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Accueil du site > Tribune Libre > Sarkozy ou la piteuse parodie de la morale chrétienne

Sarkozy ou la piteuse parodie de la morale chrétienne

Nicolas Sarkozy aurait parfaitement pu dire lors de sa conférence de presse du 8 janvier 2008 à l’Elysée  : « Je veux rendre toute puissante l’influence du clergé, parce que je compte sur lui pour propager cette bonne philosophie qui apprend à l’homme qu’il est ici-bas pour souffrir et non cette autre philosophie qui dit au contraire à l’homme : "Jouis." » Le président Sarkozy semble reformu­ler la morale de la classe bourgeoise qui a jadis incarné l’égoïsme féroce et l’intelligence étroite.

La bourgeoisie, alors qu’elle luttait contre la noblesse, soutenue par le clergé, arbora le libre examen et l’athéisme ; mais, triomphante, elle changea de ton et d’allure et étaya de la religion sa suprématie économique et politique, aujourd’hui, la nouvelle bourgeoisie Bling-Bling de Nicolas Sarkozy arbore la valeur travail. Aux XVe et XVIe siècles, elle avait allègrement repris la tradition païenne et glorifiait la chair et ses passions, réprouvées par le christianisme  ; puis, gorgée de biens et de jouissances, elle a renié les enseignements de ses penseurs, les Rabelais, les Diderot, et prê­che l’abstinence aux salariés. La morale capitaliste, piteuse parodie de la morale chrétienne, frappe d’anathème la chair du travailleur ; elle prend pour idéal de réduire le producteur au plus petit minimum de besoins, de suppri­mer ses joies et ses passions et de le condamner au rôle de machine délivrant du travail sans trêve ni merci.

Les internautes ont à recommencer le combat qu’ont combattu les philosophes et les pamphlétaires de la bourgeoisie ; ils ont à monter à l’assaut de la morale et des théories sociales du capitalisme ; ils ont à démolir, dans les têtes de la classe appelées à l’action, les préjugés semés par la classe régnante ; ils ont à proclamer, à la face des cafards de toutes les morales, que la terre cessera d’être la vallée de larmes du travailleur ; que dans la société de l’avenir que nous fonderons « pacifiquement si possible, sinon violemment », les pas­sions des hommes auront la bride sur le cou : car, toutes sont bonnes de leur nature, nous n’avons rien à éviter que leur mauvais usage et leurs excès, et ils ne seront évités que par leur mutuel contre-balancement, que par le développement harmonique de l’organisme humain, car, dit le Dr Beddoe, « ce n’est que lorsqu’une race atteint son maximum de développement physique qu’elle atteint son plus haut point d’énergie et de vigueur morale ». Telle était aussi l’opinion du grand naturaliste, Charles Darwin.


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114 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 17 janvier 2008 09:48

    D’accord pour lutter contre toutes les religions qui ne sont que formes d’oscurantisme.

    Le problème,c’est qu’en focalisant uniquement sur la religion catholique,cela ne permet pas de remettre en cause l’implantation d’autres religions encore plus obscurantisme et qui ne respectent pas les femmes ni la démocratie.

    C’est je crois,ici que Nicolas Sarkozy pose un vrai débat de société.

    La France doit-elle devenir un pays musulman demain ?

    Pourquoi construire des mosquées pour des obscurantistes en France,alors que nous n’avons pas de moyens pour financer des écoles modernes ?

    Au lieu de critiquer Nicolas Sarkozy ,vous devriez bien cibler votre combat

     


    • Gazi BORAT 17 janvier 2008 11:01

      Apparemment, Mr Lerma, ce n’est pas sur la religion catholique que vous focalisez à longueur de posts...

      Le néo-libéralisme, voie choisie par le "Petit Pêre des People", préfère dans sa version la plus extrème, celle de Friedrisch Von Hayek qui préfère à la loi qui entrave le commerce la morale religieuse qui enchaîne le producteur.. Mais il n’est pas comme vous regardant sur le choix de la religion...

      Mr Sarkozy non plus d’ailleurs, comme il l’a démontré lors de son dernier passage en Arabie Saoudite..

      gAZi bORAt


    • COLRE COLRE 17 janvier 2008 11:23

      J’ai cru que la terre avait cessé de tourner en lisant cette phrase de @Lerma :

      • « Au lieu de critiquer Nicolas Sarkozy,vous devriez bien cibler votre combat »
      • J’avais mal vu la non-virgule, et j’avais lu une injonction à Sarko : celle de cibler son combat !!! « Au lieu de critiquer,(virgule) Nicolas Sarkozy,vous devriez bien cibler votre combat ». Vive la GRAMMAIRE !

         


    • Niamastrachno Niamastrachno 17 janvier 2008 13:39

      welcome in lerma’s world


    • ATHENA 17 janvier 2008 15:36

      Tu l’as dis GAZI !!

      Ce pauvre LERMA patauge dans la choucroute pour essayer (sans y parvenir d’ailleurs) de remettre sur des rails moraux la brillante politique du grand leader (la paix soit sur lui).

      Faut dire que le Grand Timonier donne bien du fil à retordre à ses disciples : d’excès en dérapages verbaux plus ou moins bien contrôlés, il est bien difficile de repérer une ligne de pensée cohérente et surtout morale. Le plus grand opportunisme préside à chaque parole prononcée, que ce soit à DAKAR, au VATICAN ou à L’ELYSEE.

      Démagogie, approximation et une bonne dose de cynisme font l’affaire... Ce cher LERMA pourrait lire l’excellent billet de BHL dans MARIANNE (désolée j’ai pas le lien). Sur ce coup (c’est pas toujours le cas) BHL est excellent et sans ambigüité !

      Faut-il rappeler qu’il devrait être le garant de la laïcité (quelque soient ses conviction personnelles). Nous n’avons ni envie, ni besoin d’une république catholique, pas plus qu’islamique d’ailleurs.


    • Djanel 17 janvier 2008 18:29

       

      Une thèse d’économie ne peut avoir que des relents politiques et idéologiques. Nier ce fait, c’est mentir.

       

      Si le gouvernement veut légiférer sur la rédaction des ouvrages scolaires, nous devrions considérer cette action comme une menace sur la liberté de penser et d’enseigner parce que l’UMP a l’intention derrière tout çà d’imposer aux élèves ses idées au détriment des autres thèses adverses.

       

      Si je veux m’instruire sur n’importe quel sujet que je sois étudiant ou autre, je prends mon courage à deux mains et je vais à la bibliothèque pour m’instruire.

       

      Aujourd’hui avec Internet, je peux même trouver toutes les informations que je veux pour réaliser mes projets.

       

      Où est donc la nécessité de légiférer sur le contenu des ouvrages scolaires sinon que d’imposer par la loi son idéologie ? 


    • Djanel 17 janvier 2008 18:39

       

      Excuser moi pour le poste précédent, je n’ai pas fait attention, mon presse papier n’était pas vide et j’ai posté un commentaire destiné pour un autre fil. Bon çà peut arriver à tout le monde.

       

      Le bon est celui qui suit :

       

      Pauvre Lerma têtu comme une mule et seul comme un Bernard l’Hermite. Encore replier. Il faut croire qu’il est masochiste et qu’il aime çà.


    • Abydos 17 janvier 2008 20:52

      Lerma vous êtes vraiment dans votre monde, ou le disciple venere son prêcheur. Pour en revenir au Chanoine, ses discours m’inquietes de plus en plus....sa commence à dériver, en 8 mois la République en a prit un sacré coup !

       

       

       

       Hallowed are the ORI


    • Francis, agnotologue JL 17 janvier 2008 09:51

      Bonjour Rosa L. C’est qui le Dr Beddo ?


      • La Taverne des Poètes 17 janvier 2008 10:01

        Le Beddo et Son Eminence...


      • La Taverne des Poètes 17 janvier 2008 10:04

        Très jolie photo de la "Déterminée et passionnée", mais... de gauche ! N’empêche ça donne des envies de révolution. Le grand frisson !


      • La Taverne des Poètes 17 janvier 2008 10:06

        Mon royaume pour une queue de cheval ! Je lèverais une armée...


      • Rosa L. Rosa L. 17 janvier 2008 10:56

        En fait c’est le Docteur Beddoe, "Memoirs of the Anthropological Society" que je vous invite à lire... je ne sais pas s’il y a une traduction française...

         


      • Gasty Gasty 17 janvier 2008 11:24

        Bravo pour l’article !


      • GRL GRL 17 janvier 2008 10:09

        Salut à toi Rosa .

        Il y a une dimension interessante dans la phase du retour aux valeurs de a religion, qui se sous tend à peine , n’ayons crainte en ce moment. Ceci s’est souvent passé dans l’histoire . Ton avatar me laisse supposer que tu es une femme, aussi , tu devrais etre plus sensible qu’un homme à mon discours. En fin c’est une idée que je me fais. 

        Lorsque tu regarde la vie d’un leader , de l’accession au trône à la chute , tu peux te borner à enchainer les faits et les dires pour raconter cette histoire , mais , tu peux aussi regarder les choses sous un angle de vue complètement différent qui apporte avec lui ses arguments.

        Cet angle de vue , c’est en quelque sorte re raconter l’histoire sur le plan de l’émotionnel , et sur cette base approfondir dans les domaines de la physiologie et occasionnellement de l’immunitaire bien que cet aspect nous interesse moins par rapport à cette phase que tu annonces.

        Sur le plan émotionnel, le président nous montre qu’il est en quelque sorte un mâle dominant. Comme un gorille ou un chimpanzé sous la caméra d’un ethologue , il a défait devant nous ses adversaires , il a accedé au trône, il a enterré ses ennemis le plus durablement possible , puis à choisi une belle femme , l’important fut qu’elle soit "publiquement belle" , et maintenant , transmet naturellement ses gènes, lui fait un enfant , exactement comme un mâle dominant dans la nature . Ceci , on le voit dans la savane , on le voit si l’on l’observe mais ceci est une constante mammalienne qui nous réunit tous depuis la nuit des temps.

        Ainsi , comme l’homme vit publiquement par l’image de son animalité, de la tenue , aux défis et altercations dans la rue , il est complètement dépendant de son cycle physiologique, et il s’engouffre dans le chemin de ses pulsions , générant chez les autres mâles , des frustrations et de la critique naissante.

        Mais pour l’instant , point d’opposition rangée et visible , il use de toutes les ruses pour continuer à maintenir ses ennemis la tete sous l’eau.

         

        Et maintenant ....

        Maintenant que ses gènes semblent avoir triomphé , que sa nouvelle épouse porte son enfant , il n’ a .... plus rien à conquérir . Il n’a plus qu’à se défendre jusqu’à sa chute et sa physiologie ne l’aidera plus ( concretement son taux de testostérone va baisser , le rendant moins combattif ).

        Alors de fait , nous allons le voir , m’est avis , passer d’une politique basée , axée sur l’image de sa personne , à une politique de valeurs, de codes , car plus rien ne pourra tenir ses ennemis en place maintenant , car garder le pouvoir est beaucoup plus dur que le conquérir , et car pour son cycle physiologique , il n’y a plus rien à conquérir ... il est arrivé au bout . ses gènes ont accompli leur ultime et unique but , se reproduire , se transmettre.

        Alors c’est là que nous allons voir , m’est avis , et vous le partagez visiblement, arriver les valeurs et la politique d’idéologie , car le culte de la personne n’a plus de sens une fois que les gènes ont accompli leur mission. Tenir une societé ainsi que sa place au pouvoir doit se faire en focalisant les citoyen en même temps sur une idéologie du Bien , et un ennemi , le Mal.

