Témoignage sur la Tunisie de Ben Ali

Ces derniers jours, un groupe de touristes français a visité la Tunisie tout en étant médiatisé. Mes deux présidents se sont enfin rencontrés en Tunisie sous un beau soleil et leur entente fait plaisir à voir : Sarkozy tombe sous le charme de Ben Ali et va jusqu’à déclarer qu’il est venu « en ami ». Un ami ne peut pas critiquer son hôte qui lui a offert le gîte et le couvert ! On reconnaît là une certaine vision : exactement pareil, je ne peux me permettre en tant qu’immigré tunisien, reçu en « ami », de critiquer la France...

Trêve de plaisanterie, il est venu le moment pour moi de faire mon coming out de Tunisien ayant vécu sous une dictature. Depuis que j’ai appris à écrire, je n’ai cessé de penser à ce témoignage que je voulais partager. Il était impossible pour moi de l’écrire en Tunisie bien évidemment puisqu’il ne pouvait être publié ni sur le net ni sur un quelconque journal.

Je suis en France depuis sept ans : pourquoi alors ne pas avoir présenté ce témoignage dès mon arrivée ?

D’abord pour des raisons purement financières : je suis boursier du gouvernement tunisien à 50 % (les deux dernières années je suis passé à 100 % mois pour des raisons qui seront expliquées plus tard...). Je ne pouvais me permettre de perdre cette bourse vis-à-vis de ma famille qui n’avait pas les moyens de financer mes études à l’étranger. Car, il ne faut pas se faire d’illusion, critiquer le régime vous vaut la suspension de votre bourse. Aujourd’hui, je vais acquérir mon indépendance financière et je peux enfin « acheter » ma liberté d’expression en tant que Tunisien...

Ensuite, tout simplement, la peur : la peur de ne plus pouvoir rentrer en Tunisie, la peur de décevoir des amis tunisiens qui préfèrent ne pas en parler en public, la peur de trahir la Tunisie et les Tunisiens en exposant publiquement cette critique... Cela peut paraître comme étant de la lâcheté, mais je vais me racheter avec ce témoignage.

Un matin de 1987...

J’avais 5 ans à l’époque. J’étais dans la chambre de mes parents quand notre oncle a déboulé avec la nouvelle : « ça y est, Bourguiba a été destitué ». Je n’ai pas compris ce que ça voulait dire sur le moment, mais je sentais que c’était un événement historique. J’ai commencé alors à crier ma fidélité à Bourguiba, puis cinq minutes plus tard à Ben Ali : le cheminement logique de tout Tunisien en somme !

Bref, j’étais content de cette nouvelle, même si je ne savais pas ce qu’elle voulait dire !

Je me rappelle vaguement de ma mère qui a versé des larmes et de mon père qui la rassurait en lui disant que c’était plutôt une bonne nouvelle.

Mon père est ingénieur centralien qui a fait ses études en France dans les années 70 (il a même fait partie de Mai-68). Il est revenu en Tunisie à la fin de ses études pour des raisons familiales et a occupé des postes dignes de sa formation au départ. Il était directeur à la SNT (Société nationale des transports). Il pouvait gravir les échelons comme il l’aurait souhaité s’il avait pris la carte du parti unique au pouvoir. Ainsi, il aurait assuré son confort financier pendant des années en étant un PDG d’une grande entreprise nationale. Ou même ministre pour trois de ses collègues de la même promotion de Centrale Paris.

Il a même fait pire : en 1982, lors des émeutes du pain, il a pris parti pour les ouvriers et s’est fait condamné lors du procès des militants de la gauche tunisienne. Depuis, ses rapports avec les autorités étaient conflictuels. Il a toujours critiqué la façon dont était menée la politique économique dans la Tunisie de Bourguiba.

Peut-être, qu’il a vraiment cru en novembre 1987, comme tous les Tunisiens, qu’il pouvait exprimer ses idées politiques sans que cela n’interfère avec sa vie professionnelle comme cela a été le cas dans la Tunisie des années 80.

A la radio, notre nouveau président nous promettait démocratie, pluralisme et liberté !

Les années se succèdent et se ressemblent

Les jours qui suivirent, je n’arrêtais pas de découper toutes les photos des journaux de l’époque de notre nouveau président et de les coller aux murs de ma chambre. J’étais vraiment heureux comme un enfant de 5 ans qui voulait s’approprier un événement qui lui échappe.

A l’école, j’avais participé à tous les concours de dessin qui mettaient en gloire le 7 novembre 1987. Le summum a été atteint quand j’avais 10 ans et quand j’avais appris par cœur le fameux discours de notre président ! Quand je le récitais, je le faisais même en imitant la voie du président devant ma mère morte de rire ! Ce dont je me gardais de faire à l’école inconsciemment.

Durant ce temps-là, mon père continuait à travailler et espérait être reconnu à sa juste valeur par les autorités. Car, durant cette époque, les plus grandes entreprises étaient publiques et le gouvernement décidait des nominations...

Il voulait être reconnu pour son travail (il a quand même construit 15 000 logements sociaux). Une nouvelle proposition lui a été faite d’intégrer le parti, mais il a refusé. Il n’acceptait de sacrifier ses idées ni de se mettre en veilleuse pour passer sous silence des affaires de corruption...

Entre-temps, ses collègues de promotion furent récompensés puisqu’ils ont juré fidélité au nouveau président. Mon père avait un salaire correct, nous vivions dans un quartier très huppé de la capitale (El Manzah) et nous avons une belle et grande maison que mon père a fini de rembourser au bout de vingt ans. Tout cela pour dire que, malgré tout, mon père a réussi son début de carrière malgré les ennuis.

La traversée du désert de mon père

A partir de 1994, le régime se crispe. Ben Ali a organisé des élections où il était le seul candidat. C’était pour moi l’heure de vérité et de la grande déception : je me rappelle qu’on venait juste d’installer la parabole et qu’en plus d’Antenne 2 et Rai Uno, on pouvait accéder à des informations libres ! Le premier reportage qui avait mis la puce à l’oreille au pré-ado que j’étais devenu est celui de la chaîne Euronews. Sur le ton de l’ironie, elle présentait ces élections « démocratiques » dans laquelle se présentait un seul candidat et qui a été élu à 99 %...

Mon père commence à pointer du doigt des dysfonctionnements qui était liés à la corruption au sein de la SPROLS (Société de promotion des logements sociaux : la société qui gère les HLM tunisiennes).

Il n’a cessé de les dénoncer auprès de son PDG qui s’avère être un proche du régime et organisateur de ce grand mic mac !

A cause de ses gesticulations, mon père se fait muter à l’Office nationale de l’huile. Là aussi, il n’a pas les promotions qu’il mérite pour un centralien. Un certain Tlili (candidat à la présidentielle de 1999) était alors PDG et a tout fait pour bloquer l’ascension de mon père. Je me rappelle de cette anecdote. Une fois, lors d’une confrontation, mon père lui a dit que quoi qu’il décide « le destin sera du côté des bons ». Tlili lui a répondu : « Tu peux garder le destin de ton côté, moi j’ai Ben Ali avec moi ! ». Aujourd’hui, il est en train de croupir en prison après que « son ami Ben Ali » a décidé de se débarrasser de lui...

C’est tout ce système mis en place par les proches du régime et avec la bénédiction du président qui a coûté à mon père sa carrière d’ingénieur et grand cadre du pays.

Il a été bloqué dans sa carrière et sa traversée du désert commença pour durer jusqu’à sa retraite en 2002.

Même si, au niveau financier, notre famille n’a pas eu le confort d’un cadre centralien, on avait bien vécu et ses ressources financières nous ont permis de manger à notre faim (Oh le couscous de ma mère !). Ma mère en a souffert même si elle travaillait de son côté en éduquant les petits bambins au jardin d’enfant. En fait, elle ne pouvait accepter qu’à compétences égales on n’avait pas le même train de vie que les collègues de mon père. Ceux-là même qui accumulaient voitures et chauffeurs ainsi que des vacances aux hôtels les plus huppés du pays. On n’avait pas les moyens de se les payer. Elle a reproché à mon père sa décision de ne pas rejoindre le parti, mais elle l’a toujours soutenu dans sa démarche.

Surdiplômé sous-employé

Du coup, quelle carrière a eu mon père ? Un poste de directeur « conseiller » au sein de la SPROLS. En fait, les autorités voulaient que mon père lâche prise et laisse tomber ses idées pour qu’il rentre dans le rang. Mais il n’a pas lâché et a tenu le coup pendant dix ans.

Alors, que faisait mon père durant toutes ces années au boulot ? Quasiment rien ! Il partait au boulot à 10 heures et revenait à midi. L’après-midi, il n’y restait qu’une heure au plus !

Quel gâchis ! Une fois, il m’a raconté que comme on ne le laissait pas travailler, la SPROLS patinait et des projets prenaient du retard à cause des personnes « encartées » incompétentes, pourtant haut placées dans l’entreprise.

Un exemple frappant était celui d’erreurs de conception d’appartement de HLM qui faisait perdre des semaines au projet. Il s’y est penché en une après-midi et a fini de résoudre ce problème alors que les autres y ont passé des semaines !

Le plus grand perdant dans cette histoire n’est pas mon père, mais la Tunisie. Car, en l’empêchant de travailler, le pays ne progresse pas. Et je suis sûr que le cas de mon père n’est pas isolé. Si tous ceux qui ont des responsabilités dans ce pays doivent être encartés, ça laisse de côté de nombreuses personnes surdiplômées et qui auraient fait passer la croissance du pays de 6 points par an (officiellement) à 10 !

Car, avec toutes les affaires de corruption, de vol, de censure de tous les talents de ce pays, la Tunisie réussit quand même à s’en sortir économiquement (du moins officiellement).

Quant à la Tunisie de Ben Ali, elle te met au ban de la société si tu n’es pas un fervent supporter du président et que tu ne fermes pas ta gueule. Les journaux se sont mis au pas. Personne ne critique le président. Le quotidien La Presse met toujours notre président sur sa une. Tous ces gens n’arrêtaient pas de nous expliquer que nous vivions dans une démocratie formidable, que le président faisait progresser l’espace des libertés alors que je voyais le contre-exemple de mon père !

Ma mère m’a transmis son humour, mon père son amour de la liberté d’expression et du débat.

Cette soif de débat, de liberté d’expression, d’idées, je l’ai assouvie en suivant la vie politique... française ! Comme de nombreux Tunisiens, j’ai déplacé cette envie de liberté et ce vide démocratique vers la France. Je ne comprenais pas pourquoi la Tunisie ne pouvait m’offrir une émission des Guignols comme celle de Canal+ !

