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par Libr’Op (son site) mercredi 23 avril 2008 - 195 réactions Ecouter en mp3 (Readspeaker)

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Tibet-Chine-France : Free Corsica !

La campagne anti-française en Chine fait grand bruit. Les Chinois à Wuhan maculent le drapeau français de croix gammées, insultent Jeanne d’Arc et Napoléon tout en clamant "Free Corsica !" Dans cette lettre en forme de clin d’œil à nos amis chinois, comme dirait Bernard Kouchner, l’auteur entend abattre le mur de l’incompréhension et jeter un pont pour l’amitié retrouvée entre Français et Chinois.

Lettre ouverte à mes amis chinois.

« Jeanne d’Arc, prostituée ! Napoléon, pervers ! France, nazi ! Free Corsica. »

Libération. Dans la presse française, on ne voit que ça, ce cliché où, à Wu Han, vous vous livrâtes, mes amis chinois, à la diatribe anti-française. Et aux quatre coins de la Chine, vos manifestations furent « les premières dirigées spécifiquement contre la France depuis l’établissement des relations diplomatiques en 1964 », à lire Le Parisien ce matin.

A Paris, sur notre place de la République, des milliers d’entre vous, ont, ce dernier week-end, protesté de la bonne foi de leur pays, désormais 4^e puissance économique mondiale : « Oui, la Chine mérite les JO ». C’est vrai, je vous le concède. Et c’est vrai, encore : « Que les JO soient un pont pas un mur », comme il pouvait se lire sur vos beaux tee-shirts tout neufs.

Croyez bien que je suis heureux de vous voir manifester contre la France (mais pourquoi n’en faites-vous pas autant contre le Royaume-Uni et l’Allemagne qui vous boycottent la cérémonie d’ouverture des JO ?) qui, dit-on, serait le pays des droits de l’homme. Quelle idée ! Mais pour une fois que vous avez le droit de manifester, chers amis chinois, pourquoi ne pas en profiter ? Eussiez-vous clamé publiquement chez vous « Non aux JO, Oui aux droits de l’homme ! » que votre Chine bien-aimée vous eût condamné à trois ans et demi de privation de liberté pour « subversion » et jetés illico presto dans un cul-de-basse-fosse.

Voyez-vous, chers amis chinois, je voudrais lever un malentendu, les manifestations à Paris, lors du passage de la torche olympique de la honte, n’étaient pas anti-chinoises comme la presse a eu tôt fait de le crier abusivement sur les toits. Les protestations parisiennes avaient pour objet le respect des droits de l’homme tels que les canons de l’Organisation des Nations unies les définissent à l’attention de toute la communauté internationale. C’est certes très abstrait, mais ces droits ont une valeur universelle depuis la Déclaration de 1948 concoctée avec le concours du Français René Cassin. Et la Chine est présente aux Nations unies depuis ses tout premiers débuts à Washington DC en 1944. La Chine est donc au courant, je crois.

Par le passé, dans les années 1960, l’Assemblée générale des Nations unies a adopté plusieurs résolutions successives pour reconnaître le droit à l’autodétermination du Tibet en vertu du principe sacro-saint qui veut que les peuples aient le droit à disposer d’eux-mêmes. Pourquoi la Chine n’en a-t-elle tenu aucun compte ?

En 1962, l’Algérie, partie intégrante du territoire de la France, obtenait son indépendance. Pourquoi pas le Tibet ? C’est la question, chers amis chinois, que nous nous posons, nous les descendants de la « prostituée » Jeanne d’Arc, sauf bien entendu Jean-Luc Mélenchon et autres maoïstes partisans de la famine du Grand Bond en avant des années 1950 comme du génocide culturel des années 1960 perpétré de triste mémoire tant au Tibet qu’en Chine par les Gardes rouges de Mao.

Aujourd’hui, le régime de Pékin est, depuis 1971, membre permanent du Conseil de sécurité de l’ONU : est-il concevable que la Chine puisse en cette qualité continuer à faire fi du canon des droits dits humains et des résolutions de l’Assemblée générale onusienne ?

Vous faites, chers amis chinois, choqués de voir à Paris votre Jin Jing, athlète handicapée, quelque peu bousculée sur son fauteuil roulant, par un contestataire non identifié (peut-être bien un provocateur, allez savoir). Je comprends. Nous fûmes choqués, de notre côté, par votre police en bleu, omniprésente sauf pour protéger votre Jin Jing - comme c’est dommage, avouez-le -, et pourtant prompte à importuner notre David Douillet national qui ressorti de là tout traumatisé.

Sachez, chers amis chinois, que nous avons été aussi choqués de voir, ce même jour de torche de la honte, un cadreur d’une chaîne de télévision publique française interdit de filmer les manifestations sur intervention directe de votre police chinoise qui, à nos yeux peut-être débiles (aurions-nous besoin d’une bonne campagne de rééducation idéologique avec séjour organisé au goulag chinois ?), n’avait rien à faire sur notre territoire, libre et indépendant. Nous avons été choqués aussi de voir que notre police, aiguillonnée par la vôtre, tabassait un autre cadreur au point qu’il perdit connaissance.

Est-ce que nous vous en voulons pour autant, chers amis chinois ? Non. Car nous ne sommes pas anti-chinois. Nous voulons boycotter les JO, voire boycotter les produits chinois ? Cela n’est pas dirigé contre vous, mais contre le fait que vous ne disposez pas des mêmes droits et libertés dont nous disposons, liberté d’expression, liberté d’opinion, liberté de manifestation (sauf contre la France, comme il se doit, n’est-ce pas ?), liberté syndicale, droit de grève, etc. Et nous voulons, chers amis chinois, que vous ayez désormais plein accès à tous ces droits et libertés dont nous jouissons. N’est-ce point aimable de notre part ?

Maintenant, chers amis chinois, nous vous reconnaissons le droit patriotique de boycotter nos magasins Carrefour chez vous, vous êtes bienvenus : les employés, les produits et les clients sont Chinois ! Nous, à part des Frères Tang à Paris 13e, mais nos amis proviennent de l’ancienne Indochine française, nous n’avons pas encore de grande surface chinoise à boycotter !

Nous, nous sommes pour la liberté et l’indépendance du Tibet ; vous, vous êtes, juste retour des choses, pour la liberté et l’indépendance de la Corse. C’est parfait ! Nous avons dès lors matière à échanger. Ne dressons point de murs, jetons des ponts.

En 754, Charlemagne, roi des Lombards, cède la Corse au pape. En 1077, Grégoire VII confie l’administration de l’île de Beauté à l’évêque de Pise. En 1284, la Corse devient la propriété de Gênes. En 1730, la Corse déclare une première fois son indépendance. En 1735, une seconde fois. En 1768, Gênes cède la Corse à la France. 1789, l’Assemblée nationale décrète que « la Corse fait partie de l’Empire français ». 1858 : en Corse, la langue officielle devient le français. En 1942, la Corse, durant l’Occupation allemande, est rattachée à l’Italie. Et, le 8 octobre 1943, le général de Gaulle à Ajaccio proclame « la Corse, premier morceau libéré de la France ».

En tout et pour tout, la Corse a été indépendante de 1735 et 1769. Et, avec vous, chers amis chinois, je clame : « Vive la Corse indépendante ! » Je vous invite à venir avec moi brandir bien haut le drapeau de l’île de Beauté sur les Champs-Elysées parisiens. Venez nombreux, mille voire dix mille, avec pancartes et mégaphones réclamer l’indépendance de la Corse, traiter Jeanne d’Arc de prostituée, Napoléon de pervers. Pétain ayant serré la main à Hitler, vous pourrez traiter la France de nazie. Profitez-en pour maculer le drapeau français de croix gammées sous les fenêtres de Jean-Marie Le Pen en lui remémorant les exploits de tortionnaire en Algérie française que lui prêtent ses détracteurs.

Imaginez maintenant un Tibétain ou un Chinois, comme votre valeureux Wei Jingsheng, invitant un petit Français à brandir le drapeau tibétain sur la place Tien An Men à Pékin. Aurions-nous seulement le temps de crier « Vive le Tibet libre et indépendant ? » Et à quelles sanctions le Tibétain ou le Chinois s’exposeraient-ils ? Wei Jingsheng, contestataire devant Teng Xiao-ping de la « suzeraineté » de la Chine sur le Tibet, a passé dix-huit ans dans les geôles de sa « mère-patrie ». Ah, oui, quelle amère patrie !

En France, chers amis chinois, les Corses ont le droit de brandir la drapeau corse ; les Bretons, le drapeau breton ; les Basques, le drapeau basque. Chacun a le droit de militer (pacifiquement) pour l’indépendance de sa province ou de son île. Corses, Bretons et Basques, indépendantistes ou non, trouvent pleinement leur place dans l’administration de la France depuis de siècles. On a même vu, un petit Corse (pervers, dites-vous) devenir Empereur et réformer les institutions françaises tout en voulant mettre l’Europe à ses pieds.

Combien de Tibétains participent-ils à l’administration de la Chine en Chine, leur « mère-patrie » ? Et, tenez, combien de Chinois ont-ils jamais participé avant 1950 à l’administration de ce Tibet qui « appartient » à la Chine depuis quelque 700 ans, disent vos dirigeants ?

Venez voir le sort réservé à nos minorités nationales tant chez elles que dans le reste de la France, chers amis chinois, puis comparez librement avec le sort réservé aux Tibétains au Tibet et en Chine.

Peut-être consentirez-vous alors à nous accueillir à notre tour au Tibet et en Chine pour y constater par nous-mêmes la place qu’y occupent réellement nos amis Tibétains dont le grand défaut reste et restera de se considérer comme essentiellement Tibétains et pas du tout Chinois ! Pour l’heure, les portes du Toit du Monde restent fermées à nos yeux trop envieux de vérité.

Or, les portes de la Corse, de la Bretagne et du Pays basque vous sont, chez nous, grandes ouvertes. Bienvenue en France parmi ses minorités nationales, chers amis chinois.

Un dernier mot. Sur MSN LIVE, j’ai vu fleurir la campagne « LOVE CHINA » avec ses cœurs, tout gonflés d’un rouge si patriotique et suivis de la mention CHINA, qui précèdent les adresses des correspondants sur la messagerie en ligne. J’en ai vu 5, 10, 20, 30 s’afficher parmi mes correspondants chinois. Alors, j’ai modestement ajouté le mien avec les deux caractères 中国 (Chine, en chinois). J’ai reçu des messages de félicitations et de remerciements de mes amis chinois.

