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par Imhotep (son site) vendredi 23 mars 2012 - 161 réactions Ecouter en mp3 (Synthèse vocale par ReadSpeaker)

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Tuerie de Toulouse, mort du possible tueur : le temps des questions

Il est de bon ton de féliciter le Raid et de servir de leurs blessés pour étouffer toute volonté de comprendre, car des questions il y en et pas des minces. S'il y a des critiques politiciennes à but électoral, il y en a d'autres qui ne sont que légitimes car de fait il y a eu 7 morts, un homme dans un état désespéré, quatre policiers, je crois, blessés et un supposé assassin tué d'une balle dans la tête qui ne nous dira plus rien.

Sous prétexte de pseudo dignité, sous prétexte, nouvelle invention, de deuil non respecté, il fallait suspendre une campagne jamais suspendue quand la minute de silence était censée rendre hommage (et peut-être deuil) et surtout interdire tout débat. C'est la même démarche qui veut interdire un autre débat qui pourtant a droit de cité. Les questions qui se posent sont nombreuses et il serait la moindre des choses qu'elles aient des réponses. Il est vrai que l'on peut se dire, après tout, le tueur supposé est mort, qu'est-ce que cela change de remuer un couteau dans une plaie vive ? Si nous suivons ce raisonnement cela voudrait dire que tout acte, une fois passé n'a de compte à rendre à personne et que les responsables ne sont responsables de rien et jamais.

Les questions sont nombreuses et nombreux sont ceux qui les posent.

Eva Joly se pose, elle, la question de la légalité de la présence de Guéant sur place. Les opérations auraient dû être conduites par un magistrat.

Cela c'est sa vue des choses, une vue qu'il faut citer car elle nous éclaire d'un aspect que nous ignorons pour la plupart.

Il y en a des aspects de cette tragédie qui laissent pantois. Peu à peu on apprend des vérités qui font mal.

On apprend par exemple que cet homme était sur la liste noire des terroristes aux USA. On les dit paranoïaques, mais en l'occurrence sept morts, ce n'est plus de la paranoïa.

On dit qu'il avait fait plus de quinze larcins - du moins plus de quinze condamnations - ce qui n'est pas mince quand on découvre que c'est avec l'ordinateur portable de sa mère qu'il a répondu à l'annonce de celui qui en a perdu la vie le premier.

On nous dit qu'il était surveillé par la DCRI. Comment alors se fait-il que ce rapprochement n'ait pas été fait assez vite pour arrêter la suite des massacres ?

Pourquoi cette femme du quartier n'a-t-elle pas été écoutée quand pourtant elle portait plainte deux fois et que cet homme avait tenté d'embrigader son fils de quinze ans dans cette dérive folle, qu'il l'avait brutalisé, puis sa sœur puis enfin sa mère ? Pourquoi ces deux plaintes n'ont-elles pas mis une alerte écarlate de la DCRI sur cet homme ?

Comment a-t-il pu se constituer un tel arsenal, lui qui était connu des services de polices et de la DCRI ?

On s'étonne qu'il ait fallu tant de temps pour retrouver cet homme quand il faut, selon les spécialistes, quelques minutes à peine pour avoir les propriétaires des adresses ip. Ici je ne vise aucune action volontaire mais l'inefficacité totale ou partielle.

Le GIGN se pose lui, aussi la question de la façon dont cette intervention a été conduite et conclue. En effet on se retrouve avec un homme seul, sans otage, dans un immeuble isolé. D'après Jean Michel Mermet de Marianne 2 cela pose de nombreuses questions :

Quelque chose s'est mal passé : Mohammed Merah est mort au cours de l'intervention du RAID, alors que la mission des policiers était de l'arrêter pour le remettre à la Justice. Deux policiers du RAID ont d'ailleurs été blessés au cours de la vive fusillade qui a duré plusieurs minutes.

D'un point de vue purement technique, cette opération — qui a duré 32 heures — s'apparente à un échec. Un peu comme lors de l'affaire de la prise d'otage à la maternelle de Neuilly (1993) lorsque « Human Bomb » avait été tué lors de l'action du RAID. On sait que c'est à ce moment là que des liens étroits se sont noués entre Nicolas Sarkozy et les policiers du RAID. /Des spécialistes du contre-terrorisme s'interrogent, alors qu'il s'agissait, selon eux, d'une opération assez simple, qui s'apparente à la maîtrise d'un forcené, certes très armé et déterminé. Merah était seul et n'avait aucun otage. Nous n'étions donc pas dans le contexte d'une prise d'otage massive par un groupe de terroriste dans un lieu complexe (bateau, théâtre, hotel...).

L'erreur la plus souvent pointée porte sur la manière de pénétrer dans l'appartement, mercredi à 3 heures du matin. Les policiers ont utilisé un bélier pour défoncer la porte d'entrée, derrière laquelle Merah semble avoir placé un refrigateur. Cela donne le temps à Merah d'ouvrir le feu et de repousser le premier assaut. « Dans un cas comme ça, on ne frappe pas à la porte, même avec un bélier » assure un spécialiste. Car il existe d'autres moyens d' « effraction » : en clair des explosifs. La technique (qui permet de faire sauter des murs de béton même armé) consiste à déposer, de manière dynamique, des charges soigneusement dosées au bon endroit, jusque avant l'assaut. C'est une technique complexe... que le RAID ne maitrise peu ou mal — ou en tout cas n'emploie pas. Sans doute est-elle jugée trop militaire, bonne pour les gendarmes ou les commandos. /Lorsque le RAID donne l'assaut, il lui manque un élément essentiel : le renseignement fiable. Les policiers ignorent où est exactement Merah dans cet appartement d'une trentaine de m2, et même s'il est encore vivant.

Autre interrogation, la durée de la fusillade - près de cinq minutes. 300 munitions ont été tirés par la police. Or, le succès d'un assaut se mesure à sa rapidité, moins d'une minute en principe. Ce matin, quelque chose a donc mal tourné. Même si Merah, retranché dans sa salle de bains, portait peut-être des bouchons anti-bruit (BAB) et un casque, les grenades incapacitantes ou des gaz peuvent être employés. Un autre s'interroge sur le fait que l'homme ait pu sortir de sa salle de bains — et en réalité, c'est lui qui a assailli les policiers — puis passer par la fenêtre au cours de l'assaut. En posture offensive, le RAID s'est retrouvé en posture défensive : en clair, il a perdu l'initiative et se retrouve en difficultés. […] Enfin, la question se pose du choix du lieu pour l'interpellation du suspect. « On lui a laissé le choix du terrain, c'est-à-dire son appartement. Or, on savait qu'il allait en resortir et il était possible de l'appréhender à ce moment là », même si cela présentait d'autres risques, estiment des praticiens de ce genre d'activités.

Lorsque l'on lit ce texte on se demande évidemment comment un homme seul a pu ne pas être appréhendé. Une autre question vient à l'esprit : pourquoi l'assaut ? Pourquoi ne pas attendre encore ? Il y aurait eu des otages on comprendrait, mais là, le temps contre qui jouait-il ? sans eau, sans électricité combien de temps allait-il tenir encore ? Si de plus on l'empêchait de dormir ? Pourquoi ne pas avoir attendu ? Où était l'urgence ? Plus on y réfléchit plus on se dit qu'un ordre politique est intervenu pour que cela s'arrête. Sans otage, et visiblement sans bombe, dans son appartement il ne représentait plus de danger. On se pose aussi une question : Pourquoi pas de gaz ? Pourquoi n'a-t-on pas un utilisé filet comme cela se passe aux USA pour attraper un forcené ou une lance à incendie comme la dispersion des manifestants ? Je sais qu'il est facile de critiquer assis dans un fauteuil, cependant les critiques viennent de professionnels et le résultat est là : un mort, plus de possibilité de poser des questions. Sept personnes tuées.

D'un côté on se demande pourquoi tant de lenteur à le localiser quand on a son adresse ip quand le temps urge et de l'autre pourquoi se presser quand le temps joue pour la police ?

Nous sommes en droit de nous poser la question de la responsabilité de la DCRI sur son échec à prévenir cet acte, son échec à débusquer cet homme assez vite, de la responsabilité de ce pouvoir de ne pas avoir su le surveiller, de l'avoir laissé se fournir en armes jusqu'à en avoir un arsenal alors qu'il devait être surveillé, alors que deux plaintes avaient été déposées, alors que les USA l'avait sur sa liste noire, de la responsabilité de l'échec de l'intervention du Raid, responsabilité du Raid lui-même autant de celle des politiques qui ont donné les ordres en particulier de cet incompréhensible assaut. Nous sommes en droit de nous demander si ces failles, soulevées par Juppé lui-même qui ne s'applique pas à lui-même ce qu'il demande aux autres car il rompt la trêve et met en cause en période de deuil dirait Copé la DCRI et rompt également la belle unité nationale, n'ont pas alourdi l'hécatombe.