        De fait , la religion pourrait revenir , mais pour la faire revenir , nous pourrions aussi avoir au menu , ce qu l’histoire a servi maintes et maintes fois , à savoir , la désignation d’une religion ennemie pour rassembler les français autour de la " bonne " religion , et ainsi , continuer à exercer le pouvoir en décentrant tout naturellement les regards de sa propre personne, mais en les focalisant sur un nouvel ennemi , un ennemi de la France des JudéoChrétiens, car qui dit valeurs amène la comparaison des valeurs , des codes entre les différentes eglises , la differenciation de ce qui est bon et de ce qui est mauvais , la reconnaissance du clan par les marqueurs idéologiques . Le leader sur le déclin anime la bête sociale . Pour ne pas etre défait de l’intérieur, il désigne l’ennemi ... à l’exterieur d’un corps de valeurs.

        Et les leaders "bourrés d’hormones" ont toujours fait celà , commencer à unir les leur en les differenciant de ce qui est désigné un jour comme les valeurs diaboliques . Récemment , Hitler l’a fait , Bush l’a fait , et notre président semble tellement dépendant de son animalité que je crains qu’avec le retour des valeurs religieuses que vous annoncez , pourrait se trouver le retour du racisme actif et de la haine , comme ciment aux murs d’une societé dans laquelle , comme le disait Bush , " ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous " , et moi , maintenant , je vous dit que vous voyez bien la phase qui arrive , mais je souhaite devant ce constat , ... que l’on ne se trompe pas de combat , dans ce pays et pour nous tous.

        Voilà , je voulais vous dire en ce sens que des fois , derriere ce qu’on appelle une piteuse parodie , ... et bien ... il y a toute l’expression d’un mécanisme tres rodé et profondément naturel dans l’espece humaine . Contrer celà nécessite beaucoup de discernement , ce que je vous souhaite comme à tous d’ailleurs.

        Bien à vous , GRL.

         

         


        • Rosa L. Rosa L. 17 janvier 2008 10:57

          Devrait-on souhaiter que le pouvoir appartienne aux femmes ? Dès fois je me le demande... Qu’en pensez-vous ?


        • Gazi BORAT 17 janvier 2008 11:07

          "Le pouvoir devrait-il appartenir aux Femmes ?"

          Le pouvoir ne devrait pas être l’exclusivité d’un sexe.. Les femmes ont prouvé maintes fois leur capacioté à être aussi stupides que les hommes.

          A lire attentivement :

          http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.witzgilles.com/bdm_maedchen.jpg&imgrefurl=http://www.witzgilles.com/ecole_de_femmes_ss_obernai.htm&h=337&w=515&sz=34&hl=fr&start=32&tbnid=Q66jailkVNiceM :&tbnh=86&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3Dbdm%26start%3D20%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26sa%3DN

          gAZi bORAt

           


        • 5A3N5D 17 janvier 2008 11:11

          @ GRL

          ""Hitler l’a fait ""

          Docteur, le choix de cet exemple est un contre-exemple et, du coup, votre construction intellectuelle de la quête du pouvoir se casse la gueule.

          Bien à vous.


        • Gazi BORAT 17 janvier 2008 11:14

          @ GRL

          Excellente leçon d’ethologie..

          gAZi bORAt


        • COLRE COLRE 17 janvier 2008 11:31

          Pas d’acc, @5A3N5D. Hitler est suffisamment "connu" et représentatif pour être utilisé comme emblématique d’une notion comme celle que développe GRL


        • GRL GRL 17 janvier 2008 11:38

          Non , je ne le pense pas Rosa , pour la bonne et simple raison que je vous ai décrit des aspects de la physiologie , de l’animalité d’un homme , certes , mais j’aurais pu le faire à propos d’une femme. Ce n’est pas la même physiologie , les mêmes moyens d’acceder au pouvoir ni de le tenir , mais , point d’hypocrisie ou de renoncement , nous avons encore besoin les uns des autres pour faire vivre une societé . L’arrivée de la nouvelle premiere dame de France est tout aussi éloquente , mais moins commentée , c’est tout .

          Le pouvoir est une question de gestion d’une part et de projections dans le temps d’autre part, etes vous d’accord avec cette idée ? Les deux regards, celui du quoi faire, devant une situation, auquel s’ajoute celui du où va t on ... Dans quelle direction ... Et nos différences , hommes et femmes que nous sommes , nous montrent une chose . Les femmes semblent avoir beaucoup plus d’aptitude à gérer le moment présent , elles sont plus réceptives des contraintes de l’environnement , elles ont des radars bien ouverts , c’est l’art de la gestion et de l’analyse, le quoi faire ... et le point fort des hommes se situe dans la projection et dans la réalisation , dans l’acces aux réferences du passé comme dans la définition imaginaire d’un futur , et ce sont des bâtisseurs en dialogue avec leur imaginaire. Ils ne portent pas d’enfants et sont des etres " obsédés " par la découverte et la création . C’est la conduite , la direction , le où aller demain , mais aussi la nouveauté et le progres. Ils sont le cahos nécessaire pour avancer , dans lequel les femmes ont de tout temps mis l’ordre et organisé la vie. Les femmes sont plus branchées sur la vie comme un état, les hommes sur l’existence comme une projection.

          Attention aux arguments d’une gurerre des sexes mutilante pour une societé , pour sa démographie et sa cohésion familiale. Les femmes "solo" se trompent elles même , et elles le verront bien m’est avis , car les hommes ne pourront plus rien projeter sans elles. Car les hommes projettent et batissent , par nature , ... pour , les femmes , ce qui est à mon sens la belle subtilité qu’une societé mature ne doit pas bafouer. Des réalités qu’il convient de regarder sans haine querelleuse , ni esprit vengeur. Surtout ne pas se mentir à soi même sur ce sujet car la cohésion de nos societés en dépend et il serait dommage que les femmes écouvrent qu’elles y avaient un rôle tout en voyant l’ensemble s’écrouler.

          Apres que le pouvoir soit donné à un homme ou une femme , en ce qui concerne la présidence , il y a des avantages et des inconvénients aux deux situations. L’idéal fut qu’il pouisse etre partagé entre deux , ce qui parfois , arrive dans l’ombre , les femmes de dirigeants etant des etres tres influents sur la politique de leurs époux. Mais j’ai tout de même tenté d’élire une femme au second tour , mais de vous à moi , j’ai d’abord voté pour les élements d’un programme.


        • COLRE COLRE 17 janvier 2008 12:29

          Devrait-on souhaiter que le pouvoir appartienne aux femmes ?

          • GRL répond NON. Moi, je réponds : on devrait souhaiter que le pouvoir appartienne AUSSI aux femmes.

          Votre réponse, GRL, montre bien qu’étant un homme, vous avez reconnu au quart de tour le comportement de notre Guide sous les traits d’un leader masculin basique. N’étant pas une femme, je crains que votre approche soit un peu plus fantasmatique que réaliste. N’empêche, le gros pb de cette question des genres (sexes), c’est toujours d’être capable de faire la part entre ce qui est dû aux contingences historico-culturelles et ce qui est dû aux potentialités biologiques. Le débat remplit des bibliothèques ! (pas en France, c’est vrai, c’est pas la mode…).

           

          • Exemple d’une société traditionnelle, recueillie de la bouche d’un ethnologue : demandant à des autochtones de Nouvelle Guinée pourquoi les femmes ne chassaient pas, il s’est entendu répondre par l’assemblée des Hommes : ben, parce qu’elles ne savent pas !

        • GRL GRL 17 janvier 2008 14:29

          @ COLRE

          Je pense qu’on dit la même chose à une petite nuance près . Je réponds , " non " pas AUX femmes , mais je définis mon idéal comme suit " L’idéal fut qu’il pouisse ( ouais bon , pouisse puisse , ok ) , etre partagé entre deux , ce qui parfois ... " C’est çà que j’pense donc , pas aux femmes , puisque dans la femme comme dans l’homme , je ne vois pas le "tout" de ce dont nous avons besoin, c’est obligatoirement une composante des deux qui représenterait le mieux ce que nous sommes finalement .

          Que dire , que le pouvoir tel qu’il est organisé est une structure hierarchique ancestralement masculine , et peut etre de fait , la femme du chef , est une cheftaine de l’ombre ... Cà nous renverrait d’ailleurs à la question : Quelle pourrait etre l’influence de C.Bruni sur les décisions du président , entre guillemets bien sur , car il est président et pas roi , même si il ne montre pas son équipe. Rien que pour les discours , on voit que le pouvoir est une affaire d’équipe dans laquelle les rôles sont partagés, même si certains sont visibles et d’autres moins . En ce sens , il y a des femmes dans son équipe , et pas que des invisibles , certaines étant mises en avant , d’autres au fond comme certains hommes dont le premier ministre , mais de là s’imaginer que seuls les voyants et les voyantes , enfn , les visibles gouvernent , ( ouais visible , c’est unisex ) il ne faut pas se méprendre je crois .

          Tout le monde y trouve son rôle . Parce qu’au niveau d’un état le l’exercice du pouvoir ne peut ressembler à la dominance de type "gorille dans la brume" . C’est à dire pour rejoindre le présent que la politique du président n’aura pas les résultats escomptés malgré son étonnante assurance bourrée de testostérone. Non , le culte du mâle est aussi l’ecran de fumée dont a besoin son équipe pour bosser en paix. Mais le resultat ne viendra pas et sa position de leader reste encore incontestée pour peu de temps , m’est avis.

          Et donc il y a bel et bien UN chef aujourd’hui , ... et c’est un homme , des femmes l’ont préferé à Royal . Je ne peux pas croire que seul les hommes aient voté pour lui . Je pense même que pas du tout .

          Pour ce qui est de la représentation que je me fait des différences hommes femmes , oui , peut etre que celle ci est ancrée dans le fantasme , mais , mais , ce que je décris traite du rapport au temps que je sens tres différent entre les deux sexes , et pour cause notre différence première , la femme porte l’enfant à terme et l’homme non . L’un est obsédé de création par frustration , l’autre de protection et de survie car elle connait une phase unique de grande vulnérabilité pendant la grossesse ( discours à replacer au temps anciens , sans les structures et le reste ... la caverne et les tigres audents de sabre , là c’est plus clair ).

          Anecdote , je suis informaticien de métier . Et lorsque j’étudiais l’info , se disait alors que l’homme a créé l’ordinateur parce qu’il ne pouvait avoir d’enfant . Eloquent , tres éloquent , comme cette obscession de l’informaticien à rendre sa machine de plus en plus parlante , "vivante" , à son image en quelque sorte . 

          Non , l’homme n’a pas de matrice , de nid , de lieu sur en lui même pour la progéniture . Il est "projeté hors du couple" apres fécondation et n’a plus qu’un rôle , protéger la " couvée " de l’agression exterieure pendant la gestation . il patrouille au dehors , monte la grde , se tient pret , à ... oui , se battre .

