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par DESPONDS Didier mercredi 3 juin 2009 - 68 réactions Ecouter en mp3 (Synthèse vocale par ReadSpeaker)

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Turquie dans l’Europe, arrêtez d’instrumentaliser la géographie !

La question de l’intégration de la Turquie à l’Union européenne revient fréquemment sur le devant de la scène. Certains arguments utilisés pèsent d’un poids réel, ainsi quand il s’agit d’aborder les droits de l’Homme, la liberté de la presse, la question du respect des minorités. D’autres par contre sont à ranger dans la catégorie des arguments de mauvaise foi. Il est en ainsi de l’utilisation de la géographie comme preuve de l’impossibilité d’intégrer la Turquie. Cet argument fréquemment employé par des hommes politiques de droite est à décrypter. Il vise à marquer les opinions publiques par un argument d’autorité, en dessinant un monde simpliste et rassurant. Il est indéniable que le débat sur ce sujet mérite de démasquer certaines impostures, afin d’aborder de manière plus rationnelle les questions de fond.

De manière récurrente la question de l’intégration de la Turquie revient sur le devant de la scène, tout particulièrement quand se profile une élection importante et qu’il s’agit sur la droite de l’échiquier politique de trouver un thème mobilisateur, propre aux visions manichéennes. L’élection européenne du dimanche 7 juin, se situe dans cette continuité. De nombreux arguments sont déployés, mais l’un attire tout particulièrement l’attention car il présente l’apparence de la rigueur scientifique : la Turquie ne pourrait prétendre intégrer l’Union européenne pour des raisons géographiques. N. Sarkozy avait indiqué : « Je ne crois pas que la Turquie appartienne à l’Europe, pour une raison simple, qu’elle est en Asie mineure », V. Giscard d’Estaing, de même : « La Turquie n’est pas un pays européen parce que sa capitale n’est pas en Europe », ce en quoi il devrait remercier M. Kemal d’avoir déplacé la capitale de Istanbul à Ankara en 1923. Même le plus nuancé A. Lamassoure était allé dans le même sens : « Le moins mauvais critère est la géographie. Le projet européen concerne toute l’Europe et rien que l’Europe ». Ces sentences tombées, que répondre, puisque des arguments géographiques imparables plaident pour exclure la Turquie. Deux questions doivent cependant être posées : de quelles références géographiques se prévalent ces hommes politiques pour asseoir leurs analyses, et à quel type de géographie font-ils allusion ?

Il peut s’agir de la géographie physique et des ruptures nettes qu’elle impose, chaîne de montagne, mer, zone désertique. Dans ce domaine, si l’on excepte le Bosphore (d’une largeur de 550 à 3000 mètres) séparant les 4 % de la Turquie dite européenne des 96 % de la Turquie anatolienne, aucune rupture déterminante ne peut être invoquée. La géographie humaine montre quant à elle que des liens importants existent entre la Turquie et les pays de l’Union européenne, par la présence d’une importante population d’origine immigrée, en particulier en Allemagne. La géographie culturelle pourrait proposer des arguments, en particulier linguistiques. Le turc est une langue venue d’Asie centrale. Mais un tel critère inciterait à interroger la présence dans l’Union européenne de la Hongrie ou de la Finlande aux langues finno-ougriennes originaires de l’Est de l’Oural. Quant aux héritages laissés par l’Empire ottoman, ancêtre de la Turquie moderne, ils sont particulièrement nombreux en Europe balkanique (voir les populations islamisées de Bosnie, par exemple), mais aussi en Roumanie et Bulgarie et ce jusque dans la Hongrie plus septentrionale (anciennes mosquées, minarets, thermes,…). Tout ceci témoigne d’une géographie mouvante, des influences culturelles et des brassages de populations.