On a l'impression que cette intervention du Raid est dans la droite ligne du plan vigipirate écarlate. La force brute et brutale de façon démesurée et la volonté d'agir le plus vite possible avec fracas même si le temps pouvait être non ennemi, mais un atout après la localisation d'un homme isolé sans otage dans un lieu fermé éloigné de toute pouplation.

Marine Le Pen nous a dit que peu de Français verseraient une larme sur la mort de ce supposé assassin. Ceci prouve son manque de compréhension totale de la situation. Sa mort empêche un procès et empêchera pour toujours les familles des victimes de voir la justice l'emporter sur la barbarie, ce qui oppose la civilisation à la sauvagerie brute, et, même si cela avait peu de chance de se réaliser, avoir des bouts de réponse à la seule question qui les hantera à jamais : pourquoi ?

Il nous reste cinq semaines pour nous débarrasser de ce pouvoir. Souvenons-nous à chaque instant de cette campagne qu'Eric Woerth a été mis deux fois en examen dont une pour recel de financement illégal de parti ce qui est une forte suspicion de l'illégalité de la campagne de Nicolas Sarkozy en 2007 et donc l'illégalité de son élection. Trouvez aussi ici la vraie timeline de Sarkozy (journal Facebook) Faisons notre Révolution en 2012, et avant si possible. Et votez en conscience après avoir lu ce livre des méfaits du clan Sarkozy Le Sarkozyland et ses méfaits(epub) ou Le Sarkozyland et ses méfaits(issuu)

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Si vous êtes intéressés par les textes ci-dessous, vous pouvez les retrouver en cliquant sur les liens et ce totalement gratuitement car il est hors de question que je touche un Kopek sur le dos de la Sarkozye qui, étant le règne du bling bling et de l’argent roi et corrupteur, sera combattue par son contraire : la gratuité (ou en compensation faire un don à Agoravox ou vous abonnez à Médiapart). Pour simple information, si vous êtes sur iPhone ou iPad, sans flash, en haut de la page dans le bandeau vous pouvez télécharger les textes en pdf, et pour tous les diffuser le plus possible autour de vous. Pour le télécharger il y a un onglet sous le texte. Il faut vous inscrire à Issuu ce qui permet aussi de télécharger tous les textes nombreux et intéressants de ce site. Sinon vous pouvez toujours vous désinscrire ensuite. Si tout cela vous gêne je pourrais vous les envoyer par e-mail (imhotep.forumlogos@free.fr). Le texte sur Woerth est régulièrement mis à jour (aujourd’hui 24é version du 9 février 2012) :

N’oublions jamais :

l’affaire Karachi
l'affaire Takieddine (patrimoine de 40 m€ non imposé, Karachigate, SAWARI II, MIKSA (350 millions d'euros), contrats avec la Libye notamment d'espionnage de la population avec l'appui d'une entreprise française et commissions occultes, tractations obscures avec la Syrie, la protection qu'il a ou a, eu selon Mediapart, de la DGSE
l’affaire GDF
l’affaire Tapie, enrichie d'évasion fiscale du magot vers la Belgique
l’affaire Clearstream
l’affaire Bettencourt
les affaires Wildenstein
l'affaire César
l'affaire Pleyel
l'affaire Facebook
l’affaire de Compiègne
l’affaire Peugeot
l'affaire Abdallah Senoussi, bras droit de Kadhafi, patron des services spéciaux libyens et beau-frère de Kadhafi, condamné à une peine de perpétuité en France dans l'affaire de l'attentat contre le DC10 d'UTA et visé depuis lors par un mandat d'arrêt international., que Guéant et Sarkozy ont tenté de protéger
les affaires Djourhi, Takieddine
les possibles mallettes de Bongo pour financer la campagne de 2007
les micros partis de Copé, Wauquiez, Woerth, Sarkozy etc.
l'affaire du Fetia Api
l'affaire Dexia près de 12 milliards d'euros de pertes
les discours de Caen, Metz, Nice, du bois de Boulogne, Dakar, Riyad, Latran et du Puy en Velay, la lettre de Guy Môquet, le parrainage d'un enfant de la Shoa, sur la mort de Ben Laden
l'invitation des dictateurs pour le 14 juillet, celle de Kadhafi avec les ors, le tapis rouge, les petits plats dans les grands, celle d'El Assad en décembre 2010, le copinage avec Dos Santos, les silences sur le Tibet, le Darfour, le prix Nobel de la paix, la présence l'ouverture des JO de Pékin et le fils Louis dans les bras de Poutine
les fils Pierre et Jean invités dans les voyages officiels à l'étranger (Mexique, Maroc) alors qu'ils ne représentent aucun intérêt pour le bien de la nation, la protection du fils Pierrot, son rapatriement d'Odessa
la gestion catastrophique de la crise Géorgienne (le Russes y sont encore et ont implanté des bases de missiles), celle de la crise financière, celle de l'Europe, celle des révolutions tunisienne et égyptienne, le fiasco libyen, l'inaction en Syrie
l’affaire de la Jatte, du Fouquet's payé par Desmarais, du Paloma payé par Bolloré, de la villa mexicaine, de Wolfeboro payé par les dirigeants de Prada et Tiffany, des repas au Bristol 2 fois par semaine, du voyage en Egypte, celle des stylos, celle de la déclaration de patrimoine …
l’affaire Pérol
l'affaire Yannick Blanc
l’affaire de l’Epad (et des deux scooters)
Gandrange
les vaccins du virus H1N1
les accords entre l'UMP et le Parti Communiste Chinois, l'UMP et la mairie de Paris pour payer les frasques de Chirac, l'envoi par l'UMP des bulletins d'adhésion aux restaurateurs dans la période de la baisse de la TVA à 5,5 %
les affaires Yade, Boutin, Copé, Juppé, Joyandet, Bertrand, Blanc, Estrosi, Lefebvre, Santini, Proglio, Amara, Laporte, Péchenard, Mitterrand, Ouart, Solly, Soubie, Richard, Fillon, Squarcini, Marleix, Charon, Longuet, Bachelot, Mignon, Morano, Giacometti, Besson, Courroye,Tron, Laroque (Baroin), Guéant (contrats avec la Libye), Dupuydauby, Fontaine, Squarcini, Courroye, Ceccaldi Raynaud, fils Tibéri …
l'utilisation du contre-espionnage pour des affaires privées
l'utilisation de l'Elysée pour recevoir les caciques de l'UMP et les satellites jusqu'à plusieurs fois par semaine, l'utilisation des moyens de l'Etat pour la propagande et pour préparer et faire la campagne du candidat Sarkozy, la proposition de Sarkozy à Lauvergeon d'une prime de 2 ans de salaires comme si Aréva lui appartenait et qu'il sortait l'argent de sa poche
les légions d'honneur (Servier, Widenstein, Desmarais, Frère, Maistre, Bourgi, Richard, Peugeot etc.)
l'Air Sarko One (250 millions d'euros dont 50 % de dépassement selon René Dosière) et ses deux fours à plus de 131 000 € (TTC et avec l'étude), le cocktail de New York à 400 000 euros, le dîner pour l'UPM à 1 million d'euros, les 4 X 4 Nissan de Megève
la proposition de loi sur la déchéance de la nationalité française et son extension, et le débat sur la nationalité, le fichier EDVIGE, Wauquiez et son cancer de la société, le RSA
l’affaire de la rémunération illégale de septembre au 31 décembre 2007 (rémunération comme ministre de l'intérieur alors que Nicolas Sarkozy est président), l'augmentation stratosphérique, le divorce, le mariage, l'inscription hors délai sur les listes électorales, la déclaration des impôts en retard, le tout illégal ou non pénalisé
la circulaire Hortefeux, ses amitiés avec Takieddine, ses déclarations d'Auvergnat, celles de Guéant dont celles répétées sur l'échec scolaire des enfants d'immigrés, l'autre récidiviste, celles de Guaino (béatification, prison, etc.)
la nomination à la têtes des chaînes audio et vidéo publiques par le pouvoir
la réforme constitutionnelle
les ministres aussi maires ou élus, le mélange des genres, la non séparation de l'exécutif et du législatif avec le retour sans élection des députés virés du pouvoir
l'irresponsabilité pénale du Président de la république
la position d'Hortefeux dans la condamnation des 7 policiers, et ses deux condamnations à lui
l’affaire des sondages
les classements du parquet
le site France.fr (des millions d'euros pour rien)
les évictions des préfets pour crimes de lèse-pelouse ou de sifflets
la paralysie des villes et les moyens de quasi guerre (2 000 CRS pour 600 habitants par exemple) au coût pharaonique pour les déplacements du président, les 12 000 € de frais de bouche par jour, chaque jour, la baisse des œuvres sociales de l'Elysée passées de 300 000 € en 2006 à 165 000 en 2010
l’affaire de l’espionnage des journalistes par le contrespionnage
l’affaire de la validation des comptes de campagne de Balladur et de Chirac
la scientologie
l'affaire Servier dont Nicolas Sarkozy a été l'avocat. Coût 1,2 milliards à la Sécurité Sociale en plus des morts.
l'affaire Bongo
la proposition de MAM d'aide à Ben Ali et son pouvoir pendant la révolte tunisienne, les lacrymos et son voyage entre Noël et le jour de l'an et ses quatre mensonges fondamentaux, les petites affaires des parents, et Ollier (ses amitiés libyennes en plus), l'utilisation de la Libye et du Japon par Nicolas Sarkozy pour raison électorale
les vacances de Fillon payées par Moubarak dont la clique a détourné plus de 45 milliards de $ et dont 3 ministres ont été arrêtés pour corruption et détournement de fonds publics, et sa justification, celles Sarkozy au Maroc. Et la Ferrari prêtée en 2009 en pleine crise à Fillon, ses voyages à 27 000 € pour retourner en Sarthe alors que le train met 1h20
la possible affaire Clara Bruni
l'affaire Facebook

