Sarko K.O dès le premier tour ? Yes we can !

Sarkozy sera-t-il le Jospin de dimanche prochain ? Le parier serait audacieux, mais l’hypothèse ne semble pas totalement farfelue.

Force est de constater que cinq candidats risquent de se retrouver dans un string brésilien. Mélenchon, un temps mis en avant par la presse de droite dans l’idée de propulser un troisième homme susceptible de damer le pion à François Hollande, semble avoir pris le mord aux dents. Il vient de réaliser un excellent meeting à Marseille, et même les plus dubitatifs doivent reconnaître aujourd’hui que son discours est sincère, son programme tient la route, et sa base électorale en train de se multiplier dans des proportions que certains doivent juger inquiétantes. Conformément aux théories inflationaires relatives au Big Bang, la nature nous enseigne qu’un phénomène peut prendre des proportions démesurées en très peu de temps… Et le rouge du Front de Gauche, qui devait être une proie facile à écraser au second tour, pourrait bien être le candidat fatal, dès le premier tour, pour le jogueur de Neuilly qui semble être resté bloqué dans ses starting block.

« Il suffirait tout simplement que Nicolas Sarkozy fasse le score que les sondages lui prédisaient il y a quelques mois pour qu’il tombe à la merci d’une Marine Le Pen ou d’un Mélenchon qui attendent à ses profondeurs prêts à lui manger le caleçon » reconnaît un analyste.

"Les sondages tout le monde s'en moque", répond aujourd’hui l’intéressé, comme s’il commençait à se rendre compte qu’il remuait les jambes dans des eaux qui n’était plus très sures, et dans lesquelles bien malin celui qui verrait le fond. Un Nicolas Sarkozy qui a passé son quinquennat à commander des sondages et qui aujourd’hui n'y croit plus, c’est un automobiliste qui sait que l’aiguille est passée au dessous de la gauge et ne veut plus regarder son compteur.

Nicolas Sarkozy va-t-il se mordre les doigts d’avoir trouvé Mélenchon sympathique et intelligent ? Les éditorialistes Folamour des médias pro sarkozystes qui l'ont d'abord monté en sucette, vont-ils tomber de leurs trônes et perdre leur perruques avant d’avoir le temps de retourner leurs vestes ?

Résultat dimanche soir dans les urnes.

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Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Yvance77 (---.---.---.54) 18 avril 2012 09:14

  

  Salut,

  Pour que ceci arrive, il faudrait que F. Bayrou réalise le même score qu’en 2007, et que Nicolas Dupont-Aignan soit autour des 5 %. MLP au niveau de son géniteur. Là cela pourrait être envisageable, mais en tout état de cause, nous n’en prenons pas le chemin.

  Ceci dit, si j’ai l’assurance qu’il soit viré au second tour, et bien je signerais des deux mains !

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  • Par Fergus (---.---.---.87) 18 avril 2012 09:25

    

    Bonjour à tous.
    
    Même avis qu’Yvance sur le 2e tour. Pour ce qui est du premier, on voit mal comment Sarkozy pourrait ne pas être qualifié, eu égard à la cohérence des sondages. En réalité, les doutes qui subsistent sont :
    
    - Qui terminera en tête, de Hollande ou Sarkozy, les deux étant dans la marge d’erreur quelque part entre 25 et 30 % ?
    
    - Qui décrochera la 3e place entre Le Pen, Mélenchon et Bayrou, et notamment les deux premiers, situés dans la marge d’erreur entre 13 et 17 % pour Le Pen, et 13 et 15 % pour Mélenchon ?

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.163) 18 avril 2012 09:56

    Ne nous laissons pas manipuler pas les sondages !

    Le résultat du premier tour sera celui que nous voudrons tous ensemble.

    En allant voter ou pas

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  • Par NEPNI (---.---.---.103) 18 avril 2012 10:56

    

    Vous avez déjà oubliez 2002 ? Sarko peut très bien se faire éjecter dès le 1èr tour ! Rappelez-vous Jospin qui avec « une imagination normale » rigolait du journaliste qui lui posait la question de ce scénario.

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  • Par Pierre (---.---.---.60) 18 avril 2012 13:44

    

    Le clash entre Nicolas Dupont-Aignan et les « journalistes » du Grand Journal a dû lui faire gagner quelques points chez les électeurs de droite et chez les indécis au détriment de Nicolas Sarcozy.
    Vous ajoutez à cela les manipulations des sondages et les écarts de fiabilite alors, effectivement, cinq candidats peuvent se retouver dans un « string ».

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• Par Mandrake (---.---.---.106) 18 avril 2012 09:33

  hollande 24%

  lepen 20

  sarko 19

  mélenchon 16

  joly 2

   

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  • Par mbdx33 (---.---.---.1) 18 avril 2012 12:17

    

    Moi je vous annonce ceci Mandrake :

    Blanc / nul 1 Jacques Cheminade 0.5 Nathalie Arthaud 1 Philippe Poutou 1 Nicolas Dupont Aignan 1,5 Eva Joly 2,5 François Bayrou 9,5 Marine Le Pen 14,7 Jean-Luc Mélenchon 17,3 Nicolas Sarkozy 23,5 François Hollande 28
    Avec un deuxième tour 53,15 44,45  2.40 % avec votes blancs/nuls au second tour

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  • Par Jean_R (---.---.---.63) 18 avril 2012 18:00

    

    Qu’on appelle Gérard Majax !! Mandrake a encore fait des siennes.

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  • Par Peachy Carnehan (---.---.---.173) 18 avril 2012 23:01

    

    Mandrake, les études d’opinions secrètes (et bidon) des ex-RG servent Sarko pour remobiliser son électorat.