Jacques Chirac, le président français aux Guignols ! Cela me paraissait le summum de la liberté d’expression !

Et pourquoi nous, on ne peut pas mettre Ben Ali dans nos Guignols à nous ?

Bien évidemment, la liberté d’expression ne s’arrête pas là. Car, quand j’ouvrais le journal La Presse, il n’y avait que la propagande officielle. J’ai alors noyé mon chagrin dans le football où l’espace d’expression était plus large...

Pour conclure cet épisode, j’ai énormément appris de mon père : quel meilleur exemple d’intégrité que celui d’une personne qui refuse de fermer les yeux au prix de son confort personnel ? De sa carrière professionnelle ? Je suis fier de mon père et de sa grande gueule !

Alors, quand Sarkozy débarque en Tunisie pour nous dire que tout va bien dans le meilleur du monde tunisien...

La suite dans le prochain épisode...

Bayrem

Crédit photo : Prisma Presse

par Bayrem vendredi 2 mai 2008 - 198 réactions

Tweet

7%

D'accord avec l'article ?

 

93%

(133 votes) Votez cet article

• Faire un don
• 

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par Avatar (xxx.xxx.xxx.105) 2 mai 2008 10:30

   

  A Bayrem,

  Article nécessaire et courageux.

  "Rama, c’est pas la peine de te cacher, on t’avait vu ... " ( N.Sarkozy)

   

   http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=20250

  Cette phrase de notre prince Sarkozy résume à elle seule la position de la médiacratie française sur la question des droits de l’homme dans la florissante dictature tunisienne...

  Et c’est en même temps de la communication officielle assumée

  A ce demander à quoi sert Rama Yade ?

  (je veux dire en vrai pas dans la stratégie de com sarkozyste ou elle brille plus comme charmant alibi que comme ministre concrétisant les belles paroles)

   

   

   

   

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par impertinent (xxx.xxx.xxx.210) 3 mai 2008 09:00

    

    Si la conception qu’il a des droits de l’homme lui permet d’estimer que la Tunisie fait des progrès dans ce domaine, alors il y a de quoi s’inquiéter pour leurs devenir en France.

     

    D’autre part, cette vidéo nous montre que si le coté bling-bling est moins apparent, l’adolescent boutonneux réapparait à la première occasion : http://www.dailymotion.com/swf/x58y...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 2 mai 2008 10:32

  

  Reconnaissez qu’il est rare de voir dans un pays du Magreb permettre aux femmes d’avoir des droits étendues et respecté,car bien souvent l’islamisation de la société dans certain pays et la Turquie en est l’exemple sous nos yeux,cela commence par restreintre les droits aux femmes pour mieux porter atteinte ensuite aux restes des libertés publics et de tolérance

  La Tunisie s’en sort mieux que l’Algérie ou le Maroc dans sa voie de développement moderne et c’est une bonne chose.

  Il convient d’etre vigileant pour les fanatiques religieux qui voudraient installer un régime islamique

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 2 mai 2008 10:41

    

    1/La Turquie est sans aucun doute plus avancé en matière de droit des femmes que n’importe quel autre pays musulman, Tunisie inclue. La régression dont vous parlez en Turquie n’est pas une amputation des droits des femmes, mais une autorisation à porter le voile dans des lieux où c’étaient auparavant interdit. S’il s’agit effectivement d’une mesure préparant une régression, ce n’est pas encore une amputation des droits des femmes.

    2/ Ben Ali est à des années lumières de Bourghiba dévoilant une femme. Comme tous les dictateurs musulman, il en est réduit à tolérer les islamistes plus que les démocrates. Bref, des résultats médiocres pour un coup exhorbitant en matière de droit de l’homme.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par ghost (xxx.xxx.xxx.254) 24 août 2010 13:20

    ça c’est un aquie depuis l’ére de Bourguiba
    on parle d’un autre sujet, la gangrene de la corruption

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 10:43

  

  Bonjour et surtout merci Bayrem,

  Sarkozy tombe sous le charme de Ben Ali et va jusqu’à déclarer qu’il est venu « en ami ». Un ami ne peut pas critiquer son hôte qui lui a offert le gîte et le couvert ! On reconnaît là une certaine vision : exactement pareil, je ne peux me permettre en tant qu’immigré tunisien, reçu en « ami », de critiquer la France...

  je dois avouer que j’ai adoré cette réflexion qui me semble particulièrement pertinente (à rapprocher de la "France tu l’aimes ou tu la quittes"). C’est toujours un plaisir de vous lire

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.125) 2 mai 2008 10:48

  

  Merci pour ce récit , Bayrem , 

   

  être du bon côté du manche n’ est pas signe de la meilleure trajectoire , croire que chez nous la prévarication , le péculat les détournement dans toutes sortes de domaines n’ existent pas serait une erreur .

   

  C ’est vrai que lorsqu’ on demande à un chauffeur de taxi en Tunisie comment va Ben Ali , il répond " z’ avez-vu commi fé bo ?"

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par claude (xxx.xxx.xxx.233) 3 mai 2008 23:09

    

    @ bayrem,

    au delà de votre votre article, il y surtout l’extraordinaire hommage que vous rendez à vos parents, et en particulier à votre père, qui a su, malgré les obstacles, garder sa foi en la democratie.

    votre témoignage apporte un éclairage plein de nuances sur la vie quotidienne des tunisiens.

    en vous souhaitant une pleine réussite pour vos projets que cela soit en france comme en tunisie.

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.173) 2 mai 2008 11:25

  Je ne comprends pas qu’on puisse tomber à bras raccourcis sur Ben Ali , Sarkozy et Rama Yade alors qu’on ne dit rien de l’Algérie qui, elle, est une vraie dictature gangrenée par l’Islamie, le terrorisme et l’inculture.

  Etes vous sur que la Tunisie soit une dictature ?

  Autre interrogation : vous êtes boursier de l’Etat Tunisien et dites attendre la nationalité Française. Je ne comprends pas que la Tunisie en soit réduite à financer la future élite de France, pourquoi cette gabegie économique ? Pensez vous que ce soit là la marque d’une dictature ?

  Ne trouvez vous pas là quelques contradictions hypocrites ?

  Par ailleurs, considérer que les Guignols soient la marque de la Démocratie est proprement ridicule.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par JoëlP (xxx.xxx.xxx.40) 2 mai 2008 14:22

    

    Merci à l’auteur pour ce coming-out.

    Il fallait bien que quelqu’un vous attaque sur le fait que vos études ont été payées par la Tunisie pour que vous deveniez ensuite français. Voilà c’est fait ! Pfuutt... Cher monsieur Bulgroz, la faute en est entièrement au régime de Ben Ali si les élites ne veulent pas vivre dans un pays corrompu ou la moindre remarque désobligeante sur le pouvoir peut vous conduire en prison, vous priver de votre emploi et plein d’autres choses bien désagréable.

    Faites comme lerma, monsieur Bulgroz, renseignez-vous sur la vraie Tunisie de Ben Ali.

    Eh oui les guignols sont une des marques de la démocratie. La preuve, c’est totalement inenvisageable en Tunisie et dans pas mal de pays sur cette planète.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 15:12

    JoëlP.

    Considérez vous que mes questions constituaient des attaques ? Je fais part de mon étonnement.

    Merci de ne pas répondre aussi piteusement à la place de l’auteur.

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 15:44

    Masu, je ne sais si tu réalises l’incohérence de tes interventions.

    À 10H43, intervention qui reprend ce que dit l’auteur et à la rapprocher avec "France tu l’aimes ou tu la quittes" .

    Rien à dire, tu tapes sur Sarkozy, tu gagnes 7 points, personne ne réagit.

    A 12H36, tu interviens suite à un article que j’ai posté sur le tourisme en Algérie (j’y ai gagné -6 points), et tu dis le tourisme s’est construit « sans déplaire au pouvoir central ». Affirmation rapide, mais tu as sans doute étudié l’histoire du tourisme en Tunisie à fond. (tu gagnes 6 points).

    A 13H30, j’interviens pour donner quelque stats sur le tourisme en Tunisie, pas d’interprétation, seulement des faits, je découvre (je ne suis pas un spécialiste du tourisme) que le tourisme représente 20% du PIB Tunisien, ce qui me paraît énorme. Je ne tire aucune conclusion, je ne fais aucune interprétation Je gagne – 4 points.

    A 13H39 , Tu interviens pour dire que je suis « l’archétype de stats au lieu de réflexion, car il ne suffit pas de disposer de chiffres pour tirer des conclusions, il faut savoir les interpréter et les recouper pour arriver à des conclusions « . Tu gagnes 5 points. Le mot « conclusion » apparait deux fois, quelles conclusions ? Les miennes (je n’en ai pas faites), les tiennes ? (tu nous a dit que le tourisme s’est construit autour de la dictature.

    A 14H13, je te réponds que je ne comprends pas ton questionnement, car je n’ai à aucun moment fait état d’interprétation mais seulement donné des chiffres. Je te demande quelles sont tes solutions ? Je gagne -3 points.

    A 14H21, tu interviens pour capituler en te drapant dans la dignité, sans répondre à quoi que soit. Tu gagnes 5 points.

    Voilà, moi, je communique des faits que je découvre au fur et à mesure des articles que je lis (c’est l’intérêt d’Agoravox), toi, tu fonctionnes à la posture, à l’affect (toujours orienté dans un sens unique). Rien n’est étayé, tu affirmes toujours tout à l’aune de tes grands principes démocratiques (à sens unique). Ya pas le début d’une solution.

    Je le répète : la première des libertés est de manger à sa faim.

    Et comme je le disais à l’auteur de cet article : ce ne sont pas les guignols qui vont faire bouffer les Tunisiens.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.83) 2 mai 2008 16:09

    considérer que les Guignols soient la marque de la Démocratie est proprement ridicule.

    J’Irais jusqu’à dire obscène !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par LaEr (xxx.xxx.xxx.111) 2 mai 2008 20:10

    

    Obsène ? Que l’auteur cite les guignols comme un exemple parfait de liberté d’expression vous parrait obsène ?
     

    Tout d’abord, contrairement à ce que vous dîtes auparavant, l’auteur ne reprend pas les guignols comme LA "Marque de Démocratie", mais comme il l’a dit simplement et clairement comme "le summum de la liberté d’expression". La différence est peut-être minime pour quelqu’un qui joue sur les mots, mais je trouve pour ma part l’exemple particulièrement bien choisi. Une émission humoristique où l’on peut clairement accuser le président d’être un escroc, c’est en effet un exemple flagrant de liberté d’expression... Même si ce n’est pas la vérité que vous voulez entendre...

