SYRIE, quand le NPA soutient les « rebelles »

par rakosky (son site) vendredi 31 août 2012 - 131 réactions

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Réactions à cet article

• Par ROBERT GIL (---.---.---.147) 31 août 2012 09:48

  autant je me sens en phase avec de nombreuses revendications et solutions du NPA sur leur conception de la société, autant je ne comprends pas leur position sur la politique etrangere. Mais bon dans leur programme il y a plein de choses interressantes, qui vont dans le bon sens , voir :

  http://2ccr.unblog.fr/2012/02/08/mais-que-veut-le-npa/

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  • Par zarathoustra (---.---.---.51) 31 août 2012 10:08

    Au contraire, après la candidate voilée, quoi de plus naturel qu’un communiqué pour soutenir les mercenaires islamistes ?

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  • Par subcommandante (---.---.---.99) 31 août 2012 11:21

    

    Toujours bon à rappeler, le trucage de reportage par al jazeera ,une présentatrice démissione face au scandale : scandale al jazeera

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  • Par Ian (---.---.---.249) 31 août 2012 13:40

    Le NPA est internationaliste. Il soutient donc logiquement les révoltes populaires contre les dictatures, et particulièrement les militants, groupes, et organisations révolutionnaires « soeurs » dans les autres pays.

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  • Par rakosky (---.---.---.127) 31 août 2012 14:11

    

    @ Ian

    
    

    L organisation soeur du NPA en Syrie est l’une des composantes du CNS,soutenu et financé par Obama et tutti quanti,CNS qui vient de renouveler son appel à une intervention étrangère ’humanitaire’

    Par ailleurs,le NPA participe depuis sa fondation au club très fermé des ’amis de la Syrie’aux côtés de BHL et autres partisans des bombardements humanitaires

    Ils constituent la composante ’progressiste’ d’une vaste coalition qui s’étend jusqu’à l’émir du QATAR 

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  • Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 13:05

    Ah bon ? Quel est donc le nom de cette organisation sœur ? Tu m’intéresses...

    A force de vouloir être crédible en inventant tout et n’importe quoi, on finit par se griller... 

    Au passage, les révolutionnaires syriens s’opposent frontalement à toute ingérence étrangère et particulièrement à toute intervention militaire étrangère. Tout l’inverse de ce que tu prétends.

    Au final, tu mélanges tout et tu racontes n’importe quoi. Es-tu payé par Bachar El Assad pour faire ça ?

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.223) 1er septembre 2012 16:48

    

    Mais dites, c’est pathologique chez vous d’imaginer un complot où le méchant dictateur rémunèrerait des intervenants sur AgoraVox ?

    Allez-vous seulement prendre conscience un jour que vous êtes le premier affecté de ce que vous accusez les autres ?

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  • Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 17:00

    T’es soit très naïf, soit très mauvais acteur ! 

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  • Par Soi même (---.---.---.146) 2 septembre 2012 23:49

    

    Il ne faut pas ce contenter d’un idéal politique hypothétique, il faut prendre en compte leurs positions. Et tous montrent que c’est un partie opportuniste, et inféodé à une idéologie qui prêtant combattre ! C’est vraiment un partie sans importance, à part le fait d’être un partie râteau, qui hypnotisé les nostalgiques révolutionnaires.
    

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.249) 3 septembre 2012 10:39

    

    Je pense effectivement que c’est bien d’hypnose dont il s’agit. Le romantisme de la révolution attire les jeunes en mal de sens épique et d’illusion lyrique.

    Comme jadis on partait à la guerre pour se couvrir de gloire, aujourd’hui en Orient on s’achète une Kalash’ et on s’engage dans les légions wahhabites, et en Occident on adhère à un parti pabliste pour en siroter l’ersatz.

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  • Par ekarlate (---.---.---.236) 31 août 2012 16:15

    n’empêche que le NPA a bien raison. Il n’y a que les aveugles qui ne voient pas la vérité.

    Basta !

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  • Par kemilein (---.---.---.171) 31 août 2012 23:41

    

    « On est anticapitalistes et sans-frontièristes »
    non c’est pas une contradiction c’est un monde des bizounours (assez enviable non ?)
    on vivrait tous d’amour et on partagerait la bonne humeur, on aurait plus ebsoin des frontière parce qu’on serait tous frères

    je trouve ca plutot sympa, mais clairement pas d’actualité et sans doute jamais compte tenue de ce qu’est un Organisme

    les frontières sont dans un monde « parfait » une entrave, elles sont par contre dans un monde conflictuel une sécurité. Mais voilà, si vous voulez des frontières acceptez les telles quelles, et l’une d’entre elle se nomme le pognon, l’argent est une frontière entre ceux qui vous jouissent sur la gueule et ceux qui gobent le foutre.

    le beurre ou l’argent du beurre ?

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• Par LE CHAT (---.---.---.148) 31 août 2012 11:04

  

  le candidat NPA de ma circonscription est aussi de cette trempe  , ce parti part en couilles ,
  les soviets se retournent dans leur tombe ...

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  • Par epicure (---.---.---.161) 2 septembre 2012 02:11

    oui il a une approche simpliste des problèmes.
    A partir du moment où le gars considère que quelqu’un qui pratique l’islam est un islamiste comme quelqu’un qui joue de la guitare est un guitariste, et donc dans sa tête voit tous les musulmans amalgamés avec les extrémistes, et qu’il ne fait pas la différence entre ceux qui ont lancé les révolutions et ceux qui ont récupérés les révolutions arabes, pas étonnant qu’il en arrive à voir de l’intégrisme laïcard etc...
    D’un autre côté, cela signifie qu’au NPA tout le monde n’est pas dans la ligne béni ouioui vis à vis des islamistes.

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• Par non667 (---.---.---.25) 31 août 2012 11:05

   quand ona comme unique programme d’être anticapitaliste et que l’on n’affiche pas/cache  le projet qui devrait suivre la victoire c’est qu’il y a arnaque
  tout comme les anti-mondialistes de bové qui se sont transformés en alter mondialistes sans autre précision = autres mondialistes....... ???? communistes ? fasciste ? = arnaque

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  • Par epicure (---.---.---.161) 2 septembre 2012 02:23

    exactement c’est comme ça que lors des forums sociaux, les islamistes ont fait des conférences pour défendre le voile, contre les forcément racistes puisque c’est eux qui le disent.

    Anti-capitaliste, tout seul cela ne veut rien dire, sauf ... qu’on est contre le capitalisme.

    Il y a de multiples raisons , raisons antagonistes mêmes, pour être contre le capitalisme.

    SI on représente l’espace des idéologies politiques par un carré, et qu’on le découpe en quatre par les axes du milieu, le seul quart qui n’a pas de courant opposé capitalisme, c’est celui des libéraux, les trois autres ont des courants ou tous les courants opposés au capitalisme, de la gauche à l’extrême droite en passant par le quart extrême gauche autoritaire.
    Donc anticapitaliste cela peut signifier humaniste démocrate, laïque, féministe, antiraciste, autant que réactionnaire monarchiste, sexiste, raciste, clérical. Donc une chose et son absolu contraire, qui sont inconciliables.

    Pour l’alter mondialisation, c’est la même chose, pour une autre mondialisation, mais laquelle ? selon les courants opposés à la mondialisation néolibérale l’autre monde des uns pourrait être le cauchemard des autres.

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• Par escoe (---.---.---.103) 31 août 2012 11:08

  Le NPA est toujours sous la coupe de Krivine et toute sa politique en découle.

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  • Par non667 (---.---.---.25) 31 août 2012 12:15

    à zuby
    ce parti avait touché le fond, mais non il y avait encore de la marge.

    et il creuse encore !   
    

