- mardi 7 février 2012
Salah Hamouri : Un franco-palestinien qui ne vaudrait rien…
Salah Hamouri,1740 jours de détention illégale en Isräel. Acturevue revient sur cet enfermement illégal mais, silencieux. Et rappelle le sort de quelques autres français toujours incarcérés, pour la plupart sans preuves, ni procès équitable.
Tel est ce que l’on pourrait penser à propos de ce franco-palestinien détenu en Israël, à en juger l’absence totale de considération de la part des médias et du gouvernement.
Ce jeune de 24 ans, étudiant en sociologie, est détenu depuis plus de 4 ans dans une geôle israélienne pour des faits qu’il n’a pas commis.
Le problème est que le délit d’intention (lorsque l’on ne commet pas d’acte délictuel) n’existe dans aucun pays démocratique.
Israël a donc violé toutes les conventions internationales en le jugeant par un tribunal militaire, et ce, sans preuves, ni témoins.
Le jeune homme, qui a dû plaider coupable pour éviter 14 années de prison requises par le procureur, a été condamné à 7 ans d’enfermement pour avoir (peut-être) voulu commettre un crime sur une personnalité israélienne.
Cette affaire ne pourrait être qu’une mauvaise parodie du film « Minority Report », et trouver une belle chute grâce à la diplomatie française. Mais il n’en est rien…
Mobilisation pour tous, sauf pour un
« Gilat Shalit a été enlevé. Shalit est franco-israélien. C’est à la France qu’on s’en prend ».
Voilà les mots prononcés par Nicolas Sarkozy à propos du jeune Shalit, militaire franco-Israélien de 21 ans capturé, lui, par le Hamas lors de l’une de ses interventions.
Il est surprenant de constater de quelle manière se mobilise le gouvernement pour tenter d’accélérer sa libération, quant à l’inverse, personne ne bouge pour Salah Hamouri.
Cette dissymétrie diplomatique qui ne favorise pas, loin de là, la libération de Hamouri est inexplicable tant elle est grossière.
En effet, d’abord parce que Sarkozy refuse de recevoir la famille Hamouri, alors qu’il accepte de recevoir celle de Gilat Shalit.
Ensuite, parce que même Dominique Voynet (maire vert) refuse de nommer Salah Hamouri, citoyen d’honneur de la ville de Montreuil, alors même qu’une pétition avec plus de 1500 signatures le proposait.
Comment peut-on expliquer un tel silence autour de l’abandon d’un de nos citoyens ? Et une telle énergie déployée pour Shalit ?
Le gouvernement ne s’est pas permis d’abandonner la franco-colombienne Ingrid Betancourt ? La franco-mexicaine Florence Cassez ?
Pourquoi le fait-il, en toute impunité, pour un français-palestinien ?
Le rappel de tous ces français détenus à l’étranger, n‘est pas censé prouver que l’ingérence de notre gouvernement pour tenter de les libérer est mauvaise.
Mais de rappeler que pour certains, la mobilisation est intense, générale et médiatisée. Et pour d’autres, absente, sourde voire, inexistante.
Acturevue s’interroge sur ce traitement inégal.
Mais n’en a pas la réponse.
Nous n’oserions pas imaginer que Sarkozy fait tout cela, c’est à dire rien pour Hamouri, dans le seul but de préserver les relations avec Israël et notamment avec le ministre d’extrême droite Lieberman.
Cela fait penser à l’inépuisable conflit Israélo-palestinien, à cette légitimité et cette protection que l’on accorde à Israël.
Pendant que d’autres en payent le prix.
D.Perrotin
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Réactions à cet article
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Par armand (xxx.xxx.xxx.6) 19 décembre 2009 10:43
Surtout que baskette égrène un ramassis de conneries, comme à son accoutumé....
Je rappelle à l’auteur que le petit moumouri reçoit des colis, reçoit de la visite, peut donner de ses nouvelles.
Tandis que Shalit, c’est le blackout.
De plus, n’importe qui avec un minimum de décence et de probité, en quelques clics sur google, apprendra le sort que les Arabes réservent à leurs prisonniers depuis le début du conflit. Sans parler du traitement qu’ils s’infligent entre eux.
Mais de cela, les inconditionnels de la défense des Palestoches, qui ont tenté en 1948 de prendre la totalité de la Palestine par la force et de "jeter à la mer" les Juifs, n’en ont cure.
Il y a les "Opprimés" qui ont tous les droits, et les "Oppresseurs" qui, par définition, n’en ont aucun.-
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:01
"Tandis que Shalit, c’est le blackout."
euh, franchement, au vu des dernières vidéos il est en meilleur état que le téléphoniste irakien massacré par les geoliers anglais, Armand : lui en est mort. Et n’avait strictement rien fait.vous écrivez, de façon fielleuse ceci :De plus, n’importe qui avec un minimum de décence et de probité, en quelques clics sur google, apprendra le sort que les Arabes réservent à leurs prisonniers depuis le début du conflit. Sans parler du traitement qu’ils s’infligent entre eux.le "entre eux" révèle avant tout un racisme patent, chez vous, désolé d’avoir à vous le siganler !!!je vais vous écrire de la même façon, car c’est FACILE : israel dispose de SON Guantanamo, on en connait l’adresse et on en connait le résultat.Dans un de mes épisodes, je vous ai expliqué qu’à Abou Ghraib on y avait trouvé des israëliens : dois-je vous rappeler le sort de leurs prisonniers ??Armand, c’est FACILE ce que vous faites : on peut faire pire que vous et facilement. Alors abstenez-vous de jeter votre huile sur le feu...Abu Ghraib torture trail leads to IsraelElle est située dans une localité secrète quelque part au milieu de l’Etat hébreu. Elle est inaccessible, tant pour les députés de la Knesset que pour les délégués de la Croix-Rouge. Dans la prison 1391 sont enfermés des prisonniers politiques libanais et palestiniens. Les conditions de détention sont déplorables, le traitement des prisonniers constitue une violation claire des droits humains. Jusqu’à hier, tout le monde ignorait ou faisait semblant d’ignorer l’existence de ce lieu.