Vous voyez, chers amis chinois, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Français et Chinois, nous nous aimons bien.

Vous méritez bien évidemment ces jeux Olympiques que vous préparez avec tant de diligence, tout comme la Corse, fière et combattante face à l’envahissement des gens du continent, mérite son indépendance - à moins que l’Italie ou Rome n’en réclament la « propriété » estampillée au nom du pape, de Pise ou de Gênes, voire de l’occupation nazie...

Alors, chers amis chinois, braillons ensemble d’une même voix enjouée « Forza Corsica ! » et vive le Tibet libre et indépendant ! Ou, comme on dit en chinois : 西藏自由独立万岁！

Mots-clés

Chine Droits de l’homme International Jeux Olympiques de Pékin

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Par Kailin (xxx.xxx.xxx.97) 23 avril 2008 17:29

Biensur qu’on doit demander l’avis des Tibetains vivant au Tibet. Et les touristes et journalistes en auront surement l’occasion, c’est pas comme si le Tibet était fermé à tout jamais et pour la fin des temps.

Je vois souvent des personnes qui se demandent : "Mais pourquoi les chinois ne se révoltent pas ? Ils ont trop peur de leur gouvernement peut-être. Ils n’ont pas assez de liberté !" ... Je leur dirait que c’est pas à eux de dire si les chinois n’ont pas assez de liberté ou pas, c’est au chinois eux-même. Et d’après certains chinois, la situation n’est pas la même que l’on pense être ici. Pour la majorité des voix que j’ai entendu, les libertés des chinois ont fait un énorme progrès depuis ces 30 dernières années. Bien qu’il y a encore un gouffre comparé à la France, on ne peut pas ne pas voir les améliorations et les efforts du gouvernement chinois sur ce point. Sinon c’est qu’on est vraiment aveugle. Les préjugés et les stéréotypes ont ici une marque indéniable.

C’est pourquoi pour la question du Tibet, on ne peut pas prétendre avoir une vision juste si on entend pas la voie des Tibétains vivant au Tibet. On ne peut pas croire tous ce qui se dit par les autorités chinoise, on ne peut pas croire tout ce qui se dit par tous les exilés Tibetains dont le Dalai lama (qui sont très éloignés du Tibet depuis des années), et on ne peut pas croire tout ce qui se dit pas les Médias. Mais je pense qu’on peut croire ce qui se dit pas les Tibétains du Tibet car c’est eux qui le vivent en ce moment.

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Par Kailin (xxx.xxx.xxx.126) 23 avril 2008 14:46

C’est marrant quand on pense que lors des manifestations en Chine, il n’y avait qu’une ou deux personnes qui ait brandit ce drapeau croix gammé. Mais pourtant l’image fait le tour des médias, et on a tendance à généraliser cette farce à l’ensemble de la population chinoise. Pour moi ceux qui ont écrit Jeanne d’Arc prostitute, Napoléon pervers, ou bien France nazie, savent très bien que ce qu’ils ont écrit est totalement absurde et c’est pour cela qu’ils l’ont fait. En France on en s’en marre tellement c’est dénué de sens en traitant ces personnes d’idiots.

Personnellement je pense qu’ils ont voulu montrer à quel point l’imcompréhension règne entre la population Française et la population Chinoise. Comme certains français peuvent brandire des drapeaux Chine=génocide-à-tout-va sans y avoir mis les pieds une fois dans leur vie, les chinois peuvent très bien en faire de même. Ce n’est qu’une réponse "d’ignorance chinoise", contre une attaque "d’ignorance française"...

Et puis franchement, Free Corsia aussi c’est pour montrer combien on peut être ridicule à s’enflammer pour une cause qu’on ne connais pas ! C’est pareil pour que pour Free Tibet où la majeure partie des manifestants ne sont jamais allé en Chine (encore moins au Tibet), ou encore pire, ne savent même pas placé le Tibet sur une carte... Je pense que les Français brandissant leur drapeau tibetains sont aussi ridicule en Chine que les chinois bradissant le drapeau français retouché en France.

Il faut stoppé ce dialogue de sourd ! Parce qu’un dialogue de sourd qui dure, n’amène que des conséquences desastreuses...

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Par Kailin (xxx.xxx.xxx.115) 23 avril 2008 17:58

Je comprend votre point de vue. Pour "déboucher les oreilles des autorités chinoises" sur la question des droit de l’homme, il faudrait faire beaucoup de bruit, et c’est bien ce qui s’est passé lors du passage de la Flamme Olympique à Londre, à San Francisco, et surtout en France.

La provocation peut amener à de bons résulats, c’est vrai. Mais quand cela est fait avec une certaine limite. Je ne sais pas si la limite a été franchis, mais vue les réactions d’indignation d’une très grande partie de la population chinoise, je pense que oui. Je ne pense pas que la majorité des manifestants Français, ou bien simplement les français qui s’interresse au sujet, n’est vraiment voulu s’attaquer au peuple chinois à proprement dit, mais c’est ce qu’ils ont fait. Une fois la limite atteinte, les conséquences qui en découlent ne sont pas bonne. On peut le voir autour de toutes ces manifestations anti-française qui se sont déroulés en Chine. Les chinois manifestent peu, ils sont par nature très discrets, c’est leur culture. Mais en vue de tout ce qui s’est passé en France, et de cette provocation, ils ont étés tellement révoltés qu’ils ont décidés parler.

Je dirais donc que cette provocation (arrachage de flamme, photo des anneaux-mennotes, drapeau du tibet sur la mairie de paris, nomination de ceux considérer comme des criminels comme citoyens d’honneur...) n’est pas du tout en train de favoriser le dialogue, bien au contraire. On commence à s’indigner, à se révolter en Chine, pas contre le gouvernement chinois, mais contre les occidentaux. Est-cela le but recherché ?

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Par Kailin (xxx.xxx.xxx.192) 23 avril 2008 18:24

Parce que vous prétendez savoir mieux ce qu’est la Chine qu’eux ? Je ne crois pas nan.

La Chine est une grande Nation qui, il n’y a pas si longtemps, était en proie à de nombreux problèmes pour assurer le minimum de vie d’une grande part de sa population. Aujourd’hui, après de nombreuses réformes qui ne se sont pas faite sans sacrifice, elle a réussi à éléver le niveau de vie de 1.3M de personnes, à leur donner un toit, à manger, une éducation, un travail, sur un continent qui fait plus de 18 fois celui de la France. Cela ne fait que 30 ans qu’elle s’est complètement ouverte au monde, c’est dire. Et les Jeux Olympique que les français qui ont toujours étés dans un des pays les plus riches ne voient que comme une fête sportive de plus parmis des centaines, est pour la Chine tout autre chose ! C’est pour eux l’unique fêtes internationale et à porté universelle qui se déroulera en Chine, et l’unique occasion d’enfin entammer proprement les échanges culturels avec le monde exterieur.

Oui, les JO sont très importants pour les Chinois. Non, ce n’est pas à cause d’une question d’argent, pas à cause d’une question médiatique. Certains ne peuvent pas le comprendre, certains ne veulent pas le comprendre. Ils veulent ruiner ces JO, et fermer la porte aux chinois. Et puis tous ces chinois qui manifeste pour les JO et pour la Chine, c’est parce qu’ils sont commander par le gouvernement chinois ? Par l’ambassade de Chine ? Non ! C’est un cris qui vient du plus profond de leur coeur blessé, et qu’on arrete pas d’entacher.

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Par Radix (xxx.xxx.xxx.42) 23 avril 2008 12:41

Bonjour

Je ne doute pas que nos amis chinois, dans un bel élan de réciprocité, autoriseront la présence de forces de police française aux JO pour protéger nos athlètes de la vindicte populaire !

Non ?

Alors il vaut mieux ne pas y aller !

Radix

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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 15:49
  
  @Radix
  
  Excellente réflexion ! Envoyons à Pékin notre GIGN national pour protéger nos valeureux athlètes. Sûr que nos amis chinois vont accueillir nos troupes d’élite à bras ouverts. C’est le GIGN, je crois, qui forme la police chinoise en vue du maintien de l’ordre lors des prochains J.O. !
  
  Voir, grâce au lien ci-cessous, "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine".
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 16:38
  
  Dis moi espèce d’enflure, je t’ai demandé des explications sur ce qui suit, et tu as fait disparaître (avec sûrement la complicité de l’italien) mes posts !
  
  - Ca veut dire quoi "voire de l’occupation nazie ?
  
  -tout comme la Corse, fière et combattante face à l’envahissement des gens du continent, mérite son indépendance - à moins que l’Italie ou Rome n’en réclament la « propriété » estampillée au nom du pape, de Pise ou de Gênes, voire de l’occupation nazie...
  
  - J’attends !
  
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  Par Traroth (xxx.xxx.xxx.37) 23 avril 2008 18:36
  
  Commencer une question par "dis moi espèce d’enflure" n’est pas forcément le meilleur moyen d’obtenir une réponse...
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 20:03
  
  Sauf que mes premières demandes étaient courtoises...............mais qu’on a supprimé mes posts !
  
  - Alors, venant d’un "média citoyen", ça m’énerve !
  
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  Par Blondinette (xxx.xxx.xxx.144) 23 avril 2008 20:09
  
  T’es pas chez toi là, je veux dire t’es pas dans ta chambre à te pallucher
  
  Tu es en bonne compagnie là et tu vienx te pavener avec ton avatar relou, qui fait partie d’un temps (ça date de quelques heures et ça dure depuis 2 ans) où j’étais lynché sur la place publique (j’ai oublié le e je sais et tu vas en manger des eux)
  
  Et tu veux parler de courtoisie ?
  
  T’as un costume de magicien au fait ?
  
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  Par claude (xxx.xxx.xxx.230) 27 avril 2008 12:21
  
  soleil B a pour la corse les yeux de chimène.
  
  son cerveau se bloque à la moindre esquisse de ce qu’il pense être une critique négative.
  
  il sort alors l’artillerie lourde !
  
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Par luteola (xxx.xxx.xxx.254) 23 avril 2008 13:20

article agréable. dommage qu’aucun chinois ne le lira... et puis on sous-estime ici je crois le nationalisme chinois qui croit parrallèlement à leur PIB. Je crains que tout discours subtil sur l’histoire du Tibet ne soit noyé dans un torrrent de propagande boueuse.