          La femme , elle peut grace à celà vivre la dualité/unité avec son enfant à naître au présent de l’indicatif , trouver le calme et la sécurité pour vivre ce moment si précieux dans la vie d’une femme, expérimenter la construction de l’autre au présent , sans projection, l’enfant etant d’abord ressenti de l’intérieur, avant d’etre vu. L’homme en revanche , tourne dans le périmetre de sécurité tout en projetant l’arrivé d’un enfant qu’il ne sent pas en lui, sa seule fonction est ancestralement de permettre à la femme d’arriver au terme sans agression exterieure . Il est équipé physiquement pour celà , et physiologiquement , il possede le squelette , les muscles et les homrmones nécessaires aux postures d’intimidation de l’intrus , je dis intimidation car homme comme femmes se battrons si la progéniture etait en danger , mais l’intimidation , le rempart du corps sur l’exterieur, a toujours été la fonction de l’homme. " Si tu veux entrer quand même, il faudra , me passer sur le corps "

          Pas étonnant qu’il ait bâti des chateaux forts , qu’il ait organisé avec les premieres societés , la défense des femmes et des enfants , l’instinct restant le même décliné à une vie sociale , la hierarchie arrivant de fait par le biais des hommes en ce qui concerne la politique exterieure , et par le biais des femmes elles aussi réunies , en ce qui concerne la politique intérieure . Celà ne s’est pas fait par asservissement , celà s’est fait par nécessité .

          Ce qui m’amène à penser qu’un chef des armées doit rester un homme pour pouvoir réagir aux agressions éventuelles de socités guerrieres conduites par d’autres hommes, etre sensible à la teneur hormonale des messages exterieurs, mais que le premier ministre aurait tout à gagner à etre une femme, respectant ainsi la nature de ce qu’il me semble que nous sommes, honorant cette ancienne et si belle complémentarité, cette complexité que la dualité des sexes nous à légué sans que ni vous ni moi ne puissions inverser celà .

          Voilà pour les tenants de mes fantasmes ... mmmm .


        • armand armand 19 janvier 2008 13:26

          C’est plutôt, chez vous, le Mugissant, le socialisme barbare : combien de millions de morts lors de la révolution bolchevique ? Remarquez, celle-ci a pu au moins mettre d’accord les femmes et les enfants dans un bel idéal fraternel en assassinant les enfants du dernier Tsar.


        • COLRE COLRE 17 janvier 2008 11:10

          @Rosa et @GRL,


          Voilà un téléscopage créatif et inattendu qui donne toute sa valeur à un site comme AV. On pourrait dire, c’est presque rien, un cri de colère de Rosa, un appel à la révolte des manants abusés par les puissants et leurs manipulations sémantiques, Rosa, une anti-Bilger, en quelque sorte, une anti-Apathie… Et GRL, qui met en mots, une réalité simple, humaine, immémoriale, que nous avons sous les yeux depuis bien avant son élection, et autour de laquelle nous tournons sans l’atteindre vraiment. Merci aussi, GRL, pour cette évidence éthologique. Toutefois, elle me confirme les craintes de ce qui nous attend, car l’excès de testostérone, en effet, va laisser la place à pire. C’est écrit.
           


          • GRL GRL 17 janvier 2008 11:43

            Ben disons que j’aimerais bien me tromper , en fait , mais pour l’instant , c’est du millimetré , çà craint en effet ...


          • aurelien aurelien 17 janvier 2008 14:12

            @ COLRE, avez-vous remarqué votre tendance à commenter les intervenants, et à analyser les discussions comme juge ou arbitre, sans jamais exprimer vos propres positions sur la question ?


          • COLRE COLRE 17 janvier 2008 14:36

            @aurelien,
             

            • Je suis tout à fait d’accord avec vous, et il y a une raison à cela : le TEMPS… Pour qui suit mes interventions, mes positions « superficielles » sont assez claires. En revanche, mes positions profondes nécessitent de la réflexion, de la nuance, des recherches et en un mot : du temps, et ce temps, je ne l’ai pas. Du coup, je réagis sur un coup de tête, je me focalise sur un article. C’est vrai, je mets mon grain de sel, mais je ne prépare pas la soupe. C’est grave docteur ?

          • aurelien aurelien 17 janvier 2008 15:43

            Je ne suis pas docteur, c’était une chose que j’avais remarquée, c’est tout.


          • brieli67 17 janvier 2008 19:38

            Rosa look et Carl labourre.....

             

            un peu léger .Rozalia Luksenburg http://fr.wikipedia.org/wiki/Rosa_Luxemburg

            passionnée au point de se faire éxécuter avec Karl par les sbires du Chanoine des Latrines ?



            • Gazi BORAT 17 janvier 2008 11:47

              Eh oui... C’est cela la droite DE-COM-PLE-XEE !!

              Cela me rappelle ce fameux Monsieur, familier de notre omni-président et qui, pris sur le fait avec une prostituée (mineure) dans sa voiture aurait déclaré au policier :

              "Cette loi sur la prostitution, c’est moi qui l’ai écrite !"

              gAZi bORAt


            • Bulgroz 17 janvier 2008 13:07

              L’article commence ainsi : "Nicolas Sarkozy aurait parfaitement pu dire lors de sa conférence de presse du 8 janvier 2008 à l’Elysée  : « Je veux rendre toute puissante l’influence du clergé,bla,bla,bla"

              C’est a dire que l’article commence de maniere tres honnete, : "il l’a pas dit, il aurait pu le dire et je le dis pour lui..."

              A part des proces d’intentions, pouvez nous dire ou et comment le president de la Republique a failli a la loi de 1905 ?

              Le procede est trop facile et intectuellement malhonnnete, en plus, votre style d’ecriture est a chier.

              "La morale capitaliste, piteuse parodie de la morale chrétienne, frappe d’anathème la chair du travailleur.."

              Frapper d’anatheme la chair ?, vous serez d’accord avec moi, Rosa, que votre article est a chier.

               

               


              • Niamastrachno Niamastrachno 17 janvier 2008 14:02

                Bulgroz, aussi délicat qu’un buldozer as usual...

                J’aurait ajouté "dieu bénisse la france" et le tout y était.

                Il fait ce que De Gaule lui-même n’a jamais fait parce qu’il savait trop bien le risque inhérent à ce genre de propos, mais lui c’est pas De Gaule, c’est un vieux mélange de Berlusconi / Bush bref tout ce qu’il y a de plus con et de plus bestiale.

                Si t’es assez à la rue pour considérer que NS - Dieu lui-même baisse les yeux devant sa splendeur - a toute légitimité pour répéter 40 fois le mot dieur en 3 phrases et continuer tout azimuts sur le même ton sans que çà ne fasse vibrer ta capacité de criticité alors évites de nous faire part de tes remarques puériles.


              • Borat Borat 17 janvier 2008 13:28

                Quelques rappels :

                définition de la laïcité (Larousse) : système qui exclut les Églises de l’exercice du pouvoir politique ou administratif, et en particulier de l’organisation de l’enseignement.

                Donc rien à voir avec les idées défendues dans ces posts qui sont plus proches de l’athéisme : doctrine, opinion des athées (ceux qui ne croient pas que Dieu existe).

                Pour mémoire, la première démocratie laïque est : les Etats-unis (1776).

                Les derniers exemples de pays ayant combattus les religions sont :

                - l’Allemagne Nazi

                - la Russie Soviétique

                 

                Les révolutions ont cherché à remplacer la religion par une religion officielle d’Etat :

                - la Révolution Française par l’Etre suprême ( la guillotine n’étant pas une avancée formidable)

                - les révolutions du XX siècle par le culte du dirigeant : Russie, Corée du Nord, Cuba, ...

                 

                Finalement, mettre en valeur les religions pourquoi pas ...

                 

                http://photosdafrique.free.fr

                 

                 

                 


                • Borat Borat 17 janvier 2008 13:40

                  Dieu a donné la liberté à l’Homme de faire le monde comme il le veut.

                  Si le monde est tel qu’il est, c’est la "faute " de l’Homme.

                   

                  Le revers de la liberté, c’est la possibilité de faire des erreurs.

                   

                  http://photosdafrique.free.fr


                • Argo Argo 17 janvier 2008 14:11

                  @Borat

                  Quelle lessive ! Comment pouvez vous assimiler laïcité et combat contre les religions ?

                  La laïcité c’est laisser la religion hors de la sphère politique, c’est à dire laisser chacun libre de se déterminer comme il l’entend. En république laïque, nous sommes tous libres de choisir notre culte, chrétien, musulman, boudhiste, etc. et même d’être parfaitement athée ou agnostique, si c’est notre conviction.

                  C’est le fondement de notre constitution, l’héritage des Lumières, de Voltaire, de Diderot... Ce serait vraiment dommage d’y renoncer.

                   

                   


                • Niamastrachno Niamastrachno 17 janvier 2008 14:12

                  Le terrorisme musulman... c’est un expression pacifique de la pensée religieuse ?

                  L’inquisition, les croisades, mille ans d’évangélisation (par la douleur s’entend mais là je ne vais pas citer l’ensemble des pays de cette bonne vieille terre, tu me l’accorderas)...

                  Et puis soit dit en passant ta belle liste parle de guerres qui sont tout SAUF religieuses.

                  Laïque veut bien dire séparer l’exercice du pouvoir et l’église, c’est même tout à fait cela. C’est bien pour cela que NS - son ombre hante la mémoire des femmes de ce monde - ferait mieux de fermer sa grande bouche et se la jouer discretos sur ses croyances, parce que gros malin, il représente un état LAïQUE JUSTEMENT, ses croyances à lui, que ce soit bisounours ou pamela anderson, on s’en tamponne grave !


                • Borat Borat 17 janvier 2008 14:53

                  C’est justement ce que je dis : la laïcité ce n’est pas le rejet de la religion. C’est la séparation de l’Etat et de la religion.

                  Le président ne remet donc pas en cause la laïcité.


                • Borat Borat 17 janvier 2008 15:13

                  @ Niamastrachno

                  Pouvez vous me citer une guerre religieuse dans le sens de : vouloir imposer sa religion ?

                  Quel est l’intérêt pour un Etat de se battre pour imposer sa religion ?

                  Les guerres de religion sont des guerres de pouvoir, entre 2 clans, c’est tout.

                   

                  Ensuite, pour l’évangélisation, je ne vois pas trop l’intérêt qu’auraient eu les curés de tuer leurs futurs fidèles.

                  Vive la religion !


                • Niamastrachno Niamastrachno 17 janvier 2008 16:16

                   

                  Je répète : en tant que gardien des institutions et représentant des citoyens, garant de la laïcité, il devrait ôter de sa bouche le mot "dieu". Ca c’est sa fonction qui l’exige.
                   
                  L’évangélisation s’est faite ainsi : l’armée passe d’abord, les curés ensuite donc effectivement ce ne sont pas les curés qui se sont chargés des basses besognes mais bien l’armée.
                   
                  La 1ère démocratie laïque finit tous ses discours par « god bless america », pays à la pointe du créationnisme, à l’origine du plus grand nombre de sectes au monde et du fameux axe du mal versus l’axe des gentils bons chrétiens venus sauver le reste de la planète.
                   
                  La dernière guerre mondiale et le traitement de l’église vis-à-vis des juifs devrait vous parler ! on attend toujours qu’elle donne ses explications sur le sujet d’ailleurs…
                   
                  Ca vous arrange bien ensuite de balancer d’abord que les guerres sont issues de conflits contre les religions, puis lorsqu’on vous site des véritables guerres de religion de les dédouaner pour parler de clan. C’est soit de la mauvaise foi soit de l’idiotie.
                   
                  Petit rappel : Louis XIV avait déjà largement largué l’église et ce donc bien avant toute révolution. C’est d’ailleurs aussi pour cela que la « saint siège » s’est déplacé d’Avignon à Rome.
                   
                  Donc non seulement vous êtes hors sujet mais en plus vous balancez des théories auxquelles visiblement vous ne comprenez rien, un vrai Borat en sommes…
                   
                  Une guerre dans le sens de vouloir imposer sa religion : Belfast, la bande de Gaza, la Yougoslavie, le Liban, l’Irak, les tigres tamoules etc…
                   
                  Alors quoi ??? Même la notion de « guerre sainte » vous est étrangère ???
                   