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• Par alex (---.---.---.187) 31 août 2012 11:31

  Michéa ou Charles Robin avait montrer dans leurs ouvrages le soutient malgré eux du npa et de la gauche en générale au libéralisme par leur politique du progrès, l’internationalisme, l’atomisation de l’individu, la destruction des valeurs et repères traditionnelles...

  Maintenant on a la preuve de leur soutient à l’impérialisme !
  On pourra leur reprocher leur schizophrénie mais pas leur incohérence... ^^

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• Par Relladyant (---.---.---.156) 31 août 2012 11:37

  

  Serait bon de lire la position officielle de Mélenchon sur cette question. Certains fidèles du FDG issue garantissent que Mélenchon est lucide et non-aligné.... je n’ai jamais rien vu de tel et je soutiens moi qu’il est parfaitement (et depuis le début), une marionette utile du systeme de l’alternance, ce qui inclue l’adhésion sans faille à certains grands dogmes (axe du Bien/axe du Mal, immigrationnisme, Europe)

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  • Par Furax (---.---.---.197) 31 août 2012 12:20

    

    sur Médiapart :

    Jean-Luc Mélenchon et la situation en Syrie

    13 Mars 2012 Par Claude RIBEYROL

    Jean-Luc Mélenchon affirme « ... il faut absolument qu’il y ait un cadre de droit international reconnu par tous ... quand on arrive à l’ONU, les Russes et les Chinois s’opposent aux décisions ... Que pouvons-nous faire ? Organiser les représailles qui s’imposent contre la famille al-Assad ».

    Aujourd’hui, la presse dite « de gauche » se pâme après les propos du président égyptien, représentant des « Frères Musulmans » (comme le marchand de de chemises de Londres qui est à lui seul l’organisation des droits de l’homme en Syrie)

    Saddam Hussein, Ben Ali, Moubarak, Kaddhafi et maintenant Assad, tous les chefs d’états LAICS y passent. Au nom de la démocratie de type Arabie Saoudite, Qatar ou Barhein !!!
    

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• Par CHALOT (---.---.---.82) 31 août 2012 12:06

  

  Le NPA comme la LCR hier soutient inconditionnement toutes les luttes de libération nationale et révoltes , cela s’appelle le pablisme....
  Cette déviation dangereuse est condamnable.
  

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  • Par bernard29 (---.---.---.162) 31 août 2012 12:21

    

    soutenir les révoltes populaires , ce n’est pas bien ??

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  • Par Relladyant (---.---.---.156) 31 août 2012 13:36

    

    Soutenir les révoltes populaires se défend quand ces révoltes sont représentatives de l’interet général et du souhait de la majorité, mais dans le cas Syriens j’espère que vous ne poussez pas la blague jusqu’à vouloir nous expliquer que des factions armées capables d’abattre avions et hélicoptères, s’appuyant sur une considérable présence d’étrangers mercennaires Jihadistes, et représentant une minorité, constituent une « romantique révolte populaire » ??

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  • Par Ian (---.---.---.249) 31 août 2012 13:43

    La lutte du peuple syrien n’est pas une lutte de libération « nationale » mais une lutte de libération contre une dictature sanglante.

    Alors faudra nous expliquer en quoi se révolter contre une dictature est « condamnable »...

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  • Par dom y loulou (---.---.---.52) 31 août 2012 15:13

    

    nimporte quoi lati

    
    

    ces mercenaires se contrefoutent de la dictature de Assad, ils se verraient bien à sa place, c’est tout, comme les addicts de la non-pensée qui détruisent la Lybie, l’Irak, l’Afghanistan, le Mali, le Niger... ils vont descendre jusqu’en afrique du sud comme ça ces « héros » financés par l’OTAN ? 

    
    

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  • Par Ian (---.---.---.249) 31 août 2012 17:59

    Bien-sûr que les mercenaires se contrefoutent d’Assad. Ce qui compte c’est qu’il les paye et qu’il les paye cher.

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  • Par bernard29 (---.---.---.162) 1er septembre 2012 01:11

    

    alors voilà les soutiens de Assad qui utilisent la propagande et font des articles de « médias mensonges » a tour de bras...
    
    un petit rappel ; 
    C’est Assad qui est au pouvoir. et le moins que l’on puisse dire c’est que comme homme d’Etat ; c’est un nul, qui a été incapable de résoudre les problèmes de la société syrienne et de son peuple. Il n’a trouvé comme seule solution aux revendications populaires que l’élimination violente de ces opposants. Incapable de répondre aux aspirations de son peuple, il a, de fait, provoqué les dérives communautaires pour mieux tenter de les supprimer grâce à ses armes copieusement fournies par les marchands d’armes internationaux. Ces communautés se sont radicalisées et de nouveaux intérêts ont profité, bien entendu, de ce chaos pour s’infiltrer, investir la place, brouiller les messages et participer à cette guerre. le conflit a pris une autre dimension.

     Aujourd’hui la situation est quasiment inextricable. Assad s’est engagé dans un engrenage meurtrier et s’enfonce dans la démesure criminelle aveugle vis a vis de la population (bombardements tout azimut et destruction des villes) qui maintenant est touchée sans discernement. Les réponses des uns et des autres en situation de guerre suscitent bien des catastrophes humanitaires et des drames, mais la responsabilité originelle de Assad et de son régime despotique ne font aucun doute.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.249) 2 septembre 2012 12:53

    

    En tant que chef d’Etat, le président syrien est responsable de tout ce qui se passe dans son pays.

    Pour autant, sa responsabilité, qu’il assume, dans les troubles actuels n’en fait pas l’instigateur.

    C’est sur cet amalgame que se fondent la plupart des clichés visant à le présenter comme un bourreau sanguinaire (et visiblement muni d’un nombre étonnamment restreint de neurones, ce qui pour quiconque se sera intéressé au personnage ne tient tout simplement pas debout.)

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  • Par Ian (---.---.---.249) 2 septembre 2012 13:21

    C’est vrai, c’est pas sa faute si depuis des décennies, lui et son père torturent, massacrent, éliminent toute opposition politique et toute voix contestataire.

    C’est pas de sa faute si dans le même temps il applique à la lettre toutes les recettes du FMI, qu’il dîne à la table des grands dirigeants impérialistes de ce monde, les Sarkozy et cie.

    Ce n’est qu’un gentil dictateur milliardaire incompris par son peuple...

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.249) 2 septembre 2012 19:33

    

    Je vois que la caricature a de beaux jours devant elle.

    Continuez donc ! Vous récolterez un jour ce que vous êtes en train de semer.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 2 septembre 2012 22:34

    Strictement aucune caricature malheureusement. Ce sont des faits avérés.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.249) 3 septembre 2012 10:34

    

    Monsieur, il existe une simple chose en droit qu’on appelle la présomption d’innocence. Des accusations énormes, comme celles que vous proférez, exigent des preuves éclatantes et irréfragables, devant nécessairement émaner de sources indépendantes et non engagées afin d’éviter le discrédit que consiste le phénomène de récusation de témoin.

    A si auguste assertion, d’une suffisance telle qu’elle se dispense d’en apporter le moindre début de preuve, il n’y a rien à répliquer.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 3 septembre 2012 19:15

    La « présomption d’innocence », c’est pour les faits qui ne sont pas avérés.

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• Par Famine (---.---.---.72) 31 août 2012 12:13

  Le menhir lui, il tient debout : http://www.dailymotion.com/video/xt... 

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• Par chmoll (---.---.---.132) 31 août 2012 12:25

  

  le chien du désert a pas de bile à s’faire

  parait que les casques bleus doivent aller à marseille

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• Par Jean Umber (---.---.---.238) 31 août 2012 12:47

  

  En fait, le NPA est surtout libertaire, mot très proche de « libéral ».