    De plus, afin de dissiper les doutes qui ne semblent germer que dans vos esprits, je pense pouvoir affirmer qu’aucun d’entre nous ne soutient le régime en place en Algérie.. Attendez que Sarkozy aille bénir les progrès de Bouteflika, et vous nous verrez critiquer tout autant la démarche... Quand vous, alors, tenterez de trouver un autre contre-feu avec un autre régime non-démocratique... C’est facile, ce n’est pas si qui manque sur la planète...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par ghost (xxx.xxx.xxx.254) 24 août 2010 13:29

    y’a des guignoles maintenant à la télé tunisienne, mais c’est tellement vide...
    qu’on comprend vite la pauvreté médiatique qui régne

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 2 mai 2008 11:27

  La seule solution c’est la DEMOCRATIE...le probléme dans les pays arabo-musulmans c’est l’islam .

  Lorsque le régime n’est pas autoritaire c’est l’islam qui arrive au pouvoir avec son cortége de lois moyenâgeuses. Du Maghreb à l’Indonésie nous le vérifions chaque jour...Démocratie et islam sont incompatibles !!!

  Il faut donner du temps au temps...l’évolution se fera au rythme des mentalités...qu’il faut changer au plus vite...nous ne sommes plus au 7é siécle...

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 2 mai 2008 11:40

  

  merci pour cet article qui rappelle que les démocraties ne sont pas ce qu’il y a de plus courant de part le monde . Malgré son niveau de vie relartivement aisé par rapport à ses voisins , la Tunisie a encore de sérieux progrès à faire à ce niveau là , mais il ne faut pas désespérer , les tyrans ne sont pas eternels .

  Ce n’est pas en boycottant ces pays que l’on améliore d’une quelconque façon la démocratie chez eux , c’est au contraire par les échanges et le developement économique que l’on favorise l’avénement d’une classe moyenne éduquée qui fera chuter le régime de l’intérieur ! ça sera valable pour la Chine dans quelques dizaines d’années ....

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Roche (xxx.xxx.xxx.217) 2 mai 2008 22:58

    Malgré son niveau de vie relartivement aisé par rapport à ses voisins

    qu’en savez vous ? proportionnellement par ailleurs la tunisie est un tout petit pays, sur le plan politique ben ali est un militaire et les conditions de vie ne sont apprarentes que dans les grandes villes, quand à la liberté d’expression personne ne semble au courant que youtube et dailymotion sont définitivement inaccessible aux internautes tunisiens ! 

    quand aux femmes, elles sont certes plus libres mais un semblant de liberté référence non pas a ben ali mais a la première femme de bourguiba qui était française. les femmes ont en effet acquis l’accès aux études, le taux de réussite est nettement supérieur chez les femmes, mais dès qu’elles ont atteint le BAC elles sont cessent leur études pour se marier, alors l’un dans l’autre !!

    j’aimerai savoir enquoi un pays est dit démocratique uniquement par le fait de la condition fémine, quand je pense au machisme français ! et même monfdiale ! 5 femmes a la tete de gouvenement de par le monde avouons qu’en terme de libération de la femme, la plupart des pays se valent !

    maintenant pour passer a ben ali, il n’est ni plus ni moins qu’un dictateur qui a démi son prédecesseur avec brio et sans trop se fouler ! qui plus est un facho qui promettait pluralisme politqiue et non cumul des mandats, si pour vous tourisme et lirétion de la femme correspond a la démocratie alors je comprends pourquoi on accepte la dictature chinoise sous prétexte de relations purement économiques !!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 2 mai 2008 12:10

  le chat

  C’est tout le sens de l’Union MED...pronée par SARKO

  L’iran mis au ban des nations, la syrie sous surveillance "active"...

  L’OTAN peut aider...à accélérer les choses !!!

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.61) 2 mai 2008 16:17

     المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن

    تأسس « المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن » في العام 1998 كهيئة مستقلة غير حكومية لا تهدف إلى تحقيق الربح بمبادرة من عدد من النساء الأردنيات واتخذ له مقراً في عمان. ينطلق المعهد في رؤيته لقضية المرأة من القناعة بأن قضية المرأة هي قضية المجتمع وبأن النساء شريكات في مواجهة التحديات العامة وفي صياغة توجهات المستقبل، وبأن الإقرار بحقوق المرأة هو التزام بقيم المساواة والعدل والحرية والكرامة الإنسانية لكل بني البشر بدون تمييز، وبأن تمتع المرأة بحقوقها شرط لازم لتحقيق التنمية والسلام والتقدم والازدهار والرفاه والأمن للأسرة والمجتمع والإنسانية، وهو ضرورة من ضرورات التنمية.

     

     نساء سورية

    « نساء سورية »مرصد حر يهتم بقضايا المجتمع في سورية من مختلف نواحيه، خاصة قضايا التمييز ضد المرأة والطفل. كما يهدف إلى تطوير ما يسميه « مرصد العنف » إلى قاعدة بيانات أساسية لحوادث العنف المختلفة، وخاصة الموجهة منها ضد المرأة والطفل وذلك من خلال العمل على نشر الوعي بضرورة الحوار المجتمعي، ونشر ثقافة المساواة والعدالة والتكافؤ بين مكونات المجتمع، ونشر وعي جنسي وصحي صحيح وملائم، والعمل من أجل أسرة وامرأة ورجل وطفل شركاء ومستقلين. كما يعمل الموقع على رصد ومتابعة بعض التغيرات المهمة في مختلف البلدان العربية أولاً، والعالمية ثانياً، بهدف دراستها والاستفادة منها.

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.125) 2 mai 2008 16:21

    

    dolweck...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.173) 2 mai 2008 12:11

  Il est de bon ton de critiquer la Tunisie, pays qui a réussi à attirer de nombreux investisseurs et touristes.

  Je vais vous donner l’occasion de montrer la supériorité de votre pays par rapport à votre voisin avec cet article récent : merci de lire jusqu’à la fin.

  L’Algérie veut recevoir 20 millions de touristes en 2025
  Par : Mourad KEZZAR
  
  Réaliser en 2025 ce que la Tunisie, le Maroc et l’Égypte réunis ont réalisé ensemble sur 20 ans est le défi de l’Algérie touristique. La volonté politique existe et le débat est amorcé dès aujourd’hui à Alger.
  
  Durant les 17 prochaines années, un gigantesque effort est attendu pour séduire, graduellement, les touristes étrangers afin de les ramener de 20 000 au maximum, actuellement, à 20 millions au minimum par an, dès 2025.

  La puissance de l’Islam est infinie, ramener de 20 000 max aujourd’hui à 20 millions minimum.

  Mais, ya un bémol car comme le dit Mourad KEZZAR à la fin de son article :

  "Les responsables algériens seront sensibilisés par ceux du secteur touristique sur la partie fiscalité.

  À titre d’exemple, si 20 000 000 de touristes achètent un billet Paris-Alger-Paris pour 250 euros le titre, la destination Algérie fera bénéficier le Trésor français d’une cagnotte fiscale annuelle d’au moins 850 millions d’euros.C’est ce que l’Algérie perdra ! Amener le secteur du transport à ouvrir le ciel algérien aux low coast et régler la question des paiements est un défi du secteur du tourisme car, sans cela, l’objectif 2025 sera impossible à atteindre." FIN DE L’ARTICLE

  A votre avis, pensez vous que l’Algérie va s’en sortir avec des gugus pareils ?

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 12:36

  

  AH le tourisme en Tunisie.

  Intéressant sujet Bulgroz. Mais lequel, celui des charters et des hotels ghettos pour occidentaux en quête de dépaysement hard-discount ou le tourisme individuel et libre dans l’ensemble du pays et non dans quelques secteurs délimités de la côte et du "désert" pour les amateurs d’aventure soigneusement encadrée.

  Je pense notamment à l’attrait des touristes français pour la "culture berbère" et que les tours-opérateurs ont réussi à satisfaire sans déplaire au pouvoir central. "Le tour des villages berbères" en 4X4 en est une superbe illustration, avec ces "berbères plus vrais que nature" dont le spectacle rappelle un peu les "danses folkloriques scénarisés" de Vitrolles-en-Provence" période Mégret..

  A 200 euros la semaine en 1/2 pension vol inclu quelles sont les retombées réelles pour les locaux ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 2 mai 2008 12:45

  Bien sur masuyer...mais à choisir...préférons les danses "BERBERES"...aux terroristes rétrogrades ...en attendant, en proposant, en aidant...l’avénement de la liberté ! 

   Les Maghrébins sont usés par ces abrutis moyenâgeux qui sévissent en empêchant le developpement y compris des mentalités.

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.173) 2 mai 2008 13:30

  Laisses tomber, Thierry, Masuyer est l’exemple parfait du fat (médiocre et très satisafit de lui), ignorant, sans saveur et sans aucun intérêt. Il ne fait qu’étaler des postures et ses conneries confondantes.

  Selon l’organisation mondiale du tourisme, la Tunisie se situe au 8ième rang en terme de nombre de touristes (5,9 millions). Ce qui est intéressant, c’est la recette nette moyenne par touriste : 333 USD par touriste, à comparer avec la France (première destination), recette de 544 ou la Hongrie avec 335 USD.

  Effectivement, c’est loin de la recette moyenne du touriste aux USA avec 1619 USD ou du Canada avec 670 USD. Mais, on ne va là bas pour la même chose.

  Le tourisme en Tunisie, c’est 20% du PIB (c’est énorme) contre 9% pour le Maroc ou 3,5% pour l’Egypte (et fluctue en fonction des attentats).

  Quand on a peu de ressources naturelles comme en Tunisie ; on fait avec ce que l’on a et on le capitalise : son peuple, son hospitalité, son intelligence, son sens du commerce, ses sites naturels, etc... .

  Perdre 20% de son PIB serait catastrophique.

  La première des libertés c’est de manger à sa faim.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.228) 5 mai 2008 07:25

    

    Bulgroz

    "Perdre 20% de son PIB serait catastrophique.

    La première des libertés c’est de manger à sa faim."

    Si uen diminuion du tourisme envoie le pays parmi les crèves la faim, c’est bien la preuve que le pseudo miracle économique n’est que de vent. Un pays qui sans son tourisme péricilte n’est pas en devenir

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 13:39

  

  Bulgroa étant l’archétype de celui à qui l’étalage de statistiques tient lieu de réflexion.