                  Attention ! mon propos n’est pas de dire que la religion est à l’origine de toutes les guerres, ce n’est pas le cas. Mais c’est un vecteur bien plus usiné que l’absolutisme pour entraîner dans de sanglants conflits tous les fous de dieu.
                   
                  Enfin je répète, que dis-je je crie que ce XXXXXXX de Sarko, s’il veut à titre personnel HORS MANDAT parler de son point de vue sur la religion no soucy mais il n’a absolument pas le droit de le faire au nom du pays qu’il représente car il est le garant de la laïcité. POINT BARRE.
                   
                  Et quand effectivement on voit qu’il pense déjà à aménager la loi de 1905, on peut se poser de sérieuses questions !!!

                • chabou chabou 17 janvier 2008 17:25

                  et si dieu etait il tolererait cela, non surement pas, seulment il est facile de se voiler la face, dieu n’est pas, nous sommes de nature divine, mais tous nous sommes responsables de ce qui se passe sur terre,

                  rappelons nous des paroles de ceux qui nous on precede, confusius en particulier, nous n’avons aucun droit sur l’autre, et surtout pas le droit de le tuer , ca c’est de l’ideologie, , alors que nouis reste t’il comme droit, le droit de vivre ensemble, tous les jours, des erreurs, qui coutent la vie a un grand nombre, nous payons les erreurs d’hier, nous continuons a faire des erreurs quand arreterons nous de faire des erreurs, au nom d’une ideologie quelle qu’elle soit et toujours une ideologie qui se revele fausse


                • chabou chabou 18 janvier 2008 06:36

                  zntièrement d’accord


                • armand armand 19 janvier 2008 13:24

                  C’est pourquoi dans la patrie idéale du Mugissant les prêtres sont décapités et leurs fidèles invités de façon musclée à adresser leurs prières au dieu Fidel et à son apôtre, le Ché.


                • Gazi BORAT 17 janvier 2008 13:28

                  NS et la loi de 1905

                  Lors de ses échanges avec une délégation du Grand Orient de France, Mr Nicolas Sarkozy, a parlé de "réaménagements techniques" concernant la dite loi...

                  ..mais il ne lui a pas semblé bon être plus précis...

                  On peut donc tout imaginer ..

                   

                  gAZi bORAt


                  • TSS 17 janvier 2008 13:37

                    "Dieu fit l’homme à son image"

                    quand je vois ce que fait l’homme depuis des siècles !!basta les religions !


                    • hahahaha 17 janvier 2008 13:43

                      TSS,

                       

                      C’est Dieu désormais qui dit basta à l’homme.

                       

                      Bien à vous.


                    • chabou chabou 18 janvier 2008 06:42

                      et si tu voyait la chose sous un autre angle, la nature fut cree, noe et son arche, quan d l’homme fut a son apoge, il se rendit compte de ses erreurs, aussi il est dans l’errance,


                    • chabou chabou 18 janvier 2008 06:44

                      bas ta coulpe , dis l’homme a lui meme


                    • aurelien aurelien 17 janvier 2008 13:49

                      Vous souhaitez renverser ce gouvernement mais par quoi le remplacerez-vous ?

                       

                      Vous souhaitez renverser l’idéologie néo-libérale, mais par quoi la remplacerez-vous ?

                       

                      Les gouvernements se succèdent, les idéologies se succèdent, et les mêmes mécanismes restent : divisions, conflits, imposition de nouveaux modèles, de nouvelles idéologies, par la force, la violence, puis de nouveau la corruption, la misère, et de nouveau les conflits, la division....

                       

                      Les germes de la corruption sont dans toutes les organisations, toutes les associations, et encore plus au niveau psychologique et religieux.

                      Et c’est la pensée qui a construit tout cela, c’est la pensée qui est à la base du chaos existant dans le monde.

                       

                      Ni le libéralisme, ni le communisme, ni aucune religion n’a jamais libéré l’homme de son conditionnement, mais êtes-vous capable de rester avec ce fait, sans projeter de nouvelles utopies, de nouveaux modèles, de nouvelles idées toutes issues d’une pensée qui divise et fragmente, tout en cultivant le mécontentement en vous ?


                      • Niamastrachno Niamastrachno 17 janvier 2008 14:15

                        Aurélien, tout à fait raison, restons dans le chaos...

                        halalalala


                      • aurelien aurelien 17 janvier 2008 14:30

                        Vous n’avez donc manifestement pas compris que le chaos c’est la pensée et nous sommes en plein de dedans John Wayne.


                      • aurelien aurelien 17 janvier 2008 14:40

                        Etre d’accord ou pas d’accord avec quelque chose, c’est toujours projeter son opinion personnelle sur un référent extérieur, en rejetant ou en étant d’accord, vous ne faites aucune preuve de créativité ou d’expression personnelle.

                        Et c’est ainsi que va le monde : quelques opinions majoritaires, beaucoup de blablas sur ces opinions majoritaires, beaucoup de conflits, de violence, de sang versé, mais très peu de créativité, très peu d’épanouissement personnel, très peu d’évolution dans les comportements humains.


                      • chabou chabou 18 janvier 2008 06:50

                        desole mon cher nous ne faisons que relayer des pensees hautement profonde, quand confusius dit , pas le droit de tuer, je pense que nous sommes d’accord la dessus pas le droit de tuer, ni en temps de guerre ni en temps de paix, le meurtier le fait peut etre de bonne fois mais c’est un meurtier ni plus ni moins, pire il entraine dans sa folies des milliers de jeunes qui n’ont aucun envie de tuer , mais qui tuent ne serait ce que pour sauver sa peau, tu dis qu’on a aucun pouvoir au que si on a un pouvoir de relayer l’information et de dire que sur la planete le permis de tuer n’existe pas sauf pour la chasse


                      • aurelien aurelien 18 janvier 2008 11:13

                        Regardez ce que fait votre gouvernement qui s’extasie de contrats passés indifféremment que cela soit des ventes d’armes ou du nucléaire civil. Il n’y a aucune pensée profonde dans les idéologies de nos gouvernants. On vent des armes un jour, on rend visite au Pape un autre jour, on prône la paix un jour, on fait la guerre ou soutient ceux qui la font un autre...

                        Tuer un animal par plaisir, par distraction, n’a rien non plus de profond, alors que rien n’oblige à le faire. Seulement on trouve toujours une justification à la cruauté, les USA font la guerre au nom de la liberté, de leurs valeurs, et tuent au nom de ces valeurs, d’autres tuent au nom d’Allah, et se sacrifient eux-mêmes dans un mouvement de barbarie idéologique.

                        De manière plus quotidienne, la compétition engendre la violence, et certaines de ses formes sont considérées comme lnormales : être ambitieux, calculateur, pousser les autres à la faute, marcher "sur la tête des autres" pour réussir, tout cela se retrouve au sein des entreprises, dans le monde économique, et c’est une violence acceptée et banalisée. Tuer est un acte de violence physique irréversible, mais la violence peut aussi être psychologique etles mots peuvent tuer la sensibilité des gens, particulièrement les enfants, premières victimes de la violence omniprésente de la société.

                        Lorsque vous allumez votre téléviseur, la violence est palpable, on vous balance à la figure toutes ces idéologies, ces concepts globalitaires sur la société, une sémantique sans évolution, une politisation des rapports humains, et un consumérisme illuminé. Ô combien est destructeur pour un enfant cette boîte à images : le lavage de cerveau dans votre maison.

                         


                      • COLRE COLRE 18 janvier 2008 12:34

                        @aurelien, en tant que moi-même grain de sel, poil à gratter ou mouche du coche, et puisque nous avons échangé des commentaires sur ce site, je me suis surprise à vous lire plus attentivement et à essayer de comprendre le fil directeur de votre corpus idéologique, et je dois dire que je vous cerne encore mal : entre nihiliste, provocateur tout azimut ou créatif utopiste, entre fataliste et critique, entre scientifique ou non, voire entre droite et gauche (si si, ça a un sens pour moi, un très grand sens…). Je m’interroge et je suis intéressée (en attendant de découvrir le pire… ou le meilleur).


                      • aurelien aurelien 18 janvier 2008 14:20

                        @COLRE, vous essayez peut-être de me mettre dans un case particulière, dans une catégorie de pensée particulière, qui vous permettrait de pouvoir me comparer avec telle ou telle autre personne que vous connaissez ou tout simplement de créer une image statique à laquelle vous vous référerez la prochaine fois que vous verrez un de mes commentaires : "tiens, ça c’est aurelien". Si vous n’arrivez pas à cerner un corpus idéologique bien défini dans mes propos c’est peut-être que je n’en ai pas, mais de le dire est encore créer une idéologie d’une "non-idéologie". En tant qu’individu, j’ai bien entendu un background personnel, je me sens plus proche de certaines idées politiques que d’autres, mais cela n’a pas grande importance, et je ne pense pas que cela puisse finalement être traduit par l’appartenance à tel ou tel segment de l’idéologie politique. Je ne trouve pas grand sens à ce positionnement gauche centre droite, qui n’est pas que la perpétuation d’une tradition politique particulière, cela dit je ne crois pas que la politique soit la chose la plus importante qui soit dans la vie.


                      • COLRE COLRE 18 janvier 2008 15:25

                        @aurelien, désolée, je ne peux pas vous suivre sur ce terrain : il est impossible que vous ne situiez pas dans une tendance politique/idéologique. Et si je m’interroge, ce n’est pas du fait de votre liberté à fuir les cases et les étiquettes (ce qui serait très valorisant pour vous) mais du fait de votre manque de clarté (ce qui est moins politiquement correct). Or, derrière des opinions parfois confuses, se cache une idéologie fuyante. C’est pour cela que je m’interroge à votre propos.
                         

                        Quant à votre dernière idée : je ne crois pas que la politique soit la chose la plus importante qui soit dans la vie, j’aimerais être d’accord avec vous (et d’une certaine façon je le suis), malheureusement faudrait-il encore que ce ne soit pas le vœu le plus cher des politiciens, qu’on ne pense à eux qu’au moment de les élire !
                         


                      • aurelien aurelien 18 janvier 2008 16:02

                        Les politiciens offrent des solutions parcellaires à la vie en société, qui est devenue problématique, des mesurettes de seconde main, qu’ils vendent à qui veut bien les croire et adhérer à leurs convictions. Ils agissent à l’intérieur d’un certain cadre : celui de nation. En tant de guerre, ou pour défendre des intérêts immédiats de cette nation, ils s’entendraient sûrement malgré leur divergence pour défendre une certain idée d’identité nationale, un certain patriotisme. Je n’adhère pas à cette conception du monde divisée en nations antagonistes, je n’adhère pas au patriotisme ni à aucune identité nationale ou même régionale particulière. Je vois que ces constructions de la pensée, historiquement déterminées, font partie de la confusion générale dans laquelle nous vivons. L’exemple de l’Europe est semblable : ce n’est que l’élargissment de cette conception identitaire à plusieurs pays ayant des sources historiques, politiques ou culturelles communes, et cette cohésion de nations s’opposent à d’autres, que ce soit en Afrique, en Asie, ou ailleurs. Je ne comprends pas ce mouvement d’expansion, qui à bien regarder pose beaucoup plus de problèmes qu’il n’en résout. Le monde se complexifie, mais les problèmes fondamentaux restent, et très peu de changements apparaissent à ce niveau.