En tout cas leur manifs anti-française moi me font rire. De bon coeur. Tellement inutiles, télécommandées et naïves. Ca blesse vraiment quelqu’un de voir des croix nazies sur notre drapeau ? C’est tellement ridicule et surement orchestré que la force du message s’évapore automatiquement... Leur menace de boycott est également amusant, sachant que les clients c’est nous (la balance commerciale entre nos 2 pays est largement en leur faveur...). Leur remarques sur Jeanne d’Arc ou Napoléon sont risibles vous trouvez pas ? Quant à la Corse, ils se tirent une balle dans le pied je crois... Si les Corses souhaitaient majoritairement faire secession, ils l’auraient obtenu depuis longtemps. Les manifs sont autorisées et la France aujourd’hui reconnait le droit des peuples à disposer d’eux même. Quant à la chine...

Ce qui m’amuse moins c’est voir la Sarkozie se plier servilement en 4 pour amadouer le dragon rouge. Y a quelque temps, je m’étais dit que la Chine choisirait un pays pour faire un exemple à propos de cette histoire. J’étais quasi sur que ca serait la France. On y est. Le monde à présent regarde notre réaction. Elle est pityable... Soyons ferme bon dieu, tenons en nous à nos principes. Que les européens s’entendent sur un message et ne laissent pas la chine nous diviser, pour mieux regne. Belle utopie me direz vous...

Il est grand temps d’ouvrir les yeux sur la Chine. Son peuple est un grand peuple, son histoire est fascinante mais son régime actuel un peu effrayant...

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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 15:56
  
  @ luteola
  
  Certes le régime de Pékin à de quoi effrayer, ayant hérité du lourd passé maoïste avec son cortège d’innocentes victimes par dizaines de millions, dit-on. La Chine communiste est la plus grande dictature du monde. Les premiers à en pâtir sont les Chinois eux-mêmes. Ce n’est pas leur rendre service que de jouer les carpettes devant le tortionnaire Hu Jintao, surnommé "le boucher de Lhassa", et tolérer que le nouvel Ambassadeur chinois en France se permette de faire pression sur 163 élus parisiens pour les dissuader d’élire le dalaï-lama citoyen d’honneur de la capitale du pays dit des droits de l’homme.
  
  Quelle grossière ingérence dans nos affaires intérieures !
  
  Voir, grâce au lien ci-cessous, "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine".
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 16:38
  
  Dis moi espèce d’enflure, je t’ai demandé des explications sur ce qui suit, et tu as fait disparaître (avec sûrement la complicité de l’italien) mes posts !
  
  - Ca veut dire quoi "voire de l’occupation nazie ?
  
  -tout comme la Corse, fière et combattante face à l’envahissement des gens du continent, mérite son indépendance - à moins que l’Italie ou Rome n’en réclament la « propriété » estampillée au nom du pape, de Pise ou de Gênes, voire de l’occupation nazie...
  
  - J’attends !
  
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  Par Stripmaster (xxx.xxx.xxx.128) 23 avril 2008 16:44
  
  C’est quoi LA CORSE
  
  C’est TA CORSE à toi avec un habitant virtuel ou une ile séparée du continent au mileu de la Mer Méditerrannée ?
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 16:54
  
  Tu vois un lien entre ce que tu écris et "estampillée de l’occupation nazie" toi ?
  
  - Mais je te rassure : la Corse est effectuvement une île !
  
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  Par Stripmaster (xxx.xxx.xxx.128) 23 avril 2008 16:58
  
  Est ce une réponse "alambiquée" ça ?
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 17:53
  
  Je regrette Strip, je dois être idiot, je te suis pas !
  
  - Tant pis pour moi.
  
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  Par Alexandre (xxx.xxx.xxx.49) 23 avril 2008 21:56
  
  " Quelle grossière ingérence dans nos affaires intérieures ! "
  
  Est-il nécessaire de commenter ?
  
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Par Rumen (xxx.xxx.xxx.118) 23 avril 2008 14:03

Une idée qu’elle est géniale : on demande l’avis des corses et des tibétains.

Chiche ?

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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 16:02
  
  Chiche ! Et les Corses invitent la mairie de Pékin à hisser le drapeau corse à son fronton. Et les Basques, le drapeau basque au fronton de la mairie de Shanghai. En échange, le drapeau tibétain flotte sur les mairies de Bastia et d’Ajaccio et où ça plaît aux Basques dans tout le Pays basque !
  
  Géant, non ? Comme ça l’Ambassadeur chinois pourra se dispenser de fair pression sur les élus de la mairie de Paris au sujet du dalaï-lama.
  
  Voir, grâce au lien ci-cessous, "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine".
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 16:38
  
  Dis moi espèce d’enflure, je t’ai demandé des explications sur ce qui suit, et tu as fait disparaître (avec sûrement la complicité de l’italien) mes posts !
  
  - Ca veut dire quoi "voire de l’occupation nazie ?
  
  -tout comme la Corse, fière et combattante face à l’envahissement des gens du continent, mérite son indépendance - à moins que l’Italie ou Rome n’en réclament la « propriété » estampillée au nom du pape, de Pise ou de Gênes, voire de l’occupation nazie...
  
  - J’attends !
  
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  Par Odyssée (xxx.xxx.xxx.75) 23 avril 2008 21:56
  
  Sinologue vous êtes, c’est tant mieux pour les chinois, si tous les sinologues ont votre intelligence, la Chine n’a pas de quoi s’inquiéter dans le combat diplômatique contre la France.
  
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Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 14:22

Il y a une très grande différence entre la Corse et le Tibet, je connais bien la Corse depuis longtemps, je n’ai jamais vu la bas la moindre théocratie, ni de jeune enfant kidnappé dans une zone rurale et forcé de consacrer le reste de sa vie au chant polyphonique après avoir été abusé sexuellement par des moines lubriques,.......

Libr’Ob...... dont les sympathie pour le DL, ne sont plus à démontrer, et il le connaît je crois, il en a déjà fait état, continue sur sa lancée, anti-chinoise.

La Chine a fait le plus grand bien au Tibet, l’espérance de vie à été multipliée par deux, et cet enfer religieux régresse, qui du reste est plus d’inspiration chamanique de bouddhique.

Ce qui m’intrigue, c’est le financement du DL, et le statut géostratégique de cette région, faisons un survol de tout cela :

Présence de 47 348 soldats de l’OTAN, dans le massif de l’Hindou Kusch, et les bases militaires US en Kirghizie, Tadjikistan, Mongolie. Selon un observateur pakistanais, qui préfère rester anonyme : « Les Américains ont comme allumé une bombe atomique dans la région. »

En finançant des mouvements séparatistes, au Turkestan chinois et au Tibet - grâce, en partie, à l’énorme trafic d’opium, organisé par l’US Air Force, en Afghanistan - , la CIA espère réduire d’un quart la superficie d’un empire, dont la puissance économique, à terme, pourrait changer « le sens de gravité du Monde ».

Cette opération débutée, dès la fin 2001, avec l’invasion de l’Afghanistan, sert à contrecarrer l’installation d’une arche sécuritaire, abritant la Chine, la Russie, les ex-républiques soviétiques d’Asie centrale, le Pakistan, l’Inde et l’Iran.

Ces trois derniers pays ayant, pour l’heure, un statut d’observateur, au sein de la « Shanghai Cooperation Organisation », il importe, aux forces atlantistes, d’empêcher la constitution « d’un nouveau pacte de Varsovie » où la Chine pèserait de tout son poids.

Tiens, tiens....... la C.I.A.... derrière tout cela...... quelle affabulation de mauvais goût....... n’est-ce-pas Libr’Ob.....

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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 14:34
  
  P.S. : Financement du Dalaïlama : La production d’opium, en Afghanistan, de l’année 2007 a été de 82 000 tonnes – un record ! Selon la presse russe, la marchandise est transportée par des avions gros-porteurs US, Hercule C-130, vers la base aérienne de Bichek, en Kirghizie, puis distribuée, dans toutes les régions de l’ex-Union soviétique…
  
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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 15:13
  
  Nous traitons ce sujet avec une grande légèreté, allons lus loin dans l’analyse...
  
  selon Gary WILSON, un journaliste d’investigation américain, l’étroite coordination entre les services secrets US et les récents événements « au pays du dalaï-lama » est flagrante.
  
  La plupart des informations, relatives à l’insurrection du 10 mars, diffusées par la presse mondiale, s’appellent John ACKERLY.
  
  ACKERLY est le président de International Campaign of Tibet.
  
  Son groupe travaille avec le gouvernement américain, le département d’état et le Congrès.
  
  Pendant la guerre froide, ACKERLY s’occupait des dissidents des pays de l’Est.
  
  Au mois de juin 2007, à New Delhi, un groupe intitulé « Friends of Tibet » tient une conférence pour discuter des modalités d’une intervention globale, à l’occasion des jeux olympiques.
  
  Les parrains américains sont présents.
  
  Une marche des réfugiés tibétains, résidant en Inde et au Népal, vers Lhassa, est décidée.
  
  Un peu sur le modèle de la marche des réfugiés Lhotsampas vers le Bouthan, sévèrement réprimée, par les Border Security Forces indiennes.
  
  Cette marche doit coïncider avec l’ouverture des Jeux, le 8 août 2008vembre 2007, la sous-secrétaire d’état US, Paula DOBRIANSKY, rencontre le dalaï-lama.
  
  DOBRIANSKY fait partie du cercle des néo-conservateurs, impliqué dans l’organisation des révolutions « orange » qui ont changé les régimes politiques en Ukraine et en Géorgie.
  
  Au mois de janvier 2008, les groupes proches du DL lancent un mot d’ordre d’insurrection générale, à l’intérieur du Tibet.
  
  Les exilés annoncent publiquement, le 25 janvier 2008, la création du « Tibetan People’s Uprising Movement ».
  
  Le jour choisi pour déclencher l’insurrection est le 10 mars 2008.
  
  L’ambassadeur US, en Inde, David MULFORD, est en conversation avec le dalaï-lama lorsque les bans de l’insurrection sont publiés.
  
  Aveuglement ou naïveté, les Américains semblent certains que l’insurrection peut marcher…
  
  Depuis vingt ans, le gouvernement fantoche de Dharamsala accueille, nourrit, éduque et renvoie, avec l’argent du Congrès US, au Tibet, des milliers d’agents du dalaï-lama.
  
  Ces derniers ont fini par former, sur le papier, un énorme réseau de renseignement et d’action.
  
  Pourtant, malgré le formidable effort de soutien international à leur cause, l’insurrection est un échec.
  
  L’histoire de ce fiasco reste à écrire.
  