  Car il ne suffit pas de disposer de chiffres pour tirer des conclusions, il faut savoir les interpréter et les recouper pour arriver à des conclusions. Mais comme tous les cuistres (personne qui fait étalage d’un savoir mal assimilé), Bulgroz semble ignorer que s’il est facile de trouver des corélations à l’aide des statistiques, il est nettement plus ardu d’établir des causalités, pas qu’il franchit pourtant allègrement.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 2 mai 2008 13:41

  Le but des islamiques est justement de "dynamiter" toutes anancées en installant le chaos par la terreur pour atteindre le pouvoir...

  Qui plus est...il n’est pas honteux de faire dans le tourisme...la France s’honore d’être le pays le plus visité...malgré les Français...

  mais peut être que masuyer préfére gaza...et son quotidien des plus radieux sous l’ére islamique du hamas ???

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 13:49

    

    Thierry, finalement une dictature si elle n’est pas islamiste ne semble pas te poser beaucoup de problèmes.

    Pour le tourisme en Tunisie il ne s’agit pas d’une critique, mais juste de faire remarquer quil ne me semble pas si évident qu’il n’est pas soigeneusment encadré (ce qui n’est pas l’apanage de la Tunisie, mais qui n’est pas le cas en France).

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.173) 2 mai 2008 14:13

    Masuyer c’est l’exemple de la bêtise confondante typique des islamo fascistes et racistes.

    Donc, dans sa posture classique de raciste, Masuyer se croise fièrement les bras et affirme : "le tourisme, caca, ça asservit l’identité du peuple Tunisien".

    Mais si on lui parle de l’identité Française, alors, wallouh, Masuyer est aux abonnés absents.

    Car, avec Masuyer, l’identité, ça ne marche que dans un sens, toujours le même.

    Tu peux parler de l’identité des musulmans, de l’identité des Irakiens, de l’identité des gentils terroristes islamiques, de l’identité des africains en France, de l’identité des maghrébins qui manifestent avec des drapeaux algériens en France, pas de problème, Masuyer est là et sera toujours aux cotés des faibles et les opprimés dont l’identité allogène est bafouée chez nous.

    Masuyer et ses puissantes interventions

    établir des causalités c’est pas facile  : tu parles de quoi, p’tit gars ?

    Pour le tourisme en Tunisie il ne s’agit pas d’une critique, mais juste de faire remarquer quil ne me semble pas si évident qu’il n’est pas soigeneusment encadré (ce qui n’est pas l’apanage de la Tunisie, mais qui n’est pas le cas en France) : tu dis quoi, p’tit gars, tu comprends ce que tu veux dire des fois ? Ca veut dire quoi, le tourisme n’est pas « soigeneusment encadré » ?

    Masuyer va nous expliquer comment on fait pour compenser la perte de 20% de son PIB et la Tunisie sera sauvée et son identité préservée. T’as une solution, Masu, donens la nous.

    Alors, Masu, tu nous le dis que l’identité de France, t’en as rien à branler ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 14:21

    

    Bulgroz,

    si tu ne comprends pas ce que signifie "établir des liens de causalité" laisse tomber les statistiques.

    Devant un tel flot de connerie, je vais abonder dans ton sens, je suis un SdBI, pro-charia, anti identité française.

    Sur ce je te laisse à ta connerie confondante et à ta grande gueule d’anonyme.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Weinstein (xxx.xxx.xxx.39) 2 mai 2008 13:51

  Personne n’a prétendu que la tunisie c’ét aitle paradis sur terre, même pas le président Français Sarkozy...

  C’est un pays qui économiquement ne s’en tire pas trop mal, les droits de l’homme comme il était récemment écrit sur ce site, fluctuent suivant la géographie.

  Imaginons, un Maroc une algérie,Tunisie, Lybye Egypte régient pas des lois démocratiques, et, et, et demain ça sera la loi de la Charia en vigueur.

  Bien à vous.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 2 mai 2008 14:15

  MASUYER...je n’ai pas la dictature à géométrie variable...

  La Tunisie a un régime autoritaire, certes, mais sans cela...elle aurait un régime islamique...c’est tout le probléme de l’islam d’ailleurs !!!

  Parles démocratie, liberté individuelle, de culte, de conscience, d’expression, laïcité...et ils sortent les couteaux avec le coran, momo et allah...tout un programme...CHARIAÏQUE !!!

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.61) 2 mai 2008 16:11

     المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن

    تأسس « المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن » في العام 1998 كهيئة مستقلة غير حكومية لا تهدف إلى تحقيق الربح بمبادرة من عدد من النساء الأردنيات واتخذ له مقراً في عمان. ينطلق المعهد في رؤيته لقضية المرأة من القناعة بأن قضية المرأة هي قضية المجتمع وبأن النساء شريكات في مواجهة التحديات العامة وفي صياغة توجهات المستقبل، وبأن الإقرار بحقوق المرأة هو التزام بقيم المساواة والعدل والحرية والكرامة الإنسانية لكل بني البشر بدون تمييز، وبأن تمتع المرأة بحقوقها شرط لازم لتحقيق التنمية والسلام والتقدم والازدهار والرفاه والأمن للأسرة والمجتمع والإنسانية، وهو ضرورة من ضرورات التنم

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.37) 2 mai 2008 17:32

    

    Et donc, qu’est ce que ça changerait ? Personnellement, qu’une dictature soit religieuse ou laïque, je m’en fiche. Le problème est que ça soit une dictature. Et j’adore la terminologie : parler de "régime autoritaire" pour éviter de dire "dictature", quelle finesse dans la langue de bois !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 23:22

    

    Traroth je vais vous expliquer la logique Jacobienne :

    - Russie=régime autoritaire

    -Cuba=dictature

    -Tunisie=régime autoritaire

    - Iran=Dictature

    - Et le plus difficile, la Chine qui au Tibet est une dictature et au Turkestan oriental un régime autoritaire.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 2 mai 2008 14:26

  bayrem,

  je ne suis pas jaloux, mais nous aussi on a notre président "tunisien" : le front national qui lui aussi a un seul candidat.

  le pen serait content de vivre en Tunisie...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Avatar (xxx.xxx.xxx.105) 2 mai 2008 15:09

   

  Deux gardes côtes tunisiens sont en poste et surveillent le port.

  Ils regardent un long moment vers le Nord en direction de l’Europe, et l’un demande :

  * "A quoi penses-tu ? "

  
  * "A la même chose que toi.", dit l’autre.

  
  * "Alors je dois t’arrêter !"

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 15:37

    

    Salut Avatar,

    elle est très drole. Il me semble qu’ils existent des ouvrages sur l’humour dans les pays totalitaires et qu’assez étonnament il semble qu’il y ait souvent une sorte de tolérance à l’usage privé de ces soupapes de sécurité.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Avatar (xxx.xxx.xxx.105) 2 mai 2008 15:57

     

    Salut Masuyer,

    Je ne connais pas les ouvrages sur l’humour dans les pays totalitaires. Mais je peux concevoir qu’il existe un humour officiel et un humour plus "privé", ou en cachette.

    Il est souvent admis de se moquer de son voisin de frontière ou du concurent ou adversaire du régime en place ;

    par contre se moquer, dans une dictature, du régime et pouvoir le faire en public reste plus difficile et dangereux.

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 2 mai 2008 15:53

  c’est vrai masuyer !!!

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.61) 2 mai 2008 16:10

    javob le C..

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.61) 2 mai 2008 16:12

     المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن

    تأسس « المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن » في العام 1998 كهيئة مستقلة غير حكومية لا تهدف إلى تحقيق الربح بمبادرة من عدد من النساء الأردنيات واتخذ له مقراً في عمان. ينطلق المعهد في رؤيته لقضية المرأة من القناعة بأن قضية المرأة هي قضية المجتمع وبأن النساء شريكات في مواجهة التحديات العامة وفي صياغة توجهات المستقبل، وبأن الإقرار بحقوق المرأة هو التزام بقيم المساواة والعدل والحرية والكرامة الإنسانية لكل بني البشر بدون تمييز، وبأن تمتع المرأة بحقوقها شرط لازم لتحقيق التنمية والسلام والتقدم والازدهار والرفاه والأمن للأسرة والمجتمع والإنسانية، وهو ضرورة من ضرورات التنم

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par François51 (xxx.xxx.xxx.1) 2 mai 2008 16:02

  

  intérressant témoignage..

  il est vrai qu’en France, on ne file pas tout droit a la case prison pour ses idées politique... (pas encore ?)

  c’est bien connu : les dictarures c’est "ferme ta gueule" les démocraties c’est "cause toujours" ....

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Traroth (xxx.xxx.xxx.37) 2 mai 2008 17:30

  

  Donc, l’ami de Sarkozy, c’est bien Ben Ali et non le peuple tunisien, qui n’a qu’à crever sous la botte de l’oppression. Charmant tableau...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.32) 2 mai 2008 17:44

  Je ne comprends pas qu’on puisse tomber à bras raccourcis sur Ben Ali , Sarkozy et Rama Yade alors qu’on ne dit rien de l’Algérie qui, elle, est une vraie dictature gangrenée par l’Islamie, le terrorisme et l’inculture.

  Etes vous sur que la Tunisie soit une dictature ?

  Autre interrogation : vous êtes boursier de l’Etat Tunisien et dites attendre la nationalité Française. Je ne comprends pas que la Tunisie en soit réduite à financer la future élite de France, pourquoi cette gabegie économique ? Pensez vous que ce soit là la marque d’une dictature ?

  Ne trouvez vous pas là quelques contradictions hypocrites ?

  Par ailleurs, considérer que les Guignols soient la marque de la Démocratie est proprement ridicule.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 18:00

    

    Frédéric Lyon courageux militant de la liberté d’expression.

    Par contre dans ton oeuvre contre la censure tu as oublié de reposter les interventions de Pyralene.

    La liberté d’expression selon toi est-elle à géométrie variable ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.37) 2 mai 2008 18:23

    

    "Etes vous sur que la Tunisie soit une dictature ?" : En un mot : OUI.

    En Tunisie, on censure la presse et internet, on enferme sans jugement, on musèle l’opposition, on torture et on truque les élections (Ben Ali a été élu à plus de 90% la dernière fois). Ca suffit pour justifier mon affirmation ?
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 2 mai 2008 18:10

  attention masuyer...la liberté d’expression est encadré, juridiquement...