                      • Icks PEY Icks PEY 17 janvier 2008 14:17

                        C’est un article cela ?

                        Plutôt un mauvais pamphlet qui mélange beaucoup de haines ... haines des cathos, haine du capital, haine des bourgeois, promotion du grand soir révolutionnaire, ... bref, on ne choisit pas Rosa L. comme pseudo sans raison.

                        Malheureusement, vous vous méprenez sur bcp de choses, à commencer lorsque vous dites que la religion catholique est le lit du capitalisme. C’est totalement faux et vous le sauriez si vous aviez la curiosité de vous pencher sur la pensée sociale de l’église catholique.

                        Bien loin de la promotion du capital triomphant, la doctrine sociale de l’église réunit habilement la notion de propriété, et en premier lieu la propriété du travailleur avec celle de l’homme. Edgar MORIN n’a pas inventé grand chose en disant qu’il faut mettre l’homme au centre de tout. C’et l’Eglise catholique qui l’affirmait déjà dans ses encycliques de la deuxième moitié du XIXème siècle : l’homme, l’homme et l’homme, tout doit être pensé et décidé en fonction de la dignité du travailleur, du salarié, etc.

                        Allez donc lire cette phénoménale encyclique de Leon III intitulée Rerum Novarum qui ferait palir d’envie ien des socialistes. Ce texte promeut ce que j’appellerai un « capitalisme à visage humain » qui devrait bien faire réfléchir nombre de capitaines d’industries de France et de Navarre.

                        Quelques extraits, pour le plaisir :

                        "Nous sommes persuadé, et tout le monde en convient, qu’il faut, par des mesures promptes et efficaces, venir en aide aux hommes des classes inférieures, attendu qu’ils sont pour la plupart dans une situation d’infortune et de misère imméritées.

                        Le dernier siècle a détruit, sans rien leur substituer, les corporations anciennes qui étaient pour eux une protection. Les sentiments religieux du passé ont disparu des lois et des institutions publiques et ainsi, peu à peu, les travailleurs isolés et sans défense se sont vu, avec le temps, livrer à la merci de maîtres inhumains et à la cupidité d’une concurrence effrénée. Une usure dévorante est venue accroître encore le mal. Condamnée à plusieurs reprises par le jugement de l’Eglise, elle n’a cessé d’être pratiquée sous une autre forme par des hommes avides de gain et d’une insatiable cupidité. À tout cela, il faut ajouter la concentration entre les mains de quelques-uns de l’industrie et du commerce devenus le partage d’un petit nombre d’hommes opulents et de ploutocrates qui imposent ainsi un joug presque servile à l’infinie multitude des prolétaires."

                        « Quant aux riches et aux patrons, ils ne doivent point traiter l’ouvrier en esclave ; il est juste qu’ils respectent en lui la dignité de l’homme, relevée encore par celle du chrétien. Le travail du corps, au témoignage commun de la raison et de la philosophie chrétienne, loin d’être un sujet de honte, fait honneur à l’homme, parce qu’il lui fournit un noble moyen de sustenter sa vie. Ce qui est honteux et inhumain, c’est d’user de l’homme comme d’un vil instrument de lucre, de ne restituer qu’en proportion de la vigueur de ses bras. »

                        « parmi les devoirs principaux du patron, il faut mettre au premier rang celui de donner à chacun le salaire qui convient. Assurément, pour fixer la juste mesure du salaire, il y a de nombreux points de vue à considérer. Mais d’une manière générale, que le riche et le patron se souviennent qu’exploiter la pauvreté et la misère, et spéculer sur l’indigence sont choses que réprouvent également les lois divines et humaines. Ce serait un crime à crier vengeance au ciel, que de frustrer quelqu’un du prix de ses labeurs. (...) Enfin, les riches doivent s’interdire religieusement tout acte violent, toute fraude, toute manoeuvre usuraire qui serait de nature à porter atteinte à l’épargne du pauvre, d’autant plus que celui-ci est moins apte à se défendre, et que son avoir est plus sacré parce que plus modique. »

                        « Ainsi, les fortunés de ce monde sont avertis que les richesses ne les mettent pas à couvert de la douleur, qu’elles ne sont d’aucune utilité pour la vie éternelle, mais plutôt un obstacle (12), qu’ils doivent trembler devant les menaces insolites que Jésus-Christ profère contre les riches (13) ; qu’enfin il viendra un jour où ils devront rendre à Dieu, leur juge, un compte très rigoureux de l’usage qu’ils auront fait de leur fortune. »

                        « Nul assurément n’est tenu de soulager le prochain en prenant sur son nécessaire ou sur celui de sa famille, ni même de rien retrancher de ce que les convenances ou la bienséance imposent à sa personne : » Nul, en effet, ne doit vivre contrairement aux convenances. " (17) Mais dès qu’on a accordé ce qu’il faut à la nécessité, à la bienséance, c’est un devoir de verser le superflu dans le sein des pauvres. « Ce qui reste, donnez-le en aumône » (18). C’est un devoir, non pas de stricte justice, sauf les cas d’extrême nécessité, mais de charité chrétienne, un devoir par conséquent dont on ne peut poursuivre l’accomplissement par l’action de la loi."

                        Pour le texte intégral http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_15051891_rerum-novarum_fr.html

                        Bien cordialement,

                        Icks PEY


                        • Gazi BORAT 17 janvier 2008 14:31

                          @ Icks Pey

                          D’accord avec vous pour la distance existant entre l’église et le capitalisme.

                          C’est d’ailleurs la thèse de Max Weber dans :

                          "L’ethique protestante et l’esprit du capitalisme".

                          L’Eglise catholique s’est développée durant la période du féodalisme et s’y était parfaitement adaptée, ce qui explique la grande nostallgie des intégristes à propos de l’Ancien Régime.

                          Mais l’Eglise a rattrapé son retard, grâce notamment à Mgr Escriva de Balaguer qui a su créer, aavec l’Opus Dei, une pépinière de businessmen mystiques particulièrement performants mais pas trop regardant sur la question de la démocratie et qui s’épanouirent dans l’Espagne de Franco et le Chili de Pinochet..

                          Mais l’Eglise a toujours su faire cohabiter différents courants en son sein, comme celui du catholicisme social, développé au XIX siècle afin de lutter contre l’érosion de ses ouailles des milieux populaires vers le mouvement ouvrier "sans dieu".. et ceci grâce au travail de sociologue mené par Frédéric Le Play..

                          gAZi bORAt


                        • chabou chabou 18 janvier 2008 06:55

                          cher monsieur souper de l’eglise catholique et de ses bonne oeuvres, comment peu on encore se laisser abuser, la charite, faites la charite et vous serez considerer, mais monsieur faire la charite est un peche, ne dit on pas mieux vaut apprendre a pecher a quelqu’un plutot que lui donner du poisson, de cette facon il aura a manger le restant de ses jours, l’eglise catholique se contente de faire la charite, l’eglise catholique n’a pas compris que la personne a qui on fait la charite est une personne a part entière et qu’elle merite mieux que la charite, l’eglise catholique a menti ne serait ce u’au concile de nicee 325, elle est liee a son mensonge


                        • socribe 17 janvier 2008 15:09

                          Je trouve que c’est un article interessant.

                          @ Icks pey

                          Ce texte du Vatican, est fort beau. Le problème, c’est l’application. Et bien malheureusement, souvent des textes bien charitables, motivés par des idéaux sociaux généreux, ne le restent que dans le texte. La réalité ne suit pas, parce que très simplement, la recherche du profit, au détriment de l’autre est motivée par la peur, et qu’à l’heure actuelle, l’idée de profit implique que ce soit fait quasiment systématiquement au détriment des autres. Donc, il y a une dichotomie entre un idéal de respect de l’autre, et une réalité qui quelque part oblige à exploiter l’autre pour son profit. Je pense que c’est générateur d’un conflit interne majeur, pour un grand nombre de gens. Il y a un double message, d’un côté, je dois répondre à une morale chrétienne qui implique un certains nombres d’actions altruistes, cela va être en surface valorisé, mais dans les faits, ce qui est récompensé, c’est l’inverse. La récompense est souvent matérielle, c’est une certaine sécurité, mais au bout du compte, est-ce vraiment une récompense ?


                          • Gazi BORAT 17 janvier 2008 15:57

                            A propos du catholicisme social , un texte intéressant :

                            http://pagesperso-orange.fr/david.colon/Sciences-Po/catholicisme.pdf

                            Ne pas oublier que celui-ci a donné naissance à deux branches : l’une démocratique mais l’autre franchement réactionnaire. Dans tous les cas, ceux qui en ont une approche critique insistent sur la notion de paternalisme qui lui est indissociable..

                             

                            gAZi bORAt


                          • Icks PEY Icks PEY 17 janvier 2008 16:36

                            @ Socribe

                            « Ce texte du Vatican, est fort beau. Le problème, c’est l’application. Et bien malheureusement, souvent des textes bien charitables, motivés par des idéaux sociaux généreux, ne le restent que dans le texte. »

                            Je suis bien d’accord avec vous. Mais dans ce cas, le problème, il se situe où ? Au niveau de la doctrine ou aux niveau des hommes ? Sachons ne pas confondre l’idée et les hommes.

                            « La réalité ne suit pas, parce que très simplement, la recherche du profit, au détriment de l’autre est motivée par la peur, (...) »

                            C’est intéressant ce que vous dites, mais précisez de quelles peurs. Peur du chomage ? Peur de la maladie ? Peur de quoi, exactement ?

                            Ne serait-ce pas plutôt l’idée permanente qui consiste à penser que « l’avoir » est supérieur à « l’être » ? Qu’est-ce qui peut bien amener un foyer modeste à vouloir absolument posséder un salon cuir, une cuisine équipée et un écran plat si ce n’est cette norme sociale qui consiste à posséder pour exister ? Possède-t-on les choses ou les choses nous possèdent-elles ? (elle n’est pas de moi, c’est du JJ Goldman !).

                            « et qu’à l’heure actuelle, l’idée de profit implique que ce soit fait quasiment systématiquement au détriment des autres. Donc, il y a une dichotomie entre un idéal de respect de l’autre, et une réalité qui quelque part oblige à exploiter l’autre pour son profit. »

                            Vous ne croyez donc pas dans un profit « propre » ? Un boulanger qui fait convenablement son travail et qui vend son pain au juste prix ne gagne-t-il pas son revenu « proprement » ? Un salarié qui fait ce pour quoi il est payé avec conscience et respect de ses collègues ne gagne-t-il pas son revenu « proprement » ?

                            Il y a un double message, d’un côté, je dois répondre à une morale chrétienne qui implique un certains nombres d’actions altruistes, cela va être en surface valorisé, mais dans les faits, ce qui est récompensé, c’est l’inverse.

                            Je ne suis pas d’accord. Je suis convaincu qu’un individu qui fait dignement son travail, sans coup bas ni arnaque, peut gagner la confiance et le respect de ses clients, ses collègues, ses employeurs. Il ne faut pas croire que les actions altruistes dont vous parlez sont forcément des actes extraordinaires : il ne s’agit de faire des cadeaux à tout le monde, mais simplement de travailler en conscience.

                            Un vendeur s’abstiendra de mentir sur les caractéristiques de ce qu’il vend, un artisan s’abstiendra de surfacturer des travaux mineurs voire même non nécessaires, un médecin ne prescrira que ce qui est conforme à l’intérêt du patient et non en fonction de tel ou tel intérêt de groupe pharmaceutique, un salarié n’arnaquera pas son employeur sur ses notes de frais, une profession libérale n’ira pas dauber abusivement sur un confrère pour lui piquer tel ou tel client ... bref ... tout un ensemble de règles de savoir vivre ensemble ... tout cela ne me parait pas insurmontable.