Vignette affiche du Film L'Assaut (mars 2011) de Julien Leclercq

par Imhotep (son site) vendredi 23 mars 2012 - 161 réactions

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Par LeManu (---.---.---.83) 23 mars 2012 08:33

... ceci relève probablement du même raisonnement que celui qui a conduit à la mort de Khadafi et certainement aussi l’acharnement de l’Elysée à récupérer Al Sanoussi...

Affaire banale : Notre pays est en guerre, le saviez-vous ? Dans une guerre, il y a deux camps. Qui se tapent dessus. Et ce qu’il y a de con avec les guerres, c’est qu’on y est mêles malgré nous, voyez-vous : je suis Français, la France est en guerre, je suis en guerre,, c’est comme ça, la planête. Comme ça que des gens se prennent des bombes sur la tête sans savoir pourquoi et par qui.

Les 7 dernières victimes de l’engagement (con)fraternel de Sar-ko-président dans sa guerre afghane sont tombées sur le sol français : on économise le rapatriement des corps, c’est déjà ça (quoique... mais laissons tomber...). C’est nouveau et intéressant et j’aimerais bien quee d’autres voix s’élèvent contre la manip ambiante et généralisée qui résulte dans la transformation de cet acte universel en une polémique électorale franco-française.

La guerre c’est la guerre, merde. Le salaud des uns est le héros des autres et ce n’est pas nouveau. Surtout face à des guerriers que séparent des religions, ce moyen si pratique de fanatiser le combattant... d’autant qu’il semblerait que les jusqu’ici lointains centres d’entrainement afghans viennent ici après une initiation dans nos prisons. Notre système pénitentiaire s’avère de plus en plus efficace en terme de réinsertion et d’éducation, au moins religieuse, c’est une réussite.

Question de moyens, vous me direz... Remarquez, vous avez raison, je suis sur que pas mal de fonctionnaires auraient aimé suivre ce Merah à un peu moins de 11 jours de distance, et ça depuis un moment déjà.

Je ne vous parlerais pas de la minute de silence, du verbiage de Juppé, de la grandeur de Mémel, des sueurs froide de la Marine, de la langue de bois de Hollande ou autre manifestation du jeu du « premier qui l’ouvre on lui saute dessus »... L’affaire est simple et consternante : le bal des faux-cul.

Tiens, la cour d’appel « annule » la mise en examen de Courroyes... Pas de doute on est total dans la merde. Tout devient possible, il va falloir surveiller le comptage des bulletins les amis !

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Par chapoutier (---.---.---.190) 23 mars 2012 08:27

des questions qui fâchent :

il paraît donc que quelques dizaines de types sont « suivis » par la DCRI après avoir fait des « stages » chez les talibans. Le tueur de Toulouse en fait parti.

Et malgré cela , ce type s’est constitué tranquillement un arsenal de guerre à l’insu de la DCRI !

Pourtant, que n’a pas t-on entendu depuis le 11 septembre sur la lutte contre le terrorisme de la part des Guéant et Sarkozy.

Donc c’était du pipeau !

Sarkozy profite de l’occasion pour faire ses annonces habituels à grand renfort d’effet de manche, il utilise ce qui vient de se passer pour mettre en place un arsenal liberticide.

Soyons sérieux.

Si le tueur de Toulouse était ce que l’on nous annonce, à savoir un terroriste dormant, qu’en est-il des dizaines d’autres qui ont fait ces fameux stages ?

La logique voudrait qu’ils ont un parcours similaire, et que certainement ils ont, tout comme le tueur de Toulouse, constitué un arsenal prêt à servir.

Mais alors que fait Sarkozy ? Il veut pondre des textes liberticides mais laisse dans la nature des types qui ont eu le même parcours que le tueur.

On les garde bien au chaud ? Ils pourront toujours être utilisés au moment opportun !

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Par LeManu (---.---.---.83) 23 mars 2012 08:04

Parole de Guéant :

(Mohamed Merah) « était suivi depuis plusieurs années par la DCRI et ses agents toulousains, mais jamais aucun élément de nature à (faire) penser qu’il préparait une action criminelle n’était apparu »

Ouais d’une part « il était suivi »... : 11 jours d’avance c’est risqué quand même pour une filature... et d’autre part « rien ne pouvait faire penser... » : à part quelques stages d’entrainement chez... « l’ennemi » , une bombe à Kandahar, interdit de vol par les yankees, etc...

(il est vrai, à la décharge du ministre, que Merah, convoqué il y a 6 mois par la dcri à la suite d’une alerte des services Afghans qui visiblement ont la cote chez nous, n’avait décrit que des séjours touristiques)

Finalement on est mieux informés par l’internet que le ministre de l’intérieur par ses services.
A moins que... mais non, non ce n’est pas possible... Morice ne peut avoir raison...

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Par tinga (---.---.---.165) 23 mars 2012 11:29

« On les garde bien au chaud ? Ils pourront toujours être utilisés au moment opportun ! »

C’est tout à fait ça, al quaeda est le bras armé de l’occident, ça sert à tout cette organisation, réduire nos libertés, légaliser la torture, détruire des pays, voler leur ressources, et transformer journalistes et citoyens en crétins.

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Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 15:13

Le RAID n a pas utilisé de bélier pour tenter d entrer la première fois mais de l explosif comme le fait le GIGN et c est au moment ou il le placait sur la porte que le forcené a tiré.Soit ils ont fait trop de bruit soit le forcené ne dormait pas,ce qui est fort possible de la part de quelqu un qui a tué 7 personnes et s apprete a rééditer ses crimes dans quelques heures.
.
Les gazs sophorihiques ne sont pas utilisés car les législations sont strictes sur l empoisonnement. A haute dose a peut tuer comme dans le théare de Moscou.
Plus tard Le RAID allait tenté utiliser des lacrymos par un trou de la porte mais le forcené a vu la scène et a tiré .
.
Pourquoi n a t on pas plutot attendu que le suspect sorte au petit matin pour l apprehender ?
Parce que les policiers ne voulaient pas d une fusillade dans la rue pardi..
Ils,ont attendu 30 heures esperant que l individu se rend car ils le voulaient vivant, contrairement aux unités us les groupes d intervention francais estiment que la mort du forcené est toujours un echec.

La seule erreur du RAID a été peut etre de se laisser inconsciemment convaincre que le forcené s était suicidé , inconsciemment car le groupe a tout de meme évolué avec extreme prudence jusqu a la salle de bain .Lorsque celui en est sorti en défouraillant a tout va ils ont été surpris et ont du se replier laissant le forcené se replacer dans l appartement .

Bref, s il est légitime davoir un regard critique sur les méthodes du RAID et le deroulement de l opération, qui plus est un pays tres polémicard ou chacun croit detenir sa vérité, sans parler de la guerre des polices, on ne peut juger depuis notre canapé .Forcement des petits erreurs ont pu etre commises comme lors de chaque intervention, c est pourquoi ils ne manqueront pas d analyser dans le détail leur intervention pour ne plus les reproduire.