  Par exemple...Nier les chambres à gaz...en plus d’une connerie historique est un délit...un peu comme amadinejad qui aime bien les juifs iraniens  mais veut rayer ISRAEL...

  C’est marrant, car même...cocos, fachos, islamos...hein masuyer...ce serait à croire qu’ISRAEL et les STATES représentent à eux seuls la LIBERTE...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 18:45

    

    Thierry,

    effectivement la liberté d’expression est encadrée et le négationnisme condamné (loi Gayssot communiste).

    Mais ça ne concerne pas que l’antisémitisme et j’ai déjà vu quelques comentaires, notamment signé Lyon qui tombe sous le coup de la loi. Comme je trouve que seul les actes doivent être réprimés et non les opinions pour le moment je n’en ai signalé aucun à la gendarmerie. Mais tu peux m’inciter à changer d’avis, j’ai quelques copies d’écran en ma possession.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 2 mai 2008 18:49

  En irak, les STATES ont viré un dictateur "laïque" pour installer la démocratie... en plus de détruire les armes de destruction massive  et d’aider le peuple à pomper du pétrole ...tout le monde leur est tombé dessus...et personne ne dit rien concernant les chiites pro amadinejad, qui n’est car même pas un modéle démocrate...

  merde alors !!! Plutôt saddam ou amadinejad que les STATES ??? que la liberté ???

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Thierry JACOB (xxx.xxx.xxx.10) 2 mai 2008 18:57

    MASUYER...il est communiste GAYSSOT ???

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par impertinent (xxx.xxx.xxx.210) 3 mai 2008 09:28

    

    Thierry Jacob dit : "En irak, les STATES ont viré un dictateur "laïque" pour installer la démocratie..."

    Je dirais plutôt : En Irak, les USA ont viré un dictateur laïque pour installer un merdier de fait soumis aux pressions des chiites (pour le plus grand bien de l’Iran), et implanter Al Quaida qui n’était pas en Iraq avant. Quel magnifique "réussite" !

     

    Thierry Jacob dit : " en plus de détruire les armes de destruction massive"

    Je croyais que le monde entier était d’accord pour dire qu’il n’y avait pas d’armes de destruction massive, m’aurais-t-on menti ?

     

    Thierry Jacob dit : "d’aider le peuple à pomper du pétrole" 

    Dans la mesure où les pétroliers étatsuniens, copains de Bush et les firmes comme Haliburton sont "le peuple", alors là , TJ a raison.

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Lavigue (xxx.xxx.xxx.184) 2 mai 2008 19:49

  La Tunisie compte 10 millions d’habitants et depuis son indépendance vit sous une dictature implacable. 700 Mille tunisiens se sont expatriés en France sans compter les bi-nationaux.

  Il en va de même pour l’Algérie, ancien département Français, que l’indépendance a rendu maître chez elle mais qui laisse partir sa population à destination de l’ancienne puissance tutélaire parce que son oligarchie militaire a confisqué l’indépendance et détourné ses immenses richesses. Idem pour le Maroc.

  La France ne peut critiquer les nombreuses atteintes aux droits de l’homme dans ses pays sans réveiller les vieilles passions des guerres coloniales exploitées par ces dictateurs.

  Qui ne souvient du dernier voyage de Sarko en Algérie émaillée de nombreux incidents : les origines juifs du Président mises en exergue par le ministre des anciens combattants d’Algérie et son accueil humiliant à Constantine orchestrée honteusement par ce pays. Outre l’inhospitabilité de l’accueil, M. Boutéflika demande des excuses à la France pour "l’entreprise génocidaire du colonialisme Français", vieille antienne des dirigeants algériens pour censurer la France sur les violations des droits de l’homme notamment pendant la guerre civile des années 1990 qui fit plus de morts civils que la guerre d’Algérie.

  NS n’est pas ma tasse de thé mais je le vois mal évoquer le mal qui ronge les pays du Maghreb sans s’attirer les foudres de ces tyrans passés maîtres en chantage.

  Si la Tunisie a davantage modernisé son pays mais demeure une féroce dictature, l’Algérie a arrêté de vivre après l’indépendance dès que les petits pieds noirs ont été contraints à l’exil, cette purification éthnique dont ils furent les victimes "La valise ou le cercueil" souvent parce que juifs pour beaucoup de souche berbère.

  Il nous faudra clarifier nos relations avec ces pays, leur dire qu’ils sont libres depuis plus de 50 ans et que les Français d’aujourd’hui et de demain ne sont pas responsables de la colonisation ; que la France à construit d’importantes infrastructures qui tiennent encore debout aujourd’hui alors que leur entretien laisse à désirer et qu’elle a accueilli dans les années 1980 une importante communauté algérienne, marocaine et tunisienne plus par humanisme que par intérêt alors que le chômage battait son plein dans notre pays. La loi sur le regroupement familial votée sous VGE et l’octroi de la bi-nationalité pour favoriser l’intégration de ces réfugiés économiques constituent des mesures généreuses soucieuses d’un pays riche de prendre sa part de misère du tiers-monde.

  20 ans plus tard le résultat doit être nuancé. L’intégration pose problème, le communautarisme se développe et les émeutes des banlieues inquiètent bien nombre de Français favorisant le racisme et l’islamophobie.

  Ces pays de l’autre rive de la Méditerranée se doivent de ne plus rechercher les causes de leurs difficultés dans le passé colonial mais dans leur incapacité à donner à leurs enfants un espoir au pays.

  Quant à la France, elle doit renoncer à sa culpabilité et le dire haut et fort à nos amis Maghrébins : l’inépendance se construit chez soi et pas en immigrant, un peu comme les Européens au sortir de la seconde guerre mondiale avec ses villes, ses ponts et ses usines rasés.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.32) 2 mai 2008 20:00

  De Masu :

  Mais ça ne concerne pas que l’antisémitisme et j’ai déjà vu quelques comentaires, notamment signé Lyon qui tombe sous le coup de la loi. Comme je trouve que seul les actes doivent être réprimés et non les opinions pour le moment je n’en ai signalé aucun à la gendarmerie. Mais tu peux m’inciter à changer d’avis, j’ai quelques copies d’écran en ma possession.

  .....................................

  Masu, tu es un pauvre type.

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par abelard (xxx.xxx.xxx.171) 2 mai 2008 20:55

    Ahhhh... Quel plaisir d’avoir ce lyon là !

    Un vrai bonheur.

    Tout ce que la vieille droite aigrie, rancie, puant des bandes molletières avait réussi à faire oublier aux Français, lyon le rappelle avec bonheur. "J’VAIS L’DIRE À LA KOMMANDANTUR" !

    Un bon vieux temps comme ça," maréchal nous voilà", peuplé de BOF et de délateurs des "terroristes à la Jean Moulin" ne peut que ressurgir sous les assauts de ses nouveaux zélateurs sarkozysto-décomplexés.

    Merci donc à toi lyon et à tes fameuses captures d’écran que tu menaces de communiquer à la gendarmerie. Cela nous rappelle que la droite d’aujourd’hui a cessé d’être un adversaire honorable, elle est devenue une maladie honteuse dont il faut guérir...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 21:02

    abelard,

    Tu es à côté de tes pompes, c’est Masuyer qui va le dire à la Kommandatur !!

    Relis bien, c’est Masuyer le Polpot de l’histoire.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.32) 2 mai 2008 21:17

    Mon cher Bulgroz, nos amis marchent un peu à côté de leurs chaussures. Et ne savent pas lire non plus !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 21:23

    Eh, abélard,

    tu peux nous la refaire, ta sortie sur Lyon et ses copies d’écran.

    Ne changes rien, seulement le nom, c’est Masuyer qui fait des copies d’écran, pas Lyon.

    Mais sur le fond, t’as raison, Masuyer en bon communiste est un adepte de Polpot et des camps de réeducation. Il faut le dénoncer.

    On attend ton rectificatif.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 21:28

    Abelard, je corrige ton post avant que tu fasses ta propre correction :

    Ahhhh... Quel plaisir d’avoir ce Masuyer là !

    Un vrai bonheur.

    Tout ce que la vieille gauche aigrie, rancie, puant des bandes molletières avait réussi à faire oublier aux Français, Masuyer le rappelle avec bonheur. "J’VAIS L’DIRE À LA KOMMANDANTUR" !

    Un bon vieux temps comme ça," maréchal nous voilà", peuplé de BOF et de délateurs des "terroristes à la Jean Moulin" ne peut que ressurgir sous les assauts de ses nouveaux zélateurs anti-sarkozysto-décomplexés.

    Merci donc à toi Masuyer et à tes fameuses captures d’écran que tu menaces de communiquer à la gendarmerie. Cela nous rappelle que la droite d’aujourd’hui a cessé d’être un adversaire honorable, elle est devenue une maladie honteuse dont il faut guérir...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par abelard (xxx.xxx.xxx.171) 2 mai 2008 21:46

    Tout à fait exact...

    L’envie de délation ne venait pas de lyon.

    Ça ne change rien à mon propos sur la droite actuelle. Et quoi de plus proche d’un stalinien si ce n’est un sarkozyste ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 21:53

    

    Bonsoir Bulgroz et Frédéric,

    dites donc pour des gars qui reprochent régulièrement aux "minorités allogène" de ne pas respecter les lois françaises, je vous trouve culottés de me reprocher de menacer votre impunité quand vous même les transgressez.

    Mais finalement, vous êtes bien content que certains ne soient pas légalistes au point d’aider aux respects de lois qu’ils contestent moralement.

    Allez rassurez-vous, les copies d’écran c’est pour faire marrer mes potes devant votre connerie, et Pol-Pot ne vient plus à la maison depuis quelques temps, ni non plus les gendarmes.

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par abelard (xxx.xxx.xxx.171) 2 mai 2008 21:53

    Mon cher Bulgroz,

    Merci d’avoir corrigé mon post et de l’avoir mal fait. Tu as laissé intacte ma phrase de conclusion sur la droite. Décidément, il n’y a pas que moi qui lise de travers ce soir... Vive Zorglub, à bas Bulgroz.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 2 mai 2008 22:09

    

    Bonsoir Abelard,

    il existe une différence fondamentale entre un stalinien et un sarkozyste. C’est que le stalinien est très tatillon sur le respect de la "lettre" quand le sarkozyste ne rechigne pas au grand écart idéologique en fonction des sondages d’opinion.