                            Et même pour le patron qui se voit obligé de fermer une usine pour une raison qui s’impose à lui, il y a façon et façon de le faire. Entre celui qui fermera tout du jour au lendemain en piquant le peu qui reste dans la caisse et celui qui s’investira pour aider à rebondir ceux qui le peuvent, il y a bcp de possibilités.

                            Bien cordialement,

                            Icks PEY


                          • 5A3N5D 17 janvier 2008 17:00

                            """Un salarié qui fait ce pour quoi il est payé avec conscience et respect de ses collègues ne gagne-t-il pas son revenu "proprement" ?"""

                            Et cela est-il également valable lorsque l’employé est "payé" avec des queues de cerises, bien qu’il fasse correctement le travail pour lequel il est payé ? Le respect, c’est bien beau, mais ça n’a jamais aidé à faire bouillir la marmite.

                            Voilà bien une idée parfaitement catho : fais ton bouleau avec conscience (soumission ?), sois respecté de tes collègues et tu seras "propre". Permettez-moi de vous dire que c’est franchement nul et que tous les mouvements ouvriers ou insurrectionnels du XIX° siècle ont été menés par des "gens" qui ne portaient pas dieu dans leur coeur.

                            Si l’église catholique n’avait pas fondé de mouvements ouvriers ou paysans au début du XX° siècle, elle n’aurait plus de clients à l’heure actuelle. Comme quoi l’église est bien contrainte de s’adapter à une société, mais qu’elle est inopérante lorsqu’il s’agit de la changer, de l’intérieur.

                             


                          • Eloi Eloi 17 janvier 2008 18:27

                            @ Icks Pey

                            "Mais dans ce cas, le problème, il se situe où ? Au niveau de la doctrine ou aux niveau des hommes ? Sachons ne pas confondre l’idée et les hommes."

                            Probablement au niveau des hommes, mais permettez moi d’aller plus loin :ne croyez-vous pas que c’est à partir du moment où un idéal devient doctrine que viennent les problèmes ?

                            Un idéal, une morale ou une éthique, qui semble juste, va se répandre autour de son inventeur, et s’implanter dans le coeur des hommes ; mais, comme chaque homme est différent, il va interpréter cette idée d’une inifinité de manière.

                            Malheureusement, un idéal est aussi un très bon moyen d’assurer un pouvoir : l’inventeur, ses disciples, ou ceux qui se proclament son successeur vont fatalement vouloir tirer profit de cette idée, personnellement, ou alors par soumission à l’idéal. Et cette "floraison" d’idées n’est guère pratique pour assurer un pouvoir ; il leur faut donc la fixer, la cadrer. Apparaît alors une doctrine. Et une doctrine fait des idées concurrentes des menaces pour le pouvoir : elles deviennent hérétiques.

                            Et quand la doctrine devient plus forte que la valeur de la vie d’un être humain, elle devient meurtrière. Cela s’est produit à de nombreuses reprises : la religion catholique, les Lumières (avec la révolution française), le communisme, l’islamisme et le liberalisme d’Adam Smith (aujourd’hui).

                            Un idéal est une direction, une doctrine est un système politique.

                            La question suivante est : comment appliquer un idéal sans violence ?

                            (etre convaincant ?)


                          • socribe 18 janvier 2008 00:55

                            @ Iks pey

                            Je ne désespère pas des gens, au contraire. Je trouve même que c’est extraordinaire ce que l’humanité arrive à accomplir . Et bien entendu, il y a des profits plus propres que d’autres, et surtout moins avides, parce qu’il y a conscience de besoins plus en rapport avec la "réalité".

                            Je trouve qu’il y a cependant beaucoup de peurs, oui. Et que cela motive un grand nombre d’actions destructrices, parfois.

                            La principale peur à mon sens, est de ne pas être aimé, cette peur découle de la dépendance du nourrisson par rapport à sa mère, qui, si elle ne l’aime pas, le condamne à la mort. Après, toutes les autres peurs, semble-t’il, découlent de cette peur première.

                            Des désirs excessifs en terme de profits et de possessions, à mon sens, trouvent leur origine dans une volonté de puissance, compensant un sentiment d’impuissance enfant, mais qui n’est plus en relation avec la "réalité". L’autre, les autres, la société, le monde sont chargés inconsciement de réparer la blessure, qui ne le sera jamais, car symbolisée, elle est en grande partie déconnectée de la souffrance originelle, mais au delà de cela, il n’incombe pas à l’autre qui n’est pas le parent, de réparer cela. Il y a aussi recherche d’instrumentalisation.

                            En cherchant trop de profits, au détriment de l’autre, je vis dans l’illusion que l’autre, et surtout une multitude d’autres vont m’aimer, entre autre parce que je suis puissant, et pour diverses raisons sociales, affectives etc., cela me donnera vraiment le sentiment d’exister. Parce que, au bout du compte, si je suis impuissant(e) je n’ai pas de pouvoir sur le monde, ( la mère ), je ne me sens pas aimé(e) parce qu’il n’y a pas de réponse à mon action, alors je n’existe pas, parce qu’il n’y a pas de relation.

                            Bien sur, c’est une interprétation très simplifiée, je ne prétend pas du tout que cela soit la seule, pleins de points de vue sont intéressants et entrent en ligne de compte.

                            Pour moi, cette peur est très humaine, commune à un grand nombre de personnes, et je ne la juge pas, mais peut-être que percevoir son origine, peut aider à être un peu plus conscient, et moins avides.


                          • Gazi BORAT 18 janvier 2008 07:06

                            @5A3N5D

                            Vous trouverez des traces de ce "catholicisme social, dans les articles IV, V, VI d’une certaine constitution..

                            http://www.ac-reims.fr/datice/bul_acad/hist-geo/bul34/principes%20de%20la%20communaute.jpg

                            gAZi bORat

                             


                          • 5A3N5D 19 janvier 2008 17:53

                            Ah, oui, là, ils ont fait fort : même la vie peut être offerte en sacrifice ! 


                          • TALL 17 janvier 2008 15:32

                            Totalement d’accord avec Rosa. Au lieu de travailler + pour gagner +, il faut + de congé pour + de sexe. Yessssssssssss smiley

                            PS : à bas la calote qui est toujours la pute du pouvoir smiley


                            • aurelien aurelien 17 janvier 2008 21:22

                              Le sexe est aussi un merveilleux échappatoire, et on l’oppose souvent à la religion de manière antinomique. En réalité, penser constamment au sexe ou penser constamment à Dieu, ce sont tout deux des moyens de canaliser son énergie dans une direction déterminée par la pensée : les deux sont une voie sans issue.


                            • Gazi BORAT 18 janvier 2008 06:39

                              @ aurélien

                              Sexe et religion..

                              Le rapport entre ces deux dimensions est étroit.. La plupart des religions fonctionnent sur la canalisation de la libido, alternant interdictions et autorisations...

                              Qu’on en juge simplement par les représentations d’ extases mystiques, comme celle de St Thérèse qu’immortalisa Le Bernin et où la dimension sexuelle est évidente..

                              gAZi bORAt


                            • Gazi BORAT 18 janvier 2008 06:40

                              OOOoooouppsss...

                              J’en avais oublié Sainte Thérèse :

                              http://tecfa.unige.ch/tecfa/teaching/UVLibre/0001/bin36/vierge.gif

                              gAZi bORAt

                               


                            • vivelecentre 17 janvier 2008 15:47

                              si Sarko n’existait pas , que feraient les apprentis redacteurs en herbe ?

                              Par contre , une chose risque d’arriver : le temps passé à ces delires " pseudos journalistiques" va bien finir par avoir des consequences sur la productivité française !

                               

                              il faudrait que le "controle patronnal" soit plus efficace sur les acces internets de leurs collaborateurs (moi le premier !)


                              • Céphale Céphale 17 janvier 2008 15:59

                                En visite à Riyad le 14 janvier, Sarko en a remis une couche. Voir le journal Le Monde :

                                 

                                Rappelant son respect pour "ceux qui croient au ciel", comme pour "ceux qui n’y croient pas – athée, franc-maçon, rationaliste –", dans un royaume réputé pour la rigidité de sa lecture de l’islam, le Président Sarkozy a loué "Dieu qui n’asservit pas l’homme mais qui le libère, Dieu qui est le rempart contre l’orgueil démesuré et la folie des hommes".

                                 

                                Alleluia !


                                • aurelien aurelien 17 janvier 2008 21:15

                                  Il n’y a pas de liberté dans la pensée, vous pouvez créer n’importe quel échappatoire ou n’importe quelle protection contre vous-même, ce ne sera pas la liberté. Un concept ne libère pas de l’orgueil, seule la compréhension de l’orgueil libère de l’orgueil. Si vous êtes orgueilleux et croyez en Dieu, votre Dieu sera un Dieu orgueilleux, et celui qui attaquera votre croyance s’en prendra directement à votre orgueil, et vous rentrerez en guerre contre les autres croyances et perpétuerez cette folie des hommes qui les poussent à s’entretuer au nom de Dieu, de la liberté ou de la démocratie.


                                • cerram 17 janvier 2008 16:08

                                  @ borat

                                  articles pertinents


                                  • chabou chabou 17 janvier 2008 16:49

                                    dur role que celui de l’internaute, il peut compter sur moi je serais sans pitie


                                    • franc 17 janvier 2008 16:58

                                      L’encyclique Rerum Novarum révolutionnaire pour l’époque comme 1ère encyclique sociale de cette envergure est de Léon XIII et non de Léon III (mais c’est peut-être une faute de frappe)-----------------------------------------------------------------cependant ce n’est pas si révolutionnaire que ça pour la pensée chrétienne qui a toujours enseigné la charité pour les pauvres et c’est justement là la faiblesse de la pensée sociale chrétienne à laquelle n’échappe pas cette encyclique de Léon XIII---------------------------------------------------------------------------Le christianisme a toujours mis la valeur de la charité en avant et au dessus de la valeur de la justice qui à mon avis et pour le socialisme marxiste au contraire lui est supérieure.----------La politique sociale de l’Eglise se réduit en fait aux dames patronnesses et aux bonnes soeurs de charité------------------------La charité met les uns en dépendance et sous le bon vouloir des autres tout en ne respectant pas la dignité des uns et des autres alors que la justice libère les uns des autres en respectant la dignité des uns et des autres .-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Sarko contrairement à sa promesses électorale de rupture ne fait pas une nouvelle politique et c’est pour cela que de même dans le passé on a fait appel aux groupes islamistes pour maintenir un semblant d’ordre dans les quartiers difficiles de même on fait appel maintenant à la religion en général pour maintenir une certaine discipline dans tout le pays.-------------------------Si toutes les religions diffusent un certain obscurantisme qui aide d’une certaine manière à contenir les révoltes contre les injustices,toutes cependant ne sont pas au même niveau de nuisance ----------certaines sont plus obscurantistes et plus dangereuses que d’autres à un certain moment de l’histoire-----------------------------Ainsi comme le fait remarquer Lerma injustement décrié,aujourd’huis l’Eglise catholique a fait une certaine évolution historique qui ne la place pas au même niveau que l’Oumma islamique ou les groupes néoprotestants qui sont plus rétrogrades et archaïques et plus violents ou nocifs.

