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Accueil du site > Tribune Libre > Tous sur la Syrie… Mais qu’est-ce qui fait bouger le panier de (...)

Tous sur la Syrie… Mais qu’est-ce qui fait bouger le panier de crabes impérialistes ?

Tous sur la Syrie... USA, France, Arabie Saoudite, Turquie, Iran, et maintenant la Russie... Le monde entier semble s’être donné rendez-vous pour régler des comptes sur le dos de la pauvre Syrie...

Mais qu’est-ce qui fait bouger le panier de crabes impérialistes ?

L’intervention russe semble redistribuer les cartes des enjeux géopolitiques...

Dans un contexte régional passablement embrouillé, de plus en plus illisible, et dont les populations civiles font déjà les frais depuis 4 ans, cette intervention révèle une nouvelle fois l’instabilité des rapports de force et la vitesse accrue à laquelle ils changent, avec l’enracinement des causes de la crise et son approfondissement chronique continu.

Si la Syrie est devenue le théâtre le plus spectaculaire de tous les affrontements, il ne doit pas nous faire oublier les autres brasiers allumés sur la planète par l’interventionnisme impérialiste.

Si l’on veut y comprendre quelque chose, à l’heure de la "mondialisation", c’est dans leur ensemble qu’il faut les considérer.

Il est de plus en plus d’usage courant de parler d’"impérialisme US", bien au-delà des cercles idéologiques marxistes-léninistes qui ont tendance à se réduire de manière inversement proportionnelle à l’extension de cet usage, auquel ils ont pourtant donné naissance...

Les USA, qui se trouvent impliqués dans la plupart des lieux d’affrontement, sinon quasiment tous, de manière indirecte, peuvent difficilement se débarrasser de ce qualificatif "impérialiste" qui leur colle à la peau au point qu’on le requalifierait presque de pléonasme...

Pourtant on voit bien, aujourd’hui, qu’ils ne sont plus seuls sur ce terrain de jeu mortifère...

Tous les belligérants sont-ils pour autant "impérialistes" ?

Qu’est-ce qui pousse une nation à se comporter en "impérialiste" ?

Le seul fait d’intervenir militairement à l’extérieur de ses frontières fait-il "l’impérialiste" ?

N’y a-t-il pas plusieurs définitions de l’impérialisme ?

Il ne s’agit pas ici d’ébaucher un traité fondamental sur la question, mais simplement de revenir rapidement sur l’histoire du vocable et d’en relativiser les différents usages dans le contexte actuel.

Lénine distinguait déjà deux types d’impérialisme, l’ancien, avec Rome comme modèle, fondé essentiellement sur la conquête de territoire, et le nouveau, qui est d’abord une extension et une évolution du capitalisme, son "stade supérieur"...(1)

A son époque les deux types se conjuguaient encore très bien ensemble, sous la forme du colonialisme, mais il entrevoyait déjà très clairement l’avenir du système vers le néocolonialisme, avec ce qu’il nommait précisément les "semi-colonies", soumises à une domination financière et économique, sans occupation territoriale militaire.

Il nous expliquait déjà pourquoi la force de l’impérialisme réside d’abord et davantage dans l’exportation de capitaux, bien plus que dans l’interventionnisme militaire.

En période de crise, il n’en reste pas moins que l’interventionnisme vient au secours de l’investissement, et en phase de crise aigüe, ce jeu mortifère se transforme en embrasement généralisé, comme lors des deux premières guerres mondiales.

Mais si Lénine semble clairement être à l’origine de l’usage moderne du vocable "impérialisme", c’est précisément parce qu’il n’avait rien d’un marxiste dogmatique, et que loin de rabâcher des formules tirées des livres pour tenter de les faire coller à la réalité, il n’hésitait pas à s’approprier le meilleur des analyses économiques et financières "bourgeoises", pour en faire une relecture et une analyse concrète et authentiquement marxiste, dans la dynamique de l’idée, et non dans la forme.

C’est notamment à John Atkinson Hobson qu’il se réfère comme analyste bourgeois critique de l’impérialisme (2).

Pour ce qui nous concerne aujourd’hui, il est remarquable de voir qu’il emprunte à Hobson, quasiment telle-quelle, sa vision de l’insertion de la Chine à l’économie mondiale sous forme de semi-colonie des flux financiers "occidentaux", même si, à l’époque, ces flux n’étaient pas encore totalement dominés par celui du dollar...

Si un chroniqueur économique l’insérait encore telle quelle dans un bulletin radiophonique, très peu de gens s’apercevraient réellement du décalage temporel...

Il semble exactement nous parler de la Chine telle qu’elle s'est progressivement intégrée au marché mondial, à partir de 1972 et de la fameuse rencontre Mao-Nixon. (3)

Mais ce qui caractérise la mondialisation moderne, c’est précisément la vitesse du changement, et qui s'accélère encore dans la phase de crise que nous connaissons.

D’une certaine manière on peut dire que cette vision arrive déjà à sa fin précisément ces jours derniers, avec l’affrontement potentiel de la marine US et des forces militaires chinoises, autour des iles Spratleys.

Il est clair que les investissements massifs des chinois pour tenir et occuper ces ilots de sable ne sont pas destinés à l’organisation d’un tournoi de beach-volley...

Il est non moins clair que si la marine US y fait précisément une incursion ces jours-ci, dans le contexte international actuel, ce n’est pas non plus un hasard...

L’occupation et l’accaparement de ces ilots, parfaitement stériles en eux-même, mais d’importance géostratégique considérable, est une des marques de la mutation du capitalisme chinois de semi-colonie financière en capitalisme monopoliste d’État ayant sa propre dynamique d’exportation de capitaux, et à l’occasion, sa propre force d’expansionnisme.

Cet affrontement en Mer de Chine, qui pour l’instant se limite à un round d’intimidation, traduit ce fait : si elle s’est développée en tant que semi-colonie financière de l’occident, et surtout des USA, la Chine n’en constitue pas moins la seconde économie mondiale, et par la dynamique même d’accumulation du capital elle tend à constituer sa propre autonomie en tant que pôle financier et impérialiste.

Le processus de cette mutation, pour spectaculaire qu’il soit dans le cas de la Chine, se retrouve à différentes échelles chez tous les pays "émergents" ou en voie d’émergence.

Avec la fin du colonialisme au sens strict, le statut de la très grande majorité des pays du monde, dans le contexte actuel, évolue entre rester simplement une semi-colonie disputée entre les grandes puissances, souvent à travers des conflits "locaux" particulièrement sanguinaires et alimentés par les marchands d’armes, ou bien tenter d’évoluer un capitalisme "national", parfois, mais rarement, à connotation "sociale" (Vénézuela) qui s’affronte ou s’intègre plus ou moins aux flux financiers internationaux, avant soit de se transformer en impérialisme secondaire,(Brésil), soit de sombrer sous la répression (Lybie).

Le cas de la Russie, pour plus complexe qu’il soit à cause de son passé soviétique qui marque encore les esprits, n’en est pas moins tout à fait comparable du point de vue de la dynamique du capitalisme.

Mais comparaison n’est pas raison, et comparable ne veut pas dire similaire...

Comme nous l’explique Lénine, et comme le montre précisément l’exemple de la Chine, l’émergence d’une puissance impérialiste repose sur sa capacité d’accumulation et d’exportation du capital.

Celle de la Chine a donc commencé à se constituer dès 1972, avec l’afflux financier autour des "Red Chips" vendues à la bourse de Hong-Kong (4). Lorsque les places financières chinoises continentales ouvrent au début des années 90, les capitalistes chinois ont déjà 20 ans d’expérience de la finance internationale derrière eux...

Lorsque les places financières russes ouvrent, exactement à la même époque, l’oligarchie russe est encore en train de se constituer, à partir d’anciens bureaucrates maffieux et autres caïds du "marché noir" qui n’avaient, précisément, aucune expérience réelle de la finance internationale.

Cette bureaucratie maffieuse qui avait déjà causé la stagnation de l’économie soviétique depuis l’ère Khrouchtchev, puis son effondrement sous Gorbatchev et Eltsine, n’a su que constituer, sur les ruines de l’Union Soviétique, un capitalisme archaïque et incapable d’une réelle dynamique de développement.

Il est clair que l’action de Poutine, notamment dans ses première luttes contre les "oligarques", visait à démarrer un véritable processus de constitution d’un capitalisme monopoliste d’État russe, doté de capacité financière réelle.

Si l’intervention spectaculaire en Syrie marque une étape dans ce processus, elle n’en est qu’une manifestation extérieure.

Le vrai changement s’est produit à peu près dans un grand silence médiatique, à quelques articles près, dans le domaine des relations économiques et financières.

Chacun peut constater que la Russie, faute d’exportation d’une production industrielle défaillante, vit de la vente de ses matières premières et ressources énergétiques, que son industrie est encore incapable d’utiliser autrement.

Elle est donc tout à fait dépendante des marchés extérieurs, et à ce titre son statut s’apparente en réalité à celui d’une semi-colonie. De part l’écart de développement entre elle et la Chine, les accords passés l’an dernier au sein des BRICS concrétisaient cet état de fait dans les rapports entre les deux économies.

Devenir une semi-colonie de la Chine était pratiquement une alternative incontournable pour la Russie, face à l’agressivité US et au blocage des débouchés en Europe.

Mais en quelques mois la situation a encore changé...

La crise de "mondialisation" a logiquement fini par frapper à son tour la Chine, comme un boomerang...

La chute du cours des matières premières et des ressources énergétiques, à l’origine en partie orchestrée pour compléter l’encerclement géostratégique de la Russie, est devenu un état de fait endémique de la crise.

L’Union Européenne, réticente à voir se développer un conflit sur son propre continent, et qui, de plus, ne bénéficierait qu’aux USA, désirait donc à la fois sérieusement temporiser sur le conflit ukrainien, et surtout, retrouver accès au gaz russe à un prix "raisonnable pour les deux parties"... Les deux aspects de la question allant nécessairement ensemble, vu que les tuyaux du gaz russe passent essentiellement par l’Ukraine...

La base d’un compromis politico-économico-financier était donc toute trouvée, même si d’aucuns, comme le petit peuple du Donbass, devaient en faire les frais...(5)

Cet accord "gazier", même s’il ne suffit pas à transformer la Russie en puissance impérialiste réelle, réintègre au moins, par différentes conditions, son capitalisme monopoliste d’État renaissant dans les flux de la finance internationale.

Et en contre-partie du "gel" du conflit ukrainien, elle a décidé qu’elle pouvait bien s’autoriser cette petite escapade en Syrie, dont elle a le plus grand besoin pour desserrer l’étau US, qui continuait néanmoins à se resserrer autour d’elle.

Encore un coup de maitre de Vladimir Poutine, qui vient effectivement bousculer l’échiquier...

Un échiquier où les tensions montent inexorablement,

et où les peuples sont les pions...

Quelques ilots de résistance héroïques, comme Cuba ou le Donbass, sont inexorablement destinés à être submergés, s’ils ne sont pas reliés entre eux par la solidarité internationale.

En France, de nouvelles luttes sociales ne font encore qu’affleurer sous la surface du marigot politique boueux.

ET SI ON CONSTRUISAIT LES "SPRATLEYS" DE LA RÉSISTANCE POPULAIRE... ?

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NOTES :

(1_ Lénine, L’IMPERIALISME, STADE SUPREME DU CAPITALISME,

http://www.marx.be/fr/content/limp%C3%A9rialisme-stade-supr%C3%AAme-du-capitalisme-i-l%C3%A9nine

**********************

(2_ John Atkinson Hobson, (1858-1940),"Imperialism. A Study" (1902)

*********************

(3_ Pour l’accès direct à ce texte de Lénine, dans "L’impérialisme, stade suprême du capitalisme" aller directement aux paragraphes référencés 12 et 13, dans l’e-édition INEM :

http://www.marx.be/fr/content/viii-le-parasitisme-et-la-putrefaction-du-capitalisme (§12-13)

Pour différentes études sur l’économie chinoise, voir plus bas, une liste de liens.

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(4_ De la structuration « maoïste » de la bulle chinoise…

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2015/09/01/de-la-structuration-maoiste-de-la-bulle-chinoise/

"Red Chips" : parts des entreprises "étatiques" chinoises vendues à Hong Kong dès cette époque, et très prisées des boursicoteurs US...

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(5_ De Paris à Minsk : y’a de l’eau dans le gaz ukrainien !!

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2015/10/23/de-paris-a-minsk-y-a-de-leau-dans-le-gaz-ukrainien/

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Pour différentes études sur l’économie chinoise, quelques liens :

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2015/08/22/le-capitalisme-peut-il-mourir-par-arret-du-coeur-rouge-de-la-chine/

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2015/08/28/chine-assechement-de-la-riviere-des-perles-de-la-speculation/

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2015/09/01/de-la-structuration-maoiste-de-la-bulle-chinoise/

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2014/03/08/en_relisant_lenine_qui_parlait_deja_de_chine/

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2014/07/29/1385_chine_yuan_dollar_/

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2014/11/01/1968_table_tml_chapitre_1_/

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Pour différents points de vue sur les "incidents" en Mer de Chine :

Sur l'Express, un "écho médiatique" significatif de la tension, et une carte, qui situe l'archipel des Spratleys, et par voie de conséquence, l'aspect "expansionniste" des "constructions" chinoises...

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/la-chine-n-a-pas-peur-de-faire-la-guerre-aux-etats-unis_1730423.html

 

Sur Atlantico, ce très long interview (3 pages du blog...)

http://www.atlantico.fr/decryptage/guerre-entre-etats-unis-et-chine-est-elle-inevitable-dans-12-cas-historiques-similaires-16-selon-harvard-reponse-etait-oui-2410418.html

Un autre schéma, pour mieux comprendre :

https://i1.wp.com/www.45enord.ca/wp-content/uploads/2015/10/151027-infographie-zones-dispiutes-mer-de-chine.jpg

 

Le point de vue du Vietnam, à nouveau victime potentielle de l’impérialisme chinois « pacifique ».... :

http://lecourrier.vn/un-navire-americain-pres-des-ilots-construits-illegalement-par-la-chine/186841.html

 

Le point de vue des Russes :

http://fr.sputniknews.com/international/20151017/1018906269/mer-iles-chine-litige-usa.html

 

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PUBLICATION ORIGINALE :

https://tribunemlreypa.wordpress.com/2015/10/28/tous-sur-la-syrie-mais-quest-ce-qui-fait-bouger-le-panier-de-crabes-imperialistes/

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169 réactions à cet article    


  • leypanou 30 octobre 2015 12:15

    Article complètement confus où on ne voit pas du tout où l’auteur veut vraiment en venir.

    Ensuite parler de panier de crabes impérialistes, encore faut-il en parler clairement !