  En pleine tempête au Tibet, le passage du flambeau olympique sera la preuve vivante de la sérénité de l’empire du milieu.
  
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Par sale bête (xxx.xxx.xxx.22) 23 avril 2008 14:39

rien ne dit que si un référendum d’autodétermination était organisé

les tibétains souhaiteraient le dalai lama comme monarque absolu ...

les népalais leurs voisins, viennent tout juste d’élire des maoistes au pouvoir !

et puis il suffirait qu’ émigrent 4 ou 5 millions de chinois han avant les élections,

un peu comme en France où les "continentaux" ont aussi voté pour le référendum en Corse.

sinon nous aussi nous avons nos prisonniers politiques : colonna par exemple condamné à perpétuité par un jury professionnel.

quand au peuple algérien il a juste changé de maitre en 62 après avoir subit plusieurs décénnies de barbaries que même les pires maoistes n’ont jamais osé perpétrer (naphalm, gégéne, viols systématiques de filettes ... etc)

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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 16:19
  
  Les horreurs perpétrées par les Maoïstes tant en Chine qu’au Tibet sont indescriptibles. L’excellent film "7 ans au Tibet" qu’ il faut avoir vu en décrit quleques menus exemples. Sauvagerie et barbarie sont les deux mamelles de l’expansionnisme maoïste. La sauvagerie et la barbarie des Communistes chinois n’a rien eu à envier à la sauvagerie et à la barbarie des Japonais durant la Guerre sino-japonaise.
  
  Voici un témoignage récent (2007) sur la torture au Tibet : Un ancien détenu tibétain parle ainsi qu’un dossier introductif sur la torture au Tibet, Dossier Torture au Tibet .
  
  Mais gardons-nous néanmoins de tout sentiment anti-chinois, comme le recommande le dalaï-lama.
  
  Voir, lien ci-dessous" Lettre ouverte à mes amis chinois".
  
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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 16:39
  
  Vous voulez m’obliger à informer, sur toutes les horreurs dignes des pires moment de l’inquisition occidentale....infligées par les Dalaï-Lama de toutes époques et hélas aussi le dernier, collectionneur morbide de mobiliers et objets de culte et de décoration en peau et os humain, sacrifiés pour cette mauvaise cause......... vous avez un drôle de copain......
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 16:39
  
  Dis moi espèce d’enflure, je t’ai demandé des explications sur ce qui suit, et tu as fait disparaître (avec sûrement la complicité de l’italien) mes posts !
  
  - Ca veut dire quoi "voire de l’occupation nazie ?
  
  -tout comme la Corse, fière et combattante face à l’envahissement des gens du continent, mérite son indépendance - à moins que l’Italie ou Rome n’en réclament la « propriété » estampillée au nom du pape, de Pise ou de Gênes, voire de l’occupation nazie...
  
  - J’attends !
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 17:03
  
  @Tarouilan
  
  De Dharamsala, j’ai rapporté un tibia de lama transformé en trompette rituelle. C’est follement drôle. Bon, c’était en 1993. Depuis ce genre de souvenirs est interdit à la vente ! Par malheur, je n’ai pu trouver de crâne humain transformé en coupe rituelle. J’y aurais bien versé mon Bergerac favori !
  
  PS : quand je souffle dans mon tibia - trompette, ça couine "Free Tibet ! Free Tibet ! Super.
  
  Ci-dessous un lien vers "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine". A lire d’urgence.
  
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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 17:33
  
  Ce bouddhisme est totalement dégénéré..... ses racines profondes sont le chamanisme et un mélange indigeste avec les religions indiennes : L’initiation du Kalachakra (I’initiation la plus haute et subtile, celle de la Roue du Temps, dispensée à diverses reprises par le Dalaï-Lama, in corpore), avec ses cinq étages remplis de divinités (au total 722 ! dont une majeure partie est issue de l’héritage tantrique hindou) n’a rien de Bouddhique, à part exclusivement l’impermanence de sa destruction...
  
  Mais le goût morbide et compulsif....., du Dalaï-Lama pour les os humains et la la peau humaine sous forme d’objet de culte ou décoratifs (outre la surprise pour les propriétaires des peaux, d’avoir à s’en défaire sans leur consentement) est quand même très inquiétante.
  
  Il me semble avoir lu, que les origines chamane de la sensibilité religieuse de ces contrées, avait autrefois un penchant à l’anthropophagie..... ce qui pourrait expliquer que Des pratiques curieuses auraient perdurées...
  
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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 17:42
  
  P.S. Anthropophagie ....... ?
  
  Mathieu Ricard (le traducteur officiel) vient d’être interrogé sur une chaîne de télé et a plaisanté avec ce thème... "que le DL, avait été accusé par des plaisantins...de manger des petit enfants"..... semblait quelque peu déstabilisé....
  
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  Par gloagf (xxx.xxx.xxx.149) 24 avril 2008 00:14
  
  Bonjour "sale bête",
  
  Crois moi, vu le fric qu’on perds en Corse, les français seraient vraiment les plus contents si la Corse obtenait son indépendance. Malheureusement, les derniers sondages montrent une majorité plus qu’écrasante de corses contre cette indépendance : vous êtes pas fous ! On tue pas la poule aux oeufs d’or !
  
  Bien joué ! Vous avez le beurre et l’argent du beurre ! Continuez !
  
  Bien à vous,
  
  gloagf
  
  PS : à celui qui souhaite comprendre la raison du terme "occupation nazi", cela fait référence à une phrase précédente dans l’article (qu’il faut lire entièrement) : les allemands ont donné la corse au régime fashiste italien pendant la 2 guerre mondiale. Donc, quand l’auteur site tous les régimes pouvant revandiquer la corse, il y fait référence.
  
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  Par dumenicu (xxx.xxx.xxx.127) 26 avril 2008 21:47
  
  pour votre gouverne ce ne sont pas les allemands qui ont donné la Corse aux allemands mais la France du gouvernement Paul Raynaud qui a envoyé le tristement celèbre Daladier pour offrir la Corse (un an plus tôt il avait juré à Bastia que la Cores "resterait eternellement francaise" même que Zucco le debile fêtes ce serment stupide tous les ans) en echange de sa neutralité.
  
  Mais Mussolini voulait aussi Djibouti et la Tunisie... là notre chère patrie francaise n’a pas voulu !!!!
  
  S’il se trouve effectivement des corses pour croire qu’ils sont francais, nous savons depuis les memoires de Mirabeau que les francais n’ont jamais considéré les corses comme des francais, sauf quand çà les arrange de le dire (par exemple quand il s’agit de les envoyer se faire tuer dans leurs guerres coloniales stupides).
  
  Ce que veut l’état c’est je cite "tremper la Corse dans la mer pour la nettoyer de ses habitants".
  
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  Par dumenicu (xxx.xxx.xxx.127) 27 avril 2008 12:55
  
  Pauvre neuneu, "le fric qu’on perd en Corse".
  
  Ce fric que vous perdez c’est que vous le voulez bien, itou pour tous les DOMTOM et la francafrique ;;
  
  Cela s’appelle privatisation des benefices et socialisation des pertes. C’est un système mis au point sous Jules Ferry, leader du lobby colonial, rappelez vous "il appartient à la france d’apporter la civilisation aux peuplades inférieures".
  
  Guillemin dans son histoire de la 3ème republique vous explique en détail comment les capitalistes francais étaient incités à investir dans les colonies selon un shema simple, quand ils faisaient du benef, c’étaient pour eux (et pour les politiciens qui les soutiennent evidemment,charité bien ordonnée...), et s’ils perdaient, c’était l’état (le contribuable, les neuneux dans ton genre) qui payait la différence, au nom de la grandeur de l’Empire. Aujourd’hui la francafrique fonctionne grâce au COFACE.
  
  La Corse ne fait pas exception : comme les impôts que vous racketez sur l’île ne suffisent pas à payer vos conneries économiques, vos pots de vins aux politiciens (99% pour vos soutiens genre Zuccarelli, Rocassera, Rencucci & C°, et 1% pour Talamoni et consorts, mais bien sûr vos journaleux ne vous parlent que de cette derniere miette, pauvres naïfs), ils vous faut effectivement combler "contribuablement" la différence (qui n’est pas aussi grande que l’on veut vous le faire croire) quant aux corses, ils sont comme les maliens, ils regardent passer les valises de billet, en en prime ils se font insultés.
  
  Par contre VIVENDI, VEOLIA, Boloré, Bouygues, Ciments Lafarge, Total Fina, Air France et tout le CAC40 probablement se goinfrent litteralement des soi disant subventions à la Corse (continuité territoriale mes fesses !), en plus des opérations speculatives et de la vente ultrachère sur un marché captif. Et toutes ces sociétés sont dirigées peu ou prou par l’Enarchie que par ailleurs vous elisez, aussi connement que des électeurs corses .
  
  Ces gens là n’ont pas intérêt à ce qu’une économie corse se developpe, au contraire, plus il y a de pertes, plus il y a de subventions à détourner et de sociétés publiques menées à la faillite, à se partager.
  
  Vous voulez qu’on reparle comment Villepin a fait cadeau à ses copains de VEOLIA de la SNCM pour même pas le dixième de la valeur de la compagnie (toute une flotte de navire luxueux et flambants neufs, payés sur l’enveloppe de continuité territoriale -donc soi disant l’argent pour les corses- totalement inadaptés pour les lignes de Corse, et particullièrement juteux quand la compagnie les revends pour sa pomme). Ce n’est qu’un tout petit exemple sur des milliers depuis 240 ans que vos grands commis sevissent.
  
  C’est du blanchiement d’argent public vers les copains du privés. Donc de l’argent perdu certes, mais pas pour tout le monde ;
  
  Alors contiuez à cracher sur la mauvaise cible, les maffieux ont encore de beaux jours avec vous ; Pas besoin d’aller à Ajaccio ou Palerme pour trouver du maffioso, il vous suffit de parcourir les salons de vos ministères, là est la fraude, là est le pognon,et là vous vous prosternez.
  
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Par Kailin (xxx.xxx.xxx.126) 23 avril 2008 14:46

C’est marrant quand on pense que lors des manifestations en Chine, il n’y avait qu’une ou deux personnes qui ait brandit ce drapeau croix gammé. Mais pourtant l’image fait le tour des médias, et on a tendance à généraliser cette farce à l’ensemble de la population chinoise. Pour moi ceux qui ont écrit Jeanne d’Arc prostitute, Napoléon pervers, ou bien France nazie, savent très bien que ce qu’ils ont écrit est totalement absurde et c’est pour cela qu’ils l’ont fait. En France on en s’en marre tellement c’est dénué de sens en traitant ces personnes d’idiots.