  Pour mieux comprendre, on peut écouter Charles Robin :

  http://www.youtube.com/watch?v=4m4Z...

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• Par SEPH (---.---.---.154) 31 août 2012 13:12

  Le NPA est une secte qui se dit révolutionnaire. En effet, la direction du NPA, dans la continuité de la LCR, a toujours refusé l’unité pour affronté le pouvoir capitaliste.

  Le NPA n’ a qu’une préoccupation  : survivre. Pour ce là, le NPA participe à toutes les élections pour récolter les un euro et des poussières par voix.

  Il n’a pas de ligne politique antiimpérialiste, sa seule ligne c’est le sectarisme et l’obscurantisme.

  Je ne suis pas étonné que le NPA soutienne avec tous les sionistes et les colonialisme les terroristes ( dont une très large majorité d’étrangers) qui sont payés et armés par la CIA,le M16 Britanique, les servives secrets Français, le Qatar, l’Arabie Saoudite et Israël .....

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  • Par Ian (---.---.---.249) 31 août 2012 13:48

    Tu racontes vraiment n’importe quoi décidément.

    Faut peut-être rappeler que le régime totalement discrédité de Bachar El Assad est obligé de faire appel aux mercenaires étrangers pour massacrer son propre peuple.

    Quant aux pays impérialistes, qui ont toujours soutenu Bachar El Assad (comme Sarkozy qui l’invitait au 14 juillet encore récemment), ils ont fini par comprendre que leur protégé était foutu et qu’ils n’avait plus aucune chance de se maintenir. Ils voudraient donc contrôler la transition en mettant au pouvoir des amis à eux (islamistes ou anciens du régime), qu’ils soutiennent donc CONTRE les forces révolutionnaires.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.189) 31 août 2012 15:16

    

    Euh... sources ?

    Parce que des mercenaires dans les rangs de la rébellion, on en trouve à la pelle et de leur propre aveu, mais des mercenaires dans les rangs des loyalistes, je n’ai pas encore lu un seul article de presse crédible qui en parle !

    Certains « communiqués » de l’ASL prétendent avoir capturé des Pasdaran iraniens et on nous montre, pour preuve, des individus kidnappés munis de passeports iraniens. Encore faut-il relever que ces gens kidnappés se déplaçaient en bus, ce qui est un moyen de transport de troupes plutôt curieux vous en conviendrez, n’avaient aucune arme ni aucun uniforme, ce dont vous penserez ce que vous voulez, et leur destination était un lieu saint du chiisme, ce qui est là encore un choix curieux pour un site stratégique militaire.

    J’espère que ces pélerins « mercenaires » n’ont pas été égorgés depuis.

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  • Par rakosky (---.---.---.127) 31 août 2012 15:24

    

    @  Pierre-Marie Baty 

    
    

    Vous avez tout à fait raison,j’ajoute simplement un élèment sur la signification des enlévements au Liban

    Il semble que la stratégie des amis libanais de l’ASL consiste à multiplier les provocations armées contre les chiites dans le but d’entrainer le HEZBOLLAH dans la guerre et plongzer le Liban tout entier dans une affreuse guerre de religion

    Pour l’instant et fort heureusement ,le Hezbollah a l’intelligence politique de ne pas répondre

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  • Par leypanou (---.---.---.69) 31 août 2012 15:26

    

    @Ian :

    Régime totalement discrédité ? Par qui : H Clinton ou L Fabius, l’Arabie Saoudite ou le Qatar (qui comme chacun sait sont des exemples de régime démocratique) ?
    Fait appel à des mercenaires étrangers pour tirer sur son propre peuple : encore la phrase servie à toutes les sauces par les perroquets de service, datant de Saddam Hussein déjà. Déjà tirer contre son propre peuple est une contre-vérité : ce sont des soldats de l’armée régulière qui tirent sur des manifestants qui tirent sur l’armée régulière. Ensuite préciser tirer sur son propre peuple est une ineptie car on tire sur des gens qui tirent sur vous. Quand les Indignés ont été chassés sur le parvis de la Défense et pas avec des fleurs, ce ne sont pas des passants tranquilles ailleurs à Paris que les policiers ont chassés.

    Quant à affirmer faire appel à des mercenaires étrangers est tout simplement ridicule : vous devez trop regarder les i-télé ou autre BFM TV, ou encore lire les contre-vérités flagrantes dans le Figaro ou autre NovelObs, bref quasiment tous les journaux mainstream en France. Aller sur des sites anglais ou russes : il n’y a pas que des Yves Calvi ou autre D Pujadas là-bas (par exemple, car les autres, c’est pareil) !!!

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.189) 31 août 2012 15:28

    

    Ni le Hezbollah de sayyed Nasrallah ni ses alliés chrétiens, dont le général Michel Aoun du CPL, ne tombent dans le panneau et ils ont bien raison. Ils multiplient au contraire les déclarations de solidarité et d’union.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 31 août 2012 17:51

    Amusant toutes les âneries débitées par les comiques d’extrême droite. Tellement plus simple d’expliquer le monde à coups de gigantesques conspirations. Tellement plus simple d’oublier que Bachar El Assad est le meilleur allié des impérialistes.

    Les défenseurs d’El Assad sont les défenseurs les plus acharnés de l’impérialisme.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.189) 31 août 2012 19:03

    

    Mais de quoi parlez-vous ?

    Qui sont ces « comiques d’extrême-droite » dont vous parlez ? De quelles « conspirations » parlez-vous ? Et n’est-ce pas en soi une conspiration d’insinuer comme vous le faites que le président syrien aurait été renversé plus tôt s’il n’avait pas été soutenu par ce que vous appelez les « nations impérialistes », qui est en soi un autre concept fourre-tout qui mériterait bien, lui, le qualificatif de conspirationniste ?

    C’est assez étrange cette propension à accuser les autres d’être sous l’emprise de vos propres démons !

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  • Par bigglop (---.---.---.240) 1er septembre 2012 02:20

    

    Tout à fait d’accord sur le Liban, objectif secondaire au départ d’Assad, sécurisation des frontières Nord d’Israël en isolant le Hezbollah, mais aussi déstabiliser le Liban par des affrontements internes pro et anti-assad, mais aussi religieux pour le « balkaniser »

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  • Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 13:12

    @PMBaty : les nations impérialistes ne sont pas un « concept fourre-tout ». A moins de considérer aussi que la colonisation n’a jamais existé...

    Donc oui, l’État français, allemand, britannique, états-unien, ce sont des puissances impérialistes. Oui leurs relais régionaux sont le Qatar, Israël, l’Arabie Saoudite. Et oui, ces puissances impérialistes ont soutenu Assad jusqu’au bout. Jusqu’au moment où elles ont compris qu’Assad était foutu, qu’il était grillé tant auprès de son peuple que de l’opinion publique internationale, et qu’il fallait combattre les révolutionnaires syriens autrement. Par exemple en soutenant les islamistes. Ou encore en soutenant les « repentis » du régime.

    Ça n’empêche pas les conspirationnistes d’extrême droite - à commencer par Marine Le Pen - de soutenir les massacres d’Assad derrière dix mille théories fumeuses.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.223) 1er septembre 2012 16:32

    

    La seule chose avérée dans votre réponse est que les pays que vous citez sont d’anciennes puissances impérialistes. Leur supposer une nouvelle volonté impériale, alors que l’essentiel de leurs colonies se sont émancipées depuis longtemps, est quoi que vous en disiez une forme de conspirationnisme.

