état mais d’une organisation armée, ce qui le met à part des deux autres cas. Ce qui ne doit pas empêcher la France d’intervenir en sa faveur.
On pourrait ajouter aussi Florence Cassez.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 14:36
Mais la France intervient en sa faveur, ce qui le rapproche plus du cas de Reiss que de celui de Hamouri !
Quant à Cassez, c’est une prisonnière de droit commun, il n’y a pas d’aspect politique dans son affaire, à ma connaissance.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 14:38
Si Israël est une démocratie, l’Afrique du Sud d’avant 1991 en était une aussi...
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 16:17
Au nom de quoi est-ce que vous vous exprimez au nom d’une "majorité de Français" ? Vous ne parlez qu’au nom de vous-même, et ce n’est pas grand-chose !
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 18:17
Si les Français étaient informés, il n’y a pas de raison pour qu’ils en aient moins à foutre que pour Reiss, Shalit, l’arche de Zoé ou des infirmières bulgares...
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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.202) 20 mai 2010 15:00
Il est trés bien là ou il est le Salah
Ou il est ; il ne brulera pas de voitures et ne caillassera pas les pompiers venus éteindre les incendies qu’il aurait allumés dans la banlieue ou il aurait zoné si il était resté ici
En plus il a avoué ses " exploits" ... ..de quoi se plaint-il ?....en Iran il aurait été pendu...
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 15:10
Non, en Iran, il aurait été échangé contre des prisonniers iraniens détenus en France...
Concernant les "aveux", édifiant :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salah_... -
Par Calmos (xxx.xxx.xxx.202) 20 mai 2010 19:03
Traroth
" Il aurait été échangé contre des prisonniers iraniens détenus en France"
Ah bon ?....il en resterait ?
Qu’on les rende. alors....pour rien...les prisons sont pleines à 60 % de racailles
Racailles à qui on pourrait à l’occasion donner la nationalité iranienne et lui envoyer gratuitement aussi ....
Pas folle l’Iran refuserait
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 20 mai 2010 15:24
salauds d’islamophobes , Raymond a même pas gardé Ben Harfa et Rami dans les 24 ,
ça mérite pas une fatwa , ça ?
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 20 mai 2010 16:27
@jacob
non , les" français" sont dans l’équipe d’Algérie !
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Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.228) 20 mai 2010 16:19
yep s’agissant de S Hamouri ou de G Shalid qui ont fait des allégéances autre qu a la France , chacun selon sa vision du monde peut penser leur engagement honorable mais il
n ’implique pas la France.-
Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 16:46
Et pourtant, dans un cas, la France s’implique et pas dans l’autre. Qu’en pensez-vous ?
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 16:44
Loyal ? Mais qu’est-ce que ça veut dire ? Donc tous ceux qui critiquent Israël sont déloyaux envers la France ? Votre ridicule tentative de manipulation ne marchera pas !
Shalit est un soldat et a été capturé par l’ennemi (terme utilisé par les Israéliens). Hamouri a subi une parodie de procès et a été condamné sur la seule foi de ses aveux. Un peu comme en Iran, en fait...
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Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 20 mai 2010 20:07
Bonsoir jim , g shalid sert dans tsahal , il est donc israelien c est un choix en conscience
qu’il a fait je ne met pas sur le meme pieds les conditions dans lesquelles ils se trouvent
avec une prison israelienne " meme si je les sait loin d’etre des hotel de luxe" , mais je persiste il ne peut se prevaloir d ’etre français a ce que je sache l armée française ne sert pas en cisjordanie et n’est impliquée dans aucune alliance avec israel .S’agissant de Hamouri il est plus que probablement victime de choix qu il a fait lui aussi en conscience ,
encore une fois ils ont fait des choix d’hommes je n ’ai pas qualité pour en juger mais je persiste en faisant ces choix ils ont fait allégeance a autre chose que la republique française.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 21 mai 2010 10:57
"S’agissant de Hamouri il est plus que probablement victime de choix qu il a fait lui aussi en conscience" : Ca reste largement à démontrer.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 20 mai 2010 17:45
"hamouri fait parti de cette mouvance" : Eh bien ça n’a jamais été prouvé, en fait. En le "travaillant" 3 ans, on a réussi à le faire avouer, et c’est TOUT ce qu’il y a dans le dossier d’accusation. Ce qui démontre en fait assez clairement l’inverse.
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Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:01
"Quels soldats ?
Parlez-vous d’un pays qui a déporté des populations sur des critères de "race" et de religion à l’étranger ?"LE PAKISTAN.
"Parlez-vous d’un pays qui séquestre une population dans une zone délimitée ( gheto) ?"
LA CHINE.
"Parlez-vous d’un pays qui donne des droits différents selon la race ou la religion d’un individu ?"