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• Par Mandrake (---.---.---.106) 18 avril 2012 09:35

  bayrou 10 %

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• Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE sante social (---.---.---.82) 18 avril 2012 10:22

  

  hollande 2ème tour avec MELENCHON...60%

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• Par Tall (---.---.---.107) 18 avril 2012 10:25

  Confirmation sur confirmation >

  
  

  Hollande a réuni 15.000 personnes à Lille hier, contre 20.000 pour Mélenchon au même endroit il y a 3 semaines.

  
  

  Que signifient encore les sondages ?

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  • Par justice88 (---.---.---.93) 18 avril 2012 10:31

    

    Ces chiffres ont aucun sens, sarkozy en a réuni encore plus dimanche dernier, cela ne lui garantie pas une victoire.

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  • Par Mandrake (---.---.---.106) 18 avril 2012 10:33

    Mélenchon est une illusion et Marine est sous estimée.

    hollande-lepen. 

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  • Par wesson (---.---.---.188) 18 avril 2012 11:03

    

    bonjour Justice88,

    
    

    « sarkozy en a réuni encore plus dimanche dernier »

    
    

    Dans tes rêves, il y avait 30.000 personnes à tout péter, invités du Crillon compris.

    
    

    Même la Croix, qui ne sont pas des bolchéviques l’écrit !

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  • Par Tall (---.---.---.107) 18 avril 2012 11:05

    Il ne faut pas comparer Lille à Paris.

    A Paris, c’était 120.000 pour Mélenchon il y a un mois.

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  • Par mbdx33 (---.---.---.1) 18 avril 2012 12:18

    

    marine est dégagée au premier tour avec même pas 15% Mandrake.

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  • Par Bracam (---.---.---.98) 18 avril 2012 20:15

    

    Les incantations des partisans, tous bords confondus, seraient presque attendrissantes ; on les comprend, chacun voudrait voir son héros ailleurs que ne le disent ses adversaires et les sondages. Ainsi, les sondages valent aussi longtemps qu’ils sont favorables puis, soudain, ne valent plus rien. Une foule de 30000 personnes est tour à tour poignée de curieux ou marée humaine traduisant une prise de conscience populaire forte. Tel programme de candidat est si bien fait que personne ne peut plus ignorer désormais sa qualité, et les indécis ne peuvent que se rallier. C’est cela...
    
    J’aimerais qu’il en aille ainsi pour Jean-Luc Mélenchon. Mais pourquoi oublier les sondages, qui ont aussi pu auparavant démontrer une qualité d’analyse au point près ? On ne lâche rien, soit, mais l’incantation, elle, fait toujours mauvais effet, surtout chez l’adversaire qui la détecte facilement comme telle. Moi qui pensais que MLP avait perdu pied, je déchante. On aurait pu espérer qu’elle subisse la même dégringolade que celle dont on parle pour le président candidat ; il semble que le danger est toujours très grand, et je comprends mieux pourquoi Mélenchon ne l’oublie jamais.

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  • Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE sante social (---.---.---.82) 19 avril 2012 17:09

    

    @TALI 35000 POUR SARKO.....85000 POUR HOLLANDE A PARIS

     120000 POUR MELUCH A MARSEILLE DONC MELUCH FAIT SEUL AUTANT QUE LES 2 DITS PRINCIPAUX CANDIDATS

    si ca pouvait etre pareil......20+2O % ...meLuch 50 %

    en bretagne sarko a reuni 2000 persones dont 2:3 de cartés ump

    pauvre chouchou ...c’est la dégringolade....carla peut se rhabiller...attention que le bouffon lui pique ses bijoux comme pour cécilia...

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• Par nono (---.---.---.129) 18 avril 2012 10:58

  2ème tour :

  Hollande : 56 %
  Lepen : 44 %

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  • Par Attilax (---.---.---.23) 18 avril 2012 16:40

    

    Vous me faites marrer les frontistes (nationaux) : vous n’avez toujours pas compris que même si vous arrivez à 20-25% (ce qui ne sera pas le cas) vous aurez TOUJOURS 70-80% de gens qui voteront contre vous, quel que soit le gars en face. Vous savez pourquoi ?
    Parce que vous êtes les seuls à croire que l’extrême droite, c’est chouette... Sarko a vaguement essayé de jouer sur cette corde, on dirait bien que ça ne lui a pas trop réussi.
    Et heureusement, dites-donc !

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• Par Manumission (---.---.---.118) 18 avril 2012 11:04

  

  Que fera l’UMP en cas d’élimination de Sarko !!! et MLP au 2e tour face à Flamby...desistement total et republicain ???

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  • Par Traroth (---.---.---.105) 18 avril 2012 13:41

    

    J’en serais surpris.

    L’entre-deux tour serait des plus savoureux, avec Sarkozy, encore président, obligé de boire le calice jusqu’à la lie !

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• Par Talion (---.---.---.165) 18 avril 2012 11:05

  

  Personnellement je rêve d’un deuxième tour Mélenchon / Le Pen...

  Les deux grands partis pourris que sont l’UMP et le PS enfin anéantis... Mon Dieu que ce serait bon !   

  Et puis avouez qu’au second tour ce serait assez Rock’n Roll ! ^_^

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.163) 18 avril 2012 11:12

    Oui mais ce ne serait pas équitable pour la droite (quoique intéressant de voir le comportement de l’UMP par rapport à 2002)

    Non le plus équitable serait :

    Bayrou/Mélenchon ou

    Dupont-Aignan/Mélenchon

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  • Par justice88 (---.---.---.93) 18 avril 2012 11:15

    

    J’ai le même rêve que vous, imaginez l’UMP qui appel à voter FN 

    
    

    Cela reviendrait à glisser une grosse quennele à l’UMPS.

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  • Par XanderDjiff (---.---.---.80) 18 avril 2012 14:09

    

    @justice :
    Dans ce cas de figure, ça paraitrait étonnant de voir Sarko appeler a voter Lepen, qui représente une réelle et trop importante rupture avec le système en place, en particulier avec la deconstruction européenne et le retour à la Souveraineté Nationale. Si sur les questions d’immigrations (finalement assez marginales, en ces temps de crise économique) il peuvent aisément s’entendre, leur vision économique est grandement opposé, et Hollande ferait figure d’allié peu discutable, dans ces conditions, son point de vue étant bien plus traditonnel que celui de MLP.