Elle n’a pas de nom, mais possède un numéro d’identification : 1391. Elle se situe dans une localité dans le centre du pays, non loin d’une autoroute. Voilà tout ce qu’on peut en savoir. Il n’est pas permis d’en rapporter d’autres détails, car, officiellement, la prison 1391 n’existe pas. Elle n’est pas signalée sur les plans officiels de l’Etat hébreu. Les clichés qui ont été pris par les satellites ou par les avions se bornent à montrer un point blanc. C’est le « Guantanamo » d’Israël, un pénitencier occulte qui est resté caché durant une vingtaine d’années.
Le plus prestigieux des quotidiens israéliens, Haaretz, vient pourtant d’en dévoiler le secret, en ouvrant un nouveau chapitre inquiétant sur la violation des droits humains dans un pays qui se définit comme l’unique démocratie au Proche-Orient. Il y a quelques jours, le journal a publié la première partie d’un long article signé par le journaliste Aviv Lavie. Celui-ci mérite un éloge pour le professionnalisme et le courage dont il a fait preuve. Des anciens ministres et des hauts fonctionnaires d’Etat disent en ignorer l’existence.Dans la prison 1391, située au centre d’une base militaire de l’armée israélienne, les prisonniers vivent ainsi dans des cellules de 2,5 mètres carrés. Seules les personnes « illustres » ont droit à plus d’espace : 2,5 mètres sur 4. Les cellules d’isolement ne dépassent pas 1,5 mètre carré. Les toilettes constituent un luxe : un trou dans le sol de la cellule est tout ce que la prison peut offrir. Les détenus ont droit à une heure d’air par jour. Le reste du temps, ils le passent dans des locaux privés de fenêtres, éclairés par une lumière artificielle.
Les repas sont les mêmes que ceux consommés par les gardiens. Trois fois par jour, un militaire frappe à la porte des cellules. Les détenus se couvrent la tête, ils voilent leur visage avec un sac et soulèvent les bras vers le haut. Ce n’est qu’après avoir accompli ce rituel qu’ils reçoivent leur nourriture. Les interrogatoires sont conduits d’une façon très dure par les hommes de l’intelligence militaire israélienne (la fameuse Unité 504, qui, dans le passé, a surtout oeuvré en territoire libanais). Mais le Shin Bet –le service secret intérieur– a aussi utilisé cette prison depuis le début de la nouvelle Intifada pour y mener ses interrogatoires secrets. Par ailleurs, les témoignages qui ont été recueillis par le journaliste Aviv Lavie parmi les soldats qui ont été assignés à la prison 1391 confirment que, dans ces lieux, il y a bel et bien eu des abus et des tortures.alors à partir de là, voyez-vous, le cas de Shalit... ne pèse pas si lourd que ça... -
Par le-joker (xxx.xxx.xxx.68) 19 décembre 2009 12:46
Morice ta saga sur la CIA n’a plus de succès, tu viens te chercher de l’audience ?
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Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.147) 19 décembre 2009 15:21
Édifiant le centre de torture 1391, quelle belle démocratie !...
Regardez la photo sur :http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=6822ou l’on voit des charmants garçons bien éduqués de Tsahal embarquant un gamin palestinien d’une dizaine d’années, ils se cachent le visage tellement ils sont fiers de faire ce qu’ils font.Et je réfléchi et je me demande si ce gamin a été libéré, ou bien a-t-il été liquidé afin d’alimenter le business de trafics d’organes de certains officiers de Tsahal ?... -
Par armand (xxx.xxx.xxx.219) 19 décembre 2009 15:34
Non Chapoutier,
Il lui ont enlevé le cerveau pour essayer de le vendre aux propagandistes propalestoches de votre espèce. Car vu le niveau de vos interventions (à quand le crime rituel... ?) même un gosse de dix ans serait plus fin.
Au fait, avez-vous assisté à l’embarquement de petits gitans par nos policiers français ? Alors imaginez s’ils leur avaient jeté des pierres auparavant. -
Par armand (xxx.xxx.xxx.212) 19 décembre 2009 20:53
morice,
Si Shalit s’en sort en bon état, alors je serais ravi et le Hamas remonterait dans mon estime.
Le fait est que les quelques prisonniers israëliens qui ont survécu aux geôles arabes osent à peine évoquer ce qui leur était arrivé.
Quant aux accusations de racisme que vous prodiguez trop facilement, demandez à des veux tirailleurs algériens ce qui arrivait aux "prisonniers" - au cours de manoeuvres parfaitement pacifiques !
Maintenant le phénomène Abou Ghraib peut avoir gagné Israël aussi - je n’ai jamais dit que c’étaient des saints.
Mais vos copains ici, même si les Israëliens étaient des bisounours, les haïraient pareillement. Seulement, s’ils étaient des bisounours ils n’existeraient plus depuis belle lurette.
Le plus drôle c’est de défendre l’innocence de Hamouri tout en affirmant que toute action terroriste contre Israël (et donc l’acte pour lequel il a été jugé) est légitime.
C’est le discours terroriste classique.
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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.218) 19 décembre 2009 17:47
Ben oui l’islam a un parti politique en France, c’est leur droit vous allez me dire et c’est vrais, de plus ils font un tabac
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_... -
Par marc (xxx.xxx.xxx.154) 20 décembre 2009 00:26
Big Mac
Pas de parti politique en France le sionisme ?