Personnellement je pense qu’ils ont voulu montrer à quel point l’imcompréhension règne entre la population Française et la population Chinoise. Comme certains français peuvent brandire des drapeaux Chine=génocide-à-tout-va sans y avoir mis les pieds une fois dans leur vie, les chinois peuvent très bien en faire de même. Ce n’est qu’une réponse "d’ignorance chinoise", contre une attaque "d’ignorance française"...

Et puis franchement, Free Corsia aussi c’est pour montrer combien on peut être ridicule à s’enflammer pour une cause qu’on ne connais pas ! C’est pareil pour que pour Free Tibet où la majeure partie des manifestants ne sont jamais allé en Chine (encore moins au Tibet), ou encore pire, ne savent même pas placé le Tibet sur une carte... Je pense que les Français brandissant leur drapeau tibetains sont aussi ridicule en Chine que les chinois bradissant le drapeau français retouché en France.

Il faut stoppé ce dialogue de sourd ! Parce qu’un dialogue de sourd qui dure, n’amène que des conséquences desastreuses...

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  Par Kailin (xxx.xxx.xxx.126) 23 avril 2008 15:11
  
  Je me suis renseigné un peu sur le sujet depuis quelques jours.
  
  Tout ce qu’on sait sur le Tibet ne proviennent que de la bouche des Tibetains exilés, et du Dalai lama. Les seules autres Tibetains à s’être prononcés sont des moines qui sont donc aussi sous l’influence du Dalai lama. Et les autres tibetains alors ?... vous savez ceux qui habitent au Tibet, qui mangent au Tibet, qui travaillent au Tibet ?... c’est bien de leur avenir dont on est en train de parler, pas de ceux exiléx et donc qui n’y vivent pas.
  
  On me réplique alors qu’on aimerait bien le savoir cet avis, mais biensur les autorités chinoises empechent les journalistes d’y entrer. Donc puisqu’ils empechent, c’est qu’il y a des choses à cacher. S’il y a des choses à cacher, c’est surement et obligatoirement que c’est des choses affreuses. C’est donc surement un Génocide ! Des Répressions ! Des massacres ! Vite ! Free Tibet !!..... Que de suppositions...
  
  Hum, hum... j’aimerais juste que les gens réflechissent avant de se lancer aveuglemment dans les causes qu’on leur proposent. Car la question du Tibet n’est pas simple, et qu’elle demande beaucoup de subtilités de reflexion et de connaissances. Les autorités chinoise font des efforts pour réouvrire le Tibet ces derniers temps, car ils savent très bien que le laisser fermé n’amènera que des mauvaises supposition en sa défaveur. Personellement j’attendrai que des personnes demandent l’avis des Tibetains qui sont au Tibet, avant de trancher sur la question. Car je le répète, c’est de LEUR avenir dont il est question, quoi qu’on en dise.
  
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  Par Saï (xxx.xxx.xxx.61) 23 avril 2008 15:17
  
  Sans parler de la sempiternelle réaction émotionnelle à l’actualité médiatique, à l’origine des dernières tensions.
  
  Non parce que, pendant ce temps il y a toujours des populations qui crèvent au Darfour par exemple, mais on n’a pas eu récemment de malheureux Soudanais pour agresser le porteur de la flamme olympique, le sort des pauvres Tibétains opprimés par l’affreuse Chine rouge est beaucoup plus en vogue.
  
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  Par Odyssée (xxx.xxx.xxx.75) 23 avril 2008 16:01
  
  c’est bien vrai ce que vous dites ; je pense le "free Corsica" signifie aussi le fair play, comme on vous a pas causé de souci sur le problème de vos Corses, faut arrêter avec nos tibétains ; malgré tout ce que vous pouvez dire sur la différence entre Corse et tibet, les Chinois continuent à penser que tibet et corse, c’est une affaire d’Etat, d’inérieur. personnellement je contitue à penser comme ça, même si j’ai toujours reçu mes éducations supérieures en France, même si je fais des études de Sciences Politiques, la version Française ne m’a pas convaincu ; au contraire, en Chine j’ai toujours blamé que le gouvernement fait mal son boulot, je l’en voulais ; après avoir vecu en France, je me suis rendue compte qu’il y a une trop large discordance entre la France et la Chine, au niveau du développement social, et surtout au niveau de l’éducation des citoyens...les choses étaient plus claire dans ma tête, certain chonses que l’on peut faire et penser en France, sont irréalisables en Chine ; par exemple, face à une masse d’analphabets Chinois, la liberté de presses et de parole ne sert à pas grand chose, je comprend qu’il y a des chinois éduqués, mais ils restent minoritaires ; de plus, regardez le drapeau ridicul qui s’amuse à insulter Jeanne d’Arc et Napoléon, chez nous ce sont des hommes cultivés qui parlent anglais, vous pensez que face à ses hommes cultivés, ils vont comprendre les droits de l’homme... ?
  
  Vue l’histoire de la Chine, je comprend pourquoi le gouvernement reste très autoritaire, faut avouez qu’il est moins autoritaire que les régimes précédents...je sais, je sais...mais une chose je suis certaine, mon gouvernement, même s’il est "très méchant’, ne veut pas du mal des tibétains, malgré qu’il se montre très mal a droit au niveau de communication sur la question ! (vous n’aves jamais entendu parlé que des hommes Chinois et tibétains étaient tués par les moines n’est ce pas ?) , bref, c’est un fait que leurs conditions de vie s’améliorent (pour vous, ça ne veut peut être pas dire grand chose, car c’est plus de problème en France, vous ne mourez pas facilement de la faim, mais les tibétains si), et croyez moi, on ne veut pas réfléchir aux droits de l’homme quand on a le vntre vide tous les jours ; et, ils ne sont plus, aujourd’hui, les serfs comme sous la règne de Dalaï. Si, ils étaient avant !
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 16:26
  
  Oui, arrêtons le dialogue de sourd. Arrêtons le dialogue de sourd entre les Français et les Chinois. Entre les Tibétains et les Chinois. Et c’est bien ce qui est demandé : que le dialogue s’établisse entre le dalaï-lama et Pékin. Le dalaï-lama est très bien accueilli à Taipei par les Chinois de là-bas, pourquoi pas à Pékin ?
  
  En attendant, pour renouer la dialogue, voir "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine" grace au lien ci-dessous.
  
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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 16:32
  
  Arrêtez Libr’Ob........ ces deux entités, n’existent que parce qu’ils sont un paravent des U.S.A...... excusez-moi, vous faisiez certainement de l’humour et j’étais resté au 1er degré...
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 16:39
  
  Dis moi espèce d’enflure, je t’ai demandé des explications sur ce qui suit, et tu as fait disparaître (avec sûrement la complicité de l’italien) mes posts !
  
  - Ca veut dire quoi "voire de l’occupation nazie ?
  
  -tout comme la Corse, fière et combattante face à l’envahissement des gens du continent, mérite son indépendance - à moins que l’Italie ou Rome n’en réclament la « propriété » estampillée au nom du pape, de Pise ou de Gênes, voire de l’occupation nazie...
  
  - J’attends !
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 16:43
  
  Excellent ! Demandons leur avis aux Tibétains du Tibet. Organisons un sondage d’opinion parmi les Tibétains du Tibet. Par exemple, "Le dalaï-lama vient d’être élu citoyen d’honneur de la mairie de Paris" Trouvez-vous ça bien ? Oui. Non. Indifférent. Entre (1) une campagne de rééducation patriotique et (2)un pélerinage auprès du dalaï-lama. Que choisissez-vous ? : (1) ou (2) ou Indifférent. Avez-qui préférez-vous passer la soirée :(1) le commissaire politique du parti communiste chinois ; (2) les lamas du coin qui soufflent dans leurs trompes et frappent leurs cymbales ? (1) ou (2) ou Indifférent. Et ainsi de suite. Chacun à son tour peut inventer une petite question amusante comme :(1) Indépendance ou (2) autonomie pour le Tibet, quel est vôtre choix ? Mais ça m’étonnerait que ça fasse rire les Chinois. Enfin, si : jaune !
  
  Voir, lien ci-dessous, "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine" pour se mettre dans l’ambiance.
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 16:52
  
  @ Soleil (Enflure de première !)
  
  À la suite du débarquement américain en Afrique du Nord, l’Allemagne occupe le 11 novembre 1942 la zone libre, rompant l’armistice de 1940. Le même jour, les troupes italiennes occupent la Corse, à raison de 85 000 soldats pour 220 000 habitants. En juin 1943, s’y joindront 12 000 Allemands. Avec un occupant pour deux habitants, on réquisitionne, jusque dans le moindre village, des maisons et une partie du ravitaillement. Le 14 novembre, le préfet rappelle la souveraineté française et qualifie les troupes d’opération de troupes d’occupation.
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 16:57
  
  La chose est que la Chine est présente au Soudan pour y acheter le pétrole soudanais (sis au Darfour, je crois). La présence de la Chine au Soudan fait débat à l’ONU, je crois. La Chine est aussi présente au Tibet pour le pétrole (entre autre). Le Darfour et le Tibet sont donc liés par Chine et pétrole interposés.
  
  Ci-dessous "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine". En sus, les Américains protestent contre les livraisons d’armes par la Chine à Mugabe en Afrique.
  
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  Par Kailin (xxx.xxx.xxx.1) 23 avril 2008 17:00
  
  Je suis bien d’accord, le dialogue est primordiale pour la question du Tibet. Et le président chinois a fait comprendre récemment qu’il était près à entammer ce dialogue, et cela depuis déjà un certain temps. Il n’a jamais dit qu’il était contre. Ce n’est pas Pékin qui empêche le dialogue de se former.
  
  Par contre ce qui empêche le dialogue de se faire, ce sont certains manifestants énervés qui ont commencer à s’insurger contre les chinois injustement et indignement, en traitant leur pays de tout les noms. C’est de la pure provocation ! Un dialogue ne se fait pas à partir de provocations. Les résulats sont très prévisibles et dors-et-déjà visibles. Ce sont aussi tous ces appels au Boycott des JO (qui sont totalement contre-productif) et de la cérémonie d’ouverture (qui selon moi n’apportera rien de plus qu’une tensions encore plus grande). Un Boycott est définitivement dans le sens opposé d’un dialogue. Car par définition, on ferme la porte au pays. Tout ceux qui sont en faveurs d’un boycott et se disant partisant d’un dialogue entre pékin et le dalai lama se contre-disent ! Il faut se comprendre...
  