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  • Par sleeping-zombie (---.---.---.7) 18 avril 2012 16:37

    C’est clair que ça donnerait un bon coup de fouet...

    Rien que pour voir la pauvre tronche que tireraient les faiseurs d’opinion, je me remettrait a regarder la télé.

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  • Par Le citoyen engagé (---.---.---.30) 20 avril 2012 09:38

    

    Ah ce serait bien oui. Le peuple souverain contre la franc-maçonnerie internationaliste, la France contre l’étranger quoi. On a déjà vécu cela dans l’histoire avec la Commune en 1871 et ce serait intéressant de voir si les français ont retenu les leçons de l’histoire.

    L’oligarchie votera pour l’Europe, le peuple votera pour la France

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• Par wesson (---.---.---.62) 18 avril 2012 11:33

  

  Bonjour l’auteur, 

  Effectivement, dégager Sakozy au 1er tour, c’est possible.

  
  

  En fait, voici comment on pourrait analyser les vagues de sondages. Tous les instituts sont détenus par les soutient objectifs de Sarkozy, c’est pourquoi il l’ont à mon sens largement surcoté, et cela depuis des mois.

  
  

  Par contre, l’élection approchant et la campagne de com n’ayant aucunement entamé le rejet de Sarkozy lui-même, il devient nécessaire pour les instituts de sondage de remettre la côte de Sarkozy là ou elle se situe réellement, ne serait-ce que pour préserver leur crédibilité. Voilà donc l’explication du gadin de Sarko, et vu son ampleur, je pense qu’il n’est pas encore au niveau réel. 

  
  

  Donc à l’évidence, les instituts de sondage ont menti sur Sarkozy, ce qui m’amène à traiter le cas du FN. 

  
  

  Si on se rappelle l’élection de 2007, au 1er tour Jean-Marie Le Pen avait été coté entre 18 et 20% par les instituts de sondage, ce qui avait permis de justifier le fameux « vote utile », de peur de revivre la situation de 2002. Dans les faits, il a réalisé 10.4%, soit 8 points de moins que sa cote. On avait alors expliqué que l’effet vote utile avait joué à plein, que l’UMP avait siphonné les voix du FN, etc etc.

  
  

  Si on en revient à aujourd’hui, je crois que le poids politique réel du FN est bien aux alentours de10%, voire moins. Et vu le discours de campagne de l’UMP, l’opération main basse sur ses électeurs va encore fonctionner. Ce qui a changé, c’est le FDG qui a démasqué l’imposture de ce FN qui n’est là que pour cristalliser le vote des mécontents et figer les 2 partis majoritaires dans une alternance parfaitement inoffensive pour le système actuel. C’est bien principalement au FN que le FDG est allé prendre des voix, diminuant d’autant la réserve de la droite.

  
  

  Bref, Sarkozy est out, et il suffit de prononcer son nom n’importe ou en public pour s’en apercevoir, le rejet est massif. Mais une fois de plus, on essaie de nous vendre un FN qui est à mon avis en train de mourrir, faute à les Le Pen d’avoir voulu en faire une affaire familiale. Si il font plus de 10%, ce sera déjà très beau. 

  
  

  L’électorat de droite déçu du sarkozisme va se reporter sur les deux François (Hollande, Bayrou), avec le désavantage pour ce dernier d’avoir fait avec le parti centriste exactement ce que Le Pen a fait avec le FN, en construisant le parti autour de sa personne. 

  
  

  Pour moi la véritable surprise viendra du front de gauche, dont j’estime maintenant très plausible qu’il soit qualifié pour le second tour. Mais cette éventualité est tellement porteuse de crainte pour la médiacratie, mais également toute la classe politique Européenne qu’ils ne voudront jamais admettre cela, préférant soutenir indirectement un FN dont ils ont la certitude qu’il n’ira jamais au pouvoir plutôt qu’un FDG qui a non seulement la capacité de gouverner, mais aussi peut mobiliser suffisamment le peuple pour faire réellement changer les institutions et structures qui ont été jusqu’alors mises en place dans le but de servir le libéralisme.

  
  

  Pour le dire plus simplement, en plaçant Sarkozy à la portée de Le Pen, la droite pourra appeler au vote utile et remobiliser ses troupes. 

  
  

  En le plaçant à la portée de Mélenchon, c’est les électeurs de Gauche qui s’en trouveraient instantanément mobilisés - tout en faisant éclater cette fadaise de vote utile - et vu la dynamique qui s’est instaurée autour du FDG, sa victoire au second tour ne serait pas non plus à exclure !

  
  

  Voilà pourquoi les instituts de sondages vont bien passer Sarkozy par profits et pertes, et une fois battu les médias seront impitoyables avec lui. Mais il continueront à mentir sur Le Pen, quitte à perdre un peu plus de crédibilité encore pour éviter l’arrivée au pouvoir d’une force qui veut réellement changer les choses. 

  
  

  Ou pour le résumer en une phrase, ils nous rejouent à « plutôt Hitler que le Front Populaire ».

  
  

  Pour Dimanche, le vote utile c’est le vote du Front de Gauche

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  • Par justice88 (---.---.---.93) 18 avril 2012 13:14

    

    C’est une analyse d’un militant du front de gauche, tout s’explique.

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  • Par stephane (---.---.---.21) 18 avril 2012 15:49

    Je partage aussi votre analyse Wesson.

    Ce matin, en voyant les sondages, je me suis dit qu’ils gonflaient artificiellement les chiffres du FN pour remobiliser le vote « utile ».