    Imputer ensuite la responsabilité exclusive des massacres commis en Syrie à son président alors que ni vous ni moi n’avons d’information fiable et objective sur ce qui s’y passe, va même au-delà du conspirationnisme, il s’agit de calomnie. Vous illustrez donc que non seulement vous avez pris parti, mais que vous l’avez fait en dépit de l’absence de charges, ce qui est typique de ce que je vous disais plus haut.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 16:58

    Alors là y a du grand comique !!!

    La France, les États-Unis, l’Allemagne, le Royaume-Unis etc, sont bel et bien des puissance impérialistes actuelles.

    Le néo-colonialisme n’est pas une vue de l’esprit. Pas plus que les guerres impérialistes en Afghanistan, en Irak, en Libye etc. Pas plus que les instances internationales (FMI, BM, OMC, OTAN...) qu’elles dirigent.

    Quand on en est à nier de telles évidences, la crédibilité en prend un coup...

    Pour ce qui est des massacres de villages sunnites en Syrie, on sait parfaitement qu’il s’agit d’opérations du régime visant à provoquer un conflit confessionnel qui pourrait le sauver.
    Le régime a soigneusement évité de massacrer les populations allaouites alors qu’elles s’étaient soulevées elles aussi !

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• Par asterix (---.---.---.62) 31 août 2012 13:16

  Un article qui parle de la Syrie, des commentaires qui divergent sur le positionnement d’une certaine gauche française envers la Syrie...

  Je propose une candidature conjointe de Bachar et l’ASL au prochain Prix Nobel de la paix.

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  • Par dom y loulou (---.---.---.52) 31 août 2012 15:18

    

    ah non, il est réservé ad eternum au Obaminochet et à la sainte Clingtone

    
    

    sont tellement fauchés qu’ils viennent quémander des sous à GENEVE (! !!) pour la recandidature de Frankenstein à la maison blanche comme coke !!

    
    

    FIASCO, BANKRUPT, WALL STREET IS DEAD

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• Par Yves Dornet (---.---.---.44) 31 août 2012 13:24

  Bonjour,

  @rakosky,

  Vous oubliez de dire que le clan Assad reçoit le soutien des milices étrangères Libanaises (hezbollah) et Iraniennes (pasdaran et brigades de qods) quant à al qaeda, cette milice peut servir les intérêts de téhéran dans la région et ailleurs, le cas échéant.

  Le NPA soutient le peuple Syrien ? quoi de plus normal, lorsque le gouvernement provisoire en cours d’élaboration comptera des personnes issues de cette mouvance ? 

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  • Par Famine (---.---.---.72) 31 août 2012 13:43

    Moshe, arrête les frais on t’a reconnu 

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  • Par rakosky (---.---.---.127) 31 août 2012 14:28

    

    @ Yves Dornet

    
    

    Admettons un instant que vous ayez raison et que des milices libanaises ou iraniennes combattent en SYRIE 

    Vous prononcez vous contre TOUTE ingérence étrangère et pour le retrait de TOUTES les forces étrangères combattantes du territoire syrien ?

    Vous prononcez vous pour l’arrêt immédiat de TOUTES les violences,ou bien voulez-vous que le gouvernement et l’armée syrienne déclarent toutes les villes ouvertes aux milices de l’ASL ?

    Vous prononcez vous pour des négociations immédiates et sans condition entre toutes les parties en vue de rétablir la paix civile en Syrie,ou bien considerez-vous que le gouvernement syrien doit être exclu de ces ’négociations’

    Pensez-vous que c’est au peuple syrien de choisir son gouvernement dans le cadre d’élections libres,ou bien pensez-vous que ce sont MM HOLLANDE et FABIUS qui doivent choisir le prochain gouvernement de la SYRIE ?

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  • Par Yves Dornet (---.---.---.44) 31 août 2012 15:10

    @rabosky,

    j’opte pour l’option démocratique. Elections sous l’égide de l’ONU. Je précise que le président sortant devra être le garant de cette démocratie (tout islamiste ou pas qu’il soit). L’inscription de cette donnée doit être inscrite dans la constitution, sachant que la démocratie ne se résume pas aux élections mais au respect de l’opposition, de la presse et des syndicats libres, de la justice indépendante.... Le président élu qui l’a bafouerait serait de fait, illégitime.

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  • Par dom y loulou (---.---.---.52) 31 août 2012 15:25

    

    rakosky

    
    

    apparement la Syrie n’est plus au syriens ? que vous permettez-vous de vouoir ceci ou cela pour eux ? c’est une manie ou une adiction à jouer les dieux sur terre ?

    
    

    foutez-leur la paix, qu’on arrête les rottenschild DE LA FED AMERICAINE pour FOUTAGE DE MERDE CONSTANTE SUR CE MONDE

    
    

    et que ceux qui se donnent à cette mascarade sanglante sans fin ne s’étonnent pas de se voir damnés et en plus piétinés par des forces toujours supérieures, car c’est L’ESCALADE le JACKPOT des rottenschilds

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.189) 31 août 2012 15:27

    

    M. Dornet, comme je vous l’ai déjà dit ici,

    http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/vous-avez-dit-revolution-du-jasmin-121733#forum3446185

    et là,

    http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/hollande-le-neocolonialiste-normal-121829#forum3448546

    Messages pour lesquels j’attends toujours votre réponse, votre lecture de la situation syrienne nécessite une contorsion logique impossible.

    Il n’est pas possible que des groupes takfiristes adoptent des positions communes aux côtés de ce qu’ils considèrent comme des apostats.

    Quant aux pélerins iraniens enlevés par l’ASL qui les qualifie de « mercenaires d’Al Assad », il faut avoir une sacrée confiance dans la bêtise de l’interlocuteur pour tenter de faire passer un groupe de gens non armés qui se déplaçaient en bus vers un lieu saint du chiisme pour des combattants sanguinaires, je ne pense pas que vous en disconviendrez.

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  • Par Yves Dornet (---.---.---.44) 31 août 2012 18:11

    @Pierre-Marie Baty,

    il ne s’agit pas de : position commune, relevant des textes ou de l’histoire mais d’objectifs communs et de moyens communs pour les atteindre. les uns et les autres marquent leurs différences pour gagner la rue Arabe mais savent s’entendre contre leurs ennemis communs (USA, Israël, royaumes...)

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.189) 31 août 2012 19:06

    

    Je ne pense pas que des takfiristes sunnites de la branche du salafisme wahhabite puissent s’entendre avec autre chose que d’autres salafistes. Mais après tout, chacun pense comme il veut 

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  • Par Yves Dornet (---.---.---.44) 31 août 2012 20:55

    @Pierre-Marie Baty,

    même entre eux c’est compliqué... wahhabites, salafistes, al qaida, taliban...+ les sous groupes et les déviants...les anti ceci et les pro cela...et l’argent aussi, de la drogue, des otages...et des coups de mains à untel ou untel selon le montant du chèque.

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.180) 31 août 2012 22:17

    @Par Pierre-Marie Baty (xxx.xxx.xxx.189) 31 août 19:06
    Yves Dornet n’est pas à la hauteur lors de discussion sur le moyen Orient.
    Un type qui ne sait pas que Al Qaeda n’est pas financé par l’Iran ne peut pas être crédible, qu’on se le dise...