Bravo a ces héros, puisse t ilne pas lire certains commentaires de petits laches cachés derrière leur écran

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- Par JL1 (---.---.---.183) 23 mars 2012 15:30
  
  Bon,
  
  on voit que les spécialistes de la réponse à toutes les objections sont sur la brèche : comme pour défendre la VO du 11/9.
  
  Maintenant on pourra parler de la VO du 22/3 !
  
  exemple : franctireur écrit, je cite : « Pourquoi n a t on pas plutot attendu que le suspect sorte au petit matin pour l apprehender ? Parce que les policiers ne voulaient pas d une fusillade dans la rue pardi.. »
  
  Parce que, évidemment, 10H30 c’est possible. Une fusillade dans la rue ? quelle stupidité : le quartier était bouclé. Et puis il suffisait de mettre un filet aux fenêtres ! Non, au lieu de ça, on lui a ouvert une brèche.
  
  « La seule erreur du RAID a été peut etre de se laisser inconsciemment convaincre que le forcené s était suicidé » Ben voyons ! Ils ne lauraient pas des fois, suicidé eux-mêmes ?
  
  Je vous propose ça : d’abord on a dit qu’il avait sauté par dessus le balcon, s’était relevé et mis à tirer ; puis il y a eu une vidéo truquée qui montrait un cadavre défenestré par des gens cachés drerrière le garde corps ; et maintenant, on dit qu’il était mort avant d’enjamber le garde corps ! Sacré mort !!!
  
  franc tireur, avec des défenseurs aussi bête que vous, la VO a des soucis à se faire !
  
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- Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 15:56
  
  Chacun pourra juger qui argumente et qui insulte.Quand a vos théories sur le 11/9 ca n est pas le suje,n essayez pas de tout melanger pour semer la confusion
  
  Mais je vais essayer de répondre a vos rares contre arguments..
  
  "Parce que, évidemment, 10H30 c’est possible. Une fusillade dans la rue ? quelle stupidité : le quartier était bouclé. Et puis il suffisait de mettre un filet aux fenêtres ! Non, au lieu de ça, on lui a ouvert une brèche.«
  
  Je parle de la première intervention, quand le quartier nétait pas bouclé , que les gens étaient chez eux et que personne n était au courant que le tueur fou se trouvait a cette addresse. Certains estiment que les flics auraient pu lui tendre une souricère lorsqu il sortait de chez lui mais avec le recul heureusement qu ils l ont pas fait puisque le tueur était censé commettre un autre carnage ce matin la et qu il aurait été armé jusqu aux dents. Et on ne peut pas boucler un quartier sans prevenir le suspect
  
  »La seule erreur du RAID a été peut etre de se laisser inconsciemment convaincre que le forcené s était suicidé" Ben voyons ! Ils ne lauraient pas des fois, suicidé eux-mêmes ?"
  
  Pure speculation conspirationniste,ils ont au contraire tout tenté pour le prendre vivant.
  
  je vous plains dans le fond de voir le mal partout ,il doit y avoir une frustration quelque part chez vous mais je vais pas non plus jouer aux psys a 2 balles..
  
  "Je vous propose ça : d’abord on a dit qu’il avait sauté par dessus le balcon, s’était relevé et mis à tirer ; puis il y a eu une vidéo truquée qui montrait un cadavre défenestré par des gens cachés drerrière le garde corps ; et maintenant, on dit qu’il était mort avant d’enjamber le garde corps ! Sacré mort !!!"
  
  Je comprends rien a ce que vous dites, essayez de fomulez mieux les choses.Vous parlez de gens qui auraient dit que..la VO n a jamais varié dans sa version, contrairement aux conspirationnistes qui inventent des voies parrelèles pour entretenir leur délire
  
  « franc tireur, avec des défenseurs aussi bête que vous, la VO a des soucis à se faire ! »
  
  Je vous retourne le compliment
  
  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
- Par JL1 (---.---.---.183) 23 mars 2012 17:53
  
  ft,
  
  qui vous parle de "... la première intervention, quand le quartier nétait pas bouclé , que les gens étaient chez eux et que personne n était au courant que le tueur fou se trouvait a cette addresse«
  
  C’est vous qui mélangez tout et semez la confusion en donnant des contre arguments idiots et hors piste sur lesquels ensuite vous vous appuyez : on reconnait là les méthodes des chiens de garde des VO.
  
  Vous dites : »ils ont au contraire tout tenté pour le prendre vivant.« Moi je veux bien et je ne dis pas autre chose : c’est donc un échec total et une incompétence crasse de la part de la direction des opérations.
  
  Vous dites »la VO n a jamais varié dans sa version". Mais si, et tout est incohérent. Et cette incohérence noie les changements de version. Il n’y a aucun élément fiable : le Rez de chaussée pour les uns, le deuxième étage pour les autres ; les fenêtre de devant, puis les fenêtre de derrière évoquées, alors qu’il n’y a pas de fenêtres derrière ! etc, etc.
  
  Je le répète : la force de l’incohérence, c’est qu’elle ne peut pas être contredite. La VO est incohérente.
  
  Je n’y reviendrai pas, j’ai assez donné sur le 11/9 à cause de phénomènes comme vous, et j’ai mieux à faire.
  
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- Par LeManu (---.---.---.103) 24 mars 2012 10:12
  
  Franc-Tireur, vous êtes hilarant ! ...
  
  Vous êtes sérieux ou c’est du second degré ? Dans le premier cas, ce que je n’ose pas croire, tant-pis pour vous, mais dans le deuxième, BRAVO, c’est du grand Art !
  
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- Par Al Manar (---.---.---.7) 24 mars 2012 11:06
  
  Bien dis franc tireur
  
  Nos contemporains ont le plus grand mal à accepter que, parfois, les choses arrivent simplement parce qu’elles arrivent et que la chance ou la malchance jouent dans le renseignement comme ailleurs.
  Mais ils faut des responsables, des coupables, « condamnés » avant même d’être jugés par des gens qui n’y connaissent rien.
  
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- Par Humanity2357 (---.---.---.9) 24 mars 2012 15:08
  
  Franc tireur
  « Plus tard Le RAID allait tenté utiliser des lacrymos par un trou de la porte mais le forcené a vu la scène et a tiré . »
  .... étonnant non, sans
  lumière ni appareil de vision noctune ??
  
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- Par JL1 (---.---.---.183) 23 mars 2012 15:34
  
  AW,
  
  sauf erreur, vous êtes parmi ceux qui prétendent que la présomption d’innocence est une bonne et belle chose, non ?
  
  L’avez vous entendu vous, personnellement, revendiquer ces crimes ?
  
  Il ne fallait pas tuer le principal témoin de cette affaire. Cette affaire est aussi glauque à tous les points de vue, que le 11/9. La différence est une question d’échelle dans l’horreur, mais pas dans la turpitude.
  
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- Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 16:00
  
  « l avez vous personnellement revendiqué ces crimes » ?
  
  Il les a revendiqué a la journaliste de France 24
  
  Il les a egalement revendiqué aux nombreux policiers du RAID présents pendant 30 heures, tout est conservé sur les bandes sonores qui font maintenant partie des scéllés de l enquete , et qui sont maintenant entre les mains des enqueteurs et du juge,et qui seront mis a jour lors du procès, surement tous des conspirationnistes ?
  
  D autre part les videos ignobles de ses crimes ont été vues par les familles,le CRIF,le procureur et quelques responsables policiers
  
  tous conspirationnistes !
  
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- Par Imhotep (---.---.---.113) 23 mars 2012 17:52
  
  Par Amaury Watremez (xxx.xxx.xxx.49) 23 mars 15:16
  
  Mort du « possible » tueur ...
  Comment ça « possible », il s’est vanté lui-même de ses actes. Vous n’avez peur de rien.
  Que n’auriez vous dit, je me répète, mais c’est utile, s’il eût été question d’un nazillon ?
  
  Vous auriez dû lire par ailleurs ma réponse déjà faite. Ceci est la loi. C’est tout. Pour moi il est supposé coupable évidemment et ce en accord avec la présomption d’innocence. Mort et non jugé il restera dans cet état. Je ne dédouane personne, je n’excuse personne, je n’accepte rien de ce carnage qu’il a pu faire. Je ne fais ici que respecter la loi comme je l’ai toujours fait. E si vous lisiez le texte en rien il ne met en doute cette possibilité.
  