L’ARABIE SEOUDITE.
"Parlez-vous d’un pays qui avalise les prélèvements d’organes sur une population plus ou moins consentante ?"
LA CHINE.
"Ce pays n’est pas l’Allemagne nazie que l’on croyait avoir enterré en 1945 mais un autre plus actuel, plus endurant et tout aussi mortifère pour la communauté mondiale."
PLAY AGAIN.
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Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:02
a LA QUESTION 2, Y’AVAIT AUSSI L’ÉGYPTE. LES COPTES.
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Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:09
Oh ! pardon de déranger, Abdel FreePalestine.
C’est Judenrein ici, j’m’en rapp’lais plus.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 21 mai 2010 11:00
@Cosmic Dancer :
"Quels soldats ?
Parlez-vous d’un pays qui a déporté des populations sur des critères de "race" et de religion à l’étranger ?"LE PAKISTAN.
"Parlez-vous d’un pays qui séquestre une population dans une zone délimitée ( gheto) ?"
LA CHINE.
"Parlez-vous d’un pays qui donne des droits différents selon la race ou la religion d’un individu ?"
L’ARABIE SEOUDITE.
"Parlez-vous d’un pays qui avalise les prélèvements d’organes sur une population plus ou moins consentante ?"
LA CHINE.
"Ce pays n’est pas l’Allemagne nazie que l’on croyait avoir enterré en 1945 mais un autre plus actuel, plus endurant et tout aussi mortifère pour la communauté mondiale."
Pour vous, Israël est comme le Pakistan, la Chine et l’Arabie Saoudite ! Le magnifique aveu. Quel cumul !
Revenez donc nous parler d’état de droit ou de démocratie, après ça !
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 21 mai 2010 11:01
"C’est Judenrein ici, j’m’en rapp’lais plus" : Que voulez-vous dire par là ?
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Par Charles Martel (xxx.xxx.xxx.170) 20 mai 2010 19:51
agoravox devient donc la tribune des prosélytes religieux de tous poils, et autres lobbystes communautaristes. Ce ne sont plus des auteurs, mais des groupes, des associations, des lobbies, des sites, qui trouvent ici le moyen de s’afficher en dehors de leurs getthos.
journalisme citoyen, je sais pas, mais propagandes et gestions d’intérêts, certainement. -
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Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 21:47
Si cet article n’avait pas ignoré la réalité des faits, il aurait manqué. Heureusement qu’islamenfrance se manifeste citoyennement pour éveiller les consciences absconses sur le "deux poids-deux mesures je l’jure".
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Par alchimie (xxx.xxx.xxx.77) 20 mai 2010 21:55
C’est vrai que c’est un article assez Gore.
Comparer Iran et Israel faut être gonflé.
Bien sûr qu’Israel a des comportements odieux et inexcusables.
Mais faut quand même pas se tromper de catégorie.
Un peu comme les abrutis qui qualifient la France de dictature-
Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:05
Monsieur Hamouri a bénéficié d’un procès, d’avocats, de juges. Il bénéficie de soins et de visites, de courriers. Sûr que c’est innommable.
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Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 22:07
Un simulacre de procès de la justice militaire d’une entité raciste et coloniale.
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Par Traroth (xxx.xxx.xxx.125) 21 mai 2010 11:05
C’est vrai que l’Iran ne bombarde pas les populations civiles...
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Par alchimie (xxx.xxx.xxx.77) 20 mai 2010 22:00
D’ailleurs la moderation ferait bien de retirer cet artcile, parce que s’appeler "Islam en France" et produire de tels arguments c’est plutot un mauvais coup porté à l’Islam
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Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:06
Qu’est-ce qui compte ? Le pseudo que l’on se choisit ou ce que l’on écrit ?
Faites un tour sur le site de l’auteur ! -
Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 22:11
Cosmic le jour ou l’on pourra dire la vérité dans les médias Français sur Israël n’est pas pour demain en attendant il faut profiter de chaque tribune pour rappeler certaines réalités
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Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:12
Sans blague, Abdel ! Tu ne crois pas si bien dire
-
Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 22:14
@Cosmic
tu m’as reconnu merde ! c’est pas sympa de me pirater mon discours vous dérange tant -
Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:16
La preuve que je suis super dérangée par tes remugles, Abdel : je n’ai pas ficu ici les pieds ici depuis une dizaine de jours, voire plus, que déjà tu vois du lobby partout.
Sinon, ça roule, le oinj ?
-
Par alchimie (xxx.xxx.xxx.77) 20 mai 2010 22:20
@ Free Palestine
Tu n’es pas très "Free" pour faire de tels commentaires sur la presse Française qui est notoirement plus pro-palestinienne que pro-israelienne.