    @Par Yves Dornet (xxx.xxx.xxx.44) 31 août 20:55
    Votre questionnement ne répond en rien aux remarques pertinentes de PMB.
    Vous dites : "Les uns et les autres marquent leurs différences pour gagner la rue Arabe mais savent s’entendre contre leurs ennemis communs (USA, Israël, royaumes...)" [...]
    Mais encore ?
    Ce n’est pas parce qu’ils ne s’entendent pas qu’ils ne vont jamais travailler ensemble.
    Mais sur le fond, ils ne seront jamais ensemble c’est ce qu’essaye de vous expliquer PMB.
    Il le dit très bien ici : « Par Pierre-Marie Baty (xxx.xxx.xxx.189) 31 août 15:27  »

     
    Cordialement

    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par bigglop (---.---.---.240) 1er septembre 2012 02:25

    

    D"accord avec vous @Yves Dornet, pourquoi ne pas étendre cette proposition à l’Arabie Saoudite, au Qatar, à Barhein............................................................... ...............

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• Par kettner (---.---.---.168) 31 août 2012 16:20

  Les assad

  n’ont jamais eu autre chose à fourguer que la torture la mort les flics et les attentats, alors si aujourd’hui d’autres ordures ont décidé de les pendre par les couilles qu’est ce que ça peut bien nous foutre .
  Une merde en chassant une autre Il ne récoltera que ce qu’il à semé .

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• Par leypanou (---.---.---.69) 31 août 2012 16:24

  

  Ce n’est pas la première fois que des organisations se prétendant de « gauche » soutiennent des guerres soutenues par des puissances étrangères, sous prétexte d’aider un peuple à se libérer d’un régime dictatorial.

  Toute la gauche française et autres associations du genre Attac ou MRAP, lors de la guerre en Libye, se sont discréditées lors de la manifestation organisée sous prétexte de supporter le peuple libyen, surtout quand on se rend compte maintenant de ce qu’est la Libye à l’heure actuelle.

  Cela n’est pas nouveau, et le NPA est tout simplement dans la droite ligne de ce qui a été fait en 2011. Une petite lecture de D Johnstone et J Bricmont en vaut la peine.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 31 août 2012 17:54

    Tu as la mémoire courte. L’extrême gauche (NPA, LO) s’est opposée à l’intervention impérialiste en Lybie, et elle s’impose à toute intervention étrangère en Syrie.

    Si les pays impérialistes avaient arrêté de soutenir El Assad, on n’en serait pas là aujourd’hui. El Assad aurait déjà été renversé.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.189) 31 août 2012 19:10

    

    « et elle s’impose à toute intervention étrangère en Syrie »

    Ceci ne serait-il pas ce qu’on appelle en psychanalyse un lapsus révélateur ?

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  • Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 13:15

    Non, contrairement à toi qui défends l’aide internationale au clan Assad, le NPA et LO s’OPPOSENT sans ambiguïté à toute intervention militaire étrangère en Syrie. De même que la coordination syrienne d’ailleurs.

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.223) 1er septembre 2012 16:22

    

    Où avez-vous lu que je défendais l’une ou l’autre partie, où avez-vous vu que j’appelais à aider le gouvernement syrien ?

    Je ne fais qu’observer, et dénoncer la propagande quand je la vois. Quand j’en verrai de l’autre côté, et cela arrive, je la dénoncerai de même. Merci donc de ne pas me prêter des intentions que je n’ai pas.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 16:36

    La pseudo-neutralité revenant à répéter en boucle les mensonges du régime de Bachar El Assad, c’est ’ach’ment crédible ! 

    Et surtout d’une sacrée mauvaise foi !
    Sans doute es-tu payé par le régime de Bachar El Assad, mais au cas où ce ne serait pas le cas, tu pourrais commencer par des témoignages RÉELS de militants révolutionnaires syriens RÉELS, et pas des bêtises propagées par Bachar El Assad, le FN et leurs alliés : http://www.dailymotion.com/video/xt...

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.223) 1er septembre 2012 16:44

    

    Voir mon commentaire plus bas.

    Considérer le point de vue d’un belligérant, forcément juge et partie, comme une information objective est une ânerie, mais je vois que vous n’êtes pas à cela près.

    Pour en arriver à un tel degré de dogmatisme, il faut avoir abandonné tout sens de la raison critique. Vos commentaires sentent l’embrigadement, monsieur.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 16:51

    Tu n’as même pas pris la peine de regarder son intervention, sinon tu saurais qu’il n’est pas un « belligérant » et ne fait pas partie de l’ASL.

    Mais si tu préfères répéter en boucle la propagande du régime de Bachar El Assad, copieusement relayée par le Front national et diverses organisations d’extrême droite, voire d’organisations rouge-brunes, c’est ton problème.
    Pour moi, ça clôt le sujet. Il n’y a pas de discussion rationnelle à avoir avec les fachos.

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• Par Jonas (---.---.---.82) 31 août 2012 16:58

  Moi, rakosky, porte-parole en France du dictateur Bachar al-Assad assassin de son peuple, nie absolument les bombardement sur Alep-Damas et autres villes Syriennes.

  
  

  Tout est organisé par les Occidentaux , les Américains et les Sionistes pour discréditer , le seul résistant du monde arabe.

  
  

  la Syrie de mon bien aimé Bachar al-Assad que Dieu lui prête une longue vie , a autorisé la presse étrangère sur son territoire afin que cette dernière a travers ses représentants puisse de ses yeux voir la fraternité et le comportement de l’armée et des chabiha que l’ occident traite de criminels alors qu’ils défendent et protègent la population civile démunie.

  
  

  Mon bien aimé dictateur Bachar al—assad que Dieu lui prête longue vie et à moi aussi, rakosky ( certains internautes malintentionnés peuvent penser que je suis rémunérer par l’Ambassade de Syrie pour distiller la propagande du dictateur, je puis dire qu’ils se trompent . J’ai effectivement une enveloppe mais je ne considère pas cela comme un salaire) Moi rakosky, grand admirateur de Bachar al -Assad confirme par la présente que tous les morts syriens sont des faux et les destructions sont dues aux studios Hollywoodiens.

  
  

  Les iraniens comme le Hezbollah n’interviennent pas dans ce conflit contrairement aux Occidentaux, Américains et Sionistes que j’ai aperçus de mes yeux sur le terrain. J’ai même vu des sionistes égorgés de pauvres femmes et des enfants pour impliquer mon président bien aimé Bachar al-Assad.

  .

  Tous les réfugiés sont des terroristes foi de rakosky porte-parole de l’Ambassade de Syrie en France.

  
  

  
  

  
  

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  • Par rakosky (---.---.---.127) 31 août 2012 18:29

    

    @Jonas

    
    

    Monsieur ,les principes que je défends dans mes articles sont universels,ils sont ceux de la non-ingérence et du respect absolu de la souveraineté des peuples,y compris le droit du peuple syrien à choisir la forme de son gouvernement et à revendiquer le libre exercice de toutes les libertés démocratiques.

    Aussi paradoxal que cela puisse paraitre,les positions politiques de M ASSAD sont beaucoup plus proches de ceux qui veulent aujourd’hui le renverser que des miennes,il en fut de même pour Saddam Hussein,Noriega ou tant d’autres

    Sous la pression du FMI,M ASSAD a entrepris d’appliquer à la SYRIE une politique de libéralisation de l’économie,de privatisations qui ont conduit une grande partie du peuple syrien à la paupérisation et ont fragilisé son régime

    Mme Lagarde,directrice du FMI vient de se rendre au Caire pour imposer au gouvernement égyptien un plan visant à élargir les privatisations ,,réduire la dépense publique ,en particulier les subventions aux denrées de base

    Par les réformes structurelles ou par la guerre,la politique de l’impérialisme conduit l’ensemble des peuples au chaos et à la misère,il n’est qu’à regarder le sort de la Grèce ou le nouveau traité européen pour le comprendre

    Un dernier point,j’ai la plus grande compassion pour toutes les victimes de cette guerre,la population syrienne,les conscrits de l’armée syrienne,mais aussi les malheureux jeunes gens recrutés par les émirs dans les faubourgs déshérités des pays ravagés par l’Otan ou le FMI et qui servent aujourd’hui de chair à canon dans une guerre qui n’a rien à voir avec les interets du peuple de Syrie qui n’aspire qu’à la paix

    Je crois que pour mener un débat ,il n’est pas utile de recourir aux invectives ou à des accusations ridicules

    Bien cordialement à vous rakosky
    

    
    

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  • Par bernard29 (---.---.---.162) 1er septembre 2012 00:59

    

     Rakosky est le porte parole des « médias-mensonges ».....
    