  Il faut réfléchir avant d’agir, en pensant aux conséquences de nos actes. On ne peut pas se laisser emporter par un sentiment, et ne pas voir se qui est en train de se passer en même temps dans l’autre camps. La Chine est au coeur du problème, il faut donc l’écouter et essayer de la comprendre. Puis seulement après lui faire part de nos remarques. Et surtout pas lui fermer la porte comme par un boycott, même de la cérémonie d’ouverture des JO. C’est ça la voie du dialogue, pas autrement.
  
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  Par Stripmaster (xxx.xxx.xxx.128) 23 avril 2008 17:03
  
  C’que tu dis là où nobody c’est pareil
  
  Y’a pas marqué la poste là
  
  ?
  
  ?
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 17:17
  
  @ Kailin
  
  Oui, la provocation n’est pas la voie royale vers le dialogue. Mais comme le dialogue est coincé depuis des décennies, un peu d’agitation sert à décoincer. Il n’est pire sourd que celui qui ne veut entendre. Alors pour déboucher les tympans, rien de mieux que le son du canon. L’épreuve de force est en fait provoquée par Pékin et sa surdité pathologique, parce que Pékin se croit plus fort avec 1,3 milliard de Chinois contre 6 millions de Tibétains. Pékin se sait aussi plus fort parce que présent comme membre permanent du Conseil de Sécurité, alors que les 4 autres grandes puissances souhaitent tout sauf faire des vagues dans l’océan de corruption planétaire. Pékin se sait encore plus fort parce que l’Inde, voisine, sa grande rivale, joue profil très bas après avoir pris la pâtée lors de la guerre sino-indienne de 1962. Alors, David contre Goliath, pour prendre fait et cause pour le Tibet, il faut vraiment en vouloir.
  
  Voir aussi, lien ci-dessous, "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de France".
  
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  Par Kailin (xxx.xxx.xxx.97) 23 avril 2008 17:29
  
  Biensur qu’on doit demander l’avis des Tibetains vivant au Tibet. Et les touristes et journalistes en auront surement l’occasion, c’est pas comme si le Tibet était fermé à tout jamais et pour la fin des temps.
  
  Je vois souvent des personnes qui se demandent : "Mais pourquoi les chinois ne se révoltent pas ? Ils ont trop peur de leur gouvernement peut-être. Ils n’ont pas assez de liberté !" ... Je leur dirait que c’est pas à eux de dire si les chinois n’ont pas assez de liberté ou pas, c’est au chinois eux-même. Et d’après certains chinois, la situation n’est pas la même que l’on pense être ici. Pour la majorité des voix que j’ai entendu, les libertés des chinois ont fait un énorme progrès depuis ces 30 dernières années. Bien qu’il y a encore un gouffre comparé à la France, on ne peut pas ne pas voir les améliorations et les efforts du gouvernement chinois sur ce point. Sinon c’est qu’on est vraiment aveugle. Les préjugés et les stéréotypes ont ici une marque indéniable.
  
  C’est pourquoi pour la question du Tibet, on ne peut pas prétendre avoir une vision juste si on entend pas la voie des Tibétains vivant au Tibet. On ne peut pas croire tous ce qui se dit par les autorités chinoise, on ne peut pas croire tout ce qui se dit par tous les exilés Tibetains dont le Dalai lama (qui sont très éloignés du Tibet depuis des années), et on ne peut pas croire tout ce qui se dit pas les Médias. Mais je pense qu’on peut croire ce qui se dit pas les Tibétains du Tibet car c’est eux qui le vivent en ce moment.
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 17:50
  
  Ainsi donc, si je comprends bien, il s’agissait simplement d’un parallèle entre les occupations Vaticanes, Gênoises...et Nazie ?
  
  - C’était déjà fort mal dit, et de plus complètement faux. Il convenait donc d’être beaucoup plus clair et circonspect dans la rédaction, pour ne pas prêter à équivoque.
  
  - La Corse n’a pas eu à souffrir de la répression nazie. Les SS ne s’y sont pas distingués. Les Chemises Noires n’avaient aucunes leçons à prendre d’eux, et elles ne se sont pas privées de le prouver. Les troupes allemandes ont été renvoyées à la mer par le Maquis Corse et quelques membres du 1° Choc le 8 septembre 1943.
  
  - Maintenant, relever sur le net quelques informations et quelques dates, dans le but de vouloir paraître maîtriser le sujet (probablement ici www.corse.) n’est guère convaincant. D’autant, qui si on y parle des exactions de l’OVRA, on n’y parle pas d’exactions allemandes.
  
  - Il eut été préférable, au lieu de faire disparaître mes posts, de répondre à ma question lorsqu’elle était posée poliment.
  
  - Aussi je ne vois pas pourquoi vous vous offusquez si j’emploie le mot enflure, et pourquoi ce serait moi qui en serais une de première.
  
  - Ne pas répondre à une question courtoisement posée et de plus faire disparaître les posts est selon vous un signe de bonne éducation ?
  
  - Mais bon, n’avez vous pas émargé au même ministère que le sieur Kouchner ?
  
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  Par Stripmaster (xxx.xxx.xxx.128) 23 avril 2008 17:54
  
  On dirait que t’es du genre à balancer des noms sur les fils toi, je me trompe ?
  
  Collbaroration ou occupation ?
  
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  Par Kailin (xxx.xxx.xxx.115) 23 avril 2008 17:58
  
  Je comprend votre point de vue. Pour "déboucher les oreilles des autorités chinoises" sur la question des droit de l’homme, il faudrait faire beaucoup de bruit, et c’est bien ce qui s’est passé lors du passage de la Flamme Olympique à Londre, à San Francisco, et surtout en France.
  
  La provocation peut amener à de bons résulats, c’est vrai. Mais quand cela est fait avec une certaine limite. Je ne sais pas si la limite a été franchis, mais vue les réactions d’indignation d’une très grande partie de la population chinoise, je pense que oui. Je ne pense pas que la majorité des manifestants Français, ou bien simplement les français qui s’interresse au sujet, n’est vraiment voulu s’attaquer au peuple chinois à proprement dit, mais c’est ce qu’ils ont fait. Une fois la limite atteinte, les conséquences qui en découlent ne sont pas bonne. On peut le voir autour de toutes ces manifestations anti-française qui se sont déroulés en Chine. Les chinois manifestent peu, ils sont par nature très discrets, c’est leur culture. Mais en vue de tout ce qui s’est passé en France, et de cette provocation, ils ont étés tellement révoltés qu’ils ont décidés parler.
  
  Je dirais donc que cette provocation (arrachage de flamme, photo des anneaux-mennotes, drapeau du tibet sur la mairie de paris, nomination de ceux considérer comme des criminels comme citoyens d’honneur...) n’est pas du tout en train de favoriser le dialogue, bien au contraire. On commence à s’indigner, à se révolter en Chine, pas contre le gouvernement chinois, mais contre les occidentaux. Est-cela le but recherché ?
  
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  Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 23 avril 2008 18:06
  
  "Ne pas répondre à une question courtoisement posée et de plus faire disparaître les posts est selon vous un signe de bonne éducation ?"
  
  Ahahahahaha ! Tu l’as posé comment ta question ? En mençant l’auteur de lui coller un 11.43 sur les amygdales comme tu l’as fait pour moi ? Surement un signe de "bonne éducation !".
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 18:26
  
  Toi Zalka, pour avoir comparé la Vierge à "un mammifère qui a mis bas sans fécondation", je confirme le tarif.
  
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  Par Alexandre (xxx.xxx.xxx.49) 24 avril 2008 06:35
  
  Les croix gammées et Jeanne d’Arc prostituée répondent
  
  aux anneaux olympiques-menottes de RSF, tout aussi subtiles.
  
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  Par Shawford (xxx.xxx.xxx.123) 24 avril 2008 06:41
  
  I still haven’t found what I’m looking for
  
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  Par Alexandre (xxx.xxx.xxx.49) 24 avril 2008 06:45
  
  Les croix gammées et Jeanne d’Arc prostituée
  
  répondaient aux anneaux olympiques-menottes de RSF, tout aussi subtiles.
  
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  Par Blondinette (xxx.xxx.xxx.92) 24 avril 2008 06:55
  
  Prostituée en place publique, où ça ? > aïe
  
  Pour mon éléphant, le problème c’est comment y va chercher Garci More, il a pas été formé à la NSA, et veut rester fidéle à son CV d’avatar
  
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  Par Zalka (xxx.xxx.xxx.7) 24 avril 2008 09:46
  
  Tu confirmes le tarif ? Tu réïtères donc tes menaces. Si tu as mené ta vie de la même manière que tu mène ces discussions, je comprend que tu t’appelles "soleil" : tu as du passé un sacré bout de temps à l’ombre.
  
  Puisque tu sembles être particulièrement mal gâté par dame nature côté intellect, je vais t’expliquer. Les être humains dans le règne animal sont des primates, donc des mammifère dont la particularité est de faire grandir leur progéniture dans le ventre de la mère. Ta chère Marie n’échappe pas à cette règle biologique, pas plus que ta mère, ta soeur ou ta fille (et c’est également valable pour ma famille avant que tu te braques). Quant à l’expression "mettre bas", j’avais deux but : faire un trait d’humour en appliquant un vocabulaire assez inusité quand on par d’humain et surtout tester ta réaction face aux blasphèmes. J’ai donc confirmation que tu es un putain d’ayatollah.
  
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.180) 23 avril 2008 15:09

RELATIVISONS !

Témoignages de Français vivant en Chine :

http://www.lemonde.fr/web/articlein...

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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 15:32
  
  Maleureusement, "le Monde" n’étant plus "le Monde", nous arrivons à cela, je suis en relation quotidienne avec des français en Chine, aucuns problèmes relationnels, certes ils conversent de la question, mais de façon courtoise, .....les expat, sont assez gênés de l’état de psychose délirante pro-Tibet...de leurs compatriotes au pays...
  
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  Par Radix (xxx.xxx.xxx.42) 23 avril 2008 16:42
  
  Bonjour
  
  Bien sûr ils ne peuvent dire autre chose, les critiques c’est mauvais pour les affaires...
  