En tout cas, des associations ; le CRIF, porte -parole quasi officiel d’Israel, la Ligue de Défense Juive, organisation terroriste, le BETAR, fascisant.
je serais même enclin à y rajouter l’UMP et la quasi totalité de la classe politique des socialistes-verts à la droite et la quasi-totalité des media y compris France Culture .
Ca fait pas mal quand même
En revanche, c’est la première fois que j’entends dire que le Hezbollah est un parti organisé en France.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.175) 19 décembre 2009 11:08
Les prisonniers de guerre on droit à de la visite et des colis.... Point barre.
Sauf que bien sûr (je me répète) les Arabes n’ont jamais accepté ces règles. Voyez le sort des Iraniens pendant la guerre contre l’Irak.
Et Shalit n’occupait rien quand il a été enlevé.
A moins que tu ne considères que tout Israël vaut occupation.
Mais dans ce cas arrête de nous fatiguer avec des jérémiades humanitaires. C’est la lutte à mort que tu veux avec tout son cortège de souffrances. Et, en définitive, la défaite de tes copains qui n’ont jamais été capables de gagner une guerre.-
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:02
Les prisonniers de guerre on droit à de la visite et des colis.... Point barre.
pas à la prison 1391...Mais qui sont les prisonniers de la 1391 ? Le quotidien Haaretz a soulevé cette brûlante question. L’article de son journaliste n’y répond qu’en partie. Mais, surtout, il ne parvient pas à faire la lumière sur les Palestiniens qui sont enfermés dans la prison. Il s’agit peut-être des chefs de groupes armés arrêtés dans les territoires occupés durant les trois ans qu’a duré l’Intifada. Il est en tout cas certain que le pénitencier 1391 a hébergé et continue d’héberger des prisonniers libanais, parmi lesquels figurent le cheikh Abdel Karim Obeid et l’ancien commandant chiite Mustafa Dirani. Ces deux hommes ont été kidnappés au Liban, respectivement en 1989 et 1994. En échange de leur libération, les autorités leur ont demandé des informations sur le sort des soldats israéliens disparus lors des actions militaires, à commencer par le pilote Ron Arad.
Le cheikh Abdel Karim Obeid, l’un des leaders spirituels bénéficiant d’un grand soutien parmi les chiites libanais, a quitté sa cellule pour la première fois après treize ans d’enfermement, à la fois pour des raisons de santé et pour assister à la délibération de la Cour suprême sur sa requête de libération (qui a été rejetée). Durant environ onze ans, ce cheikh a purgé sa peine en compagnie d’Hashim Fahaf, un jeune homme qui se trouvait par hasard dans sa maison lors du kidnapping. Avant de rentrer chez lui, il a dû attendre que la Cour suprême israélienne émette sa sentence (tout comme dix-huit autres Libanais qui, comme M.Fahaf, n’ont jamais eu de procès). La décision, favorable, n’est tombée que onze ans après son arrestation.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.175) 19 décembre 2009 11:12
Er puis pour ta gouverne, si les Arabes n’ont pas tué davantage de femmes, d’enfants, de vieillards en Israël, ce n’est pas faute d’avoir essayé. Avec des raffinements artisanaux. Tu devrais apprécier, les tiens en Algérie, des deux côtés, en usent ainsi les uns envers les autres.
Avec des astuces de toutes sortes, comme des nanas palestoches qui draguent des adolescents israëlienssur un chat, l’attirent dans un coin et le font écraser à coups de pierres par leurs copains. Sympa, non ? L’équivalent de Fofana, non ? Point commun à ces stratégies ?-
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:03
1391, Armand :
On sait que cheikh Abdel Karim Obeid et l’ancien commandant chiite Mustafa Dirani ne sont plus enfermés dans la prison 1391. Actuellement, ils se trouvent dans le pénitencier d’Ashmoret, se situant aux alentours de Kfar Yona, au nord de Tel Aviv. Le « dossier » concernant M.Dirani est, lui, parvenu à atteindre les sphères politique et diplomatique pour devenir l’un des plus graves cas de violation des droits humains à l’encontre d’un détenu en Israël. M.Dirani a accusé l’un des officiers responsables des interrogatoires –connu sous le nom de « George »– d’avoir ordonné à un soldat de le violer et de le torturer en lui insérant un bâton dans le rectum. Le fameux George a rejeté ces accusations, mais plusieurs soldats ayant travaillé dans la prison secrète ont admis « qu’obliger les détenus à se déshabiller et les menacer de violences sexuelles était une pratique courante ».
La magistrature israélienne a décidé de mettre son nez dans l’affaire. Et George a été obligé de quitter l’armée. Selon le quotidien Haaretz, ses anciens camarades ont paradoxalement qualifié cette « punition » « d’excessive », car pour eux « il n’est pas juste » qu’une seule personne paye pour ce que beaucoup d’autres ont planifié et mis en place. -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:08
Avec des astuces de toutes sortes, comme des nanas palestoches qui draguent des adolescents israëlienssur un chat, l’attirent dans un coin et le font écraser à coups de pierres par leurs copains. Sympa, non ? L’équivalent de Fofana, non ? Point commun à ces stratégies ?
vous ne savez pas regarder les horreurs, Armand.moi, je ne vais pas vous montrer de photos de gosses déchiquetés : il est facile de les trouver, pourtant après Gaza et le Libanje vais vous montrer pire, Armand : ceci :et ça c’est PIRE en effet. -
Par armand (xxx.xxx.xxx.219) 19 décembre 2009 15:02
morice,
En somme, quand un prisonnier se plaint de tel ou tel sévice il raconte toujours la vérité ?
Mais admettons.
Guère pire que la situation en France. Et infiniment moins ’pire’ que le sort que ces Arabes réservent à leurs propres congénères dans le cadre de leurs guerres civiles permanentes.
Y a-t-il des groupes de droit civiques qui s’en chargent, dans ces pays, des protestations relayées par les bonnes âmes ?