    • izarn izarn 30 octobre 2015 19:08

      @leypanou
      Oui, on commence par : On y comprends rien, mais à la fin on a toujours rien compris !
      Affirmation gratuite et toute faite : La Russie ne survit que grace à son gaz. Cela ne represente que 30% de son économie.
      Posons l’équation : Alors la Russie c’est comme Arabie Saoudite ?
      Ben non.
      Première puissance nucléaire. Seul pays à envoyer des cosmonautes dans l’espace. Seul pays au monde à rivaliser(Et probablement surpasser) le F22 Raptor avec son Su-T50...
      Un des premiers exportateurs d’arme au monde, dont le niveau technologique peut surpasser celui de l’OTAN. (En fait c’est déjà le cas !)
      Efficacité militaire maximale, on le voit en Syrie...Seul pays hors USA a détruire des cibles terrestres à des distances de 1500 kms, par mer.
      Seul pays à utiliser des avions de supériorité aerienne, le Su-30SM, qui fait fuir la totalité des avions de la planète.
      La on pose le problème pour de bon...
      Alors c’est comme l’Arabie Saoudite ?


    • Osis Oxi gene. 30 octobre 2015 19:53

      @leypanou

      A propos de crabes...

      Aux dernières nouvelles les Américains envoient 50 conseillers au sol en Syrie...

      Officiellement pour aider... alors que cela se passait bien sans eux.

      Mais plus probablement pour foutre un peu plus la merde et nuire aux Russes.


    • wesson wesson 30 octobre 2015 21:17

      @Oxi gene.
      Moi je voit plutôt cela comme une opération de nettoyage.


      Les Américains viennent faire le ménage avant de faire place nette, comme les Russes les en ont priés. 

      En définitive, les Américains sont plutôt sur la ligne Russe en Syrie (ainsi que l’EU en fait), ne sachant plus trop quoi faire avec Daech. Ils ont râlé sur la forme - surtout parce qu’ils n’ont pas été prévenu, mais dans le fond, ils sont assez content de l’opération des Russes, qui d’ailleurs ne manque pas d’ingéniosité : on mets la pression au Nord, tout en laissant le Sud tranquille. De cette manière le grand perdant de tout ceci sera la Turquie, tout en se ménageant la Jordanie, et surtout Israël.

      Bref, les Américains sont prêts à décarrer de Syrie tout en y laissant Assad, que les Russes feront partir un peu plus tard lorsque il y aura une véritable possibilité de transition politique. Mais avant le grand départ, il y a quelques pions qui sont je pense à supprimer. Quelques honorables correspondants qui vont la sentir passer. 

      D’ailleurs, les USA ont même réussi à calmer la France, en se rappelant fort opportunément les frasques du fiston Fabius dans les casinos de Las Vegas. Pour l’instant le mandat d’arrêt qu’ils ont émis concerne uniquement le territoire Américain, mais l’état fédéral peut très simplement le transformer en mandat d’arrêt international, ce qui techniquement clouerai le dandy en France - autrement dit la mort pour ce coureur de casinos.

      Bref, Fabius - et par là même le gouvernement Français - est prié de se la mettre en veilleuse sur le thème « Assad doit partir ».



    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 octobre 2015 08:12

      @wesson
      Il n’a pas dû comprendre la leçon, il se répand toujours dans les médias avec les mêmes salades anti Assad...


    • Pierre Pierre 31 octobre 2015 11:14

      @wesson
      Bonjour Wesson, Je crois que vous avez bien vu. L’inconnue, c’est de voir si Bachar al Assad sera d’accord de partir et si oui, je ne vois pas les Russes accepter une transition qui ne tiendrait pas compte de leurs intérêts géostratégiques.


    • Luniterre 31 octobre 2015 12:59

      @izarn

      Même avec l’économie déjà gravement atteinte les dernières années, l’URSS était mieux placée par rapport aux autres nations de l’époque, que la Russie actuelle, même si les efforts de Poutine pour la relever sont appréciables.Mais comme un petit schéma vaut lieux qu’un long discours, jetez donc un coup d’œil sur celui-ci, qui illustre ce que fut la chute de l’URSS pour la Russie :

      https://tribunemlreypa.files.wordpress.com/2014/03/pc3afb-ru-tml.png?w=500&h=312


    • Lucide bdpif@laposte.net 30 octobre 2015 12:29

      « Encore un coup de maitre de Vladimir Poutine, qui vient effectivement bousculer l’échiquier... »

      C est préter beaucoup de génie à la bétise de la politique international Russe.

      La Russie tient à la Syrie pour sa base navale de tartouz et son accord gazier de Gazprom avec la Syrie.

      IL suffisait tout simplement à la Russie de ne pas intervenir, dès le début du conflit en faveur de Aassad, et de s’arranger avec le nouveau pouvoir en place pour garder tout celà. Ou tout simplement remplacer Aasad.

      Mais non 4 ans à le livrer en armes et munitions par cargos entier a Assad en espérant qu’il gagne la guerre, et maintenant le nouveau pouvoir qui viendra ne voudra plus de la Russie et lui demandera de partir. Assad ne pourra plus gagner cette guerre, sauf evidement en exterminant le reste de la population.

      Conclusion : 250 000 morts et la Russie dorenavant directement impliqué par ses frappes aériennes qui vont couter une fortune au Peuple Russe qui n’est pas spécialement riche, sans résultat concret. 

      Moi j’appelle cà jouer comme un débutant aux en prenant les humains comme des pions sacrifiables


      • Pierre Pierre 30 octobre 2015 13:52

        @bdpif@laposte.net


        Ce que je constate, c’est que les médias occidentaux ont tout faux de puis le début. 

        - Assad n’en a que pour quelques mois... mais cela fait plus de 4 ans qu’il tient.
        - L’opposition est non violente mais elle décapite, massacre ses prisonniers, viole les femmes et détruit tout ce qu’elle peut.
        - Assad massacre son peuple mais son peuple vote pour lui.
        - Il est responsable de 250000 morts mais y sont inclus 90000 soldats fidèles à la République arabe syrienne.
        - Il y a une révolte du peuple mais les combats sont menés par des légions étrangères liées à al Qaïda ou assimilées.
        - La révolte est spontanée mais les combattant touche une solde payée par l’Arabie saoudite.

        Si Assad est un tel boucher, il sera sans aucun doute balayé lors d’une élection libre. 

        Ce qui me turlupine, c’est que les sponsor des terroristes ne veulent pas qu’il se présente à une élection, même si elle est garantie libre. Ont-ils peur qu’il l’emporte haut la main ? Les médias nous auraient-ils raconté des bobards ?

        En tout cas, vous avez bien mordu à l’hameçon.

      • Lucide bdpif@laposte.net 30 octobre 2015 14:26

        @Pierre

        Bonjour Pierre ! 

        Je vous réponds !

        - Vous vous trompez, c’est l’armée d’Assad qui était prévu pour é craser la rebellion en quelques mois (Normal, ils ont l’ aviation, les chars et compagnie), Ben ils y arrivent pas finalement. La rage de vaincre et de vengeance est plus forte que tout chez les rebelles.

        - Sur l’opposition (ASL) , vous vous trompez ! Ce n’est pas elle qui decapite, viole les femmes, etc, la preuve en est que la RUSSIE PROPOSE DE LES AIDER. VOus devez confondre avec l’ EI
        ( SI vous n’etes pas au courant, cà a a changé, l’ASL n’est plus appelé « Terroriste », mais « Opposition » (et c’est normal, parce que c’est faux) , l) Source SPutink.com

        -Oui assad et POutine sont responsables des 250 000 morts. D’une part, parce que assad n’a pas voulu démissioner, et armé par la russie pour faire la guerre à son peuple.


        -Sur la revolte spontané et les mercenaires payés, vous devez confondre entre les revoltes du printemps arabes, responsable de la guerre civile en Syrie, et les Hordes de djiadistes arrivés par la suite.

        QUand aux elections, c’est bien evidement une fumisterie. UN pays ou l’on torture et execute 10 ados parce qu’ils ont fait des grafitis anti assad sur les murs ne peux evidement pas etre honnete dans ses elections. Ou alors vous etes très naif. Ce que je ne crois pas.
        Cordialement.


      • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 17:18

        @Pierre

        Plus 100 pour moi je ne rajoute rien Bravo


      • izarn izarn 30 octobre 2015 19:19

        @bdpif@laposte.net
        l’ASL, ca n’existe pas, sauf dans de grands hotels en occident.
        Ca se résume à 5 soldats, d’aprés un général US.
        Assad n’a jamais encouragé l’EI. Il faut etre tapé du cerveau pour créer l’EI destiné à combattre une ASL, qui n’existe pas ! Depuis le temps, l’EI aurait du totalement détruire l’ASL !
        Ca se voit pas assez, qu’Assad est menacé par l’EI ? J’hallucine !
        Allez vous faire soigner....On est en plein délire.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 30 octobre 2015 19:28

        @izarn
        La révolution colorée en Syrie, a été faite par les Frères musulmans, comme l’ensemble du soit disant printemps arabe...


      • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 19:42

        @izarn

        Ce « bdpif » biberonne qu’avec le figaro donc incurable


      • Pierre Pierre 30 octobre 2015 19:44

        @bdpif@laposte.net
        Bonjour,

        Vous me donnez une réponse tout-à-fait conventionnelle, ce que nous servent les médias mainstream depuis 4 ans.
        Pour vous répondre, je vous laisse un lien et j’espère vous le lirez du moins partiellement. (lien
        Il s’agit de la genèse de la sois-disant révolution syrienne décrite par un blogueur neutre, apparemment français, dans les premiers mois, avant que cela ne devienne une guerre civile et une invasion extérieure. 
        Je vous invite à lire le 24 mars, 9 jours après les premiers incidents. Le gouvernement syrien n’a-t-il pas fait toutes les concessions pour réformer le pays. 
        Ce n’était pas suffisant parce qu’il y avait un agenda caché. On sait que les premiers manifestants étaient manipulés par les Occidentaux et que la seule chose qui les intéressait était le départ de Bachar al Assad pour qu’il y ait un changement d’alliance de la Syrie. 
        Pourquoi en 2011, Alain Juppé n’a-t-il pas écouté Eric Chevalier, l’ambassadeur de France en Syrie, quand il disait que le régime d’Assad est suffisamment solide et qu’il ne tombera pas.
        Les dirigeants français ont été arrogants. Ils étaient dans l’euphorie de leurs réussites mortifères en Libye, en Tunisie et en Egypte et ils ont refusé de voir que la Syrie était tout-à-fait différente.
        Tout le reste a été un engrenage de la violence. Bachar al Assad n’avait aucune raison de capituler, il croit avoir le soutien de la majorité des Syriens et je suis du même avis.
        Effectivement, l’ASL ne commet pas les exactions dont je parle mais malheureusement elle est tellement marginale aujourd’hui qu’on ose à peine évoquer son nom. 
        N’oubliez pas aussi que Pierre Piccinin avait fait confiance à l’ASL et qu’ils l’ont vendu aux islamistes. L’ASL n’est pas « clean » comme vous l’affirmer. C’est l’opposition soutenue pas l’étranger. 
        Il y a aussi une vraie opposition patriotique syrienne qui a accepté le jeu politique et à qui Bachar al Assad a ouvert son gouvernement. On peut dire que c’est cette opposition-là qui est légitime, pas l’ASL qui est plutôt une organisation de Syriens qui n’ont plus mis les pieds en Syrie depuis plus de 20 ans et qui est tenue à bout de bras par les dollars du Golfe. 
        Je ne sais pas si vous le savez, mais Bassam Tahhan, qu’on voit souvent dans les vidéos, était au départ un opposant à Bachar al Assad. Il a changer d’opinion devant le déversement de mensonges qu’il a observé depuis 4 ans.
        Il y a aussi que le CNS, la face civile de l’ASL, est composée d’une mosaïque de représentants qui serait tout-à-fait incapable de gouverner la Syrie. Cela va du communiste Georges Sabra aux grands démocrates que sont les Frères musulmans, largement majoritaires au CNS.
        La vérité, voyez-vous, c’est que par son arrogance, la France s’est mise dans une position où elle ne peut que perdre la face. Quand on aura mesuré la déconfiture de la position politique française concernant la Syrie et que la brave Fabius aura été remplacé, la réal-politique ne laissera pas le choix. Il n’y a pas d’alternative à court terme à Bachar al Assad.
        Pour les 15 ados de Deera, je sais qu’ils ont été passés à tabac mais où avez-vous appris qu’ils ont été exécutés ?
        Bachar al Assad a ouvert ses prisons et a libéré les opposants politiques à la demande des Occidentaux. S’il les laisse en découdre avec al Nosra et les autres opposants, c’est de bonne guerre. Il ne fait pas de différence entre les terroristes.

      • Pierre Pierre 30 octobre 2015 19:49

        @Pierre
        PS. DAECH est né en Irak et est une conséquence de l’invasion étasunienne, pas une création de Bachar al Assad comme les agents d’influence, qu’on appelle aussi journalistes de l’establishment, veulent nous faire croire 


      • Pierre Pierre 30 octobre 2015 19:54

        @Pierre
        PS. C’est l’opposition soutenue par l’étranger.


      • Osis Oxi gene. 30 octobre 2015 19:57

        @bdpif@laposte.net

        Quel dommage que vous ne soyez pas chef d’état...


      • Lucide bdpif@laposte.net 30 octobre 2015 20:06

        @izarn


         Et vous allez vous faire déprogrammer.
        3 ans que vous nous racontez des conneries sur la Guerre en Syrie qui n’opposerait qu’un régime contre des terroristes et que l’ASL n’existe pas.
        Et c’est la propre voie de la Russie qui rétablis la vérité en proposant d’aider l’asl.
        Je savais que vous alliez beuger en vous retrouvant face à vos propres mensonges.

        Niveau crédibilité, vous etes tous proches du Zéro, désormais.

      • Norbert 30 octobre 2015 20:24

        @bdpif@laposte.net
        « Il suffisait tout simplement... »

        Ben voyons !

        Votre théorie ne tient qu’à la condition que les acteurs soient de grands crétins comparés à vous. . C’est vous le génie !


      • Osis Oxi gene. 30 octobre 2015 20:24

        @bdpif@laposte.net

        Je viens, afin mieux connaitre celui qui nous fait rire, de jeter un coup d’œil sur une grande partie de vos messages... je suis allé jusque 300 en arrière... Je me suis fait une idée du personnage derrière votre avatar.

        En fait, globalement vous n’intervenez uniquement à 99% que contre la Russie... pratiquement jamais sur un autre sujet...

        Bizarre tout de même.
        J’espère, pour vous, que avez une bonne raison, sinon, c’est assez grave...


      • Layly Victor Layly Victor 30 octobre 2015 20:31

        @bdpif@laposte.net
        Bdpif, vous faites semblant de vous soucier du sort du peuple syrien, alors que votre seul souci, entant que brave soldat solférinien, est de sauver le soldat Hollande en justifiant sa politique criminelle.


        Poutine n’a pas voulu abandonner les Chrétiens de Syrie. C’est tout à son honneur et c’est une des raisons de son soutien à la Syrie. Alors que le gros salopard Hollande voulait bombarder les Chrétiens d’Alep en Juillet 2014. C’est pour cette raison que les gens du peuple aiment Poutine et détestent Hollande. L’obstination criminelle de ce dernier, c’est juste pour ne pas perdre la face.