  Et pour votre gouverne je n’ai strictement aucune amitié pour les islamistes et leurs saloperies d’attentats au travers du monde, pas plus que tous les terroristes, pas plus que pour les nazillons comme vous dites. Je n’ai qu’horreur pour ce qui s’est passé à Toulouse et Montauban et ne donne aucune excuse.
  
  Vous vous trompez de cible. Et comme je l’ai écit plus haut aucune vengeance n’est acceptable car elle met le vengeur, sans jamais ni le consoler, ni ressusciter les morts, lui mettant en plus du sang sur les mains, cependant ce fut un membre d’une des familles qui l’aurait flingué que cela aurait été compréhensible. Vous devriez regarder de plus prêt ce qu’a fait Bamberski pour sa fille. Il aurait pu faire flinguer le docteur Krombach qui a violé et tué sa fille, - il en avait les moyens car il a eu nombre de propositions de voyous, certains prêts à le faire gratuitement - il a préféré l’enlever pour qu’il soit jugé. Vous lisez cela : pour qu’il soit jugé. C’est toute la différence. Et lui aussi a perdu une fille de quinze ans.
  
  La justice c’est ce qui différencie la civilisation du chaos.
  
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- Par rocla (haddock) (---.---.---.161) 23 mars 2012 20:32
  
  JL arrêtez le chichon , mauvais pour la perception du réel .
  
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- Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 23 mars 2012 20:39
  
  En enlevant le h nous carburerons à l’endive !!!
  
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- Par rocla (haddock) (---.---.---.161) 23 mars 2012 20:52
  
  à l’ endive bouteille ...
  
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- Par A. Nonyme (---.---.---.199) 23 mars 2012 22:50
  
  Rien a foutre qu’il soit mort ! Désocialisé, déconnecté, puis décérébré, qu’avait-on à apprendre de lui ? Rien. Islamiste de pacotille au cerveau bien lavé, croyant mener une vengeance divine, cet abruti n’a fait que des victimes innocentes, tué des mômes.
  Les chiens enragés, on les pique.
  
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- Par JL1 (---.---.---.183) 24 mars 2012 10:24
  
  « qu’avait-on à apprendre de lui ? » (A nonyme)
  
  Peut-être une version différente de la VO. Les seuls qui se réjouissent de cette exécution sommaire sont évidemment ceux que cette VO arrange.
  
  CQFD.
  
  Mais pas fini pour autant, hélas : la suspicion ne fait pas bon ménage avec la démocratie.
  
  Qui a dit : « la femme de César doit être au dessus de tout soupçons » ? De très lourds soupçons pèsent aujourd’hui sur la pertinence et le bien fondé de l’action du ministre de l’Intérieur dans toute cette affaire.
  
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- Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 16:17
  
  rectif des délégués du CRIF ont pu voir la vidéo de surveillance a l ecole juive, pas celles filmées par le meutrier bien evidemment
  
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- Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 16:25
  
  oui mes excuses, je comprendrais aussi que ce soit choquant^^
  
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Par pabst465 (---.---.---.247) 23 mars 2012 16:19

Excellent, le remake de l’opération Neptune Spear d’il y a presque un an.

Comme pour Oussama, la tête de Merah a été explosée par les hommes du RAID, l’équivalent de la Navy SEAL Team 6 américaine.

Prochaine étape, son cadavre sera embarqué sur le Charles de Gaulle pour être jeté, selon les rites musulmans bien sûr, dans le Golfe Persique.

Et dans quelques semaines, on apprendra qu’un hélico transportant des hommes du RAID en mission spéciale, sera abattu par les Talibans quelque part en Afghanistan, tuant tous les membres du commando, ceux-là mêmes qui ont donné l’assaut final dans l’appartement de Toulouse.

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Par Traroth (---.---.---.105) 23 mars 2012 16:20

il est vrai qu’on finit par se demander : elle s’arrête bientôt, cette minute de silence ???

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Par Yohan (---.---.---.151) 23 mars 2012 16:45

Le temps des questions c’est, pour Imhotep, bouhhh le vilain méchant Sarko, ahahah le gentil Bayrou.
bouhhhh les méchants incapables du Raid, sighhh sighhh, le fragile Mohamed victime de la société française

et « ............................. » pour les sept morts sans ordonnance...... :->

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Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 18:02

Les premiers résultats de l’autopsie de Mohamed Merah, dévoilés par Le Parisien, révèle que le tueur de Toulouse a succombé à deux tirs mortels. « L’un a touché le forcéné sur le côté gauche du front, l’autre a traversé son abdomen, entrant par le flanc droit et sortant par le gauche », indique au journal une source judiciaire. « On ignore laquelle de ces deux balles a été tirée la première. »

Le corps de merah avait auparavant été « criblé de balles », le médecin légiste ayant dénombré au moins vingt projectiles, dont la majorité sur les bras et les jambes puisqu’il portait un gilet-pare-balles, alors que le forcené se trouvait de dos. L’examen a également confirmé que Mohamed Merah était bien vivant lorsqu’il a atteint le balcon, en dépit de ses multiples blessures.

Le corps du terroriste se trouve toujours actuellement à l’Institut médico-légal de Bordeaux, où des analyses complémentaires - notamment toxicologiques - vont être menées. La preuve que les policiers ont essayé de le neutraliser, et non pas de l’abattre par un tir mortel

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- Par Pyrathome (---.---.---.97) 23 mars 2012 18:38
  
  révèle que le tueur de Toulouse a succombé à deux tirs mortels.
  
  C’est faux, il a été criblé de balles....le parisien, torchon mensonger !!
  
  http://tempsreel.nouvelobs.com/soci...
  
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- Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 18:40
  
  Dans les bras et les jambes, pour neutraliser sans tuer
  au bout d un moment a force de se faire arroser sans pouvoir le tuer je comprends qu ils visent la tete ..
  
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- Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 18:42
  
  le parisien mensonger ?
  
  mais vous avez lu tout mon post au fait ??
  Je crains que non
  
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- Par A. Nonyme (---.---.---.199) 23 mars 2012 22:53
  
  Criblé de balles ?
  Le pauv’ petit chou !
  
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Par joletaxi (---.---.---.208) 23 mars 2012 18:12

Passionnant

malheureusement Reopen peut fermer boutique, on a ici de quoi tenir une dizaine d’années

il vous arrive parfois de redescendre sur terre ?

mort du possible tueur... d’ici un mois, ce sera un tueur holographique.

vous êtes impayables

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- Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 18:18
  
  Ca doit etre une hygiène de vie rude a tenir d imaginer des complots partout, derrière chaque evènement
  
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- Par JL1 (---.---.---.183) 23 mars 2012 18:27
  
  « La conscience des masses n’a besoin d’être influencée que dans un sens négatif ». (Orwell)
  
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- Par Imhotep (---.---.---.113) 23 mars 2012 18:28
  
  Ce qui sont impayables ce sont les types comme vous qui ne lisent que le titre et ni l’article ni les commentaires. Alors pour votre édification, le terme possible n’est ici qu’un terme légal. Peut-être ignorez-vous mais la loi impose la présomption d’innocence tant qu’il ’y a pas eu de jugement définitif. Or le suspect étant mort, la poursuite judiciaire s’éteint et il reste à jamais présumé innocent, donc possible assassin. Ceci n’ôte en rien qu’il est justement possible assassin et non innocent, mais vous semblez incapable d’en faire la différence. Si vous aviez lu l’article vous auriez lu que jamais cette possible culpabilité n’est mise en cause. Vous confondez donc le fond de l’article et la loi. Avant de donner des leçons allez un peu plus loin dans la réflexion. Rien dans ce texte ne parle de complot, mais de failles et d’erreurs. Lorsque le GIGN dit que c’est un fiasco, il parle en technicien et non en tant que complotiste, or cet article reprend un article qui cite ce même GIGN. Rien dans cet article ne prend la défense d’un complot ourdi par Sarkozy pour raison électorale d’autant plus que je n’y crois pas un instant. Tout ceci, tant dans l’article qui ne dit jamais, ni ne le sous-entend, qu’il y a eu complot, que dans les commentaires que j’ai déjà faits montre que vous êtes d’aussi mauvaise foi, ou alors particulièrement léger dans votre capacité d’analyse de ce que vous lisez, que les complotistes. Cela vous discréditera à l’avenir à cause du manque absolu de sérieux de votre remarque.
  