    Sino il y a pas mal de points communs :

    • confiance aveugle dans le chef
    • transformation des faits pour les faire correspondre à la vision du chef
    • Utilisation récurrente du sentiment national et parfois xénophobe dès qu’ils rencontrent des difficultés

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.32) 2 mai 2008 20:11

  " Quant à la France, elle doit renoncer à sa culpabilité et le dire haut et fort à nos amis Maghrébins : l’inépendance se construit chez soi et pas en immigrant, un peu comme les Européens au sortir de la seconde guerre mondiale avec ses villes, ses ponts et ses usines rasés" .

  ........................................

  Il est en effet singulier d’annoncer, comme le fait l’auteur, plusieurs années à l’avance (c’est pour 2010 !), qu’on veut abandonner la nationalité de son pays natal pour adopter la nationalité de ses anciens colonisateurs.

  Pour tout dire tout ceci parait assez peu crédible !

  Pourquoi ne pas finir chez nous une formation qu’on ne peut peut être pas acquérir chez soi, puis retourner dans le pays de ses parents, de ses ancêtres, afin de participer à son nécessaire développement ?

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par drzz (xxx.xxx.xxx.82) 2 mai 2008 20:33

  

  C’est marrant ça.

  S’il y a des lecteurs marocains sur AV, j’ai un article qu’ils doivent lire ABSOLUMENT :

  http://leblogdrzz.over-blog.com/article-19236262.html

   

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.61) 2 mai 2008 21:19

    DRZZ GROS CON

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.61) 2 mai 2008 23:38

    Blog philo-sioniste, catholique et néoconservateur. Qu’est-ce que tout cela veut dire ?
    

    voila un blog de chiotte comme j’en ai jamais vu ! de la pure propagande haineuse et nauséabonde,même lepen il est de gauche.....c’est dire !! quel horreur !!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par dup (xxx.xxx.xxx.157) 3 mai 2008 08:35

    site effrayant

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hihanhihanhihan (xxx.xxx.xxx.133) 3 mai 2008 18:26

    

    Salut DRZZ !

    - Tu nous gonfles avec ton sionisme et ton site pourri !

    - Moshe Katsav violeur et détourneur de fonds et Olmert qui bouffe à tous les rateliers, sans parler des exploits de Sharon l’assassin, vous êtes des pourris !

    - En vertu de quel droit vous nous collez en permanence votre étoile de david et votre candélabre sous le nez ?

    - Ca n’existe pas en israël Agoravox ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Weinstein (xxx.xxx.xxx.122) 3 mai 2008 18:32

    Non, en Israël il n’y a pas de sites antisémites

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hihanhihanhihan (xxx.xxx.xxx.133) 3 mai 2008 19:26

    

    Mais il doit y avoir des sites de cons et je vous conseille de vous y abonner !

    - Est-ce que je dois ressortir le copiécollé de vos posts à toi et DRZZ ou vous rigolez de la mort des 4 enfants Palestiniens il y a quelques jours ?

    - Dommages collatéraux ? J’attends le prochain qui vous touchera à vous !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par pyralene (xxx.xxx.xxx.194) 3 mai 2008 23:14

    des sites de néo-cons,il y en a par contre !! mais le peuple israélien est tout aussi dupé que nous ! prenez garde ! vos actions se retourneront contre vous...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par claude (xxx.xxx.xxx.233) 3 mai 2008 23:46

    

    @ weinstein,

     

    ah bon ? et c’est quoi ça alors ? un fantasme ?

    www.phdn.org/antisem/antision/shamir.html

    • "Depuis le début de l’année 2001, un Israélien d’origine russe, Israel Shamir est devenu, sur l’Internet, le héros de militants pro-palestiniens et des « antisionistes » en général. Il distille une critique radicale d’Israël, appelant à la disparition de cet Etat et multipliant les charges contre les Juifs et le Judaïsme. Systématiquement présenté comme un auteur majeur, collaborateur de tout ce qui se compte de meilleurs organes de presse en Israël, Shamir est brandi (« Juif israélien »), et ses nombreux textes reproduits, sur quasiment tous les sites web hostiles à Israël. Son succès est particulièrement éclatant sur les sites antisémites et négationnistes. Pour autant, ses thuriféraires « seulement » antisionistes récusent toute idée selon laquelle Shamir puisse être un antisémite ; pensez donc : un Juif ! Israélien de surcroit ! Le succès de Shamir sur les sites antisémites ne semble ni les gêner, ni les interpeler.(...)"

    www1.alliancefr.com/actualites-miscellanees-news0,148,0.html

    • En avril 2007, la France a découvert l’antisémitisme en Israël. Non pas celui de populations arabes, mais bien d’Israéliens juifs.En France, cela paraît impossible. C’est parce que le contexte de la société israélienne est si particulier que de tels actes, aussi incroyables, ont perduré. La prise de conscience est très récente.
    • Suite à une nouvelle du quotidien israélien Maariv, la France découvre, avec le Figaro du 24 avril 2007, l’antisémitisme en Israël, par le biais d’un Français portant plainte, après une série d’agressions antisémites à son encontre durant son service militaire.
    • Pourtant, depuis l’an 2000 une organisation s’est créée pour alerter les autorités israéliennes sur ces actes, devenus de plus en plus fréquents et de plus en plus durs. Pogrom recense les actes antisémites et tente de mobiliser la population, le gouvernement et les médias à ce qu’ils pensaient passager mais qui se révèle durable et ancré dans la société israélienne. (...)

    www.info-palestine.net/article.php3

    • "L’antisémitisme fleurit en... Israël

      samedi 1er septembre 2007

      Stéphane Amar - Cyberpresse

       Imprimer la page

      —>

      
      

      <script type="text/javascript"><!--
      vis['1'] = 'hide';
      document.write('<div id="Layer1" style="display: none; margin-top: 1;">');
      //-->
      </script>

      <div id=’Layer1’ style=’display : block ;’>

      Destinataire  :
      (email du destinataire)
      
      De la part de 
      (entrez votre nom)
      
      (entrez votre email)
      
      

      L’agression remonte au mois de janvier dernier, mais Abraham Lévine semble encore sous le choc. Ce jour-là, il attendait paisiblement le bus à Petah-Tikva, dans la banlieue de Tel-Aviv, lorsque trois jeunes au crâne rasé se précipitent sur lui. « Sale juif ! » « Race maudite ! » « Baisse les yeux ! » Les insultes antisémites pleuvent puis, très vite, les coups.

      (...)
      

      Abraham Lévine se lamente d’autant plus qu’il sait que son agression est loin d’être un acte isolé en Israël. Depuis quelques années, les actes antisémites se multiplient. Originaire lui aussi de Russie, Zalman Gilichenski a même créé une association spécialisée dans la défense des victimes de l’antisémitisme. Il recueille les témoignages de juifs agressés, photographie les synagogues vandalisées, recense les publications antisémites vendues en Israël. Il a comptabilisé jusqu’à 500 actes antisémites par an.

      Sur son ordinateur, Zalman nous montre un des sites Internet des néonazis israéliens, aujourd’hui censuré. On y voit notamment un film amateur terrifiant : une agression antisémite filmée en direct dans un jardin public d’une grande ville israélienne. (...)"
      

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par hans lefebvre (xxx.xxx.xxx.10) 2 mai 2008 21:14

  

  Tous mes remerciements à vous Beyrem pour ce témoignage opportun. Mais, à ma grande surprise je constate qu’il génère polémiques et, pour certaines fort déplacées, notamment celles emprunt d’islamophobie à peine retenue ! Mais je n’entrerai pas dans ce débat, il suffit de constater que tant de dictatures ne sont ou n’ont été aucunement liées à l’islam, et sur ce fait, l’histoire de notre belle Europe est riche d’enseignements, non ? Comment ne point se souvenir que nos "Danaïtes démocraties" comme le chantait ce regretté Léo Ferré, ont eu des points de ruptures si violents et impensables qu’on a encore peine à l’imaginer aujourd’hui ! Alors, certes, nous avons su redresser la barre depuis, mais, ne l’oublions pas notre modèle est encore largement perfectible ! Pour autant, il est incontestable qu’il est préférable d’être un internaute en nos contrées qu’en Tunisie, mais de grâce ne soyons pas si arrogants dans nos démonstrations en nous pensant le nombril de la démocratie. Permettez-moi de penser que la démocratie n’est encore qu’un concept lointain, qu’une idée à défendre, qu’un combat à mener encore...Regardons objectivement qui dirige ce monde, les possédants en vérité ! Mais il est vrai que nous, avons nos guignols.....

  Bien à vous Beyrem

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.73) 3 mai 2008 02:21

  

   

   

   le drame des Arabes ,ce n’est pas d’avoir des dictatures, puisque la démocratie n’est elle pas , qd on compare les civilisations entre elles , une exception plutôt que la règle, mais d’avoir partout potentas dont la principales caractéristique est l’ esbrouferie qui ne n ’autorise rien de valable derrière lequel ns pourrions au moins à l’instar des Chinois ou des Russes cacher un peu notre amertum.

   

   je pense que ns Maghrébins faisons fausse route qd nous prenons pour modèle politique de nos libertés le cadre occidental , et j’en veux pour la preuve les dirigeants occidentaux qui encouragent systématiquement nos tyrans tant que ceux servent leurs intérêts.cela va de soi.

   

   au fond, ce qui a deçu les Arabes au moment de la seconde guerre d’Irak, c’est pas d’avoir manqué la démocratie mais de constater l’état pitoresque et ridicule du dictateur irakien que les médias occidentaux presentaient encore comme la 5 ou 6 puissance mondiale.*

   

   le drame des Tunisiens ,comme celui de Marocains ou des Algeriiens, c’est d’avoir des bandits à leur tete incapables de quoi que ce soit.

   

   en fait les Arabes echouent meme a etre d’ efficaces tyrans. Khaddafi à Paris, c’etait un clown.depuiis les Occidentaux x se sont mis à lui donner une certaine valeur.

   

   

   il faut croire que nos régimes actuels rappellent aux Occidentaux leurs administrations coloniales d’hier.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.32) 3 mai 2008 02:58

  De Fouad :

  il faut croire que nos régimes actuels rappellent aux Occidentaux leurs administrations coloniales d’hier.

  .......................

  C’est possible, mais ce n’est pas certain. Et, de toutes façons, nous déclinons toute responsabilité, dans le présent comme dans le passé.

  Et maintenant, soyez gentils, lachez-nous les mollets.