        A propos des 250 000 morts dont nous parlent les grosses putes journalistiques et politiques, c’est le même chiffre depuis quatre ans. Donc, la guerre s’est arrêtée ? En réalité, personne n’en sait rien. Vos anciens collaborateurs nazis reprochaient aux résistants d’être responsables d’un nombre exorbitant de morts. C’est de la propagande.

        Ma certitude, c’est que le nombre de morts en Syrie, probablement énorme, sera un jour reproché aux criminels de guerre Hollande, Fabius, Obama, Clinton et autres. Et que le monde remerciera la Russie.

      • Layly Victor Layly Victor 30 octobre 2015 20:42

        @Pierre

        Alain Juppé n’a pas écouté Eric Chevalier parce qu’Alain Juppé est un abruti complet et un criminel endurci.
        C’est d’ailleurs pour cette raison qu’il a été choisi comme futur président de la république.
        Le système occidentalo-sioniste ne peut plus se permettre d’avoir autre chose que des criminels à la tête des états.

      • Lucide bdpif@laposte.net 30 octobre 2015 20:45

        @Pierre


        Un grand merci Pierre, pour l’intelligence de la réponse et le lien sérieux que j’ai lu avec attention.

        Il retranscris effectivement le début de la révolution Syrienne, comme nous l’avons lu dans les medias et les témoignages des Syriens lors des évenements.

        Nous ne serons pas d’accords sur tout. Vous accordez du crédit aux mesures promises par le gouvernement. Les manifestants apparement non (et moi non plus)

        Par contre, si vous pouviez me mettre un lien tout aussi sérieux sur la soit disant manipulation des premieres manifestations par des agents étrangers, je vous en serai reconnaissant. Je suis sceptique.

        Le temps me manque ce soir hélas pour vous répondre de manière aussi fournie que vous l’avez fait, mais je me promets de le faire un jours prochain de loisir où je serai coincé chez moi comme aujourd’hui. 

        Et effectivement, je me suis peut être emporté sur l’ éxecution des 15 ados. 

        En vous remerciant pour le temps que vous avez pris pour cette longue réponse.

        Bien cordialement. 

        BDPIF


      • Lucide bdpif@laposte.net 30 octobre 2015 21:00

        @Oxi gene.


        Ma raison est assez simple. Petits fils de resistant espagnol contre Franco et Hitler, j’en en horreur les dictatures et les guerres civiles. Je ressent beaucoup d’analogie avec la guerre d Espagne, et je prefère combattre le faschisme avec une plume qu’avec un fusil. Si je vous fais rire, tant mieux. Moi vous me faites peur en voyant autant de faschisme se reveiller dans vos ecrits. Je croyais pourtant qu’on en avait définitivement fini .... 

        ALLEZ, J AI ASSEZ PERDU DE TEMPS AVEC VOUS BANDE DE POUILLEUX COLLABOS ET SERVILES.
        j’ai une vie à coté et Dimitri ne m’a toujours pas envoyé mon chêque  smiley
        A plus

      • Pierre Pierre 31 octobre 2015 00:04

        @bdpif@laposte.net
        Bonsoir BDPIF,

        Merci pour votre réponse courtoise. 
        Je ne gardes pas tous les liens des articles que je lis et j’en lis beaucoup. Je sais que j’ai lu un article assez précis concernant la manipulation des premiers manifestants et cela venait corroborer les déclaration que Roland Dumas avait faites en 2013. J’avais lu cela il y a environ un an et je pense que c’était sur un site russe. Je vous le dit honnêtement tout en sachant que vous allez dire qu’alors, ce n’est pas crédible.
        Dans ce cas, je vous invite plutôt à écoutez ce que dit Roland Dumas lors d’une invitation à une radio. Ecoutez bien, il a une vision claire de ce qui se passe et de ce qui va se passer en Syrie.
        J’aime bien ces hommes politiques à la retraite et qui n’ont plus besoin d’employer la langue de bois pour préserver leur avenir politique. De Villers, qu’on l’aime ou qu’on ne l’aime pas, est dans le même cas. Il se lâche.
        S’il y avait bien un complot occidental contre Bachar al Assad comme l’affirme Roland Dumas, on peut raisonnablement penser que les premiers manifestants qui sortaient d’on ne sait où faisaient bien partie du complot dont parlait Roland Dumas.

        Roland Dumas à la radio. (lien)
        AgoraVox en 2014. (lien)

        On peut constater que Roland Dumas est toujours constant dans ses déclarations.


      • Osis Oxi gene. 31 octobre 2015 09:20

        @bdpif@laposte.net


      • Osis Oxi gene. 31 octobre 2015 09:22

        @bdpif@laposte.net


      • Lucide bdpif@laposte.net 31 octobre 2015 09:32

        @Pierre


        Bonjour Pierre ! 
         
        Effectivement, les déclarations de Roland Dumas sont troublantes, mais peu surprenantes.
        Doit on lui apporter du crédit ? QU’importe, j’ai envie de dire. les services secrets ont et seront toujours là pour foutre le bordel au moyent orient a renverser des gouvernements au nom du controle des ressources gazieres, petrole et compagnie. Donc oui c’est fortement possible.

        Bon, mais quelle qu’en soient les declencheurs, si le peuple à suivi dans la lignée du printemps arabe ; c’est surtout que cà n’allait pas, et qu’il y avait un désir légitime de celui ci à vivre libre. Et lorsqu’on voit la réponse du gouvernement sur celui ci, on ne peut que donner raison au peuple.
        (Ceci dis, on ne voit aucunes preuves réelles d’un engagement des services étrangers tangible, on ne peut que les imaginer) 

        Donc complot, on n’ en sait rien, mais c ’est surtout le printemps arabe qui a declenché tout celà ;)





      • volpa volpa 31 octobre 2015 10:46

        @bdpif@laposte.net
        Plus con que toi, il faut bien chercher.
        Un naze.
        Retourne d’où tu viens pour faire tes analyses politiques.
        Tu peux peut être aller au casino avec le fils du sioniste Fabius.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 octobre 2015 18:01

        @Dom66
        Article délirant du Figaro sur la Syrie, signé d’un certain St Clair :
        « Les défaillances du modèle libéral n’excusent pas la violence d’ Assad et de Poutine ».
        Pif la poste doit s’en inspirer....


        L’OTAN et ses 14 ans de guerre dans 7 pays ne sont pas du tout de la violence, c’est de l’humanitaire....

      • Layly Victor Layly Victor 31 octobre 2015 21:18

        @bdpif@laposte.net

        le coup de ses grands parents républicains, bdpif nous le sort chaque fois qu’il n’a plus d’argument.

        Et moi je lui réponds que justement, en hommage et par respect pour ses grand-parents, il devrait avoir honte de soutenir le criminel Hollande.

        Pour ceux qui ont étudié la révolution espagnole, quel rapport y a-t-il entre les républicains espagnols et les socialos qui les ont poignardés dans le dos ? Aucun.

      • Osis Oxi gene. 1er novembre 2015 08:20

        @bdpif@laposte.net

        Curieux tout de même, inévitablement toujours, à bout d’argument, vous en venez aux insultes...

        Vous devez être bien malheureux pour être aussi méchant.


      • Massada Massada 30 octobre 2015 13:09

        Une frappe aérienne russe a tué par erreur un certain nombre de membres du Hezbollah en Syrie
         
        Cet incident de « tir ami » impliquant des combattants du Hezbollah, survient directement après des frappes russes sur le nord d’Homs à la mi-octobre, qui avaient par erreur pris pour cibles les forces du régime menant une offensive majeure contre les rebelles, selon des hommes armés de la rébellion.
         
        Love it smiley


        • izarn izarn 30 octobre 2015 19:20

          @Massada
          Vos sources ? Jamais entendu de telles infos bidons.


        • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 19:39

          @Massada

          « selon des hommes armés de la rébellion. »

          Et selon Israheil ?  Et selon mes roupettes ? C’est quoi l’info ?


        • COVADONGA722 COVADONGA722 30 octobre 2015 20:14

          @Massada
           yep pas très drôle d’autant que ça arrive dans tout les conflits et toutes les armées y comprit dans la votre .


        • Layly Victor Layly Victor 30 octobre 2015 20:50

          @Massada

          pendant le débarquement de Normandie, des frappes aériennes alliées ont atteint des populations civiles.
          Dois-je comprendre que vous regrettez ce débarquement ?
          Il est vrai que le débarquement de Juin 40 a fait beaucoup de tort à votre ami Hitler, « celui qui ne voulait pas exterminer les juifs », d’après Bibi.

          Massada, la Russie sauvera le monde, une fois de plus.
          C’est regrettable que ce soient toujours les mêmes qui sauvent le monde.
          Pourquoi, pour une fois, ce ne serait pas Israël. Qu’en pensez vous ?


        • Hétérodoxe 30 octobre 2015 22:44

          @Massada

          Spécial dédicace :

          https://www.youtube.com/watch?v=NTfDg3IvvYY

          Love it  smiley


        • Ben Schott 31 octobre 2015 14:38

          @Layly Victor
           
          « C’est regrettable que ce soient toujours les mêmes qui sauvent le monde.

          Pourquoi, pour une fois, ce ne serait pas Israël. Qu’en pensez vous ? »
           
          Non merci, personnellement, j’ai pas confiance...
           

        • Layly Victor Layly Victor 31 octobre 2015 21:22

          @Ben Schott

          C’était de l’ironie. Je sais bien qu’Israël ne se soucie pas le moins du monde du sort de la planète. D’ailleurs, Massada le dit clairement et sans fard.

        • TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 2 novembre 2015 09:31

          @Dom66

          vos commentaires sont vaseux a coté de la plaque«   » mais prière de rester poli

          c’est fou la multiplication de « chefs indiens » dans les cévennes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


        • Laurent 47 30 octobre 2015 13:23

          Les nazis de tous bords, américains, anglais, saoudiens, français, allemands ( j’en oublie peut-être ), sont tous en train d’essayer de trouver un truc à reprocher à la Russie, ce pays qui a l’outrecuidance de respecter les résolutions de l’ONU.

          Le dernier gadget qu’ils viennent de trouver, c’est le bombardement de plusieurs hôpitaux par l’aviation russe ( aux dires de médecins pro-américains sur place, bien entendu ).
          C’est comme si la Russie voulait égaler le record saoudien ou israélien du bombardement d’hôpitaux !
          Ils ont décidé que ça n’était pas au peuple syrien de décider de son sort, car il est trop con pour ça !
          Seuls les pays dont les dirigeants ont un quotient intellectuel très élevé, et une conduite irréprochable en ce qui concerne le respect des droits de l’homme, savent ce qui est bon pour la Syrie !
          Donc : à bas Bachar el Assad, même s’il est soutenu par la majorité de son peuple !
          Et ces chacals sont prêts à tout pour le virer, sauf à une guerre directe avec la Russie, qui les attend de pied ferme !
          Courageux, mais pas téméraires ( comme les chacals ) !

          • Lucide bdpif@laposte.net 30 octobre 2015 14:12

            @Laurent 47


            Merci pour l’info Laurent !

            + 8 autres la semaine derniere
            ET COMME PAR HAZARD, dans les zones tenus par l’ASL.
            Les Russes ne savent pas où se trouvent l’EI ? Comme en Ukraine, ils se sont plantés en regardant les cartes ?
            Un peu plus qu’une erreur humaine
            Là où vous n’etes pas credible les trolls, c’est quand vous roulez d’indignation quand les américains bombardent un hopital, et ce silence quand ce sont les russes qui en bombardent 5 fois plus. C’est un peu normal, pour vous, les vies humaines ne valent rien.
            EN TOUT CAS UNE FINE EQUIPE
            Assad s’occupe de bombarder les marchés
            Et les Russes s’occupent de bombarder les hopitaux

            Allons y gaiement vers l’extermination totale du peuple syrien avec le couple Aassad POutine. Youpi !


          • Claude Simon Gandalf 30 octobre 2015 15:26

            @bdpif@laposte.netSuspicion, conditionnel ou affirmation sans preuve n’est pas information : http://fr.sputniknews.com/international/20151030/1019199009/usa-maitres-accuser-russie-sans-preuves.html


          • Claude Simon Gandalf 30 octobre 2015 15:53

            Ou comment bouter en touche est une preuve pour lefigaro et donc bdpif : https://www.rt.com/news/320102-us-blames-russia-syria/


          • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 17:19

            @Laurent 47

            Plus 100 pour moi je ne rajoute rien Bravo aussi à vous


          • izarn izarn 30 octobre 2015 19:24

            @Laurent 47
            On pourrait parler du bombardement documenté et prouvé d’un hopital de medecin sans frontières en Afghanistan par les américains...
            http://fr.sputniknews.com/international/20151005/1018615090/Medecins-Sans-Frontieres-hopital-frappe-us-faute-enquete.html


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 30 octobre 2015 19:30

            @bdpif@laposte.net
            Vous avez oublié que Poutine mange des enfants au petit déjeuner, avec des blinis, c’est Obama qui l’a dit.


          • Pierre Pierre 30 octobre 2015 20:01

            @bdpif@laposte.net
            Les Syriens de l’ASL doivent vraiment être très malades pour avoir tant d’hôpitaux. smiley


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 octobre 2015 08:21

            @bdpif@laposte.net
            Pas 5 hôpitaux, mais TOUS les hôpitaux de Syrie, et n’oubliez pas que Poutine mange des enfants au petit déjeuner entre deux blinis et un coup de vodka, vous oubliez de le dire à chaque fois, vos employeurs vont vous gronder !


          • Lucide bdpif@laposte.net 31 octobre 2015 09:53

            @Fifi Brind_acier


            Ha mais Fifi, je n’attends que la Chêque de Dimitri pour changer de bords et moi aussi participer avec vous tous dans le trollage contre l’empire en compagnie de luke skywalker et de Chubaka. 
            Et croyez moi, venant du monde de la BD, je peux moi aussi ecrire avec brio des super scénars, tous plus gros les uns que les autres, qui feront bien rire dans les bureaux.

            J’admire Roman Garev pour son talent dans le domaine ! On pourrait faire une super équipe.

            Avec des super sujets, style « Obama, le fils caché de Dark vador, réincarnation d’ Adolf Hitler détruit la Syrie » ou « Le gêne américain du capitalisme responsable de l’extintion des dinosaures » «  Une drogue inventé par la CIA est diffusé dans le coca cola pour rendre les américians guérriers ».

            Parlez en à DImitri !!!! Pistonnez moi ! 


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 octobre 2015 18:08

            @bdpif@laposte.net
            Un autre bon scénario que je vous propose à partir de l’arrestation d’un prince saoudien avec 2 tonnes de drogues dont du Captagon... La Coalition soigne ses mercenaires aux petits oignons : salaires, pillages, vente de pétrole et d’œuvres d’art, femmes à volonté, drogue et Captagon pour supporter de couper des têtes à des gens qui ne leur ont rien fait... . Elle est pas belle la vie des djihadistes ?


          • lsga lsga 30 octobre 2015 14:25

            Définition d’impérialisme :

            Économie centré sur l’exportation des capitaux. Cad : ce qu’on appelle la « financiarisation » en langage non marxiste.