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  • Par Jonas (---.---.---.82) 1er septembre 2012 08:51

    Réponse au porte-parole du dictateur Bachar al-Assad« rakosky » sur le site Agora Vox.

    
    

    « Le péché de presque tous les gens de gauche c’est d’avoir voulu être antifascistes sans être antitotalitaires » G.Orwell.

    
    

    Vous prétendez en suivant la propagande du régime être contre toute intervention étrangère sauf celles de l’Iran, de la Russie et du Hezbollah. Par ailleurs vos élucubrations sur le FMI montrent que vous ignorez la réalité. C’est l’islamiste Morsi qui sollicite son aide après l’avoir vilipendé dans l’opposition. Quant à la Grèce c’est méconnaître ce pays où le sport national est celui de ne pas payer d’impôts , les armateurs comme l’Eglise Orthodoxe qui est le plus grand propriétaire terrien en sont une preuve éclatante. Sans parler d’un grand nombre de fonctionnaires qui ne sert à rien et dont beaucoup utilisent leurs situation pour s’absenter et travailler au noir.Tous ceux qui connaissent ou qui ont passé leurs vacances en Grèce savent que tous les payements se font en espèces pour voler l’Etat et ne pas régler la TVA. Mais vos amis de la Corée du Nord comme ceux de Cuba pour ne parlez que des ces deux pays ne sollicitent pas le FMI et leur peuple sont dans le bonheur. Mais c’est un autre problème qui n’a rien a voir avec la dictature syrienne.

    
    

    Car ces islamistes qui sont actuellement au pouvoir dans les pays soi-disant  du « Printemps arabe » ( un Printemps qui tombe en Hiver !) ne sont pas tombés du ciel, ils étaient bien dans le pays mais mis à l’écart seulement du pouvoir. Ces pouvoirs en place leur accordent des postes très importants à la condition de ne pas se mêler de politique, c’est la seule ligne à ne pas franchir, pour le reste l’éducation, la culture, la gestion du culte leur étaient octroyés généreusement sans parler les milliers d’associations caritatives.

    Les gouvernements arabes au pouvoir se présentaient comme des paravents aux yeux des Occidentaux , mais en interne , ils accordaient des facilités aux islamistes. Les seules associations autorisées dans les pays arabes à parti unique sont les associations caritatives, sportives ou religieuses. Une connaissance du monde arabe , vous aurez éclairée.

    La Syrie même si cela , vous chagrine en tant que thuriféraire du régime ne fait pas exception, car comme vous l’ignorez apparemment le dictateur Bachar al-Assad avant d’être élu avec 97, 62 % de voix ( cela rappelle votre Union Soviétique ) a été porté à la tête du parti unique le Baas, Cette institution incontournable dispose dans le pays de + de 2 millions de militants ( comme à l’époque soviétique) fidèles au parti et font ce que le parti leur demande de faire comme voter dans un seul sens. En plus ils collaborent au quadrillage sécuritaire et au contrôle de la population. Au sein d’eux se trouvent les ignobles services de renseignements qui sont les véritables maîtres du terrain en Syrie. Leurs agents les moukhabarat sont introduits partout. Ils contrôlent les réunions publiques et les cercles privés et interdisent toute activité potentiellement dangereuse pour la stabilité et la sécurité du régime dictatorial en place par héritage . Ces moukhabarat sont au-dessus des lois et utilisent leurs prérogatives pour s’enrichir au détriment de pauvres gens d’où la détestation dont ils sont l’objet. Mais les syriens se sont réveillés et ont pris conscience de leur situation et de leurs forces et décident de se débarrasser une fois pour toutes de ceux qui ont confondu depuis 40 ans l’oppression , les exactions et le pouvoir. le dictature Bachar al-Assad, sa famille et ses amis ont confisqué toutes les ressources nationales en plaçant leurs avoirs dans les banques « OCCIDENTALES » tant honnies. ( discours interne et argent externe)

    Votre connaissance de la Syrie est du niveau du bac à sable. Aujourd’hui la Syrie du dictateur Bachar al-Assad a laissé les iraniens devenir maîtres de la Syrie, sur le plan économique,culturel, militaire et sécuritaire d’ou l’exaspération des syriens. Les Turcs font la même chose en inondant le marché syrien de leurs produits fabriqués dans leurs usines en plein développement ( aujourd’hui Erdogan s’élève contre son ami Bachar du fait de ses crimes monstrueux contre son propre peuple)

    
    

    Je ne suis dupe pour penser un seul instant que les révoltés syriens une fois au pouvoir seront des démocrates. La démocratie n’est pas un interrupteur sur lequel il suffit d’appuyer pour qu’elle jaillisse

    La démocratie est un long processus qui demandera plusieurs générations dans le monde arabe. Comme le dit avec juste raison Yadl Ben Achour dans son livre« La deuxième Fatiha » Puf 2011, « L’islam est une religion civile donc on va automatiquement vouloir appliquer les lois de Dieu qui sont à caractères civils, pénales familiales et qui existent dans le »CORAN« ( ...) Pour un démocrate cela n’est pas acceptable , parce que ça marginalise la volonté des hommes , or en démocratie ,le point central c’est la volonté de l’homme et non la volonté transcendante. Et nous ne pouvons pas avoir une démocratie si on ne sait pas séparer la religion de la politique. Ce qui est difficile en Islam. Parce qu’il y a une tradition historique, mais également une structure de pensée et une organisation du savoir qui font que c’est très difficile de séparer les deux, les musulmans conçoivent leur religion comme étant une religion civile ». yadl Ben Achour est professeur de droit public et philosophe du droit, spécialiste des idées politique de l’islam. Membre de l’Institut du droit international.

    Donc je ne me fais aucune illusion sur la démocratie dans le monde arabe ( démocratie au sens occidental) et encore moins sur la« LAICITE » concept considéré par les masses arabo- musulmanes comme athéisme a l’exception d’une minorité. Les peuples arabo- musulmans sont des peuples religieux. Comme les américains, et tant d’autres peuples même en Europe, sauf qu’ils n’ont pas pour l’instant séparé la religion du politique. Dans deux ou trois générations cela se produira incontestablement.

    Bien amicalement cher monsieur.

    
    

    
    

    
    

    
    

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.249) 2 septembre 2012 12:48

    

    « Dans deux ou trois générations cela se produira incontestablement. »

    Voeu pieux. L’islam est à l’aube de son ère comme l’était le christianisme sous Charlemagne, juste après la chute de l’Empire Romain d’Occident dont le scénario se répète sous nos yeux aujourd’hui. Vous auriez pu dire la même phrase sous Pépin le Bref, elle aurait eu la même valeur.

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  • Par louphi (---.---.---.204) 2 septembre 2012 13:33

    Jonas

    Quant à la forme, votre morceau ci-dessus à la gloire de la démocratie est un très beau poème lyrique qui vous ferait mériter un prix d’excellence en littérature. Quant à son contenu, il vous fait plutôt mériter le prix d’excellence dans l’art comique.