  Radix
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 17:31
  
  @ Tarouilan
  
  Le problème, c’est l’état de psychose anti-dalaï-lama de Pékin. Pékin se contente de répéter hystériquement que le Tibet appartient à la Chine depuis 700 ans. Or, les Tibétains ont montré aux autocrates communistes chinois les preuves du contraire il y a déjà bien longtemps. Des centaines, voire des milliers, de pages qui prouvent que le Tibet a toujours été sous juridiction tibétaine et jamais sous juridiction chinoise. On comprend qu’à Pékin, on ne voit pas le dialogue avec le dalaï-lama d’un bon oeil. Plutôt gênant pour eux. De plus, le dalaï-lama est prix Nobel de la Paix, Médaille d’Or du Congrès américain, citoyen d’honneur de la ville de Paris entre autres centaines de distinctions honorifiques ; et Hu Jintao ? Eh, bien c’est "le boucher de Lhassa". C’est ce qu’il faut expliquer à nos expats là-bas en Chine. Et bien insister sur le fait que les Tibétains ne sont pas chinois, qui ne l’ont jamais été et qu’ils ne le seront jamais. Comme ça, c’est mieux, on y voit plus clair. Et il ne leur reste plus qu’à expliquer tout ça à leurs amis chinois. Tranquillement. Sans se mordre les dents.
  
  (Ci-dessous, "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine")
  
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Par moebius (xxx.xxx.xxx.97) 23 avril 2008 15:16

pourquoi’un pays qui était une théocratie pratiquant le servage autrefois devraient subir maintenant les effets négatifs de "la libération" chinoise ; privation d’une réelle liberté de culte et marginalisation culturelle etc... Vous êtes pour la double peine et sans doute pas tibétain.. chinois sans doute..non les chinois ne pensent plus qu’au fric. Si je vous suis bien les méchants dans l’affaire ne peuvent etre qu’ américains ? ..regrettez vous toujours ce vieux mur.... Je suis de gauche mais je vis à l’ouest, je ne vous ferait pas changer d’avis chez vous il semble qu’ il s’agit d’un ancien réflexe très profondément ancré. et c’est peut etre tout a votre honneur... Pensez vous que" l’autre bloc "représente encore et toujours la même alternative politique de libéralisation sociale... Moi j’en doute.... Oter l’Inde de votre lot , elle se méfie de la Chine comme de la peste, elle est du coté obscur, les usa , récemment l’on autorisé au grand dam de la Chine a développer sa filière nucléaire. Conserver pour vous toutes vos convictions inébranlables et tout vos régimes autoritaires, les seul qui peuvent trouver grâce à vos yeux et ajoutez y le Soudan.. Ne trahissez pas votre cause ...autre chose peut être.. si le Tibet était une théocratie autrefois, l’Iran en est une aujourd’hui.. et puis... Poutine n’est pas Staline, Mao nous a quitté, Castro ne se porte pas si mal et puis la Chine , deviendra une grande démocratie exemplaire et adieu camarade, mais surtout ne courre plus camarade ça n’est plus la peine c’est le monde qui tourne

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  Par moebius (xxx.xxx.xxx.97) 23 avril 2008 15:18
  
  je m’adresse, vous l’avez compris a tout mes amis américains
  
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Par david samadhi (xxx.xxx.xxx.70) 23 avril 2008 15:50

les esclavagistes chinois me repugnent ...

honte à la chine !

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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 16:25
  
  Avis aux psychorigides pro-Tibet
  
  A ma connaissance, les esclaves étaient Tibétains... du temps de l’ancien régime théocratique.....et les bourreaux criminels, pédophiles et esclavagistes.....des moines haut placés....
  
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Par edouard (xxx.xxx.xxx.80) 23 avril 2008 16:22

Les esclavagistes français qui font travailler les corses me répugnent...

honte à la France !

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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 18:33
  
  Sûr que si on peut faire travailler des mongoliens dans ton genre, on va pas s’en priver !
  
  -Mais tu vas dire que c’était une plaisanterie...................................
  
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Par Radix (xxx.xxx.xxx.42) 23 avril 2008 16:35

Bonjour

Visiblement le sieur tarouilan ne s’est connecté que pour venir défendre le gouvernement chinois.

Service commandé ?

Radix

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Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 16:37

Dis moi espèce d’enflure, je t’ai demandé des explications sur ce qui suit, et tu as fait disparaître (avec sûrement la complicité de l’italien) mes posts !

- Ca veut dire quoi "voire de l’occupation nazie ?

-tout comme la Corse, fière et combattante face à l’envahissement des gens du continent, mérite son indépendance - à moins que l’Italie ou Rome n’en réclament la « propriété » estampillée au nom du pape, de Pise ou de Gênes, voire de l’occupation nazie...

- J’attends !

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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 16:45
  
  Il se mélange les pinceaux notre brave Libr’Ob....... c’est le jeune Dalaï-Lama qui avait un précepteur Nazi, auquel il vouait une grande amitié...
  
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Par Orange Libre (xxx.xxx.xxx.247) 23 avril 2008 16:46

Fait assez étonnant ce matin à 8 heures.

Le téléphone sonne, la correspondante parle ... chinois !

Appel masqué, qui est-ce ? Je crois d’abord à une blague ou une erreur

Une fois arrivé à la faire taire, je lui demande si elle parle français... non, anglais, OK

Elle me demande si quelqu’un parle Chinois à la maison, à la réponse négative, elle raccroche.

Parano, non, ça va, merci.. mais de là à croire qu’une tentative de trouver un max de Chinois pour défendre les idées de la Chine face à la France, de regrouper pour manifester partout et faire enfler la polémique "spontanée"...

Va savoir...

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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 17:04
  
  Pourquoi la langue chinoise vous dérange-telle. à ce point........... si c’était en Tibétain, auriez-vous réagit de la même façon.....
  
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Par mangyu (xxx.xxx.xxx.80) 23 avril 2008 16:47

Cher ami Libr’Op, vous m’avez fait rire et j’ai beaucoup apprécié votre texte. Rien n’a ajouter... c’est très pertinent ! L’ironie en plus...

Je me demande quand même qu’est-ce qui a mis dans la tête de ces manifestants d’opter pour des croix nazie, jeanne d’arc ou napo... j’imagine que pour la plupart d’entre eux ces noms et symboles ont autant de signification qu’une liste d’empereurs chinois en aurait chez l’européen moyen. C’est à dire aucune.

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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 17:16
  
  Pertinent, beaucoup d’amis chinois, sont totalement perdu dans nos références occidentales.........
  
  Libr’Op......... ?, si c’est bien sa tof....(en chemise chinoise)... avec de faux airs de Matieux Ricard en plus rond encore,....... il est à craindre que notre Libr’Ob, qui ne cache pas ses contacts avec le DL, est peut-être un propagandiste, sous quelques formes, de ce curieux personnage peu ragoûtant, le Divin Dalaï-Lama..... dont du reste le rattachement au Bouddhisme reste à définir, car c’est une forme très dégénérée du bouddhisme : L’initiation du Kalachakra (I’initiation la plus haute et subtile, celle de la Roue du Temps, dispensée à diverses reprises par le Dalaï-Lama, in corpore), avec ses cinq étages remplis de divinités (au total 722 ! dont une majeure partie est issue de l’héritage tantrique hindou) n’a rien de Bouddhique, à part exclusivement l’impermanence de sa destruction...
  
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  Par mangyu (xxx.xxx.xxx.80) 23 avril 2008 17:31
  
  Vous êtes saoulant Tarouilan... vos propos n’ont aucun intêret (désinformation grossière répétée ad nauseam) et ne font que pourrir les fils de discussions. C’est avec des gens comme vous qu’Agoravox devient illisble.
  
  N’est-ce pas trop vous demander de faire une pause ?
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 17:52
  
  @ Tarouilan
  
  Matthieu Ricard est un garçon charmant. je l’ai rencontré à plusieurs reprises en France, en Inde, au Népal. C’est vrai je suis plus rond. Et puis je connais bien moins bien le tIbétain et le Tibet que lui. Quant au bouddhisme, Matthieu est un docte, je ne suis qu’un élève médiocre. Le bouddhisme (le dalaï-lama rappelle souvent que le terme n’existe pas en tibétain) Varjayana, véhicule du diamant, présente une originalité qui le situe fort loin du bouddhisme originel tel que rapporté dans le canon pâli. De plus, le Kalachakra a trait a un véhicule encore plus original, le Tantrayana, véhicule des tantras, le véhicule des magiciens. Je pense que le bouddha verrait ça qu’il en resterait comme deux ronds de flan. Mais ce n’est pas autant que le dalaï-lama mange les petits enfants !
  
  ("Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine", ci-dessous).
  
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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 17:55
  
  Saoulant...... ???........ c’est plutôt, l’impression que donnent les 90% de psychorigides bêlants, incapables de la moindre introspection de leur motivation sur leur opinion compulsive pro-Tibet.....le conditionnement dont ils ont fait l’objet....... non ?
  
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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 18:04
  
  Volontiers je confesse, ne pas connaître grand chose au bouddhisme, toutefois, cette curieuse "religion tibétaine" m’intrigue, il serait intéressant de la considérer avec l’oeil neutre d’un scientifique, pour en retrouver les origines...... ce doit être déjà fait peut-être, avez-vous des sources, sur Internet par exemple....
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 18:04
  
  @ Tarouilan
  
  Les psycho-rigides sont plutôt du côté de Pékin, des maoïstes et des communistes de tout crin. Et, c’est vrai, leur propagande de pacotille, c’est saoulant !
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 18:08
  
  @mangyu
  
  Merci d’avoir précisé votre sentiment ! Mais le problême avec les grands délirants, c’est que ces malades ne peuvent vivre qu’en fonction de leur logomachie. Leur loghorrée leur sert de bouée.
  
  ( "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine", ci-dessous).
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 18:29
  
  @ Tarouilan
  
  Pourquoi ne pas commencer par le Canon Pali. Comme l’enseignement du bouddha remonte à 2.500 ans et s’est développé dans de multiples contrées de l’Inde au Japon avant de se disséminer à travers tout le vaste monde, étudier cet enseignement est l’oeuvre de toute une vie, voire de plusieurs ! Quant à rester neutre, c’est difficile car étudier l’enseignement du bouddha sans le pratiquer, c’est le déformer. Et pour le pratiquer, il faut tant soit peu y adhérer. Mais les grandes traditions monothéistes sont tout autant difficiles à cerner objectivement. Et puis aborder scientifiquement ou objectivement le bouddhisme en faisant abstraction du Vedanta de la tradition indienne, du Bhramanisme et des Upanishads voire du Jaïnisme, me paraîtrait un peu léger. Tout cela bien entendu nécessite de maîtriser le pali, le sanskrit, le tibétain, le chinois et le japonais (au bas mot !). C’est peut-être pour cela que les Tibétains se contentent de répéter "Om Mani Pémé Hung" toute la journée sans trop se poser de questions !
  