            Exemple de puissances impérialistes : La Russie, les USA, la France...


            • JC_Lavau JC_Lavau 30 octobre 2015 17:05

              L’article apporte du nouveau, des éclairages inattendus. Le temps fera le tri.
              Encouragements !


              • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 17:22

                Bonsoir l’auteur,

                Article un peu confus effectivement, mais je « pluss »

                PS : votre photo est un avion US au dessus du Vietnam c’est peut être voulu ? smiley


                • eau-du-robinet eau-du-robinet 30 octobre 2015 18:27

                  Bonjour,
                  .
                  Voici une information tout frais !
                  .
                  Selon le magazine allemand « Der Spiegel » les américains vont envoyer une troupe de soldats d’élites en Syrie !
                  http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-usa-schicken-spezialeinheiten-nach-syrien-a-1060435.html
                  .
                  Puis l’information arrive dans les médias français :
                  http://www.europe1.fr/international/obama-a-autorise-le-deploiement-de-forces-speciales-en-syrie-2539469
                  .
                  Les pompiers pyromanes viennent pour étendre le feux qu’ils ont allumé avec l’aide de l’état d’Israël !
                  Qui à crée et financé ses groupes terroristes ?
                  Hillary Clinton en personne vous donne la réponse dans la vidéo suivante :
                  https://www.youtube.com/watch?v=Bknv1I9XsKo
                   


                  • izarn izarn 30 octobre 2015 19:26

                    @eau-du-robinet
                    Si ce sont les memes que ceux qui aident Porochenko...


                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 30 octobre 2015 20:09

                    Article intéressant qui essaye, sans y arriver vraiment, d’appliquer le marxisme comme grille de lecture au chaos organisé actuel. Il se trouve que tous les pays en présence sont des pays capitalistes. Mais, pierre dans le jardin de ceux qui utilisent une grille unique de lecture, tous les pays capitalistes ne se ressemblent pas, c’est ballot ! La Suisse,... ce n’est pas l’Arabie Saoudite ou le Qatar.


                    La Russie, l’ Iran et la Chine, n’ont pas les mêmes objectifs que les USA et leurs vassaux.
                    Les premiers veulent bien vendre leurs ressources naturelles, quand les seconds veulent les avoir gratos. Les USA sont donc en guerre depuis 1846, quasiment sans discontinuer, pour mettre la main sur toutes les ressources du monde entier, et constituer un Empire mondial.

                    Ils ont décidé qu’ils en avaient le droit, « car Dieu protège l’Amérique, nation exceptionnelle et indispensable ». Les USA annoncent toujours tout : c’est écrit sur les billets d’1 dollar : « Novus Ordo séclorum » un nouvel ordre mondial pour les siècles des siècles...


                    Les pays pillés, rançonnés et renvoyés à l’âge de pierre par les bombes démocratiques américaines, ont fini par se fâcher, se rencontrer, et s’organiser, cela s’appelle LES BRICS. Leur doctrine a été énoncée par Poutine en 2007 : « Le nouvel ordre mondial conçu par Washington n’a pas d’avenir. Ce qui compte, c’est le principe consacré de la souveraineté des Etats ».
                    Plus quelques bricoles : le respect du droit International, la paix, la non ingérence dans les affaires des autres Nations, et le droit des peuples à décider de son avenir etc.

                    NB : à l’intention des marxistes, bien que cela ne serve à rien de le dire, car ils s’en foutent :
                    il n’est pas indifférent aux peuples de vivre en paix, ou sous les bombes.
                    Il n’est pas indifférent d’avoir un partage des richesses nationales ou d’être ruinés par la dette organisée etc. Il y a donc plusieurs sortes de capitalismes et pas une seule forme.


                  • Luniterre 31 octobre 2015 15:33

                    @Fifi Brind_acier

                    Voir non post en réponse, à 8h30, ce matin,

                    valable pour celui-ci et celui de 21h 52.


                    ( Fifi Brind_acier 30 octobre 21:52 )

                     Luniterre 31 octobre 08:30


                  • Luniterre 31 octobre 2015 15:38

                     

                    @Fifi Brind_acier

                    Le même sans la coquille...

                    Voir mon post en réponse, à 8h30, ce matin,

                    valable pour celui-ci et celui de 21h 52. (hier)

                    ( Fifi Brind_acier 30 octobre 21:52 )

                     

                    Luniterre 31 octobre 08:30


                  • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 18:37

                    Merci de l’info mais info a compléter

                    Attention c’est pour aider les gentils égorgeurs modérés

                     

                    Le porte-parole de la Maison Blanche Josh Earnest a déclaré que les Etats-Unis avaient l’intention d’envoyer un petit nombre de membres des forces spéciales en Syrie pour y conseiller « l’opposition modérée ». Des propos qui confirment les informations diffusées par l’agence Reuters, plus tôt dans la journée.

                    https://francais.rt.com/international/9350-etats-unis-syrie-kurdes


                    • roman_garev 30 octobre 2015 19:07

                      @Dom66

                      Lavrov qui a pris la parole justement après Kerry qui avait annoncé cette intention, a fermement rappelé que toute introduction de troupes étrangères dans un pays ne devait avoir lieu que sur la demande et avec la permission du pouvoir de ce pays :

                      Ce n’est pas une allusion, mais un avertissement. Ce « petit nombre de forces spéciales » risque d’être très vite réduit à zéro. Par pur hasard, évidemment.

                      Pauvres cowboys ! La Chine vient de les avertir de ne pas s’approcher de ses îlots en Pacifique, et maintenant c’est la Russie qui déconseille d’amener leurs braves G.I. en Syrie. 


                    • Luniterre 30 octobre 2015 19:19

                      @Dom66

                      Confus... ? OK, mais « Faire simple », précisément dans ce panier de crabes énervés par l’odeur du pétrole et du gaz... difficile. Et surtout, c’est tomber à coup sûr dans les clichés insignifiants.

                      La situation change constamment, non seulement de manière « tactique », mais en fonction de l’évolution elle même accélérée des fondamentaux...

                      Voir ci-dessous, d’après le lien déposé par « Eau-du-robinet » :

                      « Moins de 50 » militaires déployés. « Le président Barack Obama a autorisé le déploiement d’un petit effectif de forces d’opérations spéciales américaines dans le nord de la Syrie », a confié ce cadre de l’administration américaine. « Moins de 50 » militaires américains seront déployés a indiqué un responsable.
                      Aider les troupes locales. Ces soldats d’élite au sol en Syrie « aideront à coordonner les troupes locales sur le terrain et les efforts de la coalition pour contrecarrer l’EI », a expliqué ce responsable, sans être plus précis.« 

                      (souligné par moi...)

                      http://www.europe1.fr/international/obama-a-autorise-le-deploiement-de-forces-speciales-en-syrie-2539469

                      Comme on voit mal les »spéciaux« US collaborer avec les soldats de Bachar, voire avec les Russes, on a tout lieu de s’inquiéter de ce »début à 50"...

                      C’est très possiblement un nouveau tournant, stratégique quant à sa signification, malgé son aspect peu spectaculaire !


                    • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 19:25

                      @roman_garev

                      Oui et puis ceci

                      Le chantage d’un général de mes deux

                      "Le général des forces aériennes américaines, Philip Breedlove, a accusé la Russie d’avoir aggravé la situation en Syrie avec ses frappes. « L’opposition modérée est une composante du processus politique, nous sommes persuadés que ce que fait la Russie va allonger le conflit en Syrie et augmenter le nombre de réfugiés qui fuient pour l’Europe ».

                      Si la Russie veut vraiment coopérer en Syrie, elle pourrait commencer par le démontrer dans le Donbass et accomplir des actes importants, comme rendre la frontière ukrainienne aux Ukrainiens. « Si nous constatons de la bonne volonté en Ukraine, nous pourrons alors commencer à discuter du reste. Mais une fois encore tout est lié », a déclaré le général."

                      Pauvre con ce Breedlove !! effectivement pauvre cowboys !

                      J’aime le « d’avoir aggravé la situation en Syrie avec ses frappes. » C’est incroyable cette mauvaise fois


                    • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 19:28

                      @Luniterre

                      C’est clair que c’est pour aider les égorgeurs modérés

                      Bis : Le porte-parole de la Maison Blanche Josh Earnest a déclaré que les Etats-Unis avaient l’intention d’envoyer un petit nombre de membres des forces spéciales en Syrie pour y conseiller « l’opposition modérée ». Des propos qui confirment les informations diffusées par l’agence Reuters, plus tôt dans la journée.


                    • roman_garev 30 octobre 2015 19:33

                      @Luniterre


                      Je ne pense pas qu’il y ait ici à nous alarmer. 
                      Jusqu’à ce que ces cinquante « conseillers » resteront groupés dans un endroit quelconque, ils n’ont rien à craindre, tout comme des rares avions de la coalition US errant loin de la zone d’action des Soukhoï.
                      Mais moi je ne les conseillerais aucunement de s’infiltrer dans les bandes des « modérés » qui, elles, deviendraient tout de suite des cibles très attractives. Impossible d’épargner des conseillers en bombardant des terroristes armés. On vient de les prévenir.

                    • izarn izarn 30 octobre 2015 19:36

                      @Dom66
                      Il pourrait s’agir d’exfilter des agents US qui se trouvent déja dans les rangs de l’EI.
                      Thèse impensable chez les naifs. Ceux qui croient encore en la version officielle du 9/11. (Al Qaida, qui désormais sont « modérés »...)
                      Ce n’est pas ça qui va empecher les russes de bombarder les pseudos « modérés » qui n’existent pas. Lavrov a demandé ou se trouvaient les modérés, pour éviter de les bombarder : On ne lui a rien répondu.


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 30 octobre 2015 19:39

                      @Dom66
                      Paul Craig Roberts, qui traite couramment Obama de « crétin de la Maison Blanche », vient de publier un article où il explique que les médias occidentaux, qu’il nomme « Presstitués » n’ont que 2 outils en magasin :


                      - Le mensonge scandaleux : les attaques si précises de l’aviation russe, que le Pentagone en tremble dans ses bottes, « n’ont atteint que des civils et un hôpital ».

                      - L’art de discuter d’un sujet sans parler des causes : les migrants ( qu’ils évitent d’appeler réfugiés) n’ont rien à voir, semble-t-il, avec les 14 ans de guerre dans 7 pays.

                      « La presstitution occidentale »"


                    • roman_garev 30 octobre 2015 19:40

                      @Dom66


                      Chantage ? La Russie se moque royalement de ces généraux et de leurs propos débiles. 

                      Quant à la frontière ukrainienne, elle appartient déjà aux Ukrainiens et leur appartiendra toujours. À préciser : à ceux du Donbass.

                    • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 19:51

                      @roman_garev

                      Je pense la même chose, mon post était pour démontrer comment pouvaient êtres débiles des généraux US.

                      J’espère bien que la Russie se moque royalement de ces connards

                      Quant à l’Ukraine nous avons sûrement vous et moi la même opinion.

                      « Je suis Dombass »


                    • Pie 3,14 30 octobre 2015 21:12

                      @roman_garev

                      Mais qu’il est drôle ce commentaire à propos de la frontière ukrainienne !!!

                      Tiens il évoque encore la Russie. Il faut dire que tous vos articles et presque tous vos commentaires ne font que parler de la Russie, de son magnifique président, sa magnifique armée, sa magnifique diplomatie...

                      Propagande ? Ah lorsqu’on évoque le sujet on a vite fait de voir son post censuré. 

                      Cela fait déjà deux fois que mes commentaires non injurieux et simplement ironiques sont supprimés lorsque je m’adresse à vous.

                      Est-ce la conception de la démocratie et du débat à la russe ?

                    • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 22:07

                      @Pie 3,14

                      Mais ! Il a fini par  passer votre commentaire non injurieux à ce que je vois.

                      Je ne vois pas où est drôle le commentaire à propos des frontières de l’Ukraine ?

                      Maintenant que la Russie ait un magnifique président, une magnifique armée et une magnifique diplomatie, ça je suis d’accord avec vous.

                      Pouvez vous comparé a notre magnifique président avec son scooter, une magnifique diplomatie avec un fion de fabius le sioniste, et une magnifique armée qui fait peur au monde entier.  smiley smiley


                    • Pie 3,14 30 octobre 2015 22:29

                      @Dom66

                      Tiens Dom66 cela faisait longtemps que je vous avais pas subi. 

                      J’adore les gens comme vous qui rient de leurs propres blagues. Vous avez raison, cela dénote une vraie joie de vivre et les smileys sont ce que vous écrivez de meilleur.

                      Vous avez le droit d’aimer Poutine, vous avez aussi le droit de vous demander qui écrit, qui censure, qui parle exactement comme la voix de son maître, en somme vous avez le droit de ne pas vous conduire comme le naïf de service.

                    • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 22:50

                      @Pie 3,14

                      « Tiens Dom66 cela faisait longtemps que je vous avais pas subi. »

                      Et bien arrêtez d’écrire des conneries, je pense que vos capacités à comprendre un point de vue sont limitées alors changer de forum, sauf si, comme d’habitude vous aimez à vous faire allumer.

                      C’est vrai que vos commentaires ont du mal à passer 2 étoiles

                      "  Est-ce la conception de la démocratie et du débat à la russe ?"  Que veut dire ceci ?

                      La modé vient de Russie ??


                    • Pie 3,14 30 octobre 2015 23:01

                      @Dom66

                      Allons, nous nous côtoyons depuis assez longtemps en toute inimité pour éviter ce genre d’invective primaire.

                      N’étant pas chef de cuisine, je ne cours pas après les étoiles, quant à la modération, elle agit lorsqu’on signale un abus...

                      Mes capacités sont ce qu’elles sont, les vôtres aussi, à chacun de juger.

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 octobre 2015 08:24

                      @Dom66
                      Ou bien ils vont refuser de dire aux Russes où ils sont, et prétendront que les Russes les bombardent...Dans le genre false flag, ils sont champions du monde...


                    • joelim joelim 30 octobre 2015 20:29

                      Dans le panier de crabes impérialiste il y a les deux grandes gueules qu’on a entendu respectivement hier et ce soir à France Inter (Radio Paris) :


                      – Sarko qui de retour de Russie martèle (ils ont passé l’extrait) que Bachar El Assad a tué 250 000 syriens et donc qu’il ne doit pas diriger la Syrie

                      — Fabius qui de retour d’on s’en fout martèle (ils ont passé l’extrait) que Bachar El Assad a tué des centaines de milliers de syriens et donc qu’il ne doit pas diriger la Syrie

                      Quand on sait par Rolland Dumas que la déstabilisation de la Syrie était programmée bien avant le début des troubles (on l’a même invité à Londres à faire partie du complot), on peut dire que ces deux-là sont aussi et avant tout des petites frappes.

                      Qui semblent travailler pour l’extrême droite israélienne, en tout cas en partagent la stratégie folle tout en faisant mine de croire qu’ils font ça pour des raisons humanitaires. Le summum de la vilénie en politique contemporaine quoi.

                      • joelim joelim 30 octobre 2015 20:33
                        Mais le vernis craque, les français ne sont pas si idiots. Même la retape quotidienne de France Inter-Radio Paris ne suffit pas à propulser le gros mensonge qui tâche.