Point. Alors tout est dit.
Quant aux horreurs que l’armement moderne inflige aux civils, je suis sûr que vous pourriez dégoter dans les archives du Propagandstaffel des gros plans sur les brûlés vifs de Dresde, de tout âge. Et ces photos ne seraient pas truquées.
Mais que l’un des copains de vos vaillants libanais enlevés au Liban, le sieur Kuntar, s’introduise dans une maison, abatte deux parents à coup de flingue et ensuite fracasse la tête d’un bébé contre un mur, vous laisse indifférent. Alors que c’est le mode opératoire de tous les commandos qui tentent de s’infliltrer en Israël. Viser les civils d’abord et toujours. Entre le pilote qui largue une bombe qui tombe à côté, ou des soldats qui exécutent des consignes (très discutables, je l’accorde) de "free fire zone", et le terroriste qui se comportent consciencieusement en Jack l’Eventreur avec tout "ennemi", y compris femmes, enfants, vieillards, qui tombe entre ses mains, je fais une différence. Vous pas ? C’est votre droit. MAis dans ce cas-là allez au bout de votre raisonnement et renvoyez Alliés et Nazis dos-à-dos.
Car déjà chez eux la différence entre civil et combattant n’existe pas. Tu as un conflit avec un autre clan, tu es en droit d’anéantir tous ses membres, du nourrisson au centenaire.
An tout cas, merci morice de prouver qu’à part quelques dénégations indignées devant des bouses négationnistes par trop fumantes, vous roulez bien pour un des bords.
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Par Sébastien (xxx.xxx.xxx.230) 19 décembre 2009 11:18
Hamouri a ete juge, a eu droit a un avocat et a avoue ! Il faudrait parler de cet aveu quand meme ! Donc pourquoi dire que sa detention est illegale ? Et comme le rappelle Armand, Hamouri est detenu dans des conditions tout a fait normales : il recoit la visite de son avocat et meme celle de sa mere.
En France, des gens sont arretes pour liens avec le terrorisme sans qu’ils n’aient commis d’attentat. Ca ne choque personne et heureusement. Eh bien Hamouri c’est la meme chose. il serait curieux de reperer des terroristes et ne pouvoir les arreter qu’apres avoir tue...
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Par armand (xxx.xxx.xxx.175) 19 décembre 2009 11:51
Seb,
Inutile de discuter. C’est mauvaise foi et compagnie. Chaque fois qu’on les met en difficulté ou qu’on pointe une de leurs contre-vérités, c’st toutjours la ritournelle coloniale qu’on ressort.
Les Opprimés ont le droit de commettre les pires horreurs car ce sont des Opprimés.
Les Oppresseurs ont toujours tort, alors à plus forte raison si on peut épingler leurs excès ou leurs crimes (il y en a, bien sûr). De toute façon, leurs abus sont des crimes inqualifiables, leurs accès de modération des tactiques d’hypocrite. -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:05
Seb,
Inutile de discuter. C’est mauvaise foi et compagnie. Chaque fois qu’on les met en difficulté ou qu’on pointe une de leurs contre-vérités, c’st toutjours la ritournelle coloniale qu’on ressort.inutile oui, car je vous balancerai 1391 comme chiffre à chaque fois : vos fameux "colis" n’arrivent jamais à certains.... -
Par armand (xxx.xxx.xxx.219) 19 décembre 2009 15:07
Mais il en arrive à d’autres.
Evidemment, le cas ne se pose pas pour les ’prisonniers’ du Hezbollah - on découvre toujours qu’ils sont morts peu après leur capture. Et on ne préfère pas imaginer comment.
Savez-vous, mon grand, ce que les Egyptiens faisaient aux aviateurs israëliens descendus pendant les guerres ? Allez - imaginez l’état dans lequel on trouvait nos paras charcutés par les salopards de fellaghas, ajoutez-y une petite crucifixion pour faire "Terre sainte", et vous êtes dans le mille. Et c’était là une armée régulière. -
Par armand (xxx.xxx.xxx.219) 19 décembre 2009 15:44
Abdel,
Déjà un bémol, grand intellectuel, Vidal-Naquet n’a jamais fait mystère de son appartenance aux "porteurs de valise". Donc c’est un auteur engagé.
Des atrocités provoquent des atrocités en retour. Si j’avais trouvé mes hommes ou mes camarades dans cet état, franchement je ne sais pas si j’aurais pu me contrôler.
Soit dit en passant, AUCUN soldat égyptien ne s’est plaint de mauvais traitements aux mains des Israëliens.
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Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.55) 19 décembre 2009 11:20
De toute façon pour les autorités israéliennes pour être coupable de "mauvaises intentions à l’égard d’Israël" il suffit juste d’être palestinien ou de critiquer les méthodes mafieuses de cet état coupable de crimes contre l’humanité. Avec entre autres crimes la détention d’enfants dans la prison de Benjamin je cite :
"Israel détient .... 3O6 .... enfants de moins de 15 ans dans ses prisons ?En novembre, le nombre d’enfants palestiniens détenus dans les centres de détention israéliens est tombé à 306, le chiffre le plus de l’année. Cependant, le chiffre moyen mensuel d’enfants palestiniens détenus en détention israélienne en 2009 continue d’être élevé, 360 par mois, comparés aux 319 en 2008, ce qui représente une augmentation de 13%En tant que signature de la Convention des Nations Unies relative aux droit de l’enfant (1989), Israël est légalement tenu d’appliquer l’Article 37 qui stipule que « l’arrestation, la détention ou l’emprisonnement d’un enfant (…) ne doit être qu’une mesure de dernier ressort et être d’une durée aussi brève que possible. »
Pour plus d’information, vous pouvez consulter le dernier rapport (juin 2009, 118 pages) de DCI Palestine sur les enfants prisonniers palestiniens."