                                       


                                      • chabou chabou 17 janvier 2008 17:16

                                        moi je dirai au contraire que le protestantisme est infiniment plus clair que le catholicisme, il a le merite d’avoir enoncer le caractere divin de jesus christ et non son caractarere dogmatique de dieu vivant, quel amalgame,


                                      • tvargentine.com lerma 17 janvier 2008 17:15

                                        Permettez moi ici quelques arguments sur la religion sans prendre parti

                                        1/ L’Amérique central et l’Amérique du Sud ont vu dans les années 70 des religieux defendre face aux dictatures fascistes une théorie,celle de la LIBERATION

                                        "Dieu est du coté des pauvres et non du coté des tyrans et le rôle des curés et des pretres est d’être du coté des opprimés."

                                        Nous pouvons affirmer aujourd’hui que cette théologie de la libération a porter dans les consciences des classes sociales de ces pays,la gauche au pouvoir dans les années 2000.

                                        Un peu à l’image des polonais catholiques qui ont participé à la chute de la dictature communiste en Pologne et en tache de fond,dans de nombreux pays de l’est.

                                        Nous pouvons donc affirmer ici,que la religion catholique a su prendre en compte les différences de chacun et la liberté ainsi que la démocratisation de la société.

                                        Pouvez vous affirmer la même chose avec la religion musulmane ?

                                         


                                        • chabou chabou 17 janvier 2008 17:18

                                          quel amalgame


                                        • Gazi BORAT 17 janvier 2008 17:53

                                          @ lerma

                                          Prenez garde à vos exemples :

                                          Face à la théologie de la libération, on trouvait en face des prêtres appartenant au mouvement "La cité catholique" qui apportait son soutien aux tortionnaires, argentins notamment, durement éprouvé par leur dur labeur face à l’antéchrist communiste..

                                          http://www.elcorreo.eu.org/article.php3?id_article=2352

                                          Parmi les torturés se trouvaient parfois des prêtres et la France adressa longtemps des protestations à l’Argentine concernant la disparition de deux religieuses :

                                          CITATION

                                          "En décembre 1977, Léonie Duquet et Alice Domon, religieuses françaises qui travaillaient auprès des plus pauvres en Argentine, étaient arrêtées. Elles disparaissaient. Le 16 mars 1990, la Cour d’assises de Paris condamnait à la réclusion criminelle à perpétuité le capitaine Astíz considéré comme responsable de l’enlèvement, la séquestration, la torture, la disparition des deux religieuses françaises. Le corps de Léonie Duquet, qui vient d’être authentifié parmi plusieurs corps retrouvés dans un cimetière de Buenos Aires, faisait partie d’un groupe de corps retrouvés sur une plage puis enterrés dans des tombes anonymes dans un cimetière de la banlieue de Buenos Aires. Cette authentification confirme que les deux religieuses françaises, ainsi que de nombreuses autres victimes, après avoir été enlevées et torturées, firent partie d’un « vol de la mort », c’est-à-dire furent jetées dans l’océan du haut d’un hélicoptère."

                                          FIN de CITATION

                                           

                                          http://www.acat.asso.fr/courrier/annee_2005/Courrier_258/argentine_258.htm

                                           

                                          On trouvait ainsi des religieux dans les deux camps... Lequel auriez-vous choisi ?

                                           

                                          gAZi bORAt


                                        • Gazi BORAT 17 janvier 2008 17:59

                                          @ LERMA (suite)

                                          Concernant l’Islam, la situation est exactement la même..

                                          Vous trouverez ainsi, à côté des wahabites saoudiens, des communautés paisibles comme celle des Alevis, qui représentent toutefois 20% de la population turque..

                                          http://www.yevrobatsi.org/st/item.php?r=0&id=1054

                                          Ce type d’information est-il susceptible d’être traité par votre cerveau binaire ?

                                          gAZi bORAt

                                           


                                        • chabou chabou 17 janvier 2008 18:09

                                          effectivement le cerveau binaire peut devenir bi polaire auquel cas il traite des informations par encodage numerique


                                        • Gazi BORAT 17 janvier 2008 18:12

                                          Lorsque Monsieur Sarkozy déclare :

                                           

                                          "L’instituteur sera toujours inférieur au prêtre car il a fait le sacrifice suprème"

                                          ..et que l’on connait sa compulsion matrimoniale (il en est à son troisième mariage) le concept de SACRIFICE SUPREME prend ici tout son sens..

                                          L’hommage du vice à la vertu ?

                                          http://www.lyoncapitale.fr/index.php?menu=1&article=4214 Cité par Alain Morvan, recteur "kärcherisé"

                                          gAZi bORAt


                                          • koton 17 janvier 2008 18:58

                                            cet homme n’est pas mon président mais plutot une honte pour l’état français.


                                          • chabou chabou 18 janvier 2008 07:22

                                            l’enseignement religieux n’est pas a l’ordre du jour dans les lycees, qu’aurait enseigner le lycee musulman, si ce n’est l’histoire et la morale, la phylo, les mathematiques, peut etre l’arabe en 2e langue puisque nous sommes en france, tres bien comme programme, mais est ce que cela aurait servi a resoudre le probleme suivant, la preuve par 9 x 12 = 108 et au dela la preuve par 10, ce n’est pas un scoop 10 x 12 = 120


                                          • armand armand 18 janvier 2008 18:25

                                            Gazi :

                                            Sarko a peut-être emmêlé les fiches que Guaino lui avait préparées, et parlait sans doute des prêtres d’Attis qui, en l’honneur de Cybèle, faisait l’ablation de leurs capacités reproductrices...

                                            Puisque ça a l’air de le brancher, en ce moment, je propose qu’on se côtise pour offrir au président un exemplaire luxueux de l’"Ensorcélée" de Barbey d’Aurevilly - il y a des prêtres, des femmes volages, tout ce qu’il lui faut.


                                          • armand armand 18 janvier 2008 18:27

                                            Euhhh-je n’ai pas encore bien maîtrisé les subtilités typo : L’Ensorcelée...


                                          • Gazi BORAT 20 janvier 2008 11:13

                                            @ armand

                                            Ou peut-être pensait-il à la curieuse secte des Skoptzys russes qui pensaient sauver le monde en procédant à leur propre castration ?

                                            Autre curieuse secte de la même période et de la même aire géographique (les décennies précédant la Révolution d’Octobre) , les Khlystis qui, eux, pensaient lutter contre le péché par le péché... et s’adonnaient à toutes sortes d’orgies...

                                            gAZi bORAt

                                             

                                             


                                          • Asp Explorer Asp Explorer 17 janvier 2008 19:13

                                            De façon générale, j’ai tendance à prendre avec un certain détachement les leçons de morale chrétienne professées par un type qui est quand même divorcé deux fois.


                                            • @jean @jean 17 janvier 2008 19:17

                                              le canard enchainé de ce jour titre "sarko de plus en plus au dieu"

                                              dieu dieu dans la bouche du chanoine cela fait bizarre

                                              un de ses discours dans lequel il precise qu’il n’y a pas de" transcendance sans religion " est trés affligeant pour un athée


                                              • adeline 17 janvier 2008 20:07

                                                oui cela va étre un de ses "précipiteur" car si religion monte cela suppose des fidèles et la c’est la desch

                                                 


                                              • aurelien aurelien 17 janvier 2008 21:01

                                                Bien sûr vous pouvez trouver une transcendance dans la religion, ce ne sera cependant que le reflet de votre propre soi, ce sera une construction de votre pensée.

                                                La pensée est très habile, elle a inventé la technique et aussi tous ses dieux, toutes ses philosophies et elle est aussi génératrice de toute la violence et la cruauté de la planète.

                                                Etre athée, c’est être contre le postulat de Dieu, être croyant c’est adhérer à ce postulat, les deux sont des processus de la pensée.


                                              • brieli67 17 janvier 2008 19:17

                                                Avec mon prof d"Anglais puis de sociologie Freddy Raphael nous avons fait une enquête sur confession et patrimoine dans le vignoble alsacien.

                                                réponse très simple le fric va au fric.... sans se poser de questions. Si le siège de l’exploitation est dans un bourg protestant l’heureuse élu/e catholoque ou juive sans remords et sans chichis sera protestant/e. Avec l’islam ce sera pareil.....

                                                A la chute du Mur de Berlin les malfrats des deux côtés aussi bien dans les bordels que dans Les affaires moins "sales" ont travaillé de coeur et ensemble. Au sortir des guerres ..... IDEM Sans se poser de grosses questions philosophiques ou éthiques ou politiques. Le fric va au fric.

                                                Pour les conversions le juif en Allemagne tel le beau père Breslau d’Albert Schweitzer devient luthérien. En France il devient catholique la religion prépondérante. Sauf cas particulier en Alsace un juif AMOS de Metz s’installe a Wasselonne pour créer une brasserie et une usine à pantoufles.... les dites Charentaises. Cet industriel est devenu protestant et a offert a ses ouvriers catholiques une Eglise. Après 187o un de ses fils Amos installe des filiales en France il devient catho....

                                                Nombre de juifs riches ont épousé de riches protestantes ou de riches cathos. Sans problèmes de filiation et sans que le rebbe les embête....

                                                EUX les riches ne se posent pas de questions....

                                                 


                                                • Gazi BORAT 18 janvier 2008 06:46

                                                  @ briely

                                                  Le nationalisme a longtemps posé des problèmes aux mouvements révolutionnaires en ce qu’il détournait les prolétaires d’une conscience de classe..

                                                  Les Bourgeois, eux, ont toujours été conscients de leur appartenance de classe...

                                                  J’ai entendu il y a peu Besancenot déclarer :

                                                  "Nicolas Sarkozy, plus encore que moi, est convaincu de la lutte des classes sociales.."

                                                  Il n’a pas tort..

                                                  gAZi bORAt


                                                • grangeoisi grangeoisi 17 janvier 2008 22:59

                                                  Petite question en parlant de fric et d’alibis religieux ou autres d’ailleurs, ça foisonne ici, quelles sont les ressources d’ Agoravox ?


                                                  • marie 17 janvier 2008 23:18

                                                    Pendant que vous vous usez les neurones, bon peuple, à essayer de décrypter ma supposée psychologie, persuadés que vous êtes qu’il s’agit encore de politique au sens classique, qu’il s’agit vraiment de personnes dotées de pensées personnelles de réflexion politique et de désirs, que vous appelez « président », « gouvernement », « premier ministre » etc. aucun d’entre vous ne se rend encore compte que je n’existe pas, que tout cela n’existe pas réellement. Et c’est heureux, car ainsi nous pouvons tranquillement accomplir notre tâche et faire marcher la machine.

                                                    Personne ne se rend compte que je ne suis en vérité qu’un pauvre pantin en caoutchouc, un comédien dont le texte (les discours autant que les amours) est écrit mot après mot par des scénaristes qui ont enfin trouvé la pièce de leur vie, un comédien qui fait ce qu’il peut entre les mains du seul vrai metteur en scène de cette comédie tragique, le lobby financier.

                                                    Un comédien payé pour remplir un rôle sur la scène qui lui est grande ouverte, sous les regards de critiques bienveillants, un bouffon dont le métier est de faire diversion à grand renfort de grimaces pour camoufler la terrible machine de destruction (made in usa) de la vie publique française.

                                                    Pendant que vous commentez chaque jour mes faits et gestes, tandis que vous tentez d’imaginer mes pensées (il n’est pourtant pas besoin de beaucoup d’effort pour s’apercevoir que le tissus de contradictions totalement insensées qui me tient lieu de discours ne cache aucune pensée cohérente) , la machine peut agir et détruire sans trève : faire voter des lois terrifiantes à la faveur de la nuit, débaucher les faibles pour effacer toute trace d’opposition, amplifier la répression généralisée et la privation grandissante de toutes libertés. Tout fonctionne donc très bien.