    On peut se tromper mais le week-end dernier a pourtant confirmé la considérable mobilisation que suscite le FDG. Peut être que, sans le vouloir, Mélenchon a réveillé les pires instincts primaires des français en évoquant les « berbères et les arabes qui sont nos frères et nos soeurs » dans son discours de Marseille. Mais j’en doute fortement : face à « l’attroupement de la Concorde et la réunion du Bois » la plage du Prado avait une autre gueule. Quel discours, quelle ambiance ! Pour avoir été de la Bastille, je sais quel grand moment cela a du être : communion d’esprits et sourires sur tous les visages ! La campagne qui m’a fait le plus m’impliquer, et pas la plus ennuyeuse !

    En face, Marine le Pen continue sa campagne quasi insipide et n’a pas réellement fait parler d’elle ces jours ci. Alors soyons confiants !

    Tout comme on peut faire confiance aux médias pour mettre sur le dos de la volatilité du vote FN quand leurs sondages s’avèreront une fois de plus foireux ...
     
     
    Mélenchon/Hollande au 2nd tour, çà devient possible.

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  • Par Tall (---.---.---.107) 18 avril 2012 16:06

    Je commence à croire que c’est toute la droite qui est en train de boire le gros bouillon.

    Au point qu’un 2e tour : Hollande - Mélenchon n’est pas impossible.
    

    
    

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  • Par abelard (---.---.---.93) 18 avril 2012 16:26

    Le seul vote utile au premier tour de la présidentielle c’est le Front de Gauche.

    Nous sommes d’accord.

    Mais je crois que le pari du Front de Gauche ne concerne pas l’élection présidentielle. Malgré le grand talent de JL Mélenchon et la lucidité de sa vision politique, les médias des banques et des marchands d’armes réussiront à empêcher son élection, même s’il peut parvenir à figurer au deuxième tour, ce que j’espère évidemment.

    En revanche, quid des élections législatives qui suivront ?

    Si, comme nous l’annoncent les sondages, F Hollande est élu président, alors il y a de grandes chances pour que les véritables socialistes qui votent encore pour le PS dans la crainte de voir minus 1er reconduit, se déterminent pour les candidats du Front de Gauche.
    Leur aide ajoutée à la dynamique créée par JL Mélenchon fera du Front de Gauche la composante dominante de la nouvelle majorité...

    Chers amis, chers concitoyens, chers camarades, nous sommes proches du but !

    La vague du Front de Gauche ne s’arrêtera pas à l’élection d’un président, elle ne fera que prendre son élan...

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  • Par Pyrathome (---.---.---.97) 18 avril 2012 18:59

    

    Mon Tallchounet,

    Au point qu’un 2e tour : Hollande - Mélenchon n’est pas impossible.
    

    
    C’est ce que je m’époumone à dire depuis des lustres ici......
    Au vu de sa très brillante campagne, ce serait que justice.....
    Et là, « ensemble, tout devient possible ».....ah ah ah !!
     
    

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  • Par Bracam (---.---.---.98) 18 avril 2012 20:19

    

    En quoi pourrait-on préférer voir Mélenchon opposé à Hollande face à le Pen ? Face à Hollande, ses chances sont bien limitées, tandis que face à MLP, la victoire est très probable...

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  • Par Peachy Carnehan (---.---.---.173) 18 avril 2012 23:12

    

    @ Bracam.

    Je n’ai rien compris.

    @ Wesson

    Ta théorie tient, peut-être, la route. Nous verrons.

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  • Par Bracam (---.---.---.98) 19 avril 2012 00:35

    

    Rien compris, Peachy Carnehan ? Allons !
    
    Ma grande crainte, si Mélenchon se retrouvait face à Hollande au 2ème tour, c’est qu’il se trouve face à une grosse machine qui lui laisse bien peu de chance de succès. Le fameux mouvement populaire, la rage qui monte, tout cela existe ; mais dans le urnes, qui peut parier pour la victoire de l’un plutôt que l’autre ? Et comme je ne pense pas que la France aie 5 ans devant elle pour tester le programme PS avant de prendre l’option révolution citoyenne, il vaudrait mieux ne pas laisser passer cette opportunité démocratique.
    
    Il me semble que face à MLP, 2ème tour donc, Mélenchon a de beaucoup plus grandes grandes chances d’être élu. N’est-ce pas votre sentiment ?

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• Par Renaud Bouchard (---.---.---.213) 18 avril 2012 12:56

  

  @ Wesson

  Bonne analyse.Abandon ship !

  
  

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• Par cathy30 (---.---.---.104) 18 avril 2012 13:18

  

  oui Sarkosy est KO dès le premier tour, et beaucoup de déçus du sarkosysme vont se rabattre sur Hollande ou Lepen. Même le Medef appelle à voter pour Hollande.

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  • Par Sacotin (---.---.---.193) 18 avril 2012 13:31

    

    Je ne suis pas sourd mais je n’ai pas entendu Parisot appeler à voter pour Hollande !

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  • Par wesson (---.---.---.111) 18 avril 2012 14:03

    

    bonjour sacotin,

    
    

    « Je ne suis pas sourd mais je n’ai pas entendu Parisot appeler à voter pour Hollande »

    
    

    ça a été plus subtil que cela. Elle s’est dit prête à travailler avec le prochain président et lui faire des proposition, même si il s’agit de François Hollande. 

    
    

    Une manière d’enterrer Sarkozy.

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  • Par cathy30 (---.---.---.9) 18 avril 2012 15:14

    

    c’est là, même le clan chirac, corinne lepage, appelle au vote hollande

    http://www.usinenouvelle.com/articl...

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• Par spartacus (---.---.---.223) 18 avril 2012 13:23

  

  Encore un article sur ordre du « comit bureau » du PCF. 

  Propagande tout aussi insipide et sans intérêt que les aurtres agoravox sur Mélenchon.

  
  

  Une pollution !

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  • Par Pyrathome (---.---.---.97) 18 avril 2012 19:01

    

    Une pollution !