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Par armand (xxx.xxx.xxx.175) 19 décembre 2009 11:57
Chapoutier,
Il y a de nombreux ados de mois de 15 ans dans nos "quartiers" que j’enverrais bien en centre de rééducation fermé à la suite de leurs déprédations. -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:11
Chapoutier,
Il y a de nombreux ados de mois de 15 ans dans nos "quartiers" que j’enverrais bien en centre de rééducation fermé à la suite de leurs déprédations.oh vous savez, il y en a partout : tenez, j’en ai trouvé ici... des ados... -
Par armand (xxx.xxx.xxx.212) 19 décembre 2009 20:33
Hé pécul,
C’est toi l’anti-france, toi et tes amis islamistes.
Et les meilleurs alliés contre les enflures de ton espèce ce sont les feujs.
Je suis chez moi ici, alors ouste !
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Par Marcel Chapoutier (xxx.xxx.xxx.55) 19 décembre 2009 11:30 J’avais oublié les liens il y en a en en veux tu en voilà :http://www.google.fr/search?rlz=1C1GGLS_frFR343FR343&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=prisons+enfants+israëletc...
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Par armand (xxx.xxx.xxx.175) 19 décembre 2009 11:45
Que de sites de propagande, Abdel et Chapoutier ne savent que faire des copier-collers de leurs officines de propagande, mais jamais argumenter, car ils partient d’un postulat non-négociable, quoi que fasse Israël, il a toujours tort.
Ai-je nié qu’il y ait des prisonniers politiques ?
Qu’ils soient parfois maltraités (mais nettement moins mal que dans ls prisons françaises...) ?
Et même qu’Israël aurait intérêt à trouver des interlocuteurs fiables parmi ses prisonniers (Barghouti, par exemple) ?
Mais vous éludez complètement la cruauté systématique du traitement de prisonniers par les pays arabes, y compris par les Palestiniens. Dont la preuve irréfutable ce sont les atrocités qu’ils s’infligent les uns aux autres !!!!!!!!!-
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:12
"car ils partient d’un postulat non-négociable, quoi que fasse Israël, il a toujours tort."
non, mais souvent. -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:22
Ai-je nié qu’il y ait des prisonniers politiques ?
Qu’ils soient parfois maltraitéseuh, vous faites dans l’euphémisme là...
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Par le-joker (xxx.xxx.xxx.68) 19 décembre 2009 11:49
On s’en tape de la Palestine qu’ils se démerdent.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.175) 19 décembre 2009 11:55
Joker,
Mais c’est eux qui viennent nous faire chier ici.
A toutes fins utiles, quand les Indignes de la Ruine-publique qui sont venus célébrer leur happening à la Sorbonne (renseignement pris, chez les juristes de Paris I, ce qui explique pas mal de choses), ils avaient avec eux leur pote du Hezbollah, à qui on aurait pu rappeler le massacre de 58 paras français à Beyrouth.
Alors moi, je choisis mes alliés - mon ennemi c’est l’anti-France, et pour le moment les sionistes me dérangement beaucoup moins que les excités en keffiyeh et en tchador. -
Par le-joker (xxx.xxx.xxx.68) 19 décembre 2009 12:07
Abdel parce qu’il y a des abrutis comme toi qui n’ont que ça en tête nous ramener leur religion avec dans son coffre la haine des juifs pour l’éternité.
Et sincèrement Abdel entre les comportements des musulmans en France et ceux des juifs il n’y a pas photo quand à leur capacité à vivre en harmonie avec les Français.Alors tu peux éructer autant que tu veux du fin fond ton chômage à vie Abdel on s’en tape de la Palestine pour une très grande majorité de Français.Vos emmerdes religieuses on s’en fout Abdel. -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:14
"Mais c’est eux qui viennent nous faire chier ici. "et ceux qui nous vantent un israel merveilleux qui ne tue personne et qui ne trompe personne, ou qui ne s’installe pas sur un territoire qui n’est pas le sien ne "font pas chier" peut-être ? Et oh ça va la Armand !on a droit tous les jours à leur PROPAGANDE d’illuminés ! -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:15
Abdel parce qu’il y a des abrutis comme toi qui n’ont que ça en tête nous ramener leur religion avec dans son coffre la haine des juifs pour l’éternité.
on ne parle pas de religion mais de politique : israël tourne fasciste, point barre. -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:18
"On s’en tape de la Palestine qu’ils se démerdent."
bon alors, étant donné votre grandeur d’esprit et votre respect de millions d’individus on va dire la même chose ?... qu’israel continue comme ça, et il sera rasé ?non, moi, je ne le dirais pas : vous vous souhaitez quelque chose, moi pas. C’est tout la différence entre votre haine et votre furie d’extrême droite et ma position. -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 12:21
, à qui on aurait pu rappeler le massacre de 58 paras français à Beyrouth.