Tu fais partie de la confrerie de ceux qui s’enterrent tout seuls ? -
Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 22:21
cosmic
Je ne fume plus depuis belle lurette c’est pas bon pour la matière grise,je ne sais pas quand tu adopteras enfin des positions raisonnables ,je pense que le combat est perdu pour vous,la force ne légitime rien.
-
Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:25
Le parti-pris de la presse française n’est pas suffisant, Alchimie. La dhimmitude doit aller plus loin.
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Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:26
Ta méthode Coué tant que tu veux, Abdel. Enjoy.
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Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 22:30
@Alchimie
c’est comme la politique pro arabe de la France, la blague pour les andouilles ! il faudrait le démontrer,il suffit d’aller poster un commentaire hostile envers la politique israélienne sur n’importe quel quotidien national pour se rendre compte du philosionisme ambiant. -
Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 22:34
@Cosmic
sois sérieuse 5 minutes le mensonge permanent est donc ta première nature.
Je ne vois jamais d’arabes palestiniens pouvoir défendre leur cause dans les médias Français ni un quelconque équilibre,quant à la pluralité d’opinions...... -
Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:36
Ben Abdel, les Arabes Israéliens ont, pour ceux que ça intéresse, des sièges à la Knesset.
Ben alors ? Pourquoi donc que les Arabes Palestiniens ne sont représentés par personne ?
-
Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:37
Sinon, pour ta Cause dans les médias français, lis le Monde diplo !
-
Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 22:45
@Cosmic
ce sont des citoyens de seconde zone et ça tu le sais très bien.
le diplo en effet très bon journal,comme quoi on peut être juif et très lucide,le tribalisme primaire crée aussi des ghettos mentaux n’est ce pas ? -
Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:48
Citoyens de seconde zone représentés à la Knesset, de plein droit, qui choisissent ou non de faire l’armée ? Gné ?
Trop de oinj, Abdel, trop de oinj... -
Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 22:49
Faut cesser de fantasmer, Abdel.
Faut parler avec Elisabeth Roudinesco.
Faut te trouver d’autres passions, plus dans le réel. -
Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 22:55
Je te laisse à ta petite croisade,ce site pue la merde de toute façon
bonne soirée tout de même,pour comprendre la position adverse il faut écouter les revendications des autres et ne pas les renvoyer éternellement au néant ce que tu ne sembleras jamais en mesure de faire ,tu es tel un aveugle ivresse de la force n’est pas éternelle et dans ce cas précis elle ne fait que mener vers l’impasse,le complexe de Massada cosmic. -
Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 22:57
tu sais j’ai assez perdu de temps ici ,je ne fais que passer ça c’est pas la vraie vie juste les symptômes d’une névrose collective.
-
Par alchimie (xxx.xxx.xxx.77) 20 mai 2010 22:57
@ Free P
Tu confonds le peuple français et les organes communicants du pouvoir, c’est une très mauvaise idée.
Mais ça ne me gêne pas : le jour où ton discours aura fini de discrediter la cause palestinienne auprès de l’opinion publique française (la vraie), tu seras bien avancé. -
Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 23:00
Ce n’est pas moi qui suis en croisade, Abdel.
Pas moi qui néantise les contradicteurs. Pas moi qui les insulte.
Pas moi qui hurle ma haine de leur existence fantasmée.
Pas moi qui leur interdis la tribune.
Pas moi qui les démonise.
Pas moi qui leur récite ma leçon ad vitam aetternam sous divers pseudos.
Pas moi qui investis le Net avec des vidéos barjots.
Pas moi qui commente les vidéos barjots avec ton discours en mégaphone centuplé. -
Par Cosmic Dancer (xxx.xxx.xxx.251) 20 mai 2010 23:05
Tout le monde ne fait que passer, Abdel.
Que tu choisisses l’islam pour le vivre te regarde.
La question d’Israël n’est pas territoriale. Le Vieux Fennec est mort, lui aussi, mais sa descendance a les fonds. Et toi, tu ne marches pas, tu cours.
Que d’autres n’aient pas choisi l’islam ne devrait pas exaspérer ta vie. -
Par Free Palestine (xxx.xxx.xxx.189) 20 mai 2010 23:13
@Cosmic
l’insulte est rare,j’ai pas besoin de ça je suis un antisioniste viscéral c’est mon droit ,tu défends ta chapelle et moi je défends ce que je pense être une cause légitime ,vous pourriez donc vous faire de la désinformation et les autres devraient se taire,c’est pas sportif,je m’appuie sur des faits vérifiables évidemment mon discours radical heurte les bonnes conscience enfermées dans la négation des droits des arabes et du peuple palestinien en particulier ,tu as choisis ton camp par tribalisme primaire et moi le mien tes tentatives de délégitimation de mon discours sont vaines ,le mensonge ne triomphera jamais de la vérité c’est comme ça.
-
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