    Non, une aseptisation !!!!.....vilain zombie !!

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  • Par Dzan (---.---.---.171) 18 avril 2012 19:44

    Et oui pauvre Spartacus, va falloir vous y faire, d’ètre dans l’opposition.
    Mais rassurez vous les bolcheviques, ce n’est plus que dans les films.
    Vous avez aussi l’option d’émigrer en Autriche, vous pourrez y danser avec les nostalgiques du Fuhrer, et peut-ètre y croiserez vous MLP

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• Par Coalis (---.---.---.76) 18 avril 2012 13:32

  D’accord sur un point avec Wesson : En général et pour toutes sortes de raisons, les sondages des derniers jours sont les plus intéressants, ils sont souvent très près des résultats réels.

  Ceci dit, ce qu’on observe depuis quelques jours dans presque tous les sondages c’est plutôt un rapprochement de Sarkozy (en baisse) avec Le Pen (en hausse) : seulement 7% d’écart dans le dernier CSA. Et non avec Mélenchon (en baisse).

  Evolutions actuelles des différents sondages : http://tempsreel.nouvelobs.com/sondage-presidentielle-2012/20120207.OBS0739/infographie-le-comparateur-des-sondages-de-la-presidentielle.html

   

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  • Par wesson (---.---.---.111) 18 avril 2012 14:01

    

    bonjour Coalis,

    
    

    « c’est plutôt un rapprochement de Sarkozy (en baisse) avec Le Pen (en hausse) : seulement 7% d’écart dans le dernier CSA. Et non avec Mélenchon (en baisse). »

    
    

    C’est ce que effectivement les instituts de sondages mettent en avant, mais que je mets en doute, basé sur l’élection de 2007, mais aussi une impression générale sur la campagne de 2012 du FN.

    
    

    En définitive, c’est une campagne ratée. Par exemple, la mesure phare du FN il y a quelques semaines (la sortie de l’Euro), est maintenant totalement oubliée. Et le papa a repris un peu les choses en main, beaucoup plus présent dans les médias, parfois même pour désavouer sa fille. Au final, le meeting de Lyon a réuni 2000 personnes dans une salle de 3000, et celui du zénith ou la salle de 6000 personnes a mis du temps à se remplir, a concrétisé la réorientation du programme sur la sécurité et l’immigration, le retour aux fondamentaux quoi. Bref, le FN mobilise peu et son programme « nouveau » n’a pas vraiment convaincu. Et d’ailleurs dans les marchés on ne parle pas du FN, mais du FDG. 

    
    

    Donc, pour moi les instituts de sondages surcotent largement le FN, exactement comme ils l’avaient fait en 2007. Je peut bien entendu me tromper, mais en regardant l’intérêt qu’il y a pour la médiacratie à avoir un FN comme 3ème force politique, ça l’emporte sur le réalisme ou les inévitables critiques qui viendront après cette élection si - comme je le pense - le FN fait un mauvais score.

    
    

    Je suis effectivement sympathisant du FG, mais ça ne m’empêche pas d’être réaliste. La dynamique de cette élection, c’est bien au FG que on la doit, et pas au FN qui n’a pas vraiment su gérer son affaire.

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  • Par mbdx33 (---.---.---.1) 18 avril 2012 18:19

    

    Moi personnellement je suis surpris de constater que la tendance de Mélenchon au tour du 12 avril était de 16-17% et que depuis le début de la semaine on le recadre à 15% maxi. Je ne crois pas que cela soit un hasard, j’ai l’impression que les instituts font « allégence » au nouveau président.

    Quand à Sarkosy, vu le buzz autour de lui, je pense que sa côte réelle se situe entre 21 et 23%. Il va battre un record, celui de VGE !

    Par contre je me demande quelle est l’écart réel entre Sarkosy et Mélenchon, et si le premier ne vas pas se faire éjecter par le second. J’avoue que ce scénario insolite serait « utile » pour Hollande, mais aussi pas pour le FdG dans la perspectives des législatives car cela ruinerait toute possibilité d’accord.

    Sinon je suis d’accord avec Wesson concernant la Marine, sans le retour du papa et des fondamentaux c’était un bide pour eux à 10-12%. Ils se sont fait laminé par le FdG et je pense que lors du « premier débat », elle savait déjà qu’avec JLM elle ne serait pas de taille, et le FN ne savait pas quelle stratégie adopter pour le contre, elle a donc tenté de l’éviter.

    Bayrou a coulé complètement, il a voulu refaire le coup de 2007 mais là, avec les attentes de gens sur le pouvoir d’achat, et lui qui proposait de se serrer la ceinture un peu plus, il s’est planté. Il n’a pas assez mis l’accent sur l’espoir, sa campagne était trop triste trop basé sur le côté alarmiste pour « séduire » les gens. Tout le monde savait que les temps sont durs, et personne ne l’a attendu pour qu’il vienne nous le dire. Les gens ont envie de changement, hors de l’aveu de Bayrou lui même, les positions de NS et les siennes sont proches. Difficile donc dans ce cas là, de vendre un produit concurrent, qui au demeurant est môche. Et puis son positionnement je suis au milieu mais... une grosse partie de mes anciens « amis » sont à l’UMP, çà saoule à la fin.

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• Par Chroniqueur (---.---.---.107) 18 avril 2012 13:48

  

  TALION 

  
  

  OUI voilà 

  Au second tour Mélenchon / Le Pen
  

  Les pourris - UMP et PS - virés, enfin out 
  

  Enfin un vrai ménage 

  Toi, tu fais du Rock’n Roll  ^_^ 

  Moi du Tango argentin 

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• Par herve33 (---.---.---.101) 18 avril 2012 14:07

  

  Avec 30 % d’électeurs indécis , les sondages peuvent se planter sur toute la ligne . A force de rabacher que les électeurs n’ont que le choix entre le PS et l’UMP , les deçus de la politique vont avoir 2 choix , s’abstenir ou voter pour les extremes . Sarkozy arrivant derrière Lepen est loin d’etre impossible . De même certains préfèreront voter vraiment plutot que la gauche molle caviar incarné par Hollande

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• Par Chroniqueur (---.---.---.107) 18 avril 2012 14:09

  

  wesson 18 avril 11:3 

  
  

  MAGNIFIQUE analyse, eh oui, et les Français en sont bien capables ! 