faudra un jour ouvrir les yeux là dessus au lieu de crier au loup...Au final, il semble bien qu’il n’y ait pas de conditions similaires au WTC : le Drakkar a bien été effondré par une camionnette qui a réussi un coup assez imprévisible et passablement insensé, mais soigneusement préparé, et les militaires français ont maladroitement cherché à minimiser leur manque de préparation et de réponse face à une catastrophe d’une telle ampleur. En revanche, la préparation des deux véhicules destructeurs a bien été l’œuvre de services syriens. La France peut bien aujourd’hui en accuser seule l’Iran, car cela arrange ses bidons diplomatiques actuels. Les deux pays incriminés sont responsables, la Syrie n’ayant été que le bras armé des Iraniens. Jacques Chirac peut bien boycotter cette célébration pour faire croire à son refus de voir Bachar el-Assad. Son ami Rafic Hariri, Libano-Saoudien, a été exécuté par l’explosion de 1 800 kg de penthrite et d’hexogène. Largement suffisante pour abattre deux Drakkars. Un attentat dont est accusé un homme, récemment écarté du pouvoir syrien, et accusé aussi de ne pas avoir su suffisamment protéger... Mougnieh. Jacques Chirac peut bien jouer à l’homme intègre, mais cela prête à caution. Il habite toujours dans l’appartement parisien d’Hariri, alors que son ancien émissaire syrien, celui qui avait négocié avec le terroriste preneur d’otages et responsable de l’attentat du Drakkar, dort en prison à la Santé. Marchiani doit bien ruminer, en ce moment, lui qui a tant profité des largesses de la République. Comprenne qui pourra. Hafez el-Assad était réputé énigmatique et très adroit politiquement. C’est bien héréditaire : en évinçant Assef Shawkat, le grand patron des renseignements militaires, son héritier repousse d’autant l’enquête sur Hariri et vient se refaire une virginité un 14 juillet en France. En narguant au passage la moitié de l’armée française. Qui a d’autres chats à fouetter en ce moment. Les 58 soldats français attendront encore que leur pays cesse de les ignorer autant. Aujourd’hui, sur l’emplacement du Drakkar, il y a un immonde terrain vague. Et pas même une plaque commémorative. La France oublie ses fils qui sont morts pour une certaine idée de la paix et de la liberté dans le monde. Et le lieutenant de la Bâtie, héros véritable parti un jour "porter secours aux populations de la ville, à travers la zone de combats, sous les tirs d’artillerie et de chars". Israéliens, les chars. Il n’est peut-être pas inutile de le rappeler non plus, à ne diaboliser que la Syrie. -
Par le-joker (xxx.xxx.xxx.68) 19 décembre 2009 12:23
Israel peut bien faire ce qu’ils veulent je m’en tape. On a d’autres problèmes à régler en France avec nos musulhamas en nombre.
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Par le-joker (xxx.xxx.xxx.68) 19 décembre 2009 12:51
Tu comprends pas Abdel les ennemis de mes amis sont mes ennemis et comme il faudra un jour en venir aux armes en France avec les musulhamas je me prépare
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Par armand (xxx.xxx.xxx.219) 19 décembre 2009 15:13
Services syriens, commanditaires iraniens, hezbollah, la main dans la main. C’est un seul et même ennemi.
Mais il est vrai que la France a une facheuse tendance à envoyer ses soldats au casse-pipe, puis à les oublier. Elle s’étonne ensuite de la colère de ses centurions (toute référence à Lartéguy n’est nullement fortuite).
Mais que voulez-vous, quand des élues de la République, instit de surcroît, se permettent de cracher dans la figure de nos soldats morts en Afghanistan on peut incriminer l’air du temps. -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 17:22
propos éminemment raciste : je demande le retrait à la modération : ras le bol de ces injures gratuites à celui-là !
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Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 17:23
Mais les français commencent à ouvrir les yeux,
oui, vous êtes une bande de minables islamophobes, c’est simple et vous prêchez ici votre haine journalière ! -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 17:30
"il faudra un jour en venir aux armes en France avec les musulhamas je me prépare"
incitation à la haine raciale, apologie de la violence, glorification de la haine intercommunautaire : ça mène devant les tribunaux ça.... vous n’avez rien à faire dans un site démocratique, rejoignez votre StormFront habituel !la modération ; veuillez noter que ces propos vous engagent vous... en tant que responsables de propos condamnés par la loi ! -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 17:38
Mais que voulez-vous, quand des élues de la République, instit de surcroît, se permettent de cracher dans la figure de nos soldats morts en Afghanistan on peut incriminer l’air du temps.
pardon ? -
Par Big Mac (xxx.xxx.xxx.124) 19 décembre 2009 19:06
Fredleborgne ouvre l’oeil et le bon, on lui la fait pas à Fredo.
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Par armand (xxx.xxx.xxx.212) 19 décembre 2009 20:36
morice,
Une certaine conseillère municipale de Vannes, ça ne vous dit rien ?
Alors que vous devez écumer le web (comme moi d’ailleurs....).
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.77) 19 décembre 2009 12:29
Violer les conventions internationales : une constante pour Israël
C’est un Israëlien qui le dit-
Par armand (xxx.xxx.xxx.219) 19 décembre 2009 15:19
Raisonnement tristounet pour un homme de ton intelligence. Quand des conventions internationales sont systématiquement à sens unique en vertu de la "majorité automatique" je ne vois pas pourquoi Israël les accepterait.
Et tu ne fais que souligner qu’il existe un esprit critique en Israël, qui manque totalement à ses adversaires.
Surtout que ses ennemis n’ont jamais accepte la toute première résolution - la création de l’Etat d’Israël. -
Par ZEN (xxx.xxx.xxx.77) 19 décembre 2009 15:41
@ Armand
Ce n’est pas un raisonnement, mais un constat
Il ne manque pas d’esprits critiques chez les Palestiniens, surtout vis à vis du Hamas
Mais ils sont presque tous exilés aux Usa ou au Canada, faute d’avoir un avenir dans le piège où les a enfermés l’intransigeance israëlienne, qui s’arrange pour refuser toute négociation, en encourageant depuis longtemps le noyau dur palestinien et colonisant la Cisjordanie (même pendant les négociations), tout en disant le contraire de ce qu’elle fait...Tout le monde sait ça, même à Tel-Aviv
C’est caricaturer les positions palestiniennes que de les ramener à cette posture générale d’exclusion d’Israël
Mais c’est facile d’entretenir la rage et la haine, et de les revendiquer ensuite comme motifs de guerre et/ou de radicalisation...Le cercle vicieux a été bien décrit
Un peu de nuance , de sens historique et géostratégique ne nuiraient pas -
Par le-joker (xxx.xxx.xxx.68) 19 décembre 2009 18:04
Morice préférait nettement la période 39-45 en ce qui concerne les juifs.