  Effectivement vous êtes impayable, malheureusement.
  Ce que moi je soutiens c’est que c’est la pression du pouvoir qui a fait que l’assaut inutile car il n’y avait ni otage ni danger a abouti à ce fiasco car cet homme mort c’est un fiasco, non car un tueur psychopathe ne mérite pas de châtiment, mais parce c’est à la justice et non au raid de sanctionner un coupable.
  Il y a eu une faille de renseignement. Il y a eu une faille dans l’action. Ceci ce sont des faits.
  
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- Par rocla (haddock) (---.---.---.161) 23 mars 2012 20:49
  
  Et la table se mit à tourner , on entendit toc toc toc , c ’est toi ? oui c’ est moi ,
  
  si tu entends un coup c ’est moi deux coups c’ est Jean-Paul et
  trois coups c’ est Jean-Jacques . Puis Alan Kardec enfila son pardessus
  disparut dans la brume automnale . Quelques corbeaux croassèrent .
  Dans deux heures le jour se lèvera . Il marcha sur le râteau et son nez
  éclaté saignit du plus beau rouge .
  
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Par JL1 (---.---.---.183) 23 mars 2012 18:21

joletaxi,

l’ignoble qui fait de l’humour de potache avec des tueries monstrueuses.

Ce n’est pas un tueur fou que les hommes du RAID ont exécuté sans procès, c’est le témoin clé d’un crime monstrueux qu’ils ont éliminé, par incompétence ou délibérément ; et dans cette dernière hypothèse, ceci explique cela.

Et ça, c’est une faute impardonnable.

Je suggère à tous les internautes de copier-coller cette phrase et le resservir à tous les salauds qui protègent les coupables.

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- Par Pyrathome (---.---.---.97) 23 mars 2012 18:30
  
  Salut JL1,
  
  Je suggère à tous les internautes de copier-coller cette phrase et le resservir à tous les salauds qui protègent les coupables.
  
  C’est fait !!
  
  « salauds »....le mot est faible !!...
  
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- Par Pyrathome (---.---.---.97) 23 mars 2012 18:34
  
  D’autant que...
  
  http://tempsreel.nouvelobs.com/soci...
  
  Plus de vingt balles dans le buffet.....
  Ce n’est pas ce taré qu’on va regretter, mais la justice, oui effectivement....
  Un mort, ça ne parle surtout pas...
  
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- Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 18:38
  
  « Plus de vingt balles dans le buffet.....
  Ce n’est pas ce taré qu’on va regretter, mais la justice, oui effectivement....
  Un mort, ça ne parle surtout pas... »
  
  Pas dans le buffet,dans les bras et les jambes, tiens comme pour neutraliser un individu sans vouloir le tuer.. et alors meme qu il tire sur vous facon rafale..
  
  La prochaine fois on vous mettre dans l equipe d assaut pour vous rendre mieux compte
  
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- Par JL1 (---.---.---.183) 23 mars 2012 18:42
  
  Salut Pyrathome,
  
  franc tireur dit « on » ! Qui ça, « on » ? ferait-il parie du staff ? Est-il au service de Guéant ? Est-ce comme ça que le RAID recrute ses agents ?
  
  Pfff ! Quel ignoble personnage.
  
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- Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 18:49
  
  JL1, c est vous etes pathétique, quand ca ne colle pas avec vos délires conspirationnistes vous vous enervez comme l adolescent que vous devez etre
  
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- Par A. Nonyme (---.---.---.199) 23 mars 2012 23:01
  
  Ouais, ouais, un tueur fou coupable, pas responsable, c’est ça ? Et des salauds qui protègent des responsables ? Pffffff, moi je vois surtout des salauds au chevet de l’assassin !
  
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Par Pyrathome (---.---.---.97) 23 mars 2012 18:28

Bonjour Imhotep,

Pour que l’odieux personnage soit remis enfin entre les mains de la justice, vous serez peut-être obligé de voter Mélenchon au deuxième tour le 6 mai, en êtes-vous capable ? Avez-vous réfléchi à cette éventualité ?

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- Par Imhotep (---.---.---.113) 23 mars 2012 18:35
  
  J’ai vu que votre ami Mélenchon était passé devant Bayrou et il est vrai que je n’y croyais pas. Ceci n’est pour l’instant que dans un sondage mais comme Le Pen baisse, que l’extrême gauche s’est en partie désisté pour lui il peut rester haut et encore progresser. Bien que je me sois temporairement, je l’espère, trompé, je pense que si Bayrou passe Le Pen, dans une semaine j’espère, les choses changeront à nouveau. Mais, je peux aussi me tromper à nouveau, je crois que jamais Mélenchon n’atteindra le second tout. Il est vrai qu’il est devenu la coqueluche des journalistes, bien qu’ils les insulte copieusement, il ne prend pas la même volée de bois vert que Bayrou ayant eu pour autant la même attitude. On voit que l’UMP le flatte à tour de bras car c’est leur intérêt de faire baisser Hollande. J’espère aussi que la suite cynique et récupérée par Sarkozy de cette horreur ne sera qu’un feu de paille et que toute la polémique autour de l’action du Raid et que la virulente bataille de chiffonniers entre Hollande, le PS et Sarkozy, l’UMP va finir, enfin par le faire chuter dans les abysses.
  
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- Par Pyrathome (---.---.---.97) 23 mars 2012 18:50
  
  je crois que jamais Mélenchon n’atteindra le second tour....
  
  À ce rythme là, il en prend bien le chemin.....
  Vous devriez ranger vos vieux clichés, nous entrons dans une ère nouvelle.....
  Je prends le pari qu’à partir de la semaine prochaine, le minimoy va s’écrouler, vous croyez que les gens ne se sont pas aperçu de son odieuse récupération ces jours derniers ?
  Ma mère qui a 87 ans en est outrée à un point !!
  Vouloir se faire réélire sur le sang encore chaud des pauvres victimes est tout aussi immonde que l’abomination de Merah....
  J’en ai la nausée !...
  
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- Par A. Nonyme (---.---.---.199) 23 mars 2012 23:02
  
  Pendant le deuil, petite discussion politique entre amis.
  
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Par Mad Max (---.---.---.129) 23 mars 2012 18:40

les gazs lacrymogènes sont inefficaces quand une fenêtre est ouverte ...

c’est une excellente nouvelle qui va réjouir les millions de manifestants
qui se sont fait gazer un jour en plein air :

il suffit d’ouvrir une (ou deux) fenêtre(s) pour ne rien sentir !

:))

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- Par Pyrathome (---.---.---.97) 23 mars 2012 18:58
  
  Les fenêtres et les volets ont été plastiqués dès le début.....pourquoi ?
  Et les gaz incapacitants ?? ou autres, ils ne connaissent pas ?
  Vous ne trouvez pas ça bizarre quand-même ?
  Attendre 30 heures pour lui mettre 20 balles, et 5 blessés dans la police..c’est un fiasco complet !!
  
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Par Valerianne (---.---.---.3) 23 mars 2012 18:42

« La critique est aisée, et l’art est difficile »...

Perso, je n’ai aucune compétences pour juger - et le travail de la DRCI - et le travail du RAID. Et je salue le courage de ceux qui ont risqué leur vie pour arrêter Merah.

Dans cette histoire, je trouve, comme souvent, que les uns et les autres ont la critique facile... sans compter les « récupérations » politiques...

Tout cela me fait gerber.

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- Par JL1 (---.---.---.183) 23 mars 2012 18:47
  
  « je salue le courage de ceux qui ont risqué leur vie pour arrêter Merah. » (Valerianne)
  
  Oui, moi aussi. Mais leur mission, du moins officielle, était de l’arrêter pour le présenter devant la justice, à la fois comme accusé et comme témoin clé de cette sanglante tuerie : le seul qui aurait été en mesure de donner un éclairage sur les tenants et aboutissants de ce crime odieux.
  
  En l’arrêtant vivant, on pouvait en outre éviter d’en faire un martyr et de faire des émules. Un détail qui aura peut-être échappé aux considérations du ministre de l’intérieur ...
  
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- Par Valerianne (---.---.---.3) 23 mars 2012 18:51
  
  Mais bien sûr, je suis d’accord. Et je pense vraiment que, vu la durée que ça a pris, ils souhaitaient l’avoir vivant ! Sauf que... il y a toujours des impondérables, et que Merah souhaitait aussi « mourir les armes à la main », et a tout fait pour...
  
  C’est toujours facile de critiquer en position confortable. Qui peut réellement prétendre pouvoir mieux faire que ce qui a été fait ? (il y en a qui le font, et je les trouve justement très présomptueux)
  
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- Par franc tireur (---.---.---.50) 23 mars 2012 18:51
  
  En l’arrêtant vivant, on pouvait en outre éviter d’en faire un martyr et de faire des émules. Un détail qui aura peut-être échappé aux considérations du ministre de l’intérieur ..."
  