  
  

  Mais, abrutis par les media et, là, sous le feu de l’offensive mediatique, ils sont pétainisés. 

  
  

  Quel dommage de râter cette chance de sortir du système de l’oppression systémique. 

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• Par Sacotin (---.---.---.193) 18 avril 2012 14:46

  

  Et on nous promet une « harmonisation » du SMIC, branche par branche. Bande de s........

  J’ai bien peur que si hollande est élu il laisse faire. 

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  • Par frugeky (---.---.---.101) 18 avril 2012 16:08

    Il me semble que c’est une de ses propositions.

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• Par yoananda (---.---.---.135) 18 avril 2012 15:05

  J’aimerai tant qu’il dégage.
  D’un autre coté, les 5 années a venir vont être ultra tendues du string, et le prochain président risque de ne pas finir son mandat, et si c’était sarko, ca me ferait aussi plaisir qu’il échoue comme ça... l’un dans l’autre, je m’en fiche s’il est élu ou pas.

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• Par PiXels (---.---.---.130) 18 avril 2012 15:47

  

  @ Fergus

  
  

  « Qui décrochera la 3e place entre Le Pen, Mélenchon et Bayrou, et notamment les deux premiers, situés dans la marge d’erreur entre 13 et 17 % pour Le Pen, et 13 et 15 % pour Mélenchon ? »

  
  

  Ou les mathématiques revues et corrigées par Fergus (qui n’en est plus depuis longtemps à une grosse connerie près...pourvu que ça aille dans le sens de ses idées !)

  
  

  Désolé de vous contredire, Fergus (en fait, ce n’est pas certain) mais cette affirmation est tout simplement impossible MATHÉMATIQUEMENT .

  
  

  Maintenant, si vous voulez nous démontrer le contraire.....j’attends !

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  • Par Fergus (---.---.---.87) 18 avril 2012 16:56

    

    Bonjour, PiXels.
    
    Merci pour cette courtoise interpellation.
    
    En fait , vous avez raison, je me suis trompé dans ma phrase concernant Le Pen et Mélenchon. J’ai mentionné leur fourchette actuelle d’intentions de vote alors que j’aurais dû, comme pour Hollande et Sarkozy, présenter les chiffres suivants (en appliquant une marge d’erreur de 2 %) : Le Pen entre 11 et 19 %, et Mélenchon entre 11 et 17 %.
    
    Mais cela ne change rien au fait que, sauf énorme erreur collective des instituts, ces deux-là ne seront pas qualifiés pour le 2e tour, eu égard à la marge de sécurité des deux favoris.
    
    J’espère du moins que Mélenchon pourra devancer Le Pen, et le plus nettement possible. Je crains toutefois que la dynamique ne soit en faveur de Le Pen, eu égard au découragement qui semble gagner l’UMP, comme l’a montré aujourd’hui Le Canard Enchaîné, ce qui favorise de facto le vote FN.

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  • Par wesson (---.---.---.188) 18 avril 2012 17:01

    

    bonjour Fergus,

    
    

    « Mais cela ne change rien au fait que, sauf énorme erreur collective des instituts, ces deux-là ne seront pas qualifiés pour le 2e tour, eu égard à la marge de sécurité des deux favoris. »

    
    

    Garbage in, Garbage out ...

    
    

    Pour moi il s’agit d’une action concertée. Rappelez-vous de 2005, on en est pas très loin là.

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  • Par Peachy Carnehan (---.---.---.173) 18 avril 2012 23:21

    

    Concernant Mélenchon et la grosse Lepen ces écarts de chiffres dans les études d’opinion, entre 11 et 19%, sont proprement délirants. Certains instituts de sondages se foutent de nos gueules.

    La « Théorie Wesson »© me semble de plus en plus recevable.

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  • Par PiXels (---.---.---.130) 18 avril 2012 23:29

    

    "  Le Pen entre 11 et 19 %, et Mélenchon entre 11 et 17 %.« 

    
    

    Carramba ! Encore raté !

    
    

    Je vais donc essayer de vous expliquer simplement :

    
    

    Les paramètres principaux qui permettent de calculer la »marge d’erreur« des sondages sont :

      - la population concernée (ici les français autorisés à voter)

      - l’échantillon de cette population utilisé lors de ce sondage (je ne rentre pas dans les détails techniques de méthodologie : quotas, etc.)

      - le résultat brut obtenu (plus ce résultat est proche de 0% ou de 100% plus la marge d’erreur sera faible, inversement, plus on se rapprochera du 50/50 et plus cette marge d’erreur sera importante). Cette dernière influence étant plus limitée elle est généralement indiquée par »tranches« de 5% ou de 10%.

    
    

    Partant du principe (du moins, j’ose l’espérer) que vous avez au moins eu l’honnêteté de comparer des chiffres issus d’une (des) même(s) »enquête(s)« les 2 premiers critères sont forcément identiques.

    
    

    Seul le dernier critère est donc susceptible de générer une différence dans les marges d’erreurs.

    
    

    Malheureusement pour vous, les 2 résultats bruts n’étant séparés que d’un point, (en fonction des chiffres que vous proposez : MLP 15% etJ LM 14%) l’écart entre les deux coefficients de ne peut être considéré que comme »quantité négligeable"....

    Or vos chiffres suggèrent que la marge d’erreur pour M. LePen serait le double de celle pour JLM.