                        C’est sûr que si ça marchait ce serait épatant pour eux : transformer les victimes (les syriens légitimistes) en bourreaux grâce à la propagande occidentale serait fantastique pour leur petite tête mal remplie. Mais même s’ils n’y arrivent pas (et ils n’y arrivent pas pour l’instant) leur responsabilité dans les crimes d’Etat actuels (Libye, Syrie...) est écrasante. 

                        Doit-on crier aux fous ? Non, je pense que c’est plus grave, c’est le mal pur au même titre que le suprémacisme nazi. Ils ne sont pas habillés comme les néo-nazis ukrainiens mais ils en partagent les valeurs. Ils sont même pires tant en qualité (même pas l’excuse du souverainiste) qu’en quantité (en nombre de victimes). Il devient évident pour de plus en plus de gens que le nazisme contemporain (nazisme 2.0) a trouvé refuge chez ces gens-là. L’Eurotanazie est une entité qui a pris tout le monde par surprise mais est trop monstrueuse pour pouvoir durer. 

                      • joelim joelim 30 octobre 2015 20:34
                        Mais le vernis craque, les français ne sont pas si idiots. Même la retape quotidienne de France Inter-Radio Paris ne suffit pas à propulser le gros mensonge qui tâche.

                        C’est sûr que si ça marchait ce serait épatant pour eux : transformer les victimes (les syriens légitimistes) en bourreaux grâce à la propagande occidentale serait fantastique pour leur petite tête mal remplie. Mais même s’ils n’y arrivent pas (et ils n’y arrivent pas pour l’instant) leur responsabilité dans les crimes d’Etat actuels (Libye, Syrie...) est écrasante. 

                        Doit-on crier aux fous ? Non, je pense que c’est plus grave, c’est le mal pur au même titre que le suprémacisme nazi. Ils ne sont pas habillés comme les néo-nazis ukrainiens mais ils en partagent les valeurs. Ils sont même pires tant en qualité (même pas l’excuse du souverainiste) qu’en quantité (en nombre de victimes). Il devient évident pour de plus en plus de gens que le nazisme contemporain (nazisme 2.0) a trouvé refuge chez ces gens-là. L’Eurotanazie est une entité qui a pris tout le monde par surprise mais est trop monstrueuse pour pouvoir durer. 

                      • Layly Victor Layly Victor 31 octobre 2015 21:39

                        @joelim

                        Ce pauvre Sarko, cette épave politique, est inquiet car il sait que la CIA a choisi Juppé, un abruti complet et un criminel endurci, donc un excellent candidat « d’ouverture » pour la présidentielle.
                        Alors, Sarko, il essaie de jouer du pipeau et d’entonner la chanson à la mode sur Bachar et ses 250 000 morts. Pauvre type.

                        La domination de tous ces salopards me fait penser à la domination du régime de Vichy. Les milices en moins, pour l’instant.

                      • Norbert 30 octobre 2015 20:30

                        @ l’auteur

                        Vous posez des bonnes questions et votre article est intéressant.

                        En ce qui concerne la Chine, pays qui possède, certes, le plus grand nombre de milliardaires (et au PC en plus), est-ce vraiment un pays capitaliste ? Pour moi ce n’est pas si clair.


                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 30 octobre 2015 21:52

                          @Norbert
                          C’est du stalinisme : la gestion du capital par des apparatchiks. La Chine et l’URSS, deux faces d’une même médaille. Il parle d’un livre que je n’ai pas encore lu mais qui semble mériter le détour : « La récidive ».


                        • Luniterre 31 octobre 2015 08:30

                          @Fifi Brind_acier

                          Bonjour,

                          Je n’ai pas eu la possibilité de répondre plus tôt, mais le recul du temps est peut être aussi une bonne chose, dans une discussion aussi passionnée.

                          Pour l’essentiel, ma réponse va aux différents points soulevés par Fifi Brind_acier, mais elle répond aussi de fait à Norbert et à beaucoup d’autres...

                          Fifi Brind_acier, vous me reprochez ma démarche marxiste, en lui opposant notamment deux arguments, quant au fond :

                          1_Dans le post de 20h09 vous reprenez 100% à votre compte, il me semble, ce que vous nous présentez comme une sorte de manifeste « anti-impérialiste » de Poutine, en 2007, en relation avec les « BRICS » :

                          « Le nouvel ordre mondial conçu par Washington n’a pas d’avenir. Ce qui compte, c’est le principe consacré de la souveraineté des Etats ».

                          Tout en écrivant ce post, je suis donc en train d’écouter l’intégralité des vidéos de cette fameuse conférence de 2007, où effectivement Poutine « ne mâche pas ses mots », comme on dit... Mais pour l’instant, je reste dubitatif...

                          Ceci-dit, il existe une traduction française de ce discours :

                          http://www.voltairenet.org/article145320.html

                          http://leuven.pagesperso-orange.fr/poutine.htm

                          Et vous pourrez constater que, telle quelle, cette « citation » n’y figure pas !

                          Elle est apparemment empruntée textuellement à un article de « Pepe Escobar », 2012,

                          http://www.mondialisation.ca/a-washington-poutine-les-rend-fous/?print=1

                          à ceci près que l’auteur n’attribue à Poutine que cette seule partie : « le principe consacré de la souveraineté des États ».

                          Or, indépendamment du fait qu’elle n’est pas non plus dans le discours de Poutine, quel chef d’État n’utilise pas de formule semblable un jour ou l’autre... ?

                          Le caractère « progressiste » de ce discours n’en est pas moins remarquable, mais il date déjà de Février 2007, c’est à dire avant la grande crise 2007-2008, qui a vraiment éclaté en Juillet 2007...

                          2_L’autre article cité en référence, d’un certain « Pepe Escobar » (Tien... ?), date déjà, lui, de Juin 2014, soit un an avant le krach chinois...

                          http://reseauinternational.net/lavenir-visible-saint-petersbourg-pepe-escobar/

                          Il se trouve donc que « L’avenir, visible à Saint-Pétersbourg », en Juin 2014, a également beaucoup changé depuis... !

                          Essayer de décrypter les fondamentaux de notre monde en mouvement en utilisant les fondamentaux qui définissent l’impérialisme, selon Lénine, c’est le principe de cet article, et celui de ma recherche, en général.

                          Et ce n’est pas par fétichisme, ni par dogmatisme, mais au contraire, au départ, c’est pour mettre la théorie à l’épreuve de l’histoire...

                          Ayant été pris sous l’influence maoïste, à 18 ans, peu après Mai 68, j’ai voulu voir, ces dernières années, avec les possibilités nouvelles de recherches historiques accessibles aux autodidactes, ce qu’il en était vraiment...

                          J’ai bien vite découvert à quel point non seulement nos « dirigeants » politiques de l’époque étaient fondamentalement des escrocs et des manipulateurs, mais à quel point c’était aussi le cas de Mao lui-même... qui, en réalité, n’était ni vraiment communiste, ni même « marxiste », et de son propre aveu, en fin de compte, s’il nous restait un doute...

                          Et ainsi de ses acolytes et successeurs, notamment Deng Xiaoping, grand Kollabo en second (après Mao) de l’impérialisme US...

                          Paradoxalement, j’ai aussi découvert à quel point ces « dirigeants », tout comme les trotskystes, nous mentaient sur la réalité de la politique de l’URSS... (Et sans parler des médias « main stream », de droite comme « de gauche »...)

                          Même si elle avait bien des défauts, notamment dans sa gestion interne, l’URSS n’est jamais rentrée dans une phase de soumission/collaboration avec l’impérialisme US telle que Mao l’a initiée au début des années 70...

                          3_On ne peut pas, dans un simple post, déjà trop long, rentrer dans le détail de l’histoire..., bon..., mais cela nous amène au troisième point, l’allusion au bouquin « La récidive » de Lucien Bianco...

                          Le mieux serait déjà, avant de la discuter longuement, de citer intégralement la présentation qui en est faite :

                          http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Bibliotheque-des-Histoires/La-recidive


                           
                          Mais il se trouve que j’atteins la limite de taille du post...

                          Je la reprends donc, intégralement, mais simplement avec des observations intercalées, pour finir ce post :

                          L’accession de la Chine au rang de deuxième puissance économique mondiale confère une meilleure image à sa révolution qu’à la révolution russe.
                           
                          ( L’« image » de la Chine n’est « bonne » que depuis qu’elle collabore intensément avec l’impérialisme...) 
                           
                          Elles ont pourtant presque tout en commun : la révolution chinoise a été une copie conforme de l’autre,

                          (En quoi, précisément ? ... à peu près en rien...en fait !) 

                           jusqu’à ce que Mao prenne conscience moins des vices du modèle que de son inadaptation à un pays surpeuplé du tiers-monde. 

                          ( Mao n’a jamais réellement suivi le « modèle » soviétique. Déjà en conflit quasi constant avec la 3ème internationale et avec Staline sur la ligne à suivre, il a continué à s’opposer aux russes ensuite, au cours des années 50)

                          Mais au lieu de corriger le modèle, Mao a prétendu aller plus loin et plus vite dans le même sens. 

                          ( Tout au contraire, il a suivi dès le début une voie radicalement différente dans sa politique d’industrialisation)

                          À la différence de la réplique d’un séisme, d’ordinaire moins catastrophique, le Grand Bond en avant de 1958 est une réplique aggravée du Grand Tournant soviétique de 1929, conçu en fonction d’une fin rêvée sans tenir compte des possibilités.

                           ( On vient de le voir, 1929, c’est la fin de la NEP et le redémarrage d’une industrialisation intégrée et centralisée, avec de gros moyens de production, alors que le « Grand Bond en avant » maoïste et basé au contraire sur la décentralisation extrême et de petites industries locales... )

                          C’est en tournant le dos à la révolution que la Chine se développe à vive allure depuis et grâce à la mort de Mao.

                          (Entièrement faux : c’est bien Mao qui a initié non seulement le « rapprochement » avec les USA, mais l’ouverture du capital des entreprises chinoises au marché international, via Hong Kong, dès 1972. Voir :

                          https://tribunemlreypa.wordpress.com/2015/09/01/de-la-structuration-maoiste-de-la-bulle-chinoise/

                          L’étude comparative inédite de Lucien Bianco fait ressortir les similitudes : toute-puissance de la bureaucratie, surexploitation de la paysannerie, qui provoque les deux plus grandes famines du XXe siècle

                          ( Là la « similitude » est surtout dans les poncifs qui n’ont aucun rapport avec l’étude historique sérieuse de chaque cas.),

                          mise au pas des écrivains et des artistes, 

                          ( Il est évidemment absurde de nier la censure en URSS, mais elle n’a malgré tout pas empêché l’épanouissement de la créativité dans tous les domaines, comme le cinéma, notamment. Par contre on ne voit guère d’« œuvres » de la prétendue « révolution culturelle » qui soient encore appréciées...) ,

                          répression, camps.

                          ( Malheureusement les « camps » existent toujours, tant en Chine qu’en Russie, comme mode de répression légal...)

                          La comparaison Staline-Mao
                           ( On vient de voir ce qu’elle vaut...)  qui couronne le tableau conduit l’auteur à remonter jusqu’à Lénine et à faire sien le constat d’un historien chinois : « Autant que possible, le mieux est d’éviter de recourir aux révolutions. »

                          Le plan fétiche n°1 des nazis était de réduire le peuple slave en esclavage.

                          Manifestement, et heureusement, comme la suite l’a montré, ils n’avaient pas tout compris...

                          Récemment, à plus petite échelle, ce plan était exactement celui des fascistes ukrainiens, appuyés par les USA, à l’égard des russophones du Donbass.

                          Alors, comme disais Lénine :

                          « Que faire ? »

                          Crever sur place ou Résister ?


                        • roman_garev 31 octobre 2015 09:18

                          @Fifi Brind_acier


                          Salut Fifi, mais votre définition du stalinisme fait rire mes pantoufles. Est-ce que sous Staline des apparatchiks géraient le capital ?

                        • roman_garev 31 octobre 2015 09:30

                          @Luniterre

                          Malheureusement les « camps » existent toujours, tant en Chine qu’en Russie, comme mode de répression légal
                          Cette fois-ci, pas de lien confirmant.
                          Merci de nommer un seul camp « existant toujours en Russie ».


                        • roman_garev 31 octobre 2015 09:44

                          @Norbert

                          C’est que personne au monde (extérieur par rapport à la Chine) n’est capable de discerner quoi que ce soit dedans cette « boîte noire » dont on ne peut percevoir que ses manifestations extérieures. Libre aux politologues de toute espèce de babiller en feignant de comprendre et surtout de classifier en termes « idéologiques » l’état chinois contemporain, ce ne sont que des divagations.

                        • Luniterre 31 octobre 2015 11:37

                          @roman_garev

                          Le problème, dans le monde actuel, avec internet, n’est pas tant l’accès à l’information que d’avoir l’idée et/ou le courage de poser les bonnes questions...

                          Si vous entrez par exemple :

                          « Russie système pénitentiaire camp de travail  »

                          dans Google, vous avez « Environ 117 000 résultats »....

                          Avec « Russie opposants poutine camp de travail » >>> « Environ 205 000 résultats »

                          Quelques uns au hasard :

                          http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/24/russie-sept-opposants-condamnes-a-des-annees-de-camp-de-travail_4372524_3214.html

                          http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/russie-l-opposant-oudaltsov-reconnu-coupable-de-preparation-a-des-troubles-massifs_1561678.html


                          http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/les-camps-russes-qui-attendent-les-pussy-riot_130329.html


                          http://quoi.info/actualite-international/a-quoi-ressemble-une-colonie-penitentiaire-russe-1148534/

                          Etc..., etc....

                          Pour ce qui est de la Chine, c’est encore plus simple, il y a carrément un article Wikipédia qui fait le lien entre l’époque Mao et les camps d’aujourd’hui :

                          https://fr.wikipedia.org/wiki/Prison_en_R%C3%A9publique_populaire_de_Chine

                          Mais que cela ne vous empêche pas de chercher plus loin...

                          Pendant qu’internet n’est pas encore trop censuré....

                          A noter que le présent article, encore aujourd’hui à la une sur Agoravox, venait d’être censuré, sur le blog « de gauche » Bellaciao ! Allez comprendre...

                          MERCI, AGORAVOX !!

                          Luniterre


                        • roman_garev 31 octobre 2015 12:40

                          @Luniterre


                          Vous essayez en vain de jouer les mots afin de substituer des notions.
                          Les camps (mot que vous avez employé) que vous présumez en surplus d’exister toujours en Russie (donc du même type que ceux qui existaient en URSS staliniste), ce ne sont point des camps de touristes ou de pionniers. Ce sont des camps de concentration, ni plus ni moins. 

                          Et pour prouver qu’il en existe toujours en Russie, vous donnez des liens confirmant l’existence du système pénitentiaire (pour des déténus criminels, et non politiques comme un « camp » nazi ou stalinien est supposé de détenir). 