Afin de vérifier la bonne foi des hommes politiques qui refusent la Turquie pour des raisons géographiques, je propose un test simple : le test islandais. Depuis le déclenchement de la crise financière de 2008 et ses répercussions sur l’Islande, la question de la candidature de ce pays n’est plus taboue. Il est donc envisageable que d’ici peu, nous ayons à nous prononcer sur son adhésion. Que dire d’un pays placé sur deux plaques tectoniques, traversé par une dorsale médio-océanique émergée, situé au milieu de l’Atlantique nord et dont la capitale Reykjavik est à 2 300 kms de Paris ? À titre comparatif, la distance Paris - Istanbul n’est que de 2 250 kms.

Pour conclure, nous devons demander aux dirigeants politiques, de faire preuve de davantage de clairvoyance dans leur argumentation et de ne pas abuser de pseudo références scientifiques pour masquer les véritables raisons qui les conduisent à préférer la non-intégration de la Turquie. Ces arguments ne peuvent en aucun cas se limiter à des références prétendument géographiques. La géographie naïve à laquelle ils font allusion, est en l’occurrence, celle des petites cartes en plastique de notre enfance. Avec ses contours rassurants, elle évoque un monde stable. Or, l’Europe est une construction complexe renvoyant à un projet politique d’essence démocratique destiné à transcender les guerres fratricides et à peser sur les affaires du monde. Il ne s’agit ni d’un club des pays de tradition chrétienne, ni d’une simple zone de libre-échange. Que l’entrée possible de la Turquie inquiète par le poids démographique d’un pays équivalent à court terme à celui de l’Allemagne, cela est concevable, mais la réflexion doit surtout intégrer les convergences nombreuses entre la Turquie et les principes fondamentaux du projet européen. En cela, la Turquie n’a aucunement vocation à se trouver exclue de l’Union européenne.

par DESPONDS Didier mercredi 3 juin 2009 - 68 réactions

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Par Stéphane Bouleaux (xxx.xxx.xxx.178) 3 juin 2009 12:15

La verité, c’est que la turquie (et son cortege de muslims) ont n’en veut pas !!!

Et c’est très bien comme cela !

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Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 3 juin 2009 10:37

Et Cuba, c’est près de la Martinique...

Supposons la Turquie dans l’UE, quelle raison trouver à ce que l’Azerbaidjan n’y soit pas ? L’Arménie ? Ca peut s’arranger... On peut appliquer votre raisonnement par récurrence.

La raison pour laquelle la Turquie ne doit pas entrer dans l’UE est que les européens n’en veulent pas, parce qu’ils ne se sentent aucune histoire, culture ni destin communs.

L’UE a déjà beaucoup insulté les peuples européens. Il n’est pas sur qu’elle existe encore. Ce serait le bouillon de 11 heures.

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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.17) 3 juin 2009 20:25

Et r’v’là la Turquie ! A croire que le sujet est réactivé uniquement par des rédacteurs, turcophiles sans qu’on sache jamais pourquoi, - c’est très troublant -, aspirant à de bonnes performances en matière de réactions.

Spécialiste des faux et mauvais prétextes, l’auteur du jour commence par émettre trois objections qui n’en sont que pour les intellectuels (de gauche) et les bénévoles frustrées des officines « progressistes » : les droits de l’Homme, la liberté de la presse, la question du respect des minorités.

Ensuite de quoi, notre journaliste-citoyen s’attaque au seul argument géographique. Citations à l’appui, il démontre son importance d’abord, sa non-pertinence ensuite. En bonne logique, sa démonstration ne présente pas plus d’intérêt que l’argument lui-même.

Un argument qui a été sculpté dans l’aubier de la plus ligneuse des langues de bois. !

Si des électeurs sont un jour consultés à propos de l’adhésion de la Turquie, leur majorité ne se prononcera pas davantage sur les questions de droits de l’homme, de liberté de la presse, de respect des minorités, que de situation de la capitale, de localisation en Asie mineure ou de projet européen, mais sur l’entrée de soixante-dix millions de Turcs, dans l’Union européenne. Et sur rien d’autre !