  Sauf que si on lui avait donné un procès il en aurait fait une tribune planétaire..
  C est dailleurs pour ca qu Obama a préféré eliminer OBL
  
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- Par JL1 (---.---.---.183) 23 mars 2012 18:54
  
  Et les tribunes planétaires sont réservées à ceux qui ont le pouvoir, c’est clair.
  
  nb. Pour l’adolescent, vous avez tout faux. Mais ça, c’est récurrent chez vous.
  
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- Par Pyrathome (---.---.---.97) 23 mars 2012 19:53
  
  C est dailleurs pour ca qu Obama a préféré eliminer OBL
  
  N’importe quoi.....les poissons lui ont fait une autopsie ?
  
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Par joletaxi (---.---.---.208) 23 mars 2012 19:57

@l’auteur

bien sur, il est innocent tant qu’il n’a pas été condamné,mais là vous poussez le bouchon un peu loin non, votre titre est assez provocateur.

Un type qui revendique ses actes, qui est identifié,qui accumule contre lui des preuves accablantes,qui se livre à un fort Chabrol est à n’en pas douter un innocent en puissance,et il est regrettable qu’un juge n’aie pas été sur place pour constater que la procédure a bien été respectée, on ne sait jamais, une petite erreur dans un PV, et on lui retapisse son appart à nos frais.

Vous vous défendez d’évoquer un complot, vous parlez d’erreurs, de « bavures »
Moi, je lis un peu, en diagonale ce qui se dit sur le sujet, et des erreurs, des « bavures », personne n’y croit, c’est une manipulation, lisez l’article à succès de Morice.

Vous laissez entendre que les sedrvices compétents ont fait des erreurs, que ce type aurait du être surveillé comme le lait sur le feu.
Allez dire cela à son avocat, il va vous citer illico pour harcèlement(une des raisons d’ailleurs du fiasco des services US pour le 11 septembre)

Ce type était un récidiviste, un peu allumé, branleur de première, une petite frappe.
Il y en a combien comme lui dans les cités ?
Il avait des armes, un arsenal.
Ben oui, c’est aussi banal que de la drogue dans les cités.
Il avait été faire une thalasso au Pakistan.
Ben oui, il avait été suivi pour cela,et il avait réussi à manipuler son honorable correspondant.
cela arrive, relisez l’affaire Dutroux, c’est édifiant.

On aurait pu le prendre vivant ?
j’en sais rien, j’étais pas sur place, encore moins derrière la porte de son appart.
Et je n’aurais pas voulu y être d’ailleurs, le gus qui est désigné pour pousser la porte, pour son salaire, il est drôlement motivé.
Mais que nous aurait-il appris de plus ?
Ah oui, le complot.
Alors normal qu’on l’a refroidi.
Pas de complot.
Alors que diable cherchez-vous à démontrer.
On sait à peu près tout.
Ah oui peut-être y a-t-il eu 302 balles de tirées et pas 300.vrai que c’est capital.

D’un autre côté, imaginons qu’il soit ce soir en prison,
Maître Verges prend l’affaire en main.
La République tombe.
La charia est instaurée.
Non non, croyez-moi, c’est plié, on en parle plus

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Par John Eastwood 2 (---.---.---.105) 23 mars 2012 20:09

salut Imhotep

Dans la série des questions, on peut se demander si Merah était infiltré et suivi, donc aidé d’une manière ou d’une autre par nos super flics, déguisé pour l’occasion en fou de dieu ? Il est possible que certains connaissaient ses intentions et attendaient juste le bon moment.

Aux USA, les polciers incittent les citoyens déviants en leur vendant armes ou drogues a moindre cout pour les arreter et les neutraliser, Espérons que les hommes de Squarcini n’ont pas joué au même jeux.

On ne saura jamais qui a vendu les armes ou qui a participé a la préparation des massacres. Mais on connait son appartenance a AL QAEDA, son engagement pour la palestine, ou la reconnaissance des meurtres...

Des aveux qui ne pourront jamais etre vérifiés. Certainement la seule raison valable pour expliquer ces 30 heures d’attente.

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Par Serpico (---.---.---.206) 23 mars 2012 20:52

L’auteur : "Pourquoi cette femme du quartier n’a-t-elle pas été écoutée quand pourtant elle portait plainte deux fois et que cet homme avait tenté d’embrigader son fils de quinze ans dans cette dérive folle, qu’il l’avait brutalisé, puis sa sœur puis enfin sa mère ? Pourquoi ces deux plaintes n’ont-elles pas mis une alerte écarlate de la DCRI sur cet homme ?"

**********************

Ben tout simplement par réflexe raciste : des arabes se bouffent entre eux, on s’en bat les c....

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Par Herlock Sholmes (---.---.---.62) 23 mars 2012 21:06

Encore du meilleur sur l’exécution de Momo, à la manière de Mesrine, dans le journal Sud-Ouest de ce jour :

http://www.sudouest.fr/2012/03/23/toulouse-le-corps-de-mohamed-merah-crible-de-balles-667644-5215.php

« Réalisée hier à l’Institut-médico-légal de Bordeaux, l’autopsie du corps de Mohamed Merah aurait révélé que le suspect des tueries de Toulouse et Montauban aurait succombé, à deux tirs mortels, l’un au front, l’autre à l’abdomen, affirme Le Parisien.

Par ailleurs, »le corps de Merah avait auparavant été littéralement « criblé de balles », avec au moins vingt projectiles reçus sur le corps, dont la majorité sur les bras et les jambes, alors que le forcené se trouvait de dos« poursuit le quotidien ».

Des armes non létales qu’il a dit l’autre...

Voyez les impacts sur la photo, c’est du vrai arrosage...

Cela expliquerait le son de rafales continues et soutenues en fin de reportage...

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Par JOJO (---.---.---.28) 23 mars 2012 21:57

« agoravox et cet article incite à la haine et au terrorisme. il faut fermer le site, enferme l’auteur de l’article et des commentaires et infliger une amende à tous les lecteurs dont les adresses ont bien sur été relevées par nos soins ». signé : ministre de l’intérieur et des libertés des bisounours français, mars 2014

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Par yvesduc (---.---.---.150) 23 mars 2012 22:18

La première des questions me semble être de savoir si l’on a affaire à une opération barbouzarde. On sait qu’aux États-Unis, depuis le 11-Septembre, le FBI est passé maître dans l’art de pousser les apprentis terroristes à passer à l’acte, fournissant même le matériel si nécessaire (1 2 3). Ces méthodes auraient-elles franchi l’Atlantique ? Techniquement parlant, c’est tout à fait possible (cela demande en fait peu de moyens), sinon plausible étant donné l’intérêt marqué de Nicolas Sarkozy pour les pratiques policières israéliennes, chez qui les scénarios les plus retors relèvent de l’habitude bien ancrée. Souvenons-nous de ces soupçons de barbouzeries sarkozystes lors des émeutes banlieusardes de 2006.

Mais je m’égare. Toujours est-il que l’affaire Merah arrive comme une divine surprise pour Nicolas Sarkozy, candidat en difficulté qui voit ainsi l’actualité ramenée sur son terrain favori. Le timing parfait. L’acteur parfait.

On se souviendra aussi que d’autres enfants n’ont pas eu la chance de voir leur meurtre devenir une affaire d’État, mobiliser 200 enquêteurs, activer un plan Vigipirate écarlate ni mériter une minute de silence. Leur assassin court toujours. Ah, ces africains, incapables de négocier avec leur assassin un moment favorable, une campagne présidentielle par exemple…

Dernière observation : chacun aura noté que les médias font désormais feu sur l’ « extrémisme religieux », alors même que les victimes de Mohammed Merah n’étaient nullement des mécréants, mais : 1. des militaires appartenant à l’armée qui occupe illégalement un pays souverain, l’Afghanistan, et 2. des partisans de l’occupation Juive de la Palestine. Les actes (évidemment atroces et condamnables) de Mohammed Merah étaient donc POLITIQUES. Ce que nos médias et nos politiciens idiots font mine de ne pas comprendre. Pire : semblant penser que tuer des enfants afghans et palestiniens n’est pas « extrémiste », ils considèrent en revanche qu’une réplique sur le même mode, l’est…

Je les approuve et considère que leurs guerres meurtrières, aussi !