                          Vous êtes non un troll pitoyable que l’on voit lors de la discussion, mais un individu prétendant d’être instruite et informée, un des auteurs de l’AV. Vous portez des graves accusations infondées dont il faudrait tenir la responsabilité.

                        • Luniterre 31 octobre 2015 13:17

                          @roman_garev

                          Apprenez simplement à lire : les articles qui font le rapprochement entre le système pénitentiaire russe actuel et le système soviétique sont légions. (Idem pour la Chine avec le système maoïste.) Je ne les ai pas privilégiés dans mon choix, précisément pour ne pas en rajouter dans la polémique.

                          Mon choix n’était donc pas entièrement hasardeux, si vous voulez... Mais au contraire, il visait à informer et à aiguiser la curiosité de ceux qui cherchent vraiment à comprendre, sans préjugés idéologiques, ce qui ne veut pas dire, sans idées...

                          Je constate que dans votre cas, cela doit être difficile...

                          Désolé pour vous...

                          Mais rassurez-vous, vous n’êtes pas le seul, apparemment...


                        • roman_garev 31 octobre 2015 13:50

                          @Luniterreles articles qui font le rapprochement entre le système pénitentiaire russe actuel et le système soviétique sont légions


                          Vous avez-vous jamais posé la question : qui écrit ces articles et surtout par qui ils seraient payés ?

                          On peut rapprocher infiniment qui que ce soit à quoi que ce soit, mais il y a une vérité inébranlable que vous essayez vainement de nier :
                          1) Il ne reste en Russie un seul camp pareil à celui de l’époque staliniste ;
                          2) Il n’y pas un seul détenu politique en Russie.

                          Quant aux mots de recherche, j’admets volontiers qu’il existe au monde entier 177 000 de malveillants, vos pareils, qui cherchent à tout prixà diffamer la Russie. Je multiplierais même cette chiffre par 100 ou 1000, mais ça ne change rien au point de vue de la réalité la réalité.

                          Je vous invite à visiter un de ces « camps » à votre choix. Cela vous changerait d’idées.

                        • Luniterre 31 octobre 2015 15:12

                          @roman_garev

                          Que répondre, sinon tout simplement vous retourner cette invitation, qui, de votre part, trahit pour le moins l’incohérence de votre propos...

                          On peut aimer ET la Russie, (...et la Chine), ET la vérité...

                          Luniterre


                        • roman_garev 31 octobre 2015 15:21

                          @Luniterre

                          Votre mensonge ignoble sur les camps de concentration qui existent toujours en Russie est impardonnable, et vous le savez très bien, en essayant de le masquer par des beaux mots d’amour.
                          Sans aucun estime.

                        • roman_garev 31 octobre 2015 15:35

                          @Luniterre


                          Avec votre amour, je vous vois plutôt rangé de côté de ces non-humains qui jubilent en apprenant la catastrophe de l’Airbus-320 russe avec 217 passagers en Egypte :

                          Ils seront bientôt aussi nombreux que ceux que vous évoquez en tant que « chercheurs de camps en Russie ». En fait, ce sont les mêmes crapules, partageant vos « idées ». 

                        • Luniterre 31 octobre 2015 15:48

                          @roman_garev

                          Je n’ai jamais parlé de « camps de concentration »...

                          S’il y a une confusion, elle est chez vous, pas chez moi.


                        • Luniterre 31 octobre 2015 16:06

                          @roman_garev

                          Ce genre d’argument n’appelle pas vraiment de réponse...

                          C’est simplement du confusionnisme morbide...

                          Avoir l’esprit critique, chercher la vérité historique, cela n’empêche pas d’être solidaire du combat de la Russie contre le terrorisme.

                          Je tiens à le préciser pour les autres lecteurs de ces posts...


                        • roman_garev 31 octobre 2015 16:55

                          @Luniterre

                          « S’il y a une confusion, elle est chez vous, pas chez moi. »

                          Ah bon ? Je vous cite :

                          « Malheureusement les « camps » existent toujours, tant en Chine qu’en Russie, comme mode de répression légal... »

                          Les camps de répression légale qui existent, malheureusement, toujours (donc continuant le goulag lénino-staliniste) en Russie, c’est quoi ? Pas même de conditionnel ici, car monsieur le sait d’une science sûre et irréfutable. 
                          De quelle confusion donc parlez-vous là ? Pas même assez de courage pour le répéter à haute voix ?

                        • Luniterre 31 octobre 2015 17:54

                          @roman_garev

                          « Malheureusement les « camps » existent toujours, tant en Chine qu’en Russie, comme mode de répression légal... »


                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 octobre 2015 18:13

                          @Luniterre
                          Les mêmes qui sont devenus oligarques sous Elstine et qui ont pillé le patrimoine russe.


                        • roman_garev 31 octobre 2015 18:25

                          @Luniterre

                          Donc on peut envoyer à la poubelle toutes vos longues élucubrations sur la « confusion » ?
                          Enfin vous avez bel et bien confirmé votre mensonge monstrueuse.

                        • Dom66 Dom66 30 octobre 2015 23:02

                           

                          Une petite info

                          Le front al-Nostra s’unit avec l’EI et veut devenir l’opposition modérée


                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 octobre 2015 08:31

                            @Dom66
                            Les militaires russes disent qu’ils font la différence, les djihadistes normaux écopent de bombes normales, les gentils coupeurs de têtes modérés, de bombes de couleur plus claires...


                          • roman_garev 31 octobre 2015 08:57

                            Le bilan d’un mois de l’opération russe en Syrie :

                            1391 mission de combat - 1623 objectifs terroristes détruits dont :
                            - 249 postes de commandement et centres de communication ;
                            - 51 camp de préparation militaire ;
                            - 35 usines et ateliers d’explosif ;
                            - 131 dépôt de munitions et d’essence ;
                            - 371 point d’appui et centre de résistance ;
                            - 786 camps de campagne et bases diverses.

                            Durant trois semaines d’actions actives l’armée syrienne a libéré environ 50 grandes agglomérations, environ 350 km2 de territoire.

                            • Jonas 31 octobre 2015 12:34

                              @roman_garev

                              Extraordinaire armée de Poutine , sur 1631, pas 1391 ( vous êtes en retard) ,sorties , pas une seule victime collatérale. Les armes de Poutine , font la différence entre les islamistes qui se battent contre le dictateur et bourreau de son peuple avec + de 250 000 morts , l’armée qui le soutient et les civiles. 

                              Alors que ces« idiots d’Occidentaux » n’ayant pas des armes aussi intelligentes , font des victimes civiles. Dont les arabo-musulmans exhibent le nombre.

                              Pour preuve la bonne presse et les organisations des droits de l’homme , qui peuvent se balader librement et sans aucune contrainte , en Syrie comme cela se fait en Russie ne relèvent aucune perte collatérale. 

                              Alors une question se pose : Comment se fait-il que l’armée du dictateur syrien , équipée d’armement Russe , fait tant des victimes civiles contrairement à l’armée de Poutine ? 
                              Faut-il penser que l’armée syrienne comme les armées arabes sont nulles, mal commandées et pas assez éduquées  ? Le même cas se trouve au Yémen , où 10 armées arabes , bien équipées d’armes sophistiquées font plus de victimes civiles que rebelles ? 


                            • roman_garev 31 octobre 2015 12:51

                              @Jonas

                              Je ne lis ni ne réponds aux commentaires tout en texte gras ou en majuscules. Et par la suite je ne prête pas attention aux ceux qui se permettent de crier dans la discussion. 

                            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 octobre 2015 18:18

                              @Jonas
                              C’est l’Occident qui fait la différence entre les mauvais djihadistes méchants et les gentils coupeurs de têtes modérés. Pas les Russes ni l’armée syrienne.


                            • roman_garev 31 octobre 2015 09:10

                              Frappes étasuniennes en Syrie, selon « Financial Times » :

                              - le maximum en juillet : 368 frappes ;
                              - septembre : 2,5 frappes par jour (moyen) ;
                              - octobre : 2,8 frappes par jour (moyen).
                              Les dix derniers jours d’octobre : pas une seule frappe.


                              • Massada Massada 31 octobre 2015 09:27

                                L’intervention russe c’est 595 morts jusqu’au 29 octobre, dont 279 rebelles alliés au Front al Nosra, branche syrienne d’al-Qaïda, 131 jihadistes du groupe Etat Islamique (EI) et 185 civils dont 46 femmes et 48 enfants.


                                Mais comme ce ne sont pas des pov’ palestiniens cela vous laisse complètement indifférent. 


                                • roman_garev 31 octobre 2015 09:34

                                  @Massada

                                  Merci de donner la source de vos chiffres.
                                  Votre lien date du décembre 2012.

                                • Lucide bdpif@laposte.net 31 octobre 2015 09:38

                                  @Massada

                                  Il a deux sortes de palestiniens pour les complotistes

                                  Le palestinien assasiné par Israel, qui lui mérite l’indignation internationale de toutes les gauches mondiales à se rouler par terre avec des grosses larmes chaudes.

                                  Et le palestinien assasiné par le régime Assad, comme dans le camps de Yarmouk, lui, rien, il a vocation à mourir dans l’anonymat de tous, sans une ligne d’indignation. Lui, c’est normal, au nom des idées politiques des indignés à géométrie variable.

                                  C ’est scandaleux et hinumain, nous ne serons d’accords. 

                                • tf1Groupie 31 octobre 2015 13:09

                                  @Massada

                                  Totalement d’accord avec toi sur ce point


                                • roman_garev 31 octobre 2015 19:53

                                  @Massada

                                  « L’intervention russe c’est... »

                                  Ah bon ? Tandis que l’intervention étasunienne, c’est :

                                  « des bombardements aériens par ladite « Coalition » [Coalition internationale d’une soixantaine de pays menée par les USA pour combattre l’EI ou Daech ; NdT] de civils innocents et de diverses infrastructures en Syrie : routes, ponts, raffineries de pétrole, écoles, hôpitaux…

                                  Ces attaques n’ont même pas épargné l’unique centrale électrique qui nourrit la ville d’Alep, ni un centre pour enfants nécessitant des soins spéciaux dans la ville de Raqqa, centre détruit et des dizaines de ses enfants pensionnaires tués ! Tout ceci, sous le prétexte de s’attaquer à Daech, alors qu’après plus d’une année de leur guerre contre cette organisation, nous n’avons assisté qu’à l’augmentation du nombre de ces terroristes expédiés de l’étranger et à l’expansion de leurs zones d’occupation. »

                                  À lire avec plus de détails ici :

                                  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/syrie-le-scandale-des-groupes-173564


                                • Layly Victor Layly Victor 31 octobre 2015 21:55

                                  @Massada

                                  puisque vous avez une connaissance aussi précise du terrain, pourquoi ne pas faire profiter de vos moyens d’observation les membres de la coalition franco-us-saoudienne qui luttent héroïquement contre les égorgeurs ? Sans succès jusqu’à présent !

                                  Je vous taquine. Tout le monde sait que les braves saoudiens, les champions du monde des droits de l’homme, sont vos alliés. Il n’y a aucun complot là dedans. C’est la vérité, et toutes vos interventions en faveur des djihadistes le prouvent chaque jour.

                                  Nous avions du mal à admettre et à faire admettre cette vérité monstrueuse, mais vous avez été notre meilleur agent.

                                • Voila ! La Russie viens de servir l’avertissement final au généraux israéliens : vous calmez votre psychopathe Netanyahu ou nous brouillons toutes vos communications en Israël !

                                  source : Damas insère profondément une quenelle de 280 cm a Netanyahu 

                                  ’’.............

                                  Damas accueillera prochainement une base militaire russe
                                    31 octobre 2015

                                  A la suite de la couverture militaire aérienne russe qui s’étend du nord vers la côte syrienne, la capitale Damas se prépare à accueillir une petite base militaire russe dans ses banlieues, notamment dans la zone située entre la brigade cent et la dixième légion de l’armée syrienne.

                                  En effet, des sources bien informées ont révélé à Al-Ahednews, que le travail était en cours pour construire une base militaire russe près de Damas. Selon les informations, des dizaines d’officiers russes résident à l’heure actuelle à Damas et supervisent la construction et l’équipement de la base en question.

                                  On rapporte aussi que l’Etat syrien a assuré un terrain afin d’y bâtir des résidences pour les officiers russes et leurs familles, entre Jdeidet Artouz et Katana. Il est décidé que la force russe soit installée dans l’aéroport militaire de Mazzé.

                                  Toujours selon la source interviewée par Al-Ahednews, les Russes ont pleine confiance en la Syrie, avec laquelle ils ont distribué les rôles sur le terrain, notamment dans le rif de Damas où se déroulent les préparatifs pour une opération militaire de grande envergure dans la Ghouta. Une opération ayant comme objectif de couper la communication entre les groupes terroristes et de saper leurs premières lignes de défense, comme en est le cas dans le Nord syrien et dans le rif de Hama dans le centre du pays.

                                  La base militaire russe sera équipée d’un énorme radar et d’une base aérienne, comprenant un système développé de missiles. Et c’est à partir de cette base que seront commandées les opérations militaires sur tout le territoire syrien.

                                  Le système de défense aérienne sera connecté au réseau de défense aérienne syrien.

                                  En outre, l’armée syrienne et ses alliés se préparent à entamer une opération militaire dans la Ghouta de Damas. Une opération similaire à celles déjà lancées dans le Nord de la Syrie et dans les rifs de Lattaquié, de Homs et de Hama.

                                  Selon la source, cette opération aura pour but d’asséner des frappes efficaces aux terroristes. Des frappes dont les effets ont commencé à apparaitre dans les régions des combats en cours. les principaux effets sont illustrés dans les faits suivants :

                                  -Cessation de l’acheminement des armes et des ravitaillements vers les fronts, grâce aux raids russes et aux drones qui contrôlent les mouvements des groupes armés durant les 24 heures. Un fait qui a poussé ces groupes à recourir aux véhicules civils pour acheminer les ravitaillements, ce qui a affecté la capacité des miliciens à mener des offensives.

                                  -Cessation des mouvements des convois militaires des terroristes qui sont désormais incapables de se déplacer entre les fronts et d’assurer le soutien les uns aux autres. De fait, le raid mené contre le convoi de Ammar Khodor, responsable d’Ahrar el-Cham dans la ville de Haoulé dans le nord de Homs, a prouvé l’incapacité des groupes armés à faire véhiculer de grands convois.

                                  -Destruction des premières lignes de défense sur les fronts par le pilonnage aérien intensif et bien ciblé. Un fait qui a obligé les groupes armés à reculer et à former de petits groupes de trois ou de quatre membres, dont l’action compte sur les missiles américains antichars TOW et sur la rapidité du mouvement.

                                  -Réduction du soutien des pays du Golfe et de la Turquie, en prélude à l’arrêt total de ce soutien. Disparition du système de défense turc dans le nord syrien, grâce à l’intervention militaire russe. En effet, la Turquie avait assuré un abri aux rebelles tout au long des quatre dernières  années ce qui a permis à ces derniers de prendre le contrôle de la province d’Idlib, à l’exception de Fouaa et de Kafria, et de la quasi-totalité d’Alep.................``


                                  • Massada Massada 31 octobre 2015 12:07

                                    @https://www.youtube.com/watch?v=iue3cXzIUcw

                                    Amusant de voir l’Iran et ses sbires bomber le torse, c’est pitoyable mais ça fait plaisir à la rue arabe.