Il ne s’agit donc pas, fondamentalement de déterminer, si la Turquie est, ou n’est pas, en Europe, mais de savoir si les Turcs sont des Européens, ethniquement, culturellement, intellectuellement et mentalement ! Et de ce point de vue à facettes multiples, la réponse est définitivement et catégoriquement non.

Ethniquement, les Turcs sont originaires d’Asie centrale et il semble qu’ils ne se soient que très peu métissés ensuite de leur conquête de l’Anatolie, à partir du IXe siècle. Si l’on en juge par les massacres de Grecs et d’Arméniens, ainsi que par la marginalisation des Kurdes, ils restent très attachés à l’homogénéité de leur peuple.

Pour le reste, force est de constater que le peuple turc ne possède pas cette convergence de vertus et de qualités qui permet à tout un pays d’accomplir sa révolution industrielle, à savoir, l’inventivité, l’ingéniosité, l’esprit d’initiative et d’entreprise, l’application, l’assiduité…

Et ils n’ont pas l’excuse, comme les pays de l’ancien Bloc de l’Est ou la Corée du Nord, d’avoir été pénalisés par un système politico-économique aberrant. Au contraire, la Turquie moderne a raté son « développement à l’européenne », alors que c’est à quoi tendait toute la politique volontariste de son fondateur, Mustafa Kemal.

Par conséquent, si les Turcs étaient des Européens, on le saurait depuis soixante-dix ans au moins ! Aujourd’hui, la Turquie serait un pays industrialisé dont le PIB/hab. serait l’équivalent de celui de l’Italie ou de la France, c’est-à-dire de 5 à 6 fois plus élevé qu’il n’est actuellement ( 6’000 dollars US).

On peut donc dire que la Turquie fait partie de cette centaine de pays, des cinq continents, qui sont pénalisés par la médiocrité de leurs ressources humaines. Et l’émigration n’en modifie pas sensiblement le niveau moyen. Au début de cette année, l’hebdomadaire « Der Spiegel » révélait qu’alors que 30 % des jeunes Allemands obtiennent leur bac, la proportion tombe à 14 % pour les jeunes Turcs de troisième génération.

Nous voici très loin de considérations historico-géographiques plus ou moins superficielles, mais bien près de gens qu’ils s’agiraient d’intégrer dans une communauté européenne au sein de laquelle ils n’ont pas leur place. Parce qu’ils créeraient beaucoup plus de nouveaux problèmes qu’ils n’en solutionneraient d’anciens. Au mois de janvier, le « Spiegel » titrait son enquête sur le bilan de quarante ans de présence turque en Allemagne « Pour toujours étranger ».

Et cela, c’est la meilleure des raisons de dire NON à l’entrée de la Turquie dans l’U.E. Nous ne compterons pas sur les invertébrés qui nous gouvernent pour la servir à l’opinion publique.

* http://www.spiegel.de/spiegel/0,151...

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Par Armog (xxx.xxx.xxx.236) 3 juin 2009 14:54

La géographie n’est pas forcément le meilleur des arguments pour dire non à l’entrée de la Turquie en Europe.

Les Européens ne veulent pas de la Turquie, un point c’est tout.
Certes, pour certains, il s’agit d’un problème religieux (n’oublions pas que l’armée est garante de la laïcité du pays, mais comme vous le savez, un état de l’union européenne ne peut être militaire, ce qui fait qu’à la prochaine élection, la Turquie sera plus islamiste qu’aujourd’hui) - point de vue que je partage pleinement, ne désirant ni d’un état militaire, ni d’un état islamique.
Pour d’autres , il s’agit d’un point stratégique pour les USA ( Obama est un grand défenseur de cette adhésion, pourquoi ?).
Enfin un dernier point de vue, le niveau de vie étant bien plus bas en Turquie qu’ici, il y a aura encore plus de délocalisations etc etc ...