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par dup (xxx.xxx.xxx.157) 3 mai 2008 08:31

  histoire classique . Elle est pas propre à tel ou tel pays. Croire que le bien est récompensé fait partie du wishfull thinking ou prendre ses desirs pour des réalités. Aucun homme pourrait être roi ou dictateur s’il avait pas autout de lui des ’carpettes’ zélées. Peut être un texte de circonstance qu’il est bon de se rappeler . Les grands ne sont grands que parce que nous sommes à genoux

  http://futurquantique.org/index.php?view=article&id=254%3Ale-discours-de-la-servitude-volontaire-un-texte-dactualite&option=com_content&Itemid=52
   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Lavigue (xxx.xxx.xxx.184) 3 mai 2008 14:10

  Les Algériens et les Marocains ont expérimenté les élections démocratiques. Le résultat ne fut pas concluant : les islamistes furent élus dans un cas et connurent un regain de faveur dans le second cas.

  Il en va de même en Turquie, en Palestine et au Liban. Comme si la culture des musulmans était allergique à d’autres choix de gouvernance.

  L’islam est-il compatible avec la laïcité, la démocratie, l’égalité de droit de l’homme et de la femme et des valeurs qui fondent nos démocraties ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par patroc (xxx.xxx.xxx.8) 3 mai 2008 14:25

  

   Bon témoignage... Y’a que Sarko0 pour ignorer que la Tunisie est une dictature (où il est interdit de critiquer le pouvoir, où le vote "démocratique" est une masquarade, où la liberté d’expression est jugulée, où les médias sont aux ordres, où la religion est totalitaire)... Malheureusement pour vous, comptez pas sur lui pour faire pression... Pire : S’il pouvait faire pareil chez nous ! (quoique déjà, les grands médias !...)...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Avatar (xxx.xxx.xxx.207) 3 mai 2008 15:05

     

    Voici un article de 1999 du monde-diplomatique concernant la dictature de Ben Ali, qui est plus que jamais d’actualité :

    http://www.monde-diplomatique.fr/1999/10/CALLIES_DE_SALIES/12540.html

     

    et un autre d’Amnesty Int. :

    http://www.amnesty.org/fr/region/middle-east-and-north-africa/north-africa/tunisie?page=1#report

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.125) 3 mai 2008 14:50

  

  Sinon ils ont de bons écrivains là-bas , un des meilleurs c ’est Emile Léunuit .

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par bodidharma (xxx.xxx.xxx.167) 3 mai 2008 17:14

  

  Voici ce que vient de déclarer Mohamed Sabaoui, jeune sociologue de l’université catholique de Lille, d’origine algérienne, naturalisé français ; ceci est plus que prometteur... :

  
  > > > « Notre invasion pacifique au niveau européen n’est pas encore parvenue à son terme. Nous entendons agir dans tous les pays simultanément. Comme vous nous faites de plus en plus de place, il serait stupide de notre part de ne pas en profiter. Nous serons votre Cheval de Troie. 

  Les Droits de l’homme dont vous vous réclamez, vous en êtes devenus les otages. Ainsi, par exemple, si vous deviez vous adresser à moi en Algérie, ou en Arabie Saoudite, comme je vous parle maintenant, vous seriez, dans le meilleur des cas, arrêtés sur-le-champ.
  > > > 

   Vous autres Français n’êtes pas en mesure d’imposer le respect à nos jeunes. Pourquoi respecteraient-ils un pays qui capitule devant eux ? On ne respecte que ce qu’on craint. Lorsque nous aurons le pouvoir, vous ne verrez plus un seul allogéne mettre le feu à une voiture ou braquer un magasin... Les Arabes savent que la punition inexorable que mérite,
  > > > chez nous le voleur, c’est l’amputation d’une main ».
  > > > 
  > > > Et, toujours du même Mohamed Sabaoui lors d’une interview récente :
  > > > 
  > > >  Les lois de votre République ne sont pas conformes à celles du Coran et ne doivent pas être imposées aux musulmans, qui ne peuvent être gouvernés que par la Charia. Nous allons donc oeuvrer pour prendre ce pouvoir qui nous est dû. Nous allons commencer par Roubaix, qui est actuellement une ville musulmane à plus de 60 %.
  > >
  > >  Lors des futures élections municipales, nous mobiliserons nos effectifs, et le prochain maire sera musulman. Après négociation avec l’État et la Région, nous déclarerons Roubaix enclave musulmane indépendante et nous impose­rons la Charia (loi de Dieu) à l’ensemble des habitants.
  > >
  > >  La minorité chrétienne aura le statut de Dhimmis. Ce sera une catégorie à part qui pourra racheter ses libertés et droits par un impôt spécial.

   En outre, nous ferons ce qu’il faut pour les amener par la persuasion dans notre giron. Des dizaines de milliers de Français ont déjà embrassé l’Islam de plein gré, pourquoi pas les chrétiens de Roubaix ?

   Actuellement à l’université de Lille, nous mettons sur pied des brigades de la foi, chargées de "convertir" les Roubaisiens récalcitrants chrétiens, ou juifs, pour les faire rentrer dans notre religion, car c’est Dieu qui le veut ! Si nous sommes les plus forts, c’est que Dieu l’a voulu.

  Nous n’avons pas les contraintes de l’obligation chrétienne de porter assistance, à l’orphelin, aux faibles et handicapés. Nous pouvons et devons, au contraire, les écraser s’ils constituent un obstacle, surtout si ce sont des infidèles ».

   

   

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 4 mai 2008 00:16

    

    Boddidharma,

    je suis assez surpris de voir un certain nombres d’inexactitudes dans votre introduction au texte.

    Première chose, vous citez un texte sans en citer les sources. Cela pourrait être un hoax. J’ai donc fait quelques recherches.

    http://www.blogdei.com/index.php/20...

    sur cette page, il est posté dans le deuxième commentaire. Il est introduit ainsi : Texte prémonitoire paru dans "Rizières & Djebels" n° 102 - été 1999
    Voici un passage important d’un entretien que j’ai eu en octobre 1996 avec un fanatique islamiste Mohamed Sabaoui, d’origine algérienne ainsi qu’il s’en réclame, bien que né à Roubaix, donc français (de papier), âgé de 25 ans et "étudiant" à l’université de Lille, en troisième année de sociologie.

    Vous dites le 3 mai 2008 que c’est ce que vient de déclarer Mohamed Sabaoui, alors que dans l’extrait j’ai trouvé on parle d’un entretien ayant eu lieu en 1996, soit 12 ans auparavant. Vous parlez d’un sociologue de l’université catholique de Lille, il s’agit ici d’un étudiant en 3e année de sociologie à l’université (il n’est pas précisé qu’elle soit catholique) de Lille.

    A la fin du texte cette mention : Philippe AZIZ, journaliste, octobre 1996. (Rizières & Djebels n° 102 - Eté 1999). On peut donc penser que c’est le journaliste Philippe Aziz qui introduit dans la phrase collé précédemment. Je trouve étrange que le journaliste ajoute entre parenthèse "de papier" après français. 

    Je fais donc une recherche sur Philippe Aziz et je tombe sur cet article du monde diplo de 1997 :

    www.monde-diplomatique.fr/19...

    Comme quoi, internet est un outil d’information formidable mais qu’il faut veiller à garder le plus possible son esprit critique.

    Maintenant, il est possible que Sabaoui est réitéré son discours récemment et qu’il est maintenant sociologue rattaché à l’Université Catholique de Lille. Vous seriez donc très aimable de me citez vos sources afin que je puisse corriger mon premier sentiment qui est celui d’une escroquerie intellectuelle.

    Bien à vous.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 4 mai 2008 00:52

    

    En tapant Mohamed Sabaoui dans google j’obtiens 142 occurrences.

    Elles me renvoient toujours au même texte. Quand les sources sont citées, je retrouve à chaque fois  Propos extraits du "Paradoxe de Roubaix" de Philippe Aziz, Ed. Plon.

    Pour retrouver la forme utilisée par Boddidharma, c’est à dire "Voici ce que vient de déclarer Mohamed Sabaoui, jeune socio­logue de l’université catholique de Lille, d’origine algérienne, naturalisé fran­çais, seulement des textes sur des forums.

    Etrangement, ce sociologue a assez peu produit son nom de renvoi vers aucun travail de recherche. J’ai également tapé son nom dans le moteur de recherche de l’Université Catholique de Lille et je n’ai rien trouvé.

    Chacun peut tenter l’expérience.

    Etrangement aussi, selon son interviewer, Philippe Aziz, Mohamed Sabaoui est né en France et est Français par droit du sol et non par naturalisation.

    Ca ne me parait pas une information très fiable en tout cas. Si des internautes en savent plus, merci de m’en informer.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par catho (xxx.xxx.xxx.47) 8 juin 2008 16:05

    L’université catholique de Lille dépose plainte :Mohamed Sabaoui n’a rien à voir avec la Catho

    Depuis quelques semaines, des messages circulent sur internet concernant l’immigration et l’islam dans la région, reprenant des propos attribués à un certain Mohamed Sabaoui, présenté comme « sociologue de l’université catholique de Lille, d’origine algérienne et naturalisé français ».

    La Catho dément que Mohamed Sabaoui ait jamais fait partie de ses effectifs, que ce soit comme étudiant, enseignant ou membre du personnel.

    Elle condamne les thèses développées dans ces articles et annonce porter plainte auprès du procureur de la République .

    Nord-Eclair, 30/4/8 http://www.nordeclair.fr/journal/NE/2008/04/30/EDITOINTERV/ART323742.phtm

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Weinstein (xxx.xxx.xxx.122) 3 mai 2008 18:46

  bodidharma, merci pour cette information qui incroyable qu’elle puisse être est passée inapercue dans les médias de la Françabia.

  Ce mouvement ira croissant, suite à une démographie galopante, et je suis certain qu’une autonomie cultuelle musulmane verra le jour bien avant le 22 ème siècle.

  Bien à vous.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hihanhihanhihan (xxx.xxx.xxx.133) 3 mai 2008 19:57

    

    Il est probable grosse tête de con, que si vous n’applaudissiez pas des deux mains lorsque des enfants Palestiniens se font massacrer, l’extrêmisme aurait moins matière à se développer !

    - Mais vous êtes les premiers à le favoriser !

    - Après le massacre de Chabra et Chatila les 16 et 17 septembre 1982 (3500 victimes ?) dans lequel le gros Sharon était impliqué jusqu’aux oreilles, vous auriez peut-être voulu que les musulmans vous invitent à manger le couscous ?

    - Et les exemples rempliraient une encyclopédie !