    (4 points pour l’une 2 points pour l’autre) ce qui est tout simplement MATHÉMATIQUEMENT impossible !

    
    

    Le pire étant que votre réponse est sensée corriger l’erreur commise dans un précédent commentaire et que je venais de vous signaler !

    Et le pire du pire est qu’hier je vous rappelais sur un autre fil

    http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/deuxieme-tour-a-gauche-toute-114835#forum3306145 
    

     que si :

    Errare humanum est......... perseverare diabolicum ! 
    

    
    

    Encore une fois, je suis désolé de vous démontrer de façon irréfutable que vous passez votre temps à affirmer des vérités qui n’en sont pas en faisant référence à des pseudo-sciences dont vous ne maîtrisez même pas le b.a.-ba des bases scientifiques quand elles existent (ici, les statistiques et les probabilités, sous-branches des mathématiques) et en vous bornant à reproduire sans vérification ni réflexion la doxa journUlistique qui vous ramollit le cerveau depuis des décennies.

    
    

    
    

    
    

    
    

    
    

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  • Par Tall (---.---.---.107) 18 avril 2012 23:58

    Fergus s’accroche désespérément à des chiffres dont il n’est pas assez naïf que pour croire qu"ils soient vraiment bétonnés. Car il a peur. Comme Parisot.

    Fergus sent intuitivement que quelque chose se passe.

    Que ça bouge et que ça ne se contrôle pas.

    
    

    Tout comme la presse étangère qui a mis le focus sur le FdG et pose un tas de questions très précises à Mélenchon.

    
    

    Là tout de suite encore, sur TV5-monde, une journaliste grecque a demandé ce qu’il ferait concrètement s’il dirigeait la Grèce maintenant.
    

    Et Mélenchon a répondu : je déclare la Grèce en faillite !

    Direct ! Vlan ! Comme ça ...

    
    

    La journaliste a réfléchi ... et elle a été convaincue.

    
    

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  • Par Fergus (---.---.---.87) 19 avril 2012 09:12

    

    Bonjour, PiXels et Tall.
    
    @ PiXels.
    
    Pas d’erreur dans ce que j’ai écrit car je ne me suis pas référé à une enquête mais aux résultats donnés par plusieurs enquêtes ces derniers jours. Et pour ce qui est de données brutes avant correction, je n’y ai pas plus accès que vous. Je fais donc, en toute humilité, un simple constat qui ne vaut évidemment pas pronostic. Et je souhaite sincèrement que Mélenchon dépasse Le Pen dont l’idéologie est haïssable.
    
    @ Tall.
    
    Complètement délirant de me comparer à Parisot. La seule chose qui me ferait peur serait que Sarkozy soit reconduit pour un 2e mandat. On n’en est pas là avec le 1er tour car, sauf énorme surprise, Hollande et Sarkozy vont se qualifier. De quoi aurais-je donc peur pour le 22 avril ? Mon souhait : que Hollande et Mélenchon réussissent en total cumulé des votes un total tel que la défaite de Sarkozy devienne quasiment inévitable.

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  • Par Tall (---.---.---.209) 19 avril 2012 09:39

    Fergus

    Non, la comparaison n’est pas délirante, puisque Parisot commence déjà à regarder ton Hollande d’un oeil attendri.

    
    

    Car il l’a bien dit qu’il est not dangerous le gentilhomme. Et ça c’est bien vrai.

    
    

    La City et l’UE n’ont rien à craindre avec lui, vu qu’il accepte le principe de soumission de l’autorité de l’Etat français aux diktats de l’UE et des marchés usuriers.

    
    

    D’où l’impossibilité de faire du vrai socialisme ( le Smic ? quel Smic ? )

    
    

    Il se met donc d’emblée dans la position du « Je voudrais bien, mais je peux point »

    Sauf que ce n’est pas lui et ses potes apparatchiks qui vont prendre le dur du manche à balais dans le fondement. C’est le peuple.

    
    

    
    

    
    

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  • Par PiXels (---.---.---.130) 19 avril 2012 16:12

    

    " Pas d’erreur dans ce que j’ai écrit car je ne me suis pas référé à une enquête mais aux résultats donnés par plusieurs enquêtes ces derniers jours« 

    
    

    Mon pauvre Fergus. 

    
    

    Vous me faites penser aux pauvres bougres pris dans des sables mouvants :

    plus ils se débattent pour tenter de se sortir de ce mauvais pas...plus ils s’enfoncent et plus ils s’enfoncent plus ils se débattent !

    
    

      1) Vous êtes gentiment en train de nous expliquer que comparer le niveau théorique des candidats en utilisant des chiffres issus d’officines différentes ne vous pose aucun problème. Que ce soient des charlatans patentés qui trafiquent leurs résultats comme des malades ne vous suffit pas. A leurs magouilles vous trouvez utile d’ajouter (par bêtise ou par malhonnêteté) la »technique« ’de l’addition des carottes et des navets. 

     

    2) Il apparaît désormais évident que vous confondez/mélangez deux notions intrinsèquement différentes : »la marge d’erreur« et »la fourchette« .

     

    Si, la première, est scientifique et se calcule mathématiquement sur les bases que je vous ai rappelées hier, la seconde n’est rien d’autre que le résultat d’un tripatouillage interne qui permet avec les techniques dites »de la louche« ou »du doigt mouillé« de minimiser (sans malheureusement les éviter) les risques de plantages grotesques liés aux »redressements« bidonnés et autres magouilles en tous genres que les sondologues nomment pompeusement leurs »secrets de fabrication"

    
    

    
    

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• Par drlapiano (---.---.---.117) 18 avril 2012 16:45

  Comme le disait Hollande au zenith de la petitesse ce matin chez Pascale Clarke ... attention aux douches froides !
  C’est vraiment un pauvre type.
  Mais OUI SARKO VA GAGNER !

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  • Par CARAMELOS (---.---.---.123) 18 avril 2012 18:41

    

    Oui
    Contre lui-même !