Bref, pour faire simple, la Turquie n’a pas sa place en Europe.

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Réactions à cet article

Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 10:34

L’argument géographique n’est qu’une vaste imposture, il faut principalement retenir le critère religieux et surtout depuis 2001 ou les thèses des thuriféraires du conflit de civilisation semble vouloir traduire les rapports au monde au delà de toute autre rationalité..
Les partisans de l’Europe club chrétien alimentent la suspicion à l’égard du monde musulman,oui à l’alliance militaire non à l’alliance politico économique,on se demandera pourquoi une large partie du monde éprouve du ressentiment pour l’arrogance et le mépris occidental.
Certains néo croisés viendront encore ici nous sortir leur couplet sur la bataille de Lepante ou la défaite des ottomans à Vienne, symbole de l’anachronisme et des phobies qui règnent chez eux quand au fait migratoire.
La mémoire Européenne à volontairement oblitérée tous les apports de la civilisation musulmane, opérer une falsification historique en règle.

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- Par Stéphane Bouleaux (xxx.xxx.xxx.178) 3 juin 2009 12:15
  
  La verité, c’est que la turquie (et son cortege de muslims) ont n’en veut pas !!!
  
  Et c’est très bien comme cela !
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 12:35
  
  @Bouleaux
  J’ai le plus grand respect pour ceux qui déclarent sans ambigïté leurs intentions, je vous plus
  
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- Par Stéphane Bouleaux (xxx.xxx.xxx.178) 3 juin 2009 14:39
  
  De ce coté là, je n’ai aucun complexe.
  
  j’aime tout le monde, mais chacun chez soi.
  
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Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 3 juin 2009 10:37

Et Cuba, c’est près de la Martinique...

Supposons la Turquie dans l’UE, quelle raison trouver à ce que l’Azerbaidjan n’y soit pas ? L’Arménie ? Ca peut s’arranger... On peut appliquer votre raisonnement par récurrence.

La raison pour laquelle la Turquie ne doit pas entrer dans l’UE est que les européens n’en veulent pas, parce qu’ils ne se sentent aucune histoire, culture ni destin communs.

L’UE a déjà beaucoup insulté les peuples européens. Il n’est pas sur qu’elle existe encore. Ce serait le bouillon de 11 heures.

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- Par stephanemot (xxx.xxx.xxx.4) 3 juin 2009 12:08
  
  L’UE s’etend deja aux Antilles.
  
  Culturellement et historiquement, la Turquie a toute sa place en Europe, avec un rayonnement qui depasse naturellement l’Europe. Je ne me sens pas moins en Europe a Ankara qu’a Athenes.
  
  Mais avant de decider du sort de la Turquie, il me semble plus urgent de repondre a la question : L’Union Européenne peut-elle continuer à s’agrandir sans se donner un sens ?
  
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- Par Stéphane Bouleaux (xxx.xxx.xxx.178) 3 juin 2009 12:17
  
  Dans ce cas, autant rajouter le mexique, l’australie et le japon.
  Je me sens en effet plus proche d’un blanc parlant anglais et protestant que d’un turc en babouche.
  
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- Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.129) 3 juin 2009 18:53
  
  @ Stephanemot : L’Europe est de culture "postchretienne laique". Un héritage de la Grece et de Rome. La Russie en est, l’Armenie aussi, mais les Turcs, non. Le territoire a évidemment été grec, mais ne l’est plus. Vous ne voulez as le reconquérir, n’’est- ce pas ? Les Turs sont nos voisins. Je les aime beaucoup et l’on se visitera, mais je ne veux pas que les voisins viennent vivre chez nous.
  
  Je vous invite à voir le texte en lien dont vous comprendrez qu’il est parodique... Ou qui sait, peut-être pas ...
  