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  Par Tarouilan (xxx.xxx.xxx.241) 23 avril 2008 22:54
  
  Ce ne doit pas être toujours facile certes, mais on peut considérer une religion d’un oeil neutre, non impliqué par un quelconque affect, étant en plus un parfait agnostique, donc sans animosité particulière envers les religions, il me parait tout à fait souhaitable pour mon savoir perso, d’approfondir celle-ci..... et de trouver la doc.... je vais chercher...
  
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  Par Wuyilu (xxx.xxx.xxx.126) 24 avril 2008 14:12
  
  @ Mangiu
  
  Oui, nous avons trouvé un troll chinois (même pas chinois, d’ailleurs) sur agoravox, un obsessionnel de l’ancien régime tibétain... Un brave Tarouillan qui oublie que les abominations les plus indescriptibles ont été commises par tous les anciens régime du monde, de la France à la Chine, en passant par l’Allemagne (pas besoin de parler de la seconde guerre mondiale, on peut s’amuser à remonter à la guerre de 30 ans), l’angleterre, l’Afrique du sud et tous les régimes de l’histoire... Sauf qu’aujourd’hui (le présent étant une chose qui compte un chouille), dans la région incriminée, ce sont bien les Chinois dont le comportement laisse à désirer. Et ça ne date pas de Mao... On peut aussi parler de l’attitude des anciens régimes chinois, Han, Mandchoue, Mongols et j’en passe... Pas exactement des poëtes... Mais bon, pour une raison qui échappe justement à la raison, le bon Tarouillan ne sort son flingue que lorsqu’il lit le mot Tibet qui, à ses yeux, figure sans doute le plus grand danger planétaire. Son obsession vient bien sur d’une haine apocalyptique des USA, haine qui s’appuie d’ailleurs sur quelques récriminations légitimes, bien que la haine en elle même soit assez rarement légitime... J’attend avec impatience que notre troll publie un article lui-même et il ne manquera sans doute pas d’être joyeusement commenté.
  
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Par Seb59 (xxx.xxx.xxx.194) 23 avril 2008 17:27

Les chinois n’ont d’interet qui si on leur en donne.

ils sont bien contents d’attirer le public des jo car l’argent, la couverture media sont importants pour eux.

En plus, un boycott serait une catastrophe, imaginez les depenses d’infrastructures pour rien !

Je ne comprend pas le cio. Ne savaient ils pas ce qu’est la chine ?

Y aurait il eu des dessous de table ou des accords ? ooops

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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 17:58
  
  @Seb59
  
  Pas de mauvais esprit, je vous prie. Le CIO, ça n’est pas les Frégates de Taiwan ! Que des gens honnêtes, propres en ordre, comme la Croix rouge internationale et l’UNICEF . Et puis, c’est bien d’avoir donné l’organisation des J.O. à la Chine, ça permet de faire tout ce battage sur le Tibet. C’était là le piège !
  
  ( "Paris s’insurge contre les pressions de l’Ambassade de Chine", ci-dessous )
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 18:10
  
  Seb, faut arrêter de dires des bêtises ! que dis-je, de diffamer !
  
  - Tout le monde sait bien que les membres du CIO sont tous des gentlemen !
  
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  Par Stripmaster (xxx.xxx.xxx.128) 23 avril 2008 18:13
  
  Tu te moques de qui là ?
  
  Tu me dis ça il y a quelques minutes :
  
  par Soleil2B (IP:xxx.x56.126.90) le 23 avril 2008 à 17H53
  
  Je regrette Strip, je dois être idiot, je te suis pas !
  Tant pis pour moi.
  
  Et maintenant tu parles de diffamation et de gentlemen ?
  
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  Par Stripmaster (xxx.xxx.xxx.128) 23 avril 2008 18:14
  
  C’est pas une f6 que tu as, encore moins une f1
  
  à peine une trotinette
  
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  Par Kailin (xxx.xxx.xxx.192) 23 avril 2008 18:24
  
  Parce que vous prétendez savoir mieux ce qu’est la Chine qu’eux ? Je ne crois pas nan.
  
  La Chine est une grande Nation qui, il n’y a pas si longtemps, était en proie à de nombreux problèmes pour assurer le minimum de vie d’une grande part de sa population. Aujourd’hui, après de nombreuses réformes qui ne se sont pas faite sans sacrifice, elle a réussi à éléver le niveau de vie de 1.3M de personnes, à leur donner un toit, à manger, une éducation, un travail, sur un continent qui fait plus de 18 fois celui de la France. Cela ne fait que 30 ans qu’elle s’est complètement ouverte au monde, c’est dire. Et les Jeux Olympique que les français qui ont toujours étés dans un des pays les plus riches ne voient que comme une fête sportive de plus parmis des centaines, est pour la Chine tout autre chose ! C’est pour eux l’unique fêtes internationale et à porté universelle qui se déroulera en Chine, et l’unique occasion d’enfin entammer proprement les échanges culturels avec le monde exterieur.
  
  Oui, les JO sont très importants pour les Chinois. Non, ce n’est pas à cause d’une question d’argent, pas à cause d’une question médiatique. Certains ne peuvent pas le comprendre, certains ne veulent pas le comprendre. Ils veulent ruiner ces JO, et fermer la porte aux chinois. Et puis tous ces chinois qui manifeste pour les JO et pour la Chine, c’est parce qu’ils sont commander par le gouvernement chinois ? Par l’ambassade de Chine ? Non ! C’est un cris qui vient du plus profond de leur coeur blessé, et qu’on arrete pas d’entacher.
  
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  Par Libr’Op (xxx.xxx.xxx.220) 23 avril 2008 18:35
  
  @ Stripmaster
  
  Nous sommes ici entre gentlemen. Il n’y a pas la place pour la diffamation ou l’invective. Chacun garde ses ardeurs pour aller libérer le Tibet du joug de la Chine.
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 20:14
  
  C’est vrai qu’avec l’appui de Stripmaster vous faites plus sérieux et plus crédible !
  
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  Par Blondinette (xxx.xxx.xxx.144) 23 avril 2008 20:17
  
  Ah là je dis ... Buttttttttttttttttttttttt !
  
  4-1 (à moins que quelqu’un ait compté les buts entre temps ?)
  
  la Corse revient au score
  
  (bon il est p’tre temps que je trouve une baguette non ?)
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 21:41
  
  Dis moi "Blondinette" c’est une baguette que tu cherches ou une braguette ?
  
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  Par Wuyilu (xxx.xxx.xxx.126) 24 avril 2008 14:23
  
  @ Kailin
  
  La chine compte en réalité largement plus d’un milliard et demi d’habitants si on considère les centaines de millions de nationaux qui n’ont pas été déclarés à cause de la loi sur l’enfant unique des 80’s... Mais elle n’a pas non plus donné à manger à ses 1,3 milliards d’habitants officiels : seuls 2 à 300 millions d’entre-eux sont concernés par l’évolution hyper-capitaliste. Les autres vivent de plus ne plus mal. Il suffit de quitter un peu les grandes métropoles pour s’en rendre compte. Et ça ne concerne qu’un vague milliard d’être humains ; ceux dont on ne parle jamais, ceux auxquels pour qui les JO n’ont aucun sens, ceux qui regardent avec envie et résignation leur compatriote tomber dans le piège de l’hyper consommation, ceux qui ne peuvent en rien s’exprimer et travaillent dans des conditions indescriptibles selon le joli principe des 3/8 ou des 2/12 pour édifier cette Chine de demain qui ne les concerne pas. Juste 1 milliard d’être humain que l’on ignore.
  
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Par zadig (xxx.xxx.xxx.242) 23 avril 2008 18:14

Bravo

Article drole et terriblement pertinent.

Dommage les trolls sont en action.

Mais les chiens aboient la caravanne passent (proverbe normand ! )

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Par Mohammed (xxx.xxx.xxx.57) 23 avril 2008 18:48

"Alors, chers amis chinois, braillons ensemble d’une même voix enjouée « Forza Corsica ! » et vive le Tibet libre et indépendant !"

C’est trop simple comme désinformation, monsieur l’auteur !

Ainsi vous oubliez de parler des Iles océaniques encore colonisées par la France et vous faites un joli amalgame avec le problème corse ! La Guyane ce n’est pas la France, la Réunion ce n’est pas la France...etc !

Clamons l’indépendance de tous les territoires outre merde et reconnaissons que le Tibet est et restera chinoix ! Voilà qui remplace votre article inutilement long !

Et arrêtez de chercher à destabiliser la Chine, personne n’aura rien à y gagner !

Sinologue et expert vous êtes : C’était valable au temps de De Gaulle quand la moitié du Monde était occupé par les imperialistes, mais aujourd’hui l’intelligence est à la portée de la dernière limace !

MOHAMMED.

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Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 20:11

Libr’Op (35510 Cesson-Sévigné) Sinologue de formation, ancien expert de coopération technique à Hong Kong pour le Quai d’orsay, spécialiste de la presse en langue chinoise, je suis traducteur professionnel de l’anglais en français. Globe-trotteur, j’ai effectué 3 Tours du Monde dont 5 séjours à Hong kong, deux voyages en Chine du Sud et de l’Ouest et un périple au Tibet par la route depuis Dun Huang au Gansu jusqu’à Katmandou au Népal. Entre 1993 et 2000, basé en Inde à Dharamsala, j’ai rencontré le dalaï-lama à maintes reprises. Internaute invétéré depuis 1998, j’entretiens de multiples blogues et autres sur (...)

- Yà qu’en Corse qu’il n’est pas allé l’avatar en pyjama ! Et il en parle !

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  Par Blondinette (xxx.xxx.xxx.144) 23 avril 2008 20:13
  
  Moi j’en viens
  
  et franchement je t’y ai pas vu
  
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  Par Soleil2B (xxx.xxx.xxx.90) 23 avril 2008 20:17
  
  Menteur !
  
  - Avec la dégaine que tu as sur l’avatar, je t’aurais remarqué
  
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  Par bodidharma (xxx.xxx.xxx.109) 23 avril 2008 20:30
  
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  Par Stripmaster (xxx.xxx.xxx.144) 23 avril 2008 20:38
  
  hihihi dix-cons-tractés hihihi
  
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