    En effet, parlant en tant qu’arabe, vous écrivez : « Et nous ne pouvons pas avoir une démocratie si on ne sait pas séparer la religion de la politique ». Et plus loin vous prônez au monde arabe « la démocratie au sens occidental » « comme les américains, et tant d’autres peuples en Europe ».

    Vous êtes marrant. Vous vous faites des illusions sur la « démocratie au sens occidental ». La démocratie au sens occidental n’est nullement la séparation entre la religion et la politique. Aux Etats-Unis, sommet mondial de « la démocratie au sens occidental », il ne suffit pas de gagner les élections pour être président, encore que les campagnes électorales se déroulent sur fond religieux. Il faut aussi et surtout solennellement prêter serment sur la bible hébraïque. Et le président termine ses discours par « Que dieu bénisse l’Amérique ! ». Pour les autres pays occidentaux, c’est la même chose, à des nuances et dissimulations près.

    Soulignons aussi que, pendant quatre siècles (400 ans), tous les pays occidentaux soi-disant démocratiques, après avoir exterminé tous les peuples amérindiens en moins d’un siècle (100 ans), ont pratiqué à vaste échelle l’épouvantable traite esclavagiste des Nègres, et se sont constitués de vastes empires coloniaux et néocoloniaux en Afrique, le fusil dans la main droite et la bible dans la main gauche, sans négliger les conquêtes arabes. La religion a toujours été la force principale permettant aux pays occidentaux et arabes de se subordonner l’âme des peuples conquis, de les asservir et les dépouiller jusqu’à l’os. C’est uniquement de cette manière qu’ont été amoncelées et continuent de s’amonceler en Occident les immenses richesses pillées à travers le monde entier sur lesquelles l’occident trône, pour ne parler que de l’Occident. C’est la digestion paisible de cet immense butin pillé à travers le monde, grâce à la drogue spirituelle de la religion, que l’Occident appelle « la Démocratie ». Sur cette immense table des prédateurs, la nébuleuse religieuse occupe une grande place, sinon la place la plus importante. Il est donc faux que « la démocratie au sens occidental » soit la séparation de la religion et de la politique. Il demeurera toujours vrai que « la religion est l’opium du peuple », d’après l’expression de Karl Marx. En occident, la religion et la politique sont intimement imbriquées l’une dans l’autre et marchent de paire, la main dans la main. Bien entendu, le terme religion, pour Karl Marx, désigne exclusivement le monothéisme abrahamique (judaïsme, christianisme et islam) qui est un dévoiement de la spiritualité humaine, une idéologie de prédation, une doctrine de haine. Le terme religion, pour Karl Marx, n’englobe pas la spiritualité humaine dans son ensemble. C’est un autre débat.

     

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• Par Pierre JC Allard (---.---.---.140) 31 août 2012 17:06

  

  Le NPA a eu sa chance de percer et l’a ratée. Besancenot aurait pu jouer le rôle de Melenchon. Il n’est plus qu’un facteur de discorde, dans une gauche qui ne reprendra vraiment sa noblesse que quand elle assumera le pire comme le meilleur de l’expérience soviétique et que se dire communiste ne lui écorchera plus les lèvres.

  
  

   Pierre JC Allard

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  • Par Ian (---.---.---.249) 31 août 2012 17:57

    Ce que tu racontes est hors-sujet. A ceci près que Mélenchon a soutenu l’intervention impérialiste de l’OTAN en Lybie alors que le NPA s’y est opposé. C’est sans doute ce qui fait la différence entre un charlot et un parti anticapitaliste... ;)

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  • Par alex (---.---.---.63) 31 août 2012 18:23

    Quel partie anti capitaliste ? xD

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.189) 31 août 2012 19:12

    

    Je loue votre sagesse, M. Allard.

    Puisse cette gauche-là l’entendre.

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• Par FRIDA (---.---.---.31) 31 août 2012 23:47

  

  http://www.youtube.com/watch?v=NnDu9Kl2xuU

  Quant aux médias, même Aljazeera, la chaine de la propagande reconnaît ouvertement les exactions commises par l’ASL. Il n’y que les Français qui restent bien silencieux, très discrets s’ils ne sont pas complètement fascinés par les exploits des terroristes comme s’il s’agissait d’un héroisme mythique.

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• Par Pierre-Joseph Proudhon (---.---.---.135) 1er septembre 2012 00:27

  

  Le NPA ne possède-t-il pas des Lambertistes parmi ses membres ?

  Pour ceux qui ne connaissent pas ce mouvement, j’en fais un résumé concis mais très clair.

  Les Lambertistes sont les membres d’un groupuscule Trotskyste sécessionniste dont la haine du communisme a fait un allié de choix pour les services secrets américains dans les années 50 dans sa lutte contre la montée du communisme en Europe de l’ouest.

  Les Trotskisme est d’ailleurs un mouvement politique « honorable » aux USA, et ses membres n’ont jamais été persécutés lors de la grande purge du McCarthyisme. Normal, ils étaient des « alliés » qui combattaient l’URSS, et ils ne représentent RIEN dans le paysage politique Américain.

  Depuis leur « noyautage », les Lambertistes sont de fidèles alliés des services secrets US et certaines prises de positions de ce mouvement semblent souvent incohérentes si on se réfère à leur idéal « de base ». Comme ce mouvement est quasi-sectaire, les militants suivent scrupuleusement les instructions de leurs « gourous » sans émettre la moindre objection, même en cas de « virage au frein à main » initié par les intérêts US. Il faut dire que sans le financement des USA ils seraient « morts » depuis bien longtemps.

  Donc, ils répètent à l’envi la voix de « leur maître », et je ne serais pas étonné que cette prise de position du NPA sur la Syrie soit initiée par les Lambertistes, donc par les USA, comme elle le fût sans aucun doute pour leur prise de position sur la Libye.

  Il n’est pas nécessaire d’aller chercher plus loin l’origine de cette prise de position « étrange » du NPA. Ce parti devrait être rebaptisé « NP-CIA », ce serait plus évocateur de sa réelle vocation : Faire trembler les bourgeois et donner une « caution d’extrême-gauche » à la politique impérialiste US.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 13:21

    C’est la première fois que je lis un délire pareil ! 

    Dans le genre conspirationnisme délirant, on aura atteint les sommets. Donc tous les anciens lambertistes - comme le sont par ailleurs Mélenchon et Jospin - seraient donc des agents secrets de la CIA ! 

    Ça ne nous explique pas pourquoi le NPA s’est opposé à l’intervention impérialiste en Lybie du coup. A moins que les lambertistes n’aient pas réussi à faire passer leur ligne en interne... euh pardon la ligne de la CIA ?
    Excellent ! 

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  • Par rakosky (---.---.---.127) 1er septembre 2012 18:40

    

    @  Pierre-Joseph Proudho

    
    

    Monsieur ,j’ai du à la suppression de l’une de vos contributions qui contenait des propos d’une telle violence qu’elle violait non seulement la charte d’agoravox ,mais même le minimum de retenue auquel nous sommes tenus dans ce qui reste une simple discussion

    Quant à votre seconde contribution concernant ceux que vous appeler les’lambertistes’,je souhaite apporter quelques élèments de réponse pour les lecteurs d’agoravox

    Ceux que vous appelez les ’lambertistes sont tout simplement les militants qui en France et dans le monde combattent sous le drapeau de la IVème Internationale

    En France ,ils constituent l’un des courants du Parti Ouvrier Indépendant et à l’échelle mondiale,ils ont constitué avec d’autres militants et organisations l’ Entente internationale des travailleurs et des peuples

    L’activité de ces militants est publique,elle peut être connue par ses différentes publications,il ne m’appartient pas dans cet article ni de la justifier ni de la présenter,chacun peut se reporter aux sites internet du POI et de l’EIT pour les connaitre eet en juger en toute conscience

    Par contre ,les accusations que vous portez ,en dehors de leur caractère ridicule et invraisemblable,nous renvoie aux heures les plus sombres de l’histoire du mouvement

     ouvrier

    Des milliers de militants ont été traqués et assassinés dans le monde par la police politique de STALINE sous le poids de si monstrueuses accusations

    Non seulement les compagnons et les partisans deTrotsky et Trotsky lui même,mais aussi des milliers de militants communistes ou anarchistes qui à Barcelone,à Prague ou à Budapest ont été assassinés à l’issue dde procès truqués ou dans les camps où on les trainés.