  Alexandre et les Chinoises
  
  Pierre JC Allard
  
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- Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 4 juin 2009 07:42
  
  @ SEB 59
  
  Pour votre information :
  
  Les babouches sont portées dans le monde arabe mais très rarement en Turquie...
  
  gAZi bORAt
  
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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 10:42

Forest End
et quelle histoire avez vous avec les anciennes républiques de l’est ?

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- Par Forest Ent (xxx.xxx.xxx.205) 3 juin 2009 11:27
  
  Bonne question.
  
  Ma définition de l’Europe, c’est : la part de l’empire romain qui n’est pas devenue et restée ottomane.
  
  Empire romain ou empire d’occident ?
  
  La frontière avec le monde slave n’est pas évidente.
  
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.57) 3 juin 2009 11:13

L’Europe c’est le monde, n’est-ce pas ?

Les frontieres n’existent pas, comme les clotures, les limites...

Nous avons abandonné les limites, nous appelons maintenant "incivilité" le dépassement des régles de conduites, des limites sociales.

Nous avons aboli les clotures, n’est-ce pas, comme le propose l’auteur chez lui, c’est chez moi...

Nous abolissons la geographie, l’asie mineure, c’est l’Europe, L’Afrique aussi c’est l’Europe, combien de marocains d’algeriens et de tunisiens vivent de ce coté ci de la mediterranée ?

Alors, evidement, l’auteur a raison, puisque ni la geographie qui est la même, ni la cultuire, car l’islam tolerant et la chretienté c’est pareil, la Turquie a sa place dans l’Europe...

Je propose d’ailleurs a l’auteur, si ouvert sur les autres, de renoncer a sa nationalité française qui lui impose des contraintes et de choisir un passeport turc ,au hasard, et pourquoi pas qu’il s’installe a Ankara, vivre son ouverture d’esprit, qu’il cesse de cotoyer de mauvais esprits, des gens etriqués comme moi et ceux qui pensent comme moi.

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Par manusan (xxx.xxx.xxx.122) 3 juin 2009 11:20

A l’heure actuelle, les européens ne veulent pas de l’entrée de la Turquie, de la Biélorussie, de la Russie, de l’Ukraine, de la Bosnie, de l’Albanie ...

Est ce qu’on a besoin de fournir d’une raison ou pire d’une excuse ?

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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 11:26

@Manusan
Il faut être clair dans ses positions, ces processus d’interminables négociations qui ne visent qu’ à masquer une vision profondément suspect du fait musulman.

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- Par manusan (xxx.xxx.xxx.122) 3 juin 2009 12:10
  
  musulman, musulman, toujours musulmans, si l’Ukraine ne rentre pas en UE, est ce que c’est parce que les Européens sont anti-ukrainiens ?
  
  La victimisation ne fera pas rentrer un pays musulman ou un autre dans l’UE, au pire c’est justement l’effet inverse qui se creer, on a le sentiment aujourd’hui qu’on devrait accepter un pays musulman pour prouver que l’UE n’est pas anti-musulman.
  
  Voila une clarification : l’UE a été créer pour ne plus recommencer le drame du génocide Juif/tzigane pendant la 2 eme guerre. La non reconnaissance officielle du genocide ukrainien par les russes et armenien par les turques suffit simplement a refuser leur entree, il n’y a meme pas a discuter plus loin. Et la, je vous rejoint, pas la peine de faire d’interminables negociations tant que ce point n’est pas clarifie.
  
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- Par Stéphane Bouleaux (xxx.xxx.xxx.178) 3 juin 2009 12:19
  
  "vision profondément suspect du fait musulman."
  
  En meme temps, avec son integrisme, son refus des lois et de la democratie, son racisme et ses terroristes, le musulman est très suspect.
  
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- Par Iren-Nao (xxx.xxx.xxx.247) 3 juin 2009 12:28
  
  @ Abdelkader
  
  Vous avez raison cher Ami, le probleme c’est l’Islam.
  