                                    la Russie dispose de six Soukhoï-34, le modèle le plus récent, le premier appareil russe capable de lancer des bombes guidées par GPS. Il s’agit d’un bon avion, mais délicat. Il ne peuvent pas en aligner plus de trois ou quatre en même temps dans les airs, ce qui limite largement son impact sur l’issue des batailles.

                                    La Russie dispose aussi du Sukhoï-24, au nombre de douze. Bien qu’équipé d’un système de visée à laser de troisième génération, fabriqué par le Français Thalès, cet appareil a déjà vingt-cinq ans d’âge, c’est le moins fiable de la flotte aérienne russe, et il réclame des heures d’entretien après chaque sortie. L’Armée de l’air d’al Assad en avait deux douzaines avant l’éclatement de la Guerre Civile ; elle a réussi à en perdre deux : l’un abattu par un missile rebelle, l’autre, par les Israéliens, après une incursion de 300 mètres dans leur territoire.

                                    Quant au Soukhoï-25, d’appui au sol, c’est pire encore : il est incapable de voler de nuit ou dans les nuages, et ses défenses antimissiles désuètes en font une cible facile.

                                    Misère aussi du côté du renseignement aérien, qui repose presqu’exclusivement sur des drones Heron, fabriqués en Israël par l’IAI (Israel Aircraft Industry), ainsi que sur un Ilyushin-20, un appareil de surveillance électronique. 

                                    Ce ne sont pas ses intercepteurs, six Mig-31, basés à Damas, et quatre Soukhoï-30, ancrés à Lattaquié, qui pourraient lui procurer la suprématie aérienne. Ni face aux appareils alliés présents dans le ciel syrien, pas plus que contre les appareils d’un seul des dix porte-avions U.S de la classe Nimitz actuellement en service. C’est dire la disparité des forces.

                                    Israël dispose de 450 avions qui sont presque tous technologiquement supérieurs aux 40 Soukhoï russes basés à Lattaquié et à Damas.

                                    ils disposent des contre-mesures électroniques pour contraindre au silence les missiles sol-air russes, et ont la capacité de réduire les deux concentrations de Lattaquié en champs de ruines.

                                    Alors continuez vos fanfaronnades, c’est très amusant, heureusement pour vous que le ridicule ne tue pas.


                                  • Dom66 Dom66 31 octobre 2015 12:55

                                    @Massada
                                    Mon pauvre...

                                    T’as raison, mais il faudrait mieux qu’aucun avion sioniste se mesure à un SU-30.il aurait bobo grave.

                                    Les Israheiliens sont d’ailleurs prévenus,et je pense qu’ils ne se risqueront pas, avec leurs petits torse gonflés à l’etasunien

                                    Les 450 avions sionistes sont tout juste bon à bombarder Gaza et tuer des femmes et des enfants, avec leurs bombes au phosphore interdit par la convention de Genève

                                    http://www.dailymotion.com/video/x804zw_gaza-genocide-use-of-white-phosphor_news

                                     

                                    http://www.dailymotion.com/video/x817n3_cnn-confirms-israel-use-of-white-ph_news

                                     

                                     SU 30

                                    http://reseauinternational.net/les-avions-de-chasse-ont-commence-a-escorter-les-bombardiers-russes-en-syrie/

                                    Demo ci dessous

                                    https://www.youtube.com/watch?v=5w4e_2M17Bc


                                  • roman_garev 31 octobre 2015 13:01

                                    @Massada


                                    Cher « expert » ne voyant pas plus loin que le bout de votre nez, vous m’en direz des nouvelles de ces 450 avions après l’installation en Syrie (et autour d’elle) des systèmes russes de DCA S-300, S-350 ou S-400.
                                    En attendant continuez vos rêves.

                                  • Dom66 Dom66 31 octobre 2015 15:55

                                    @Porcu Nustrale

                                    Tiens, moi aussi, sans raconter ma vie, mon expérience et mes relations m’autorise à penser que les meilleurs avions de combat actuel ne sont pas où vous semblez le penser.


                                  • Dom66 Dom66 31 octobre 2015 17:10

                                    @Porcu Nustrale

                                    On peut se trouver sur un forum pas plus nul que les autres sites hautement spécialisés en géopolitique, et venir de l’aviation, et d’avoir une grande connaissance des équipements militaire dans le domaine de l’aéronautique, et sans être obligé de dire d’où proviennent les sources.

                                    Ne vous inquiétez pas pour les hommes de Poutines    


                                  • @Dom66
                                    450 avions derniers- modèles - invincibles de la junte israélienne ?  Mais, alors, pourquoi ce psychopathe de Netanyahu supplie-il le très honorable Vladimir Poutine , depuis 10 ans, de ne pas vendre au iraniens, libanais, irakiens, libyens
                                    , yéménites des système défensif S-300 
                                    (et la on ne parle même pas de S-400 )  ? 
                                    .

                                    Damas insère profondément une quenelle de 287.5 cm a Netanyahu 


                                  • Massada Massada 31 octobre 2015 19:20

                                    @https://www.youtube.com/watch?v=iue3cXzIUcw


                                    Hier vers 23h00, dans les monts Kalamoun notre aviation a lancé un raid contre des bases de l’armée syrienne et du Hezbollah situées près de la frontière libanaise.

                                    C’est pour qui la grosse quenelle smiley vous etes vraiment un triste clown


                                  • Dom66 Dom66 31 octobre 2015 19:29

                                    @Porcu Nustrale

                                    Vaseux…no comment….. mais sauf que si seulement vous saviez ! mon pauvre, et ;

                                    Il y a bien longtemps que j’ai quitté l’escadron.

                                    Mais vous ne méritez pas de savoir.


                                  • Dom66 Dom66 31 octobre 2015 19:34

                                    @Porcu Nustrale

                                     

                                    On fait semblant de sortir des mots sortis de BD pour jouer « Aceluikikonai »

                                    Vous votre escadron c’est FS9 FSX ?? Ou autres simu PC ?

                                     


                                  • Layly Victor Layly Victor 31 octobre 2015 22:16

                                    @Massada

                                    ça fait trente ans qu’on me les brise avec « la grande supériorité israélienne dans tous les domaines »

                                    Pour l’instant, ce que j’ai vu, c’est que « cette immense supériorité militaire, intellectuelle et morale » s’est manifestée par l’attaque d’un petit pays, le Liban, et le massacre à intervalles réguliers, de palestiniens. Pas très glorieux, tout ça.
                                    Et vous osez avoir le culot de vous comparer au grand peuple Russe qui a vaincu les armées nazies !

                                    Votre discours sur la supériorité de l’aviation israélienne me fait penser au discours de Hitler sur la supériorité des armées nazies en route vers Stalingrad.

                                    D’autre part, en admettant que le matériel russe soit inférieur, ce qui compte, c’est que c’est du matériel russe, élaboré avec le travail et les connaissances des ingénieurs et physiciens Russes.
                                    La différence est énorme et significative. Vous, vous êtes complètement dépendants de la technologie US.
                                    Donc, condamnés à être toujours un peuple asservi qui est une tête de pont de l’impérialisme.

                                  • Dom66 Dom66 31 octobre 2015 23:37

                                    @Porcu Nustrale
                                     
                                    Apres la vie militaire, heureusement il y a la vie civile bien plus intéressantes et enrichissante.


                                  • Dom66 Dom66 31 octobre 2015 23:38

                                    @Dom66

                                    intéressante


                                  • Dom66 Dom66 31 octobre 2015 23:49

                                    @Porcu Nustrale

                                    Apres la vie militaire heureusement il y a la vie civile bien plus intéressantes et enrichissante. "Pour ceux qui voudrait être édifiés une carrière passe par plusieurs escadrons, on n’est pas au banque postale ou à EDF là." Ceci est vrai pour certains, ceux qui ont bien répondu aux questions "quelle était la couleur du cheval blanc d’henry IV . Pour ceux là il faut plusieurs escadrons. Pour la banque postal ou l’EDF ou Air France, il faut des diplômes, désolé


                                  • Layly Victor Layly Victor 1er novembre 2015 09:45

                                    @Massada

                                    J’ai toujours vu les sionistes très fiers chaque fois que l’état (pratiquant l’apartheid) d’Israël violait les conventions internationales.
                                    C’est normal. Ils sont tellement bouffis d’orgueil racial qu’ils pensent avoir tous les droits. En plus, c’est écrit dans la Bible.

                                    Rappel : Israël et ses alliés l’Arabie Saoudite et les monarchies du Golfe sont les derniers états sur terre à pratiquer officiellement l’apartheid.

                                  • Layly Victor Layly Victor 1er novembre 2015 10:17

                                    @Dom66

                                    Cher Dom66
                                    Ne perdez pas votre temps

                                    J’ai déjà répondu plus haut au bureaucrate du Mossad Massada sur la « supériorité aérienne d’Israël ».

                                    Il faut voir sur le long terme, et ce qui est important et significatif.
                                    Je n’ai pas assez de connaissances en aéronautique militaire pour me faire une opinion précise, mais je puis quand même dire ceci.

                                    Ce qui est important, c’est que la technologie militaire et spatiale russe est entièrement d’origine Russe. C’est le fruit du travail des scientifiques, ingénieurs et techniciens Russes. Les Russes ont gardé une grande confiance dans l’enseignement des mathématiques et de la mécanique des fluides. Ils ont toujours eu de très grands noms dans ce domaine (comme la France mais nous, sous l’impulsion franc-maçons-Belkacem, on est en train de tout saccager).

                                    A l’opposé, Israël dépend entièrement de la technologie US.
                                    C’est ça qui est important, c’est le niveau de vitalité.

                                    J’ai d’ailleurs observé que le rayonnement de la recherche théorique et technologique en Israël est bien pâle. Pour des raisons que je n’explique pas. De même, dans les universités les plus prestigieuses aux US, c’étaient autrefois les juifs (pour parler suivant leurs propres références) qui se distinguaient. Aujourd’hui, ce sont les asiatiques.

                                    Enfin, comme je l’ai dit à Massada, cette « énorme supériorité » d’Israël se traduit pour l’instant par les peu glorieux faits d’armes de l’attaque d’un petit pays, le Liban, de violations des conventions internationales, et de massacres à intervalles réguliers de Palestiniens.

                                  • Dom66 Dom66 1er novembre 2015 12:52

                                    @Layly Victor

                                    « Ne perdez pas votre temps »

                                    Vous avez raison, je laisse tomber

                                    Merci pour vos commentaires que je plusse toujours

                                    Amic’


                                  • kalachnikov lermontov 31 octobre 2015 11:26

                                    Bon, voilà je me mets à faire le fifi à coup de linking.

                                    http://antimediocratie.org/?p=627


                                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 31 octobre 2015 18:35

                                      @lermontov
                                      Très intéressant article, merci, ainsi que de nombreuses sources en fin d’article.
                                      Mais je crains que l’ Eurabia de Bzrezinski ne soit dans les choux...


                                    • Massada Massada 31 octobre 2015 14:26

                                      Le contingent envoyé par Poutine n’est pas en mesure de faire tourner le sort de la guerre. Pire encore pour les Russes, ils n’ont pas les moyens de leur politique. Celle-ci consiste à faire d’eux un partenaire incontournable durant les négociations pour l’avenir de la Syrie.


                                      Mais les occidentaux connaissent leur faiblesse militaire, de même que les Israéliens et les russes eux-mêmes.

                                      Un jour prochain, ils devront quitter Lattaquié et qu’alors, le régime s’effondrera.

                                      • roman_garev 31 octobre 2015 15:42

                                        @Massada


                                        On dirait une réunion de prophètes...

                                      • Massada Massada 31 octobre 2015 15:53

                                        @roman_garev

                                        juste du bon sens, le régime actuel, fondé sur la prépondérance de la secte alaouite représentant 1.5 millions d’individus est absolument incapable de contrôler l’ensemble de la Syrie à majorité sunnite, qui compte 23 millions d’habitants répartis sur une surface de 185 000km2.

                                        Soutenir une tribu minoritaire comme le fait les russes, haïe des autres et trop peu nombreuse pour gouverner la Syrie est à terme voué à l’échec..



                                      • JC_Lavau JC_Lavau 31 octobre 2015 17:58

                                        @Massada. Certes, Israël est le plus doué pour diriger la Syrie pour le plus grand bien du Grand Israël, comme il est le plus doué pour diriger le Quai d’Orsay et Matignon pour le plus grand bien du Grand Israël, comme il est le plus doué pour diriger les néo-cons de Washington pour le plus grand bien du Grand Israël...


                                      • Soutenir une tribu minoritaire israélienne, comme le font les américains et le demi-trisomique Valls, ...la tribu est trop peu nombreuse pour gouverner le Moyen-Orient et elle est voué à l’échec...et a demander la protection des russes et chinois  smiley
                                        .
                                        .

                                        Damas insère complètement une quenelle de 291.7 CM a Netanyahu


                                      • roman_garev 31 octobre 2015 19:35

                                        @Massada

                                        « Le contingent envoyé par Poutine n’est pas en mesure de faire tourner le sort de la guerre »

                                        D’accord. Mais qui vous a dit qu’il allait s’arrêter sur ce contingent-ci, n’étant en fait que le premier pas ?
                                        Déjà il a montré, d’une façon plus que convaincante, qu’il est est impossible pour vous ni pour vos souverains cowboys de prévoir ses actes.
                                        Qui de vous aurait prévu le 29 septembre l’apparition de 50 avions et de deux mille soldats en Syrie le lemndemain ? Et la salve de la mer Caspienne le jour de son anniversaire ?
                                        Libre à vous de pérorer sur ce qui est sur scène aujourd’hui. Essayez d’imaginer ce qui se produira demain. Mais c’est peine perdue, vous n’en êtes absolument pas capable. 

                                      • roman_garev 31 octobre 2015 20:42

                                        @roman_garev
                                        « C’est avec surprise que la presse internationale a constaté la »téléportation« de 28 avions et hélicoptères de combat russes à l’aéroport international de Lattaquié. Personne n’a détecté au radar le vol de ces appareils jusqu’à leur atterrissage en Syrie, bien que leur trajet soit passé au-dessus de la mer Caspienne et dans le nord de l’Irak, dans une zone contrôlée par des avions AWACS d’alerte précoce des Etats-Unis. »
                                        http://fr.sputniknews.com/international/20151031/1019228649/syrie-avions-russie-usa-renseignement.html


                                      • Layly Victor Layly Victor 31 octobre 2015 22:27

                                        @Massada

                                        Vous êtes d’une connerie démentielle. Et c’est quoi faire tourner le sort de la guerre ?
                                        A chacune de vos interventions, vous montrez à quel point Israël est impliqué dans le soutien aux djihadistes. Continuez.