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Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 17:24
Diversions et mensonges les deux mamelles de la propagande terroristophile.
c’est vous qui parlez de "diversions" et de mensonges ? Gonflé !
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Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 17:37
pour ceux qui veulent tout savoir sur un terroriste juif poseur de bombes, attendez la parution de mon article sur Yaakov Teitel, de la colonie de Shevut Rahel, en Samarie, protégé pendant plus de 10 ans par le pouvoir, et responsable de meurtres de palestiniens dont un berger, Issa Mahamra et un chauffeur de taxi tué en 1997 : il n’a jamais été condamné.
vous n’avez pas le monopole des méfaits et des meurtres, mcm. Loin de là ! -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 17:25
et voilà : il est beau celui là : délit de faciès maintenant !!! raciste il l’est, raciste il le démontre !
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Par Albatar (xxx.xxx.xxx.148) 19 décembre 2009 14:20
Ceux avec qui je parle sur AV savent très bien ce que je pense d’Israel.
Je ne me qualifie pas comme un antisioniste, disons que je suis plutot pro palestinien et heurté par la politique violente mené par l’etat Hebreux. Le concept d’ête "Anti..." me fait un peu flippé en fait. Je prefère soutenir qu’etre contre, parce que l’on ne connait pas les limites d’être contre !
Un truc me chiffone dans cette histoire, qui m’empeche réellement d’avoir un avis, c’est le fait qu’il ai plaidé coupable. On a beau dire ce que l’on veut, il a préféré 7 piges que 14. Si tu n’es pas coupable tu ne plaide pas coupable. Ou alors t’es con, parce que ton pays (la France) ne peut pas te défendre si tu a plaidé coupable... Je ne sais pas, si il voulait garder un espoir de pas prendre cher, il aurait du plaidé non coupable et attendre que d’autre personne que son avocate viennent le défendre. Disons que je trouve cela louche. L’autre jour j’ai meme vu un reportage à la télé sur une gamine de 18 ans en république dominicaine, qui s’est fait foutre de la came dans ses sacs, elle a pris 8 piges et a préféré non coupable à coupable parce qu’elle estime ne rien avoir fait.
Peut etre avait il quelque chose à se reprocher. Je pense qu’il y a beaucoup de coupable qui plaident non coupable, l’inverse (des non coupables qui plaident coupables) soit disans pour prendre moins cher ca me parait etrange parce que si on a rien fait, on l’hurle à en crever. C’est mon avis. Je me trompe peut etre, mais si je me trompe qu’il est vraiment innocent et qu’il a plaidé coupable, il est franchement con ce gosse.... Qui va défendre, en france, un mec qui a plaidé coupable... ?-
Par armand (xxx.xxx.xxx.219) 19 décembre 2009 15:29
En fait, ce qui m’énerve le plus dans le camp pro-palestinien c’est son hypocrisie.
On peut être contre l’existence d’Israël, soit - comme on peut souhaiter que les USA soient restitués aux Peaux-Rouges et, pourquoi pas, la Sudetenland à l’Allemagne. Comme on peut également souhaiter que l’Asie Mineure revienne aux Grecs qui en ont été expulsés en 1920.
Mais quand on désire effacer un Etat de la surface du temps, pour parler comme le petite Ahmedinhitler, il faut s’attendre à ce que celui-ci se défende.
Et c’est alors que nos patriotes propalestoches crient à l’infamie et au crime chaque fois qu’ils prennent un coup.
Sont-ils assez débiles pour penser qu’Israël va fermer boutique tranquillement et leur laisser la clé ?
Dans le cas d’Hamouri, on l’aurait renvoyé chez lui après son implication dans ce projet d’assassinat avec rien qu’une grosse fessée qu’on aurait hurler au scandale des châtiments corporels. -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 17:26
Mais quand on désire effacer un Etat de la surface du temps, pour parler comme le petite Ahmedinhitler, il faut s’attendre à ce que celui-ci se défende.
on ne désire pas l’effacer bon sang ! -
Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.218) 19 décembre 2009 17:43
Demandez un peu à vos copains Abdel et consorts, si leur rêve n’est pas d’éradiquer l’État d’Israël.
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Par le-joker (xxx.xxx.xxx.68) 19 décembre 2009 18:40
Morice qui ressemble à s’y méprendre à Dieudonné après avoir fait son inscription à la sauvette à la Paix Maintenant doit s’être inscrit au P.A.S. Dans les réunions du parti ils disent aussi on sur ce genre de sujet.
Il ne reste plus que l’adhésion au centre Zarha et il est mûre pour poser sur la photo du mouvement. -
Par miwari (xxx.xxx.xxx.151) 19 décembre 2009 18:44
@armand,
Où t’as vu qu’il faut éradiquer Israël ?
Entre éradiquer le sionisme(cette tare idéologique malfaisante et raciste) et éradiquer un état, il y a un monde.
Tu parles persan peut-être ?
Maitre dans la désinformation, vous (je te mets dans le lot, car malgré ton air de sainte nitouche, tu en fais bien partie) pouvez faire votre propagande dans les merdias traditionnelles mais ici sur le net vous n’avez pas le monopole de la vérité.
Pour ta phrase "Et c’est alors que nos patriotes propalestoches crient à l’infamie et au crime chaque fois qu’ils prennent un coup.
Sont-ils assez débiles pour penser qu’Israël va fermer boutique tranquillement et leur laisser la clé ?"Ce n’est pas nous qui prenons des coups, mais le peuple palestinien qui en prend tous les jours par cette monstruosité du moyen orient (Israël), tapez sur un peuple sans armée ça ils savent faire !