  Les guerres de religion, nous avons deja donne abondamment et l’histoire du monde actuel n’en manque pas.
  
  Vous etes pas biens chez vous ?
  
  Convertissez vous au jambon beurre et on verra.
  
  Cordialement
  
  Iren-Nao
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 12:31
  
  @Iren nao
  désolé je préfère le couscous et les merguez un petit sidi Brahim pour arriser le tout.
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 12:32
  
  correction arroser
  
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- Par Stéphane Bouleaux (xxx.xxx.xxx.178) 3 juin 2009 14:40
  
  Sidi brahim, il y a de l’alcool dedans non ?
  
  Seriez vous, vous aussi , au coran alternatif ?
  
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- Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.57) 4 juin 2009 00:41
  
  Et le couscous provençal, vous avez essayé ?
  
  Moi ; j’aime bien. vous voulez la recette ? tres simple :
  
  --- pour la graine, c’est pareil que les autres cousous,
  
  --- Pour les legumes, c’est du genre ratatouille, mais sans tomates, vous les faites cuire de la même manière...
  
  --- Quand a la viande, mettez un morceau de jarret roti, autant de cotelettes et de chipolatas que de convives, et si vous etes goumand un peu de poitrine, mais pas fumée.
  Pour le puriste vous avez le droit de demander de la viande Hallal....
  
  Cessons d’être hypocrite, du porc, tout le monde en mange en France ! http://www.bladi.net/forum/159498-merguez-porc-hallal/
  
  Bonne nuit a tous
  
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- Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 4 juin 2009 07:45
  
  @ SEB59
  
  "son refus des lois et de la democratie, son racisme et ses terroristes, le musulman est très suspect"
  
  Amalgames à la limite de l’incitation à la haine religieuse.. mais apparemment, le modérateur est tolérant.
  
  Et maintenant, si on réduisait les gens de votre contrée à l’alcoolisme, la pédophilie et au chômage... qu’en penseriez-vous ?
  
  Par contre, ce qui est indéniable, c’est que le FN en a fait sa nouvelle terre d’élection..
  
  gAZi bORAt
  
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Par Den (xxx.xxx.xxx.100) 3 juin 2009 12:06

[mode ironie on]
A propos de clairvoyance, vous citez des hommes politiques de droite mais vous oubliez le formidable argument de Mme Nathalie Arthaud entendu en faveur de l’intégration de la Turquie, en gros :

"les Turques sont nombreux à avoir de la famille en Allemagne et en France, cela leur rendrait la vie plus facile"

@Mme Arthaud :
je connais des centaines de Vietnamiens, et Libanais qui sont "très nombreux" à avoir de la famille en France....

Sinon à propos de kilomètres, Kourou est à combien de km de Paris ?

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Par Iren-Nao (xxx.xxx.xxx.247) 3 juin 2009 12:12

Les restes des conquetes et territoires turcs s’appellent Bosnie, Kosovo, Albanie et qq siecles plus tard c’est toujours la guerre.

On est pas faits pour vivre massivement et egalitairement cote a cote sur le meme territoire

Qu’on me cite un endroit ou ca marche paisiblement.

Copain, avec plaisir, mais chacun chez soi.

Ce qui unifie les Europeens mes freres et soeurs, c’est la CHARCUTERIE.
Et accesoirement des bites intactes.

Iren-Nao

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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 12:39

@Iren Nao
bites intactes ou pas ça n’empêche pas de taper dans ce qui n’est pas casher.
Chacun chez soi pourquoi vos ancêtres sont ils venus nous emmerder.

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- Par manusan (xxx.xxx.xxx.122) 3 juin 2009 12:46
  
  pour vous apporter tout plein de bonheur, la preuve une fois partie vous venez chez nous.
  