    L’histoire du mouvement ouvrier est longue et complexe,il existe comme cela est naturel differents courants ,partis ou organisations entre lesquels les désaccords peuvent être profonds,mais que l’on nous épargne un type de ’débat ’ et d’arguments qui sont la honte du mouvement ouvrier

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  • Par bernard29 (---.---.---.233) 2 septembre 2012 00:22

    

    rakoski,
    Pour info, vous faites partie de quelle tendance du monde ouvrier ? du PT de Schivardi ou d’un autre mouvement ? 

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  • Par Ian (---.---.---.249) 2 septembre 2012 12:00

     
    C’est ce qu’on appelle l’arroseur arrosé. Ou quand les délires conspirationnistes lui retombent dessus ! Très drôle ! 

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• Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 13:42

  http://www.infodelasyrie.fr/dim-082...

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.223) 1er septembre 2012 16:28

    

    Assortissez votre article de ce petit incipit, Ian, pour que chacun en détermine la crédibilité.

    http://www.infodelasyrie.fr/ven-10142011-2154/qui-sommes-nous

    On ne peut pas sortir une information de son chapeau sans au moins en préciser la source. Toute information convoie un méta-langage (champ sémantique et lexical, choix des épithètes). Quand ce méta-langage convoie davantage de charge que l’information qu’il enveloppe, alors on peut dire qu’il s’agit de propagande.

    En l’occurence, je vous laisse énumérer les épithètes et déterminer vous-même le champ lexical de votre site d’information.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 16:53

    Méta-machin, méta-truc.

    Une chose est sûre : t’es un beau méta-agent du régime syrien, et même pas fin en plus ! 

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• Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 16:24

  Pour celles et ceux qui souhaitent de l’information un peu plus sérieuse, voir l’intervention d’un militant révolutionnaire syrien à l’université d’été du NPA :

  http://www.npa2009.org/npa-tv/2133/...

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.223) 1er septembre 2012 16:35

    

    Vous plaisantez ?

    Qualifier l’intervention d’un militant révolutionnaire, par définition juge et partie, comme une intervention sérieuse, c’est comme qualifier le point de vue d’un général SS engagé dans la campagne de Pologne comme une information objective.

    Il faudrait peut-être redescendre sur terre.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 1er septembre 2012 16:47

    Oui, c’est un militant révolutionnaire syrien, partie prenante dans la révolution.

    Par définition on parle de « révolutionnaires » pour ceux qui visent la transformation sociale par la révolution (par opposition aux réformistes) et à plus forte raison on parle de « révolutionnaires » pour ceux qui .... font la révolution !

    Certes tu préfères gober la propagande du régime syrien qui inonde la toile. Mais tu n’as pas grand chose à opposer comme témoignage réel du terrain.

    A l’inverse, ce militant est membre fondateur de la coordination des comités de Damas et de sa banlieue. A ce titre il est d’ailleurs passé comme les autres par les geôles du régime. Mais il est surtout en mesure d’expliquer en détail les différentes étapes de la mobilisation, les réactions successives du régime, les modes d’organisation populaires face à la répression, la situation politique concrète actuelle, etc.
    Non pas la situation fantasmée par la propagande de Bachar El Assad mais celle réelle et concrète.

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  • Par rakosky (---.---.---.127) 1er septembre 2012 19:20

    

    @  Ian

    
    

    Effrayant et honteux,je viens de visionner votre vidéo et d’écouter avec beaucoup d’attention l’intervention de ce ’révolutionnaire ’ syrien.

    Comment le NPA peut-il faire applaudir quelqu’un qui revendique son appartenance à cette ASL dont chacun reconnait aujourd’hui qu’elle est armée et financée par les puissances impérialistes et les émirats,quelle est la nature exacte de cette armée et de cette ’révolution ’ qui reçoit le soutien des forces spéciales américaines et britanniques

    Comment un militant ’révolutionnaire peut-il ne pas avoir un mot pour dire qu’il refuse l’intervention étrangère et condamner l’appel à la création de couloirs humanitaires ,de zones d’exclusion aérienne que réclament les responsables politiques de l’ASL et qui ouvrirait la voie à l’intervention impérialiste ouverrte contre la SYRIE

    Comment enfin la direction du NPA peut elle participer aux réunions des ’amis de la SYRIE’ aux côtés de BHL ,de Kouchner et de tous ceux qui hier appelaient à la destruction de la Libye

    
    

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  • Par Ian (---.---.---.249) 2 septembre 2012 12:09

    Décidément tu racontes vraiment n’importe quoi. Déjà le militant révolutionnaire n’est pas membre de l’ASL mais de la coordination des comités de Damas et de sa banlieue.

    Ensuite, les coordinations se sont toutes déterminées CONTRE toute intervention étrangère, y compris « zone d’exclusion aérienne ». C’est là-dessus que l’autoproclamé « conseil national syrien » s’est totalement discrédité quand il a demandé une intervention étrangère, car il s’est retrouvé en porte-à-faux avec le mouvement révolutionnaire syrien sur place, qui n’en veut pas.

    Précisons d’ailleurs qu’il n’y a pas de « responsables politiques de l’ASL », puisque celle-ci exclue l’appartenance politique dans ses rangs (voire la charte de l’ASL). Celle-ci est au service des coordinations révolutionnaires civiles (qui refusent l’intervention étrangère).

    Enfin, ton histoire de NPA participant à des réunions avec BHL, Kouchner et cie, c’est juste de la calomnie pure et simple, avec de très (trop) gros sabots. Tu ne trompes personne avec des ficelles aussi grossières.

    Les agents de Bachar El Assad ne sont pas très fins décidément ! 

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.249) 2 septembre 2012 12:43

    

    Autrement dit le militant n’est pas membre de l’ASL mais de ses commanditaires officiels, ce qui du point de vue responsabilité personnelle dans les exactions de cette milice est pire.

    Merci de l’avoir confirmé.

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  • Par Ian (---.---.---.249) 2 septembre 2012 13:24

    Tu vois que quand tu veux tu admets être un partisan du dictateur !

    C’est vrai que c’est criminel pour un peuple de vouloir renverser son dictateur. :->

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  • Par Pierre-Marie Baty (---.---.---.249) 2 septembre 2012 19:36

    

    Mais où voyez-vous que je suis partisan de qui que ce soit, jeune homme ? Quel âge avez-vous pour soutenir une vision aussi binaire et caricaturale de vos interlocuteurs ? Vous commencez à me fatiguer.

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  • Par Aristoto (---.---.---.140) 2 septembre 2012 20:55

    

    Ian tu es entouré de guignoles révolté du canapé fantasmant LA Résistance à L’Empire aux coté des potos viril Poutine le botoxé et Soral le refoulé !

    Courage tout de meme !

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  • Par Ian (---.---.---.249) 2 septembre 2012 22:36

    Oui, je crois qu’on a effectivement affaire à l’axe Soral, Poutine et consorts.
    Très actifs sur internet. Inexistants dans la vraie vie. Heureusement.

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