Quand à fermer boutique, sûr que cela se fera un jour, nul état érigé par la spoliation ne peut demeurer indéfiniment, l’histoire nous l’a assez appris
-
Par armand (xxx.xxx.xxx.212) 19 décembre 2009 18:56
miwari,
Dommage pour toi, je parle, j’écris et je lis le persan, en effet.
Khaak bar sar !
Et la suite de la fameuse citation est encore plus explicite, car elle exclut précisément du processus politique d’une nouvelle Palestine les "descendants des spoliateurs" - en somme, la quasi totalité des Israëliens.
Quant à la spoliation - je te rappelle que le but des Arabes en 1947 n’était pas une Palestine laïque, multiconfessionnelle, démocratique. Mais un grand état pan-arabe comprenant notamment la Syrie. Quelques années plus tard cette chimère s’est réalisée brièvement entre Egypte et SYrie au moyen de la RAU.
Cette solution était affectivement inacceptable par les Juifs, surtout quand on promettait de les jeter à la mer, et que les manifestations nationalistes arabes depuis vingt ans se déroulaient au cri de "Mort aux Juifs".
Que MAINTENANT le plan de départ, promouvant un Etat palestinien (que je soutiens) soit accepté peu ou prou par beaucoup ne peut désarmer les années de méfiance.
Quant à toutes ces salades sur une "Palestine multiconfessionnelle", c’est une chimère destinée seulement à ne pas faire passer l’éradication d’Israël pour un nouveau plan à la Hitler. -
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 19:12
s’ils le pensent c’est LEUR erreur, et elle est grave : ce n’est pas ce que JE pense, que ce soit clair. Et je ne suis pas persuadé que c’est ce qu’ils pensent !
-
Par morice (xxx.xxx.xxx.205) 19 décembre 2009 19:17
terroristophiles
en 1947, vous l’auriez été : arrêtez votre cirque !!A l’été 1947, les Britanniques décident de rendre leur mandat sur la Palestine à l’ONU. Celle-ci forme une commission d’enquête, l’UNSCOM, qui commence à travailler sur unPlan de partage de la Palestine entre un état juif et un état arabe.
Dès cette date, David Ben Gourion, président de l’Agence juive et donc chef politique de la Haganah, ordonne à celle-ci de se préparer à une guerre contre les états arabes. Des armes commencent à être achetés à travers l’Europe ou l’Amérique du Nord, y compris des armes lourdes. Certaines sont amenées en Palestine (clandestinement, car les Britanniques s’y opposent), d’autres stockées à l’étranger en attendant de pouvoir être amenées en Palestine. Elles le seront après la création d’Israël, le 15 mai 1948. La Haganah noue en particulier des relations fructueuses avec l’Union soviétique. Staline souhaite en effet le départ de Britanniques de la région, et a décidé de soutenir le mouvement sioniste dans cet objectif.
A partir de la fin mars 1948 jusqu’au 15 mai, la Haganah lance une série d’offensives dans la bande côtière et autour de Jérusalem. Les forces irrégulières palestiniennes sont vaincues, et les zones juives sont sécurisées. Les populations arabes de la zone commencent à partir.
Le rôle de la Haganah dans ces départs reste controversé. Le « plan Dalet » ou « plan D » adopté par l’Agence juive et la Haganah en janvier et appliqué à partir de mars 1948, prévoit « des opérations contre les centres de population ennemie situés au sein de notre système de défense ou à proximité, afin d’empêcher qu’ils soient utilisés comme bases par une force armée active. Ces opérations peuvent être menées de la manière suivante : ou bien en détruisant les villages (en y mettant le feu, en les dynamitant et en déposant des mines dans leurs débris), et spécialement dans le cas de centres de population difficiles à maîtriser ; ou en montant des opérations de ratissage et de contrôle selon les lignes directrices suivantes : encerclement du village et enquête à l’intérieur. En cas de résistance, la force armée doit être anéantie et la population expulsée hors des frontières de l’État »
Officiellement, le « plan D » avait des objectifs limités : sécuriser les zones juives. Il ne s’appliquait pas à l’ensemble du territoire palestinien, et les expulsions prévues étaient conditionnelles (en cas de résistance). L’historien historien israélien Benny Morris considère que « le plan D n’était pas un plan politique d’expulsion des Arabes de Palestine », mais admet que, « à partir du début avril, il y a des traces claires d’une politique d’expulsion à la fois au niveau national et au niveau local2 ».
A la mi-mai 1948, la Haganah a clairement pris le dessus. Elle aligne 20 000 hommes, dont 5 000 combattants d’élites du Palmach. Le commandement est unifié, et la disponibilité en armes légères est bonne. Les armes lourdes sont par contre encore peu nombreuses. Elles arriveront surtout après le 15 mai 1948.
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.32) 19 décembre 2009 19:32
Armand prétend défendre la légitimité d’un Etat pour les Palestiniens, qu’il qualifie néanmoins de "palestoches"
(Apprécions tout ce qu’il y a d’implicite dans cette délicieuse appellation que même BM n’aurait pas osé)
Mais Le Likoud dit aussi vouloir cet Etat... pour sauver les apparences, en le rendant impossible dans les faits
.Les détails, tout le monde les connait...
Même ceux qui défendent une cause devenue indéfendable aux yeux mêmes des plus courageux des Israëliens -
Par armand (xxx.xxx.xxx.212) 19 décembre 2009 20:28
morice,
N’importe quel imbécile aurait pu prévoir que les Arabes allaient attaquer. C’était claironné depuis des années. Et Ben Gourion n’était pas un imbécile.Quant à la valeur respective des armées, il y a débat là-dessus. Au coura de sa guerre d’indépendance, les Israëliens ont perdu proportionnellement autant d’hommes en un an que la France durant toute la guerre de 1914.
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