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- Par Iren-Nao (xxx.xxx.xxx.247) 3 juin 2009 14:02
  
  @ Abd el Kader
  
  Precisemment, mes ancetres sont venus vous emmerder a cause (en partie seulement c’est vrai) parce deja il y avait a Alger (et Tunis) des Patrons etrangers qui sauf erreur etaient les Turcs qui se conduisaient pas trop bien.
  
  Vous connaissez la suite.
  
  Quant au couscous, c’est un plat des plus valables que je reussis etonnament selon mes invites.
  
  Je suis pas contre une chicha apres.
  
  Je vous ai dit Abd, copain volontiers, mais c’est tout.
  
  Pour avoir epouse dans le temps, une Arabe (Turco Berbere selon elle), je sais que au niveau exogamie vous etes pas mieux que les juifs.
  
  Par contre les Turcs, peuple souvent charmant, sont volontiers exogames.
  
  Salam
  
  Iren-Nao
  
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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 12:58

@Iren Nao
Les siècles d’exploitation doivent être remboursés

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- Par Iren-Nao (xxx.xxx.xxx.247) 3 juin 2009 14:09
  
  @ Abd el Kader
  
  Les siecles d’exploitation. !
  
  A peine 130 ans le temps d’assainir la Mitidja, faire qq routes ecoles etc.
  
  N’oubliez pas de demander a ces Turcs que nous avons remplaces a coup de pompe dans le cul de vous rembourser leurs qq siecles d’occupation. Ils n’ont jamais rien bati, juste pris un tribu.
  
  Les Romains vous doivent alors un sacre paquet, pas loin de mille ans...
  
  Iren-Nao
  
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- Par manusan (xxx.xxx.xxx.221) 3 juin 2009 14:58
  
  Plus simple de filer le fric a tout ceux qui ont été opprimes par les envahisseurs arabes, tant d’ethnies aujourd’hui disparues et reduit en esclavage, on le sait bien, on vous les achetaient.
  
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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 14:20

@Iren Nao
Quelques routes et quelques hôpitaux pour solde de tout compte c’est un peu maigre, doit on en outre vous rappelez que la colonisation Française s’est faite au nom d’idéaux républicains, de sa grandeur de sa mission civilisatrice, théoriser "cette aventure" avec un tel cynisme ça dépasse l’entendement.

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Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.89) 3 juin 2009 14:20

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Par Armog (xxx.xxx.xxx.236) 3 juin 2009 14:54

La géographie n’est pas forcément le meilleur des arguments pour dire non à l’entrée de la Turquie en Europe.

Les Européens ne veulent pas de la Turquie, un point c’est tout.
Certes, pour certains, il s’agit d’un problème religieux (n’oublions pas que l’armée est garante de la laïcité du pays, mais comme vous le savez, un état de l’union européenne ne peut être militaire, ce qui fait qu’à la prochaine élection, la Turquie sera plus islamiste qu’aujourd’hui) - point de vue que je partage pleinement, ne désirant ni d’un état militaire, ni d’un état islamique.
Pour d’autres , il s’agit d’un point stratégique pour les USA ( Obama est un grand défenseur de cette adhésion, pourquoi ?).
Enfin un dernier point de vue, le niveau de vie étant bien plus bas en Turquie qu’ici, il y a aura encore plus de délocalisations etc etc ...

Bref, pour faire simple, la Turquie n’a pas sa place en Europe.

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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 15:03

@Armog
qu’est ce que c’est que ces conneries ?
Un état de l’union européenne ne peut être militaire, celle là on la conservera dans les annales de la bêtise.

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- Par Armog (xxx.xxx.xxx.236) 3 juin 2009 15:20
  
  @abdelkader
  
  Je vois que le sujet vous blesse ... dès que l’on parle d’un musulman, la réaction est immédiate ....
  