                                                    Cette très efficace machine ultralibérale qui a déjà fait ses preuves aux États-unis n’a qu’un seul et unique but : détruire les services publics, les acquis sociaux français, comme elle l’a déjà fait en Grande-Bretagne et en Italie, notamment. Et comme elle va continuer à le faire partout dans le monde afin que nous puissions être totalement libres d’exploiter les humains et la planète jusqu’à ce qu’il n’en reste rien.

                                                    Comme le savent bien les ingénieurs qui font fonctionner la machine, tous ceux qui s’intéressent à la personne du petit comédien de seconde zone sont très utiles, nous aident grandement, ils nous permettent de masquer sous un épais nuage de fumée les nombreuses destructions qu’opère chaque jour la très efficace machine. Parlez donc de cette comédie qui vous est destinée, dîtes-en autant de mal qu’il vous plaira, mais parlez-en, pendant ce temps vous ne parlez pas de ce qui se déroule vraiment : la destruction des libertés publiques.

                                                    La prochaine fois, il n’y aura même plus besoin d’un mauvais comédien au service de la machine, nous mettrons en place un personnage virtuel du type « second life », avec voix de robot et images de synthèses. Ça sera infiniment plus efficace. En effet, ce qui nous gène encore un peu avec ces comédiens au rabais que nous sommes obligés d’employer, c’est que parfois, ils improvisent. Et là, la supercherie devient quand même un peu visible : ils sont trop mauvais.

                                                    Alors, continuez à vous intéresser à la « personnalité » de ces marionnettes, ça nous permet de travailler tranquillement dans les coulisses. De faire marcher la machine.


                                                    • Gazi BORAT 18 janvier 2008 06:29

                                                      "gesticulations informes de ce pantin.."

                                                      Vous n’avez pas tort... et, à ce sujet, je vois se développer dans ma ville une technique "d’agit-prop" assez comique, simplissime, mais impressionnante au niveau de l’effet produit..

                                                      Un individu, apparemment animé d’un fixation sarkozyenne, colle systématiquement des disques rouges sur le visage de Nicolas S. quand il apparait sur une publicité de magazine..

                                                      Le résultat : un Nicolas Sarkozy grave ou béat selon les clichés, mais affublé d’un nez de clown !

                                                      Sa cible préférée : les kiosques à journaux...

                                                      Je croise tous les matins le résultats des actions de ce sarkomaniaque en allant au travail.. et j’avoue que cela me met de bonne humeur pour la journée !

                                                      _______________________

                                                      Trêve de plaisanterie : il reste encore quatre ans et demi à tirer..

                                                      gAZi bORAt


                                                    • chabou chabou 18 janvier 2008 07:11

                                                      merci marie pour ce commentaire, je m’appelle moi aussi marie marie christine,

                                                       

                                                      Vous parlez d’un scenario, vous n’avez surement pas tort, voir les sorties des prochains films, c’est eux qui nous dirons si la machine a broyé ou si c’est nous les internautes sommes en train de la broyer, en mon ame et conscience, et en verite, je sais que l’horreur ne passera pas, bien que tous les jours nous assistions a des horreurs, a quel moment la machine va s’inverser, je ne sais pas, mais elle va s’inverser, j’ai parler du permis de tuer, ce per mis n’est delivre a personne sauf aux chasseurs, les crimes et les delits qui se passent aujourd’hui vont a l’encontre de la raison, un homme soit disant de religion qui donne le permis de tuer quelle que soit la religion c’est quelqu’un qui va a l’encontre de sa religion, mais si la religion est dans l’erreur, alors soit les hommes qui s’en disent issu rectifient ce qui est faux dans la religion, soit l’homme continue indefiniment dans l’erreur et dans l’errance. Personnelement puisque j’ai pu entrevoir les erreurs ; nous vivons au present y compris jesus en son temp., nous sommes tous capables d’erreurs d’appreciation, ;. je pense que tous nous sommes capables de faire une relecture des textes anciens et d’y cerner les erreurs.La Mythologie restant la mythologie, l’Histoire restant l’histoire.


                                                    • Gazi BORAT 18 janvier 2008 07:20

                                                      Nous vivons une époque inquiétante..

                                                      gAZi bORAt


                                                    • chabou chabou 18 janvier 2008 07:36

                                                      je pense que l’horreur ne passera pas, aucun choix possible car aucune echappatoire, sinon c’est retour a la case depart Lucie, quel homme serait assez fou pour oser cela, dans l’histoire cela c’est passe, mais si comme le dit marie, tout est defini a l’avance , je veux bien croire que nous internautes sommes suffisemment conscients de ce qui se passe dans le monde et qui ne devrait pas etre, pour moi la conscience est universelle, tous ou individuellement sommes aptes a faire reculer la barbarie, meme si nous ne pouvons intervenir directement quand aux barbares sous couverture de bonne foi, main sur le coeur, jurent mais un peu tard qu’on ne l’y reprendra plus


                                                    • Gazi BORAT 18 janvier 2008 08:51

                                                      Hou là !

                                                      Le sarkozysme va très mal..

                                                      gAZi bORAt


                                                    • armand armand 18 janvier 2008 18:20

                                                      Gazi :

                                                      ça doit être du second degré... ou un clone du ’nouveau beauf’... Remarquez, ça me fait rien de me faire caricaturer, puisque, de plus en plus, Sarko EST une caricature. On dirait même qu’il fait exprès pour voir jusqu’où les gros bataillons de son camp le suivront, en avalant des couleuvres.


                                                    • Bulgroz 18 janvier 2008 06:39

                                                      Je redis que battir un argumentaire sur la base d’un propos que le President de la Republique n’a pas tenu est un procede meprisable et malhonnete.

                                                      "Nicolas Sarkozy aurait parfaitement pu dire lors de sa conférence de presse du 8 janvier 2008 à l’Elysée  : « Je veux rendre toute puissante l’influence du clergé,bla,bla...."

                                                      Tellement attendu de la part de quelqu’un qui n’a strictement rien a dire sauf sa mauvaise foi.

                                                      Par ailleurs, article au style epouvantable.

                                                      Il est patent que l’auteur de cet article ne maitrise pas sa propre langue.

                                                       


                                                      • Gazi BORAT 18 janvier 2008 06:57

                                                        @ Bulgroz

                                                        "De l’utilisation du conditionnel.."

                                                        Grüss gott !

                                                        Il fut un jour une manifestation consensuelle qui déroula son long cortège dans les rues de Paris.. Ce rassemblement avait été motivé par les allégations d’agression d’une mythomane et s’était constituée malgré les appels à la prudence sur ces faits et parfaitement lisibles dans les communiqués de la police...

                                                        La vérité sur la supercherie finit par éclater..

                                                        Totalement décomplexé, François Hollande évoqua alors :

                                                        "des faits qui AURAIENT très bien pu se produire..." sans que ce conditionnel ne dérange personne..

                                                        http://www.acrimed.org/article1709.html

                                                        Nous nous trouvions alors en pleine hystérie sécuritaire, début d’une psychose que Monsieur Nicolas S. sut très bien utiliser à son profit..

                                                        gAZi bORAt

                                                         


                                                      • brieli67 18 janvier 2008 09:03

                                                        Albert Schweitzer disait : "l’exemple n’est pas un moyen de faire appliquer sa politique ; c’est le seul".

                                                         

                                                        Dans l’industrie, combien de fois ai-je visité des usines où pullulaient des panneaux "port de lunettes obligatoires", en compagnie du dirigeant qui, lui, n’en portait pas ? Combien de fois ai-je entendu dans des magasins des vendeurs faire à haute et intelligible voix des réflexions plus que désagréables sur des collègues ou pire, sur des clients, sans aucune intervention du gérant assis juste à côté ?
                                                         
                                                        NS transgresse tous les jours et ce depuis 2oo2 qu il est de nouveau aux affaires. Les petits loulous de banlieus lui tappent sur l’épaule en disant il est des nôtres. Le "Sarko" est invoqué tout le temps pour justifier les "petits actes délictueux " du quotidien .écoutez donc... et pas que les jeunes.
                                                         
                                                        Les dépôts de plaintes pour menus larcins et sans suites ... la maréchaussée en est débordée. Même la maltraitance des animaux de compagnie augmente...
                                                         
                                                        une génération sarko
                                                         

                                                        • Gazi BORAT 18 janvier 2008 09:11

                                                          @ briely

                                                          Vous n’avez pas tort... La charge de président réclame tout de même un certaine solennité..

                                                          Le temps de l’ascetisme d’un De Gaulle parait bien loin..

                                                          Daniel Cohn Bendit a beau jeu de citer Nicolas Sarkozy comme représentatif de l’"esprit de 68" et de son "jouissez sans entraves !"

                                                          gAZi bORAt


                                                        • Rémi Docilez Rémi Docilez 18 janvier 2008 09:09

                                                          Curieux, quelquechose me dit que vous, vous ne votez pas à droite... Peut-être l’emploi répété du mot "bourgeoisie" ? C’est le symbol chéri contre lequel une certaine catégorie de personnes aiment bien défouler leur sentiment haineux. Mais revenons sur Terre, Messieurs. J’aimerai bien savoir de QUI vous parlez exactement. Où se cache cette horrible bourgeoisie ?! Il y a une culture bourgeoise certes. Mais il y a avant tous des gens, des gens comme vous et moi, que l’on rencontre tous les jours dans la rue et que l’ont doit respecter. Vous ne faites que parler par vastes généralités. C’est bien beau les grands mots et les grands symbols. Mais à part hatiser les haines, er créer encore un peu plus de désordre, qu’offrez-vous réellment ? A moins que l’intention justement de ce genre de pensée ne soit d’attiser les haines... En cela, bravo, vous y arrivez !


                                                          • Gazi BORAT 18 janvier 2008 09:21

                                                            "Bourgeoisie"

                                                            Le mot est pris ici dans son sens économique et décrit la classe "détentrices des moyens de production"....

                                                            L’autre classe de notre système capitaliste "le prolétariat" étant composées de producteurs.

                                                            Ces deux classes sont en lutte, même si ce fait est aujourd’hui occulté par des montées récurentes de xénophobie, dérivatif classique et bien connu en situation de crise économique..

                                                            Mr Sarkozy, dont la première décision fut d’accorder des allègements fiscaux aux représentants les plus riche de la "bourgeoisie" s’inscrit parfaitement dans cette logique de "lutte des classes"...

                                                            gAZi bORAt


                                                          • Leila Leila 18 janvier 2008 09:23

                                                            Il est clair que Sarkozy n’a aucune conviction religieuse. Ce qu’il a dit sur les religions dans sa conférence de presse, ainsi que dans son discours en Arabie saoudite, sonnait faux.

                                                             

                                                            Le seul dieu adoré par Sarkozy, c’est le Veau d’Or.

                                                             

                                                            Les sondages montrent que sa cote de popularité chez les catholiques est en baisse. Les catholiques commencent à comprendre.

                                                             

                                                            C’est sans doute pour cela qu’il a fait l’éloge de la laïcité hier, devant les représentants des religions.


                                                            • Rétif 8 avril 2008 16:13

                                                              Sarko aurait pu dire , etc... etc... Malheureusement, il ne l’ a pas dit.

                                                              Rosa L... aurait pu dire : " Je suis une prétentieuse perroquette ". Malheureusement,(pour elle), elle ne l’ a pas dit.

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