    - Weinstein et dtzz vous êtes deux charognes.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.32) 3 mai 2008 20:10

    Voilà un âne qui mérite quelques coups de bâtons !!!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hihanhihanhihan (xxx.xxx.xxx.133) 3 mai 2008 20:46

    

    Tu n’aimes pas qu’on te mette le nez dans ta merde ?

    - Va les donner à Olmert les coups de bâtons, non seulement il tue des enfants mais il se remplit les poches !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.32) 4 mai 2008 00:19

    Qui est ce crétin ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par hihanhihanhihan (xxx.xxx.xxx.71) 4 mai 2008 08:57

    

    Qui est ce crétin ?

    - Pourquoi, tu connais pas Olmert ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.80) 3 mai 2008 19:26

  Ouh, que c’est triste, tous les commentaires ont été repliés.

  Sans doute, une action, que je ne veux pas croire concertée, de grands démocrates qui avec les petits muscles puissants des doigts ont masqué ma prose impie et nauséabonde indigne d’apparaître devant leurs chastes yeuxs..

  Ce n’est pas grave, je vais les re-poster.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.80) 3 mai 2008 19:27

    Ma première intervention était relative à mon étonnement concernant l’auteur : "’Titulaire d’une bourse de l’état Tunisien et en attente de la nationalité Française ’’

    Afin d’éviter de spéculer sur cette curieuse situaion, je remercie l’auteur de bien vouloir nous renseigner sur ce sujet.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.80) 3 mai 2008 19:29

    Ma deuxième intervention était relative à mon étonnement concernant le fait que l’auteur donne lesGuignols en exemple de summun de la démocratie. L’auteur souhaite en effet que la Tunisie ait ses propres guignols.

    Ce à quoi, je réponds que cette position est tout à fait et ridicule (un autre intervenant a qualifié cette position d’obscène) et sans doute la marque d’une grave méconnaissance de ce que sont les fondements de la vraie démocratie.

    Je disais aussi (tout cela, je le rappelle,est replié) :

    La première des libertés est de pouvoir bouffer à sa faim.

    Ce ne sont pas les Guignols qui feront bouffer les Tunisiens.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.80) 3 mai 2008 19:31

    Dans ma troisième intervention, je donnais des chiffres concernant le tourisme en Tunisie. Replié aussi par les Démocrates intervants sur Agroavox.

    Je soulignai que le Tourisme représentait 20% du PIB Tunisien, ce qui est énorme. Ce qui sous entend que quand une activité représente un pan aussi important de l’économie, on ne pouvait pas s’amuser à faire n’importe quoi. Comme en Egypte, par exemple où un simple attentat plombe le nombre de touristes et fait crever de faim.

    Quand on a peu de ressources naturelles comme en Tunisie ; on fait avec ce que l’on a et on le capitalise : son peuple, son hospitalité, son intelligence, son sens du commerce, ses sites naturels, etc...mais on ne cultive pas l’Islamisme.

    Perdre 20% de son PIB serait catastrophique.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.80) 3 mai 2008 19:33

    Dans ma quatrième intervention, je donnai copie d’un article sur le Tourisme en Algérie, pour illustrer l’impasse où se trouve ce pays quand on voit les conneries racontées par ce journalistes.

    Conneries algériennes confirmées par ailleurs par le triste reportage de Thallasa de Vendredi dernier : eaux polluées, égouts et ordures rejetés dans la mer sans aucune retenue ni prise de conscience.

    ------------------------------------

    Je vais vous donner l’occasion de montrer la supériorité de votre pays par rapport à votre voisin avec cet article récent : merci de lire jusqu’à la fin.

     

    L’Algérie veut recevoir 20 millions de touristes en 2025
    Par : Mourad KEZZAR
    
    Réaliser en 2025 ce que la Tunisie, le Maroc et l’Égypte réunis ont réalisé ensemble sur 20 ans est le défi de l’Algérie touristique. La volonté politique existe et le débat est amorcé dès aujourd’hui à Alger.
    
    Durant les 17 prochaines années, un gigantesque effort est attendu pour séduire, graduellement, les touristes étrangers afin de les ramener de 20 000 au maximum, actuellement, à 20 millions au minimum par an, dès 2025.

    La puissance de l’Islam est infinie, ramener de 20 000 max aujourd’hui à 20 millions minimum.

    Mais, ya un bémol car comme le dit Mourad KEZZAR à la fin de son article :

    "Les responsables algériens seront sensibilisés par ceux du secteur touristique sur la partie fiscalité.

    À titre d’exemple, si 20 000 000 de touristes achètent un billet Paris-Alger-Paris pour 250 euros le titre, la destination Algérie fera bénéficier le Trésor français d’une cagnotte fiscale annuelle d’au moins 850 millions d’euros.C’est ce que l’Algérie perdra ! Amener le secteur du transport à ouvrir le ciel algérien aux low coast et régler la question des paiements est un défi du secteur du tourisme car, sans cela, l’objectif 2025 sera impossible à atteindre." FIN DE L’ARTICLE

    A votre avis, pensez vous que l’Algérie va s’en sortir avec des gugus pareils ?

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par masuyer (xxx.xxx.xxx.64) 3 mai 2008 23:09

    

    Bulgroz,

    Pour replier le commentaire d’un non-rédacteur, non auteur de l’article, il suffit d’un score de -10. Il y arrive qu’il y ait des phénomènes étranges, quand ces -10 sont obtenus en moins d’une minute, et touchent une série de rédacteurs. Quand le processus est plus lent, ce qui est la cas ici, il me semble que ça s’explique plus facilement. D’autant plus que tu es l’auteur d’un des premiers posts, fielleux à souhait. Donc certains font peut-être l’effort de lire tous tes posts, d’autres s’arrêtent au premier et moinssent tous les posts de Bulgroz. On peut trouver ça idiot, mais ça répond à une certaine logique.

    Autre chose, tu écris :

    Ne trouvez vous pas là quelques contradictions hypocrites ?

    Pourtant, il me semble que tu n’as guère de leçon à donner sur les contradictions hypocrites je cite :

    En attendant, c’est illégal et la loi prévoit le retour dans le pays d’origine.

    Sur le fil de l’aricle "Travailleurs sans papiers : point de vue d’un entrepreneur".

    Pourtant lorsque je fais remarquer que j’ai des copies d’écran où apparaissent des commentaires de Lyon susceptibles de tomber sous le coup de la loi (incitation à la haine raciale ou religieuse), tu me fais le coup de "Masuyer c’est Pol-Pot".

    Pourtant que tu sois pour ou contre les lis encadrant la liberté d’expression, je te rétorquerai qu’en attendant c’est illégal et la loi prévoit ça.

    Je trouve étonnant qu’un légaliste comme toi souhaite voir éviter à quelqu’un bafouant les règles qui régissent notre Etat de droit les rigueurs de la loi.

    A moins que la loi ne t’intéresse que quand elle sert tes intérêts.

    Mon commentaire est-il assez étayé cette fois ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Bayrem (xxx.xxx.xxx.66) 3 mai 2008 22:18

  

  Vu le nombre élevé de réponses, je vais faire une réponse collective.

  En ce qui concerne les guignols, j’ai bien dit que ça me paraissait à l’époque , quand j’étais adolescent, le summum de la liberté d’expression. Parce que, durant cette époque là (il n’y avait pas internet), avant de venir en France, pour être connecté avec l’actualité, il n’y avait que la télévision parce que les journaux étaient censurés et non diffusés s’ils touchent des points sensibles.

  Donc, s’il n’y a pas de journaux libres, ni de livres publiés librement portant une critique, le moindre espace de liberté parait gigantesque. Je réserve la suite du développement de cette réflexion pour l’épisode 2.

  Le premier des droits de l’Homme est de manger : belle réplique de Chirac en effet. Cela veut dire que tant qu’on mange, on ne peut pas aspérer à autre chose que la bouffe ? Est ce que les gens qui n’ont pas les moyens, n’ont pas le droit de s’exprimer ?

  On parle de miracle économique tunisien : d’accord !

  La classe moyenne s’en sort plutôt bien : d’accord ! Je ne le nie pas !

  Alors pourquoi le reste ne suit pas ?

  Ensuite, il ne faut pas confondre l’Algérie et la Tunisie. Les deux pays sont foncièrement différent. Donc, réduire la problématique Tunisienne à l’alternative entre une dictature et un islam extrémiste est ridicule.

  C’est ne rien comprendre à la mentalité tunisienne. Au lieu de demander aux tunisiens ce qu’ils pensent de leurs présidents, demandez leur ce qu’ils pensent de l’islam, sont ils vraiment pratiquants ?

  La Tunisie est le pays arabe qui a le taux le plus élevé de consommation d’alcool par habitant. Certes, ce n’est pas un indicateur de la pratique de l’islam mais c’est un signe quand même.

  Croire que des élections libres conduiraient les talibans au pouvoir comme l’insinuent quelques uns c’est mettre tous les magrébins dans le même sac ... La mentalité du tunisien n’est pas compatible avec l’islamisme !

  Demandez aux collégues Tunisiens leur rapport par rapport à la religion, l’alcool, ... vous serez surpris ..

  La situation de la femme est exceptionnelle (lire mon autre article dessus ici : www.lemague.net/dyn/spip.php)ça m’étonnerai qu’un pays comme la Tunisie laisse ce genre de politique arriver au pouvoir et renoncer à tous les progrès. Ce danger islamiste est juste un leurre ...

  Pour le parallèle avec le tourisme entre l’Algérie et la Tunisie, je ne vois pas le rapport avec le témoignage que je présente.

  Pour l’histoire de rentrer dans son pays si on est boursier, je me réserve cette réponse dans le prochain épisode.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par hans lefebvre (xxx.xxx.xxx.18) 4 mai 2008 01:28

  

  Merci encore Bayrem de votre mise au point. En outre, n’y a t-il pas de modérateur sur agoravox ?! C’est un peu inquiétant vu les propos indignes qui y figurent ! Agoravox n’est-il pas un média qui se veut citoyen ? Alors il serait bien de filtrer un tant soit peu les commentaires afin de ne point "s’autodécrédibiliser" et de porter atteinte à l’intérêt du contenu. Tout débat d’idées nécessite un argumentaire appuyé et ne peut se construire sur des invectives stériles. Les points de vue peuvent diverger, être à l’opposé ou à contre champ, mais en venir à de basses insultes instrumentalisées idéologiquement n’apporte rien à personne. Sachons faire preuve de l’écoute la plus éclective possible, mais ne pas nous laisser envahir par les débordements triviaux qui portent atteinte à la qualité du média ! A ce titre, un mouvement militant naissant existe sur :

  http://jeboycotte.org

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.