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  • Par Sacotin (---.---.---.193) 18 avril 2012 19:20

    

    Vous avez besoin de l’écrire en majuscules pour vous en persuader. C’est inutile.

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• Par Gerard Lucon (---.---.---.144) 18 avril 2012 17:38

  

  a l’ump depuis 2 semaines soit ils font les valises soit ils se barrent « a l’ennemi », qui pour eux est Hollande et pourrait leur reserver quelques maroquins, dans le cadre de la politique umps

  les statistiques des ex-RG (non communiquees officiellement) avaient annonce Melanchon a 15% a mi-fevrier ... oui mais les sondeurs n’en voulaient pas ... c’est la foule lors des rassemblements qui n’a pu etre cachee, et qui a entraine un phenomene d’interet et de mobilisation. En fin de semaine derniere les ex-RG disaient qu’entre le 1er (Hollande) et le 4eme (Le Pen) il y avait 4% d’ecart, donc un second tour sans le hargneux est tout a fait possible .. car ce dernier continue a faire connerie sur connerie, « as usual »

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  • Par Le printemps arrive (---.---.---.130) 19 avril 2012 08:46

    

    « a l’ump depuis 2 semaines soit ils font les valises... »

    Rappelez-vous lors des cantonales de 2011, beaucoup de candidats de droite n’affichaient plus le logo UMP.

    L’hémorragie ne date pas d’hier !

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• Par Jean-Louis CHARPAL (---.---.---.92) 18 avril 2012 18:27

  Il est évident que Parisot a choisi Hollande, puisque Sarkozy est devenu un tocard.

  Hollande est le candidat par défaut, mais bien « utile » , du Cac 40, des spéculateurs et des banksters. Il s’est applati devant la « City » et s’applatira de même devant Merkel.

  Hollande est un ultra libéral et on ne peut compter que sur le Front de Gauche pour ne pas connaître le sort d ela Grèce !

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• Par CARAMELOS (---.---.---.123) 18 avril 2012 18:40

  

  2007 - 53%
  5 ans plus tard
  600 milliards de dette en plus
  1.000.000 de chômeurs en plus
  1.72 le litre d’essence
  252 millions € un avion
  2 fours pour l’avion à 175.000 €
  Vous en voulez des chiffres ?
  Le salaire des journaleux ( 20.000 à 35.000 €)
  Le cumul des mandats
  La baguette de pain à 1.05 €
  Vive les chiffres !
  Certains Français ne peuvent plus se loger et ne peuvent plus manger correctement !!
  Le fantôme du bonnet phrygien sera bientôt de retour avec la grande lessive ! 
  

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• Par Tipol (---.---.---.30) 18 avril 2012 18:46

  Tout 2011, sur feu LePost, sous d’autres speudo, j’annonçais régulièrement ma prévision d’un très probable 2è tour Mélenchon-Lepen. La droite déçu des escrocs en place votera Lepen, la gauche déçu des escrocs de gauche, votera Mélenchon. Mélenchon n’était même pas encore médiatisé.
  On n’y est pas encore, mais pas loin, juste quelques heures... mdr !

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• Par Sacotin (---.---.---.193) 18 avril 2012 18:48

  

  Les renseignements des ex RG sur les élections n’ont jamais été très fiables. 

  C’est certain qu’il faut glisser le maximum de bulletins Melanchon pour changer « un peu » quelque chose.
  

  
  

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• Par Sacotin (---.---.---.193) 18 avril 2012 18:50

  

  Et le troisième tour sera les Législatives... Pensons-y.

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• Par Sacotin (---.---.---.193) 18 avril 2012 18:56

  

  Je viens d’entendre à France-Info que Libé. voudrait publier des résultats sur le net dès 18h30.

  Gaffe. Risques que certains en prennent prétexte pour essayer de faire annuler.

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• Par Le péripate (---.---.---.72) 18 avril 2012 21:53

  

  Mort de rire. Mais tout peut arriver, et je me régalerais d’une finale Hollande Mélanchon, qui serait certainement la compétition la plus folle en matière de promesses absurdes.

  Ce pays est foutu, et foutu pour foutu, au moins qu’on rigole un peu.

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  • Par cathy30 (---.---.---.123) 18 avril 2012 23:12

    

    Mais c’est tout à fait possible, Mélanchon est là, pour faire barrage au 2ème tour Lepen.

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  • Par Peachy Carnehan (---.---.---.173) 18 avril 2012 23:24

    

    Péripate.

    « Ce pays est foutu, et foutu pour foutu, au moins qu’on rigole un peu. »

    Et je suppose que tu nous conseilles de voter en faveur de Sarkozy ?

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  • Par Pyrathome (---.---.---.97) 19 avril 2012 00:26

    

    Ce pays est foutu....
    
    Ben depuis 10 ans, c’est bien l’UMP qui gouverne si je ne m’abuse ?
    Bien déplorable bilan, n’est-ce pas ? le mot est faible, un désastre, un naufrage sans nom......
    échec et mat......
    Le tour de Mélenchon viendra bien assez vite, ne désespère pas , Péripate.....

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• Par agent orange (---.---.---.209) 19 avril 2012 04:45

  

  Bonsoir l’auteur
  
  Que vous puissiez dire vrai !
  Mais ne tuons pas la bête avant qu’elle soit déclarée morte et enterrée. Son pouvoir de nuisance est grand et il utilisera probablement « all dirty tricks in the book » pour rester sur son trône, comme par exemple manipuler le vote électronique.
  Quel pourcentage ce vote représente t’il ?
  Restons vigilants.
  

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• Par Merle teigneux (---.---.---.199) 19 avril 2012 15:17

  

  Allez Jean Luc, déglingue nous le nain. 

  Hollande, déglingue nous aussi le nain. 

  Bon, ben un second tour Hollande/Mélenchon me va à ravir.

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