                                        Et, s’il vous plait, je suis un occidental, et beaucoup de Français aussi. Ce n’est pas parce que nous sommes trahis par les gros salopards Hollande et Fabius, entre autres, qu’il faut nous mettre dans le même sac.
                                        A force de nous insulter, il va y avoir du ressentiment

                                      • Les pauvres pilotes israéliens, au commande des F-16 saoudiens, doivent vraiment avoir hâte
                                        d’être ’’éclairé’’ par les radars des batteries de S-400 russes au dessus du Yémen, de la Méditerranée, de la Syrie, du Liban, de l’Irak, de l’Afghanistan. 

                                        Lorsque les missiles S-400 seront LOCKED sur leur F-16, je doute qu’ils aient le temps de consulter les trolls sionistes rémunérés qui pondent des cacas nerveux sur ce site.
                                        .
                                         Il ne pourront que démontrer la supériorité des couches absorbantes Made in Israël  smiley
                                        .
                                        Damas insère complètement une quenelle de 266.6 CM a Netanyahu


                                        • smilodon smilodon 31 octobre 2015 21:05

                                          @ l’auteur : Poutine dresse l’échine !... C’est la RUSSIE qui fait bouger tout le monde !.... Qui l’attendait ??..... L’ours se réveille !... On le croyait mort !.... J’adore cet animal !...Adishatz.


                                          • Je souhaite simplement signalé qu’il n’y a pas de guerre déclarée officiellement contre la Syrie.
                                            Tout les étrangers armés et infiltrés , sans mandat du gouvernement de la Syrie, sur le sol de la République de Syrie sont donc, de facto , des terroristes. 
                                            .

                                            Je rappelle qu’ils ne bénéficient pas de la protection des conventions de Genève. Chaque terroriste est passible de la peine de mort. Idem pour leurs instructeurs des opérations spéciales US.
                                            .

                                            Ceci étant dit, voici l’analyse de Valentin Vasilescu concernant la campagne d’intoxication du gouvernement US et de leur médias aux ordres , en particuliers britanniques et israéliens :
                                            .

                                            .La junte israélienne et les lobbys sionistes reçoivent durement la quenelle de 266.6 CM des survivants de l’attaque du USS Liberty par l’armée de l’air israélienne

                                             


                                            • Layly Victor Layly Victor 1er novembre 2015 10:58

                                              Cher auteur


                                              l’analyse marxiste-léniniste apporte souvent une lecture intéressante des faits, et c’est toujours très instructif, mais ça devient horripilant quand ça prétend tout expliquer au tableau noir.

                                              La domination des banques ne suffit pas à expliquer les convulsions mondiales.
                                              Il y a le désir de domination de certaines castes sociales, la haine raciale, la haine religieuse, la trahison, l’idéologie, le patriotisme, qui sont des éléments déterminants.

                                              Est-ce que le marxisme-léninisme était capable de prédire Hitler et les nazis ?
                                              Est-ce que le marxisme-léninisme était capable de prédire Mao et la longue marche ?
                                              Est-ce que le marxisme-léninisme était capable de prédire la dégénérescence et l’échec de la révolution Russe ?
                                              ESt-ce que les banques ont quelque chose à voir avec l’horreur de Pol Pot et des khmers rouges ?

                                              Dans la guerre du proche Orient, il y a certes tout le jeu des intérêts bancaires et énergétiques que vous décrivez très bien dans votre article.
                                              Mais il y a aussi, et c’est essentiel, les objectifs stratégiques des deux alliés Israël et l’Arabie Saoudite. L’objectif stratégique d’Israël, considéré comme vital, est de pouvoir être en position d’attaquer l’Iran. Cet objectif rejoint celui de l’Arabie Saoudite. Pour cela, il fallait d’abord faire éclater l’espace Syrie-Irak en une mosaïque d’états en conflit permanent et affaiblis.
                                              D’où la mise en place de Daesh, son financement, son armement.
                                              Pour différentes raisons, qui ne sont pas seulement d’intérêts de bas étage, la Russie a contrarié ce projet. D’où la guerre allumée par le Mossad et les occidentaux en Ukraine et la guerre froide anti-Russe menée par les média sionistes (donc tous).
                                              Pour les US, c’est pareil. Il n’y a pas que les banques qui contrôlent la politique du gouvernement. Le Congrès est en grande partie entre les mains de la finance sioniste.

                                              Par conséquent, l’analyse marxiste, même si elle apporte des éléments très intéressants, ne peut pas expliquer à elle seule tout ce qui se passe.

                                              Pour ce qui est de la France et de son ignoble politique, il y a l’aspect idéologique, pro-atlantiste et pro-sioniste, partagé par toute la classe politique, l’aspect énergétique et le saccage de la politique énergétique française par les écolos, et un énorme souci financier : l’Arabie Saoudite détient une bonne partie de la dette française.

                                              • Luniterre 1er novembre 2015 16:33

                                                @Layly Victor
                                                 

                                                Bonjour,

                                                En réalité, il me semble qu’il n’y a pas tant d’écart entre votre approche et la mienne. C’est en grande partie une question de vocabulaire, et de nuances dans le sens des mots.

                                                Mais pour revenir à la base du problème, toutefois, il est bon de rappeler que l’approche marxiste concerne d’abord l’économie via les modes de production et les rapports de production.
                                                Il se trouve qu’au stade impérialiste du capitalisme ils sont essentiellement conditionnés par le capital financier, dont chacun peut constater qu’il domine de plus en plus la planète...

                                                A cet égard, difficile de dire que Lénine s’était gouré...

                                                Ceci-dit, le capital financier n’est pas une sorte de magma institutionnel qui s’étalerait sur la planète, mais bien au contraire une multitude de flux contradictoires, émanant de sources diverses, que l’on peut qualifier de « pôles impérialistes », pour simplifier.

                                                Ce que nous pouvons constater, c’est qu’ils ne sont pas équivalents et quand ils ne sont pas en conflits violents, ils rentrent le plus souvent dans des rapports d’inféodation les uns par rapports aux autres, tout en restant « concurrents », ce qui ne simplifie pas les choses...

                                                Mon article est centré trois pôles essentiels, USA, Chine, Russie, en montrant précisément en quoi ils sont très fortement « hiérarchisés », je dirais, selon l’image de la chaîne alimentaire, où le plus gros (USA) bouffe le « moyen » (Chine), et celui-ci le « petit » (Russie)... C’est la trame de fond, en version simplifiée, sur laquelle chacun rêve de bouffer les deux autres... et agit en conséquence !

                                                Et maintenant, dans ce cadre un peu trop schématique, je vais tenter de reprendre ton post point par point pour apporter les nuances nécessaires...

                                                "l’analyse marxiste-léniniste apporte souvent une lecture intéressante des faits, et c’est toujours très instructif, mais ça devient horripilant quand ça prétend tout expliquer au tableau noir.
                                                 La domination des banques ne suffit pas à expliquer les convulsions mondiales."

                                                ( Je tiens à préciser que pour moi le marxisme-léninisme est une méthode scientifique au sens des sciences humaines, comme l’économie, la sociologie, l’ethnologie, etc... Il n’y a guère que des dogmatiques pour prétendre en faire une « science exacte » !

                                                Le paradoxe est que la méthodologie de ces crétins ressemble assez, finalement à la « boule de cristal », ou au « marc de café »...)

                                                  " Il y a le désir de domination de certaines castes sociales, la haine raciale, la haine religieuse, la trahison, l’idéologie, le patriotisme, qui sont des éléments déterminants.
                                                 Est-ce que le marxisme-léninisme était capable de prédire Hitler et les nazis ?"

                                                ( Les idéologies religieuses et politiques dominantes (ou émergentes) sont d’abord sous-tendues par les rapports sociaux et économiques, même si elles les conditionnent aussi, dialectiquement, en retour. C’est un phénomène déjà bien étudié et on ne peut le résumer plus...
                                                Le nazisme (fascisme) est caractéristique de la montée tardive du nationalisme allemand, en tant qu’impérialisme cohérent, par rapport aux autres impérialismes déjà bien établis sur la planète... Un impérialisme frustré de son potentiel d’expansion, cela me parait être la définition la plus basique qui en ait été donnée...


                                                Il me semble que cela recouvre aussi le soutien des USA aux dictatures mises en places pour contrer la résistance et l’unité populaire.)

                                                  « Est-ce que le marxisme-léninisme était capable de prédire Mao et la longue marche ? »

                                                (Il se trouve que de tous les marxistes, Lénine est celui qui a le plus fait pour établir un lien entre la 3ème internationale et les mouvements de libération du tiers-monde (c-a-d des colonies, à l’époque...)  


                                                Dès le début, de nombreux nationalistes bourgeois et petits-bourgeois se sont déclarés « communistes », « marxistes », pour bénéficier de l’aide de l’URSS. Mao était de ceux-là, ce qui explique en grande partie sa stratégie « paysanne », très discutée au sein de l’internationale.)


                                                 « Est-ce que le marxisme-léninisme était capable de prédire la dégénérescence et l’échec de la révolution Russe ? »

                                                  ( Lénine a clairement exprimé sa conscience des risques d’échec, et des limites dans lesquelles agir. Il était néanmoins partisan d’une attitude volontariste, tant en URSS que pour les luttes du tiers monde (colonies).

                                                « Là où il y a une volonté, il y a un chemin ! »

                                                Ce que nos « marxistes » actuels ont tout à fait oublié...

                                                Et l’URSS a quand même survécu 70 ans, essentiellement dans des conditions d’encerclement et de blocus, et elle a surtout supporté la plus grande part de l’effort de guerre contre le nazisme.

                                                Alors, échec relatif, et des leçons qui restent à tirer.)


                                                « Est-ce que les banques ont quelque chose à voir avec l’horreur de Pol Pot et des khmers rouges ? »

                                                (Les khmers rouges, comme le parti maoïste chinois, sont une secte nationaliste tout à fait déviante du marxisme (et même encore bien plus) Ils ont d’abord essentiellement survécu avec le soutien de la Chine, puis celui, objectif et effectif, de l’occident, contre le Vietnam, encore allié de l’URSS, à l’époque...


                                                Et donc si tu réalises que « banques »= finance impérialiste, tu as là un exemple plus que frappant, hélas !)

                                                FIN DE LA PARTIE 1 DE MA RÉPONSE... LA 2 A SUIVRE... !


                                              • Luniterre 1er novembre 2015 16:47

                                                @Layly Victor

                                                MA RÉPONSE.... PARTIE 2 !!

                                                 "Dans la guerre du proche Orient, il y a certes tout le jeu des intérêts bancaires et énergétiques que vous décrivez très bien dans votre article.
                                                  Mais il y a aussi, et c’est essentiel, les objectifs stratégiques des deux alliés Israël et l’Arabie Saoudite. L’objectif stratégique d’Israël, considéré comme vital, est de pouvoir être en position d’attaquer l’Iran. Cet objectif rejoint celui de l’Arabie Saoudite. Pour cela, il fallait d’abord faire éclater l’espace Syrie-Irak en une mosaïque d’états en conflit permanent et affaiblis.
                                                 D’où la mise en place de Daesh, son financement, son armement."
                                                  

                                                (Bonnes observations. Entre pôles capitalistes et impérialistes secondaires, il y a évidemment des réajustements stratégiques constants, et intensifiés avec la crise. Il conviendrait de développer chaque cas, mais on ne peut le faire sérieusement en trois mots, d’où les limites fixées à l’article, dès le prologue. )


                                                "Pour différentes raisons, qui ne sont pas seulement d’intérêts de bas étage, la Russie a contrarié ce projet. D’où la guerre allumée par le Mossad et les occidentaux en Ukraine et la guerre froide anti-Russe menée par les média sionistes (donc tous)."

                                                (La Russie est presque littéralement prise entre deux feux, US et Chinois, et cherche désespérément à briser son encerclement, sur tous les plans, financiers, économiques, ...et militaires !

                                                Ce n’est pas gagné... Surtout à cause de son recul industriel énorme, ...sauf dans l’armement !

                                                Mais la Russie est la terre de tous les possibles et c’est bien aussi ce qu’en pensent les chacals qui rôdent autour... !)


                                                  "Pour les US, c’est pareil. Il n’y a pas que les banques qui contrôlent la politique du gouvernement. Le Congrès est en grande partie entre les mains de la finance sioniste."

                                                (A l’intérieur de chaque pôle il y a aussi des groupes d’intérêts parfois violemment contradictoires, tant aux USA qu’en Russie, et ailleurs...
                                                Le rapprochement, même relatif, USA-Iran, est un sale coup pour le lobby sioniste !)


                                                  "Par conséquent, l’analyse marxiste, même si elle apporte des éléments très intéressants, ne peut pas expliquer à elle seule tout ce qui se passe.« 
                                                (Effectivement, ce n’est pas la »boule de cristal" !)

                                                  "Pour ce qui est de la France et de son ignoble politique, il y a l’aspect idéologique, pro-atlantiste et pro-sioniste, partagé par toute la classe politique, l’aspect énergétique et le saccage de la politique énergétique française par les écolos, et un énorme souci financier : l’Arabie Saoudite détient une bonne partie de la dette française.« 

                                                Mais »dette française "=finances...

                                                Comme tu le remarques si bien, le « pôle français », pour secondaire qu’il soit, désormais, n’en est pas moins un sac de nœuds à lui tout seul, mais dont les ficelles sont de plus en plus tirées de l’extérieur...

                                                Et nous voilà au milieu, tiraillés et étranglés, nous les « sans dents », comme dirait l’autre...

                                                Est-ce que nous sommes pour autant impuissants ? Certainement pas :

                                                « Là où il y a une volonté, il y a un chemin. »

                                                Lénine

                                              • Layly Victor Layly Victor 2 novembre 2015 09:37

                                                @Luniterre

                                                Merci pour cette réponse très complète et argumentée.
                                                Bonne journée

                                              • franc 1er novembre 2015 16:04

                                                je pense que l’auteur commet une erreur ou une faute monumentale en confondant ou amalgamant d’une part capitalisme industriel et capitalisme financier d’une part et d’autre part économie réelle et économie virtuelle .

                                                -

                                                la Chine et la Russie et le BRIC sont du côté du capitalisme industriel et de l’économie réelle tandis que l’Amérique et les monarchies du golfe et l’Union-Européenne se trouvent être du côté du capitalisme financier et de l’économie virtuelle

                                                -

                                                En attaquant la Chine et la Russie l’auteur en fait s’attaque au capitalisme industriel et l’économie réelle pour favoriser le capitalisme financier et l’économie virtuelle qui s e prêtent plus facilement et totalement à toutes sortes de malversations et à l’emprise maffieuse .-

                                                -

                                                Et pour cela ,s’habille -il en oripeaux pseudo marxistes avec une utilisation d’une phraséologie pseudo marxiste pour défendre le capitalisme financier du camp islamo-occidental et s’attaquer au camp russo-chinois qui représente le capitalisme industriel dirigé par des états qu i ressemblent un peu trop aux états marxistes d’antan avant la chute de l’ Union Soviétique ,des états forts qui contrôlent et régulent et combattent les oligarchies maffieuses ;,les vrais marxistes et vrai anti-capitalistes condamnent le capitalisme financier mais non pas le développement de l’industrie et des progrès techniques ,au contraire.

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