Et pour être gentil je ne parle pas d’uranium appauvri en Irak, voire en Libye, qui frappe lourdement les enfants. Il va falloir beaucoup de minutes de silence.

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Par PapaDop (---.---.---.175) 24 mars 2012 01:54

" (...)

Mohamed Merah avait donc 23 ans. Il était connu de tous dans son quartier, et au-delà. Gentil, disaient-ils, serviable et ne correspondant en rien, selon eux, à cette image du « salafiste jihadiste extrémiste » prêt à tuer pour une cause religieuse ou politique. Son avocat l’a connu et défendu pour des délits allant du vol au brigandage et il n’avait décelé aucune inclinaison religieuse et encore moins salafiste. Il venait d’être condamné par la justice, il volait, conduisait sans permis et, deux semaines avant les faits, se trouvait en boîte de nuit tout sourire et, selon les témoins, d’humeur très joyeuse et festive. Il s’était rendu en Afghanistan et au Pakistan en 2010 et 2011 et il avait également essayé d’intégrer l’armée française mais sans succès compte tenu de ses antécédents judiciaires. A la lecture des faits et de sa courte biographie, Mohamed Merah apparaît comme un grand adolescent, un enfant, désœuvré, perdu, dont le cœur est, de l’avis de tous, affectueux, mais dont les pensées étaient brouillées, perturbées et particulièrement incohérentes, comme on s’en est rendu compte pendant les longues heures de son dialogue avec les forces de police alors qu’il était assiégé. Il était un peu équilibré, provocateur, assassin assumé sans, nous dit-on, être suicidaire. Il voulait, disait-il, « donner une leçon à la France ».

Le problème de Mohamed Merah n’était ni la religion ni la politique. Citoyen français frustré de ne pas trouver sa place, sa dignité, et le sens de la vie dans son pays, il va trouver deux causes politiques pour exprimer son dépit : les peuples afghan et palestinien. Il s’attaque à des symboles, l’armée, et tue juifs, chrétiens, musulmans sans distinction. Il exprime une pensée politique d’un jeune adulte dérouté qui n’est habité ni par les valeurs de l’islam, ni par des pensées racistes ou antisémites. Jeune, désorienté, il a tiré sur des repères qui avaient surtout la force et le sens de leur visibilité. Ni plus ni moins. Un pauvre garçon, coupable et à condamner, sans l’ombre d’un doute, même s’il fut lui-même la victime d’un ordre social qui l’avait déjà condamné, lui et des millions d’autres, à la marginalité, à la non reconnaissance de son statut de citoyen à égalité de droit et de chance. Mohamed, au nom si caractérisé, fut un citoyen français issu de l’immigration avant de devenir un terroriste d’origine immigrée. Son destin fut très tôt enchaîné à la perception que l’on avait de ses origines. Dans la provocation, il a bouclé la boucle : il s’est perdu dans cette image, autant déformée que dégradante, pour devenir « l’autre » définitif. Pour les Français de France, il n’y a plus rien de français chez l’Arabo-musulman Mohamed.

Il n’y a pas à excuser son acte. Espérons néanmoins que la France entende une leçon que Mohamed Merah n’avait ni l’intention ni les moyens de lui donner : il était français, comme toutes ses victimes (au nom de quelle logique étrange, d’ailleurs, les a-t-on différenciés et catégorisés sur la base leur religion ?), et s’est senti systématiquement renvoyé à ses origines par sa couleur et à sa religion par son nom. L’immense majorité des Mohamed, des Fatima ou des Ahmed des cités et des banlieues sont français et ce qu’ils veulent c’est l’égalité, la dignité, la sécurité, un travail et un logement. Ils sont culturellement et religieusement intégrés et leur problème est avant tout d’ordre social et économique. L’histoire de Mohamed Merah renvoit la France à son miroir : il finit jihadiste sans réelle conviction après avoir été un citoyen sans réelle dignité. Cela n’excuse rien, encore une fois, mais c’est bien là que se terre un enseignement crucial.

On nous a annoncé que la campagne électorale s’était arrêtée pendant deux jours. Il n’en fut rien. Cet arrêt même fut politique. A un mois des élections, tous les analystes et les journalistes, se demandent qui saura le mieux rebondir, ou instrumentaliser l’affaire. Nicolas Sarkozy, en position de Président rassembleur, a dans les mains des atouts conséquents. Les meurtres de Toulouse vont naturellement déplacer le curseur des élections présidentielles sur les thèmes favoris de la droite et surtout de l’ extrême- droite, avec les débats sur la question de l’insécurité, de l’immigration, de l’islamisme violent, et bien sûr la scène internationale en relation avec l’Afghanistan, Israël et la Palestine. C’est dans ces domaines que le Président Sarkozy est le mieux à son aise : gestionnaire de crise, il pourra à la fois naturellement chasser sur les terres du Front National et exposer jusqu’à l’hypertrophie sa stature internationale où son bilan est moins mauvais. Les jeux ne sont pas faits et les prochaines semaines peuvent nous apporter leur lot de surprises. En France comme à l’étranger. Tous les autres candidats sont dans l’attente, comme tétanisés à l’idée de faire un faux pas : Nicolas Sarkozy est en position de force symbolique. Ce statut aura un poids certain même si rien n’est assuré.

A l’observation de ces jeux et gesticulations, on se sent envahi par un malaise. Les victimes, les morts, les familles, les vraies questions sociales et politiques semblent être secondaires. Nous sommes dans le temps du calcul et des stratégies : les politiques jouent du pouvoir des symboles autant que Mohamed Merah visaient ces symboles dans son impuissance. Les thèmes s’invitent dans la campagne électorale au gré des émotions et du spectacle. On parlera de l’intégration, de l’islamisme, de l’islam, de l’antisémitisme, de la sécurité, de l’immigration, des banlieues perdues, des relations internationales et ce non comme des démocrates à l’écoute des peuples mais de plus en plus comme des populistes, qui instrumentalisent les événements et se jouent des peuples. Le Président joue au Président et ses opposants veulent prouver qu’ils sont de dignes prétendants. On aurait aimé de vrais débats politiques, on devra se contenter de numéros d’équilibristes, de mises en scène, de tentatives de récupération aussi habiles que malsaines.

A Toulouse et Montauban, la France s’est effectivement retrouvée face à son miroir : cette crise a révélé, si besoin était, que les candidats ont cessé de faire de la politique, non pas seulement deux jours durant en hommage aux victimes, mais depuis bien des années. Cela fait bien longtemps en effet que les vrais problèmes sociaux et économiques ne sont pas abordés et qu’une partie des citoyens français sont traités comme des citoyens de seconde catégorie. Mohamed Merah était un Français (dont le comportement était aussi éloigné du message du Coran que des textes de Voltaire) : Est-ce donc si difficile à concevoir et à admettre ? Cela fait donc si mal ? Tel est bien le problème français."

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- Par UngernSternberg (---.---.---.125) 24 mars 2012 17:38
  
  L’auteur de ce texte s’appelle Tariq Ramadan. Ayez au moins l’honnêteté de citer l’auteur ou à défaut de mettre un lien vers son site. http://www.tariqramadan.com/LES-ENSEIGNEMENTS-DE-TOULOUSE,11912.html
  
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- Par PapaDop (---.---.---.175) 22 octobre 2012 16:36
  
  C’est une faute au moment de l’envoi du commentaire ,vous avez créer un compte juste pour m’en faire la réflexion mais le problème fut réparé immédiatement et de ma seule volonté ,je le répète ,je ne l’ai pas fait exprès !!!
  
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Par gordon71 (---.---.---.128) 24 mars 2012 07:15

ne peut on pas penser que les plus grosses ficelles et maladresses de cette opération « troublante » ont été faites sciemment par des fonctionnaires ulcérés de participer à une mascarade et déterminés à semer des petits caillous ?

http://www.youtube.com/watch?v=phld...

qui est monsieur Sandler, ? lisse et parfait

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Par Jean Valjean (---.---.---.230) 24 mars 2012 12:17

Bon article qui pose les bonnes questions et nous change du complotisme moutonnier de rigueur sur Agoravox.

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Par Traroth (---.---.---.90) 26 mars 2012 01:52

Officiellement du moins, le Raid avait ordre de prendre Merah vivant.

Pourtant, apparemment, ils sont entrés dans cet appartement sans Taser, sans Flashball, sans grenades lacrymogènes. Avec uniquement des armes à feu, létales, donc. Alors qu’on savait qu’il y avait un suspect lourdement armé en face.

J’aimerais bien que les responsables de l’opération nous expliquent comme le Raid comptait prendre Merah vivant dans ces conditions...

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