  Bref, je vous renvoie aux critères d’adhésion à l’union européenne :
  
  "Conformément à l’article 49 du Traité sur l’Union européenne, « Tout Etat européen qui respecte les principes énoncés à l’article 6, paragraphe 1, peut demander de devenir membre de l’Union ». Le pays candidat adresse sa demande au Conseil qui se prononce à l’unanimité après avoir consulté la Commission et après avis conforme du Parlement européen.
  
  Les conditions d’admission et les adaptations que cette admission entraîne en ce qui concerne les traités sur lesquels est fondée l’Union, font l’objet d’un accord entre les Etats membres et l’Etat demandeur. Ledit accord est soumis à la ratification par tous les Etats contractants, conformément à leurs règles constitutionnelles respectives (ratifications par les parlements nationaux ou référendum).
  
  Le Conseil européen de Copenhague en 1993 a institué, pour la première fois des critères spécifiques que les pays candidats à l’adhésion à l’U.E. doivent respecter. Outre le fait que le pays doit être situé en Europe, ces critères sont les suivants :
  
  Critères politiques : une stabilité des institutions garantissant la démocratie, la primauté du droit, le respect des droits de l’homme, ainsi que le respect de la protection des minorités.
  Critères économiques : l’existence d’une économie de marché viable, la capacité de faire face à la pression concurrentielle et aux forces du marché à l’intérieur de l’Union.
  La capacité du pays candidat à assumer les obligations en tant que membre de l’Union et d’aligner l’acquis communautaire à sa législation nationale.
  
  La condition sine qua non pour l’initiation des négociations d’adhésion du pays candidat à l’Union européenne est le respect des critères politiques."
  
  Sauf erreur de ma part, le hic avec la Turquie actuellement, c’est qu’elle ne respecte pas pleinement les critères politiques. Je pense que les Kurdes peuvent aisément en parler ...
  
  Mais l’armée me direz vous ? Hé bien, il faut, et je suis certain que vous le pouvez, lire entre les lignes. Le mot Démocratie est employé et un état ou l’armée est garante de la constitution n’est pas ( de mon humble point de vue mais peut etre me fourvois je ..) une démocratie . Ou alors, je vais bruler mon larousse ...
  
  Ce qui bien sûr n’empêche pas, l’union européenne de se doter d’une armée ...
  
  Comprenez vous ?
  
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- Par Armog (xxx.xxx.xxx.236) 3 juin 2009 15:26
  
  Je voulais bien sûr dire "d’un état musulman" et pas d’un musulman ...
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 16:19
  
  @Armorg
  qui respecte ses minorités ? pas plus ici qu’ailleurs.
  
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- Par Stéphane Bouleaux (xxx.xxx.xxx.178) 3 juin 2009 16:35
  
  normal !
  
  Dans un pays democratique, la majorité l’emporte.
  On se moque donc des minorités, surtout si elles sont raciales et religieuses !
  
  Et on a raison.
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 3 juin 2009 16:46
  
  @Bouleaux
  "raciales religieuses" on croirait les propos d’un missionnaire colonial attardé.
  
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Par olivier34 (xxx.xxx.xxx.157) 3 juin 2009 15:08

La question n’est pas géographique ou religieuse, elle est seulement politique. Ce sont les marronniers que nous sortent continuellement les tenants des conservatismes les plus tenaces pour exacerber le nationalisme blanc / chrétien. Pour l’histoire, la Turquie est en partie européenne, et rappelons qu’elle a dominé, plusieurs siècles durant les balkans et la Grèce.

Sur le fond, la question c’est pas la Turquie ou pas la Turquie, c’est pourquoi l’Europe ? Que veut-on comme institutions et comme projet. Répondons d’abord à ces questions là avant de poser la question de la Turquie. Veut-on un Etat fédéral, confédéral, hybride, un simple marché unique ?? Les européens n’ont pas répondu clairement à cette question, ce qui explique en partie la difficuté à se projeter politiquement dans un espace qui ne dit pas ce qu’il doit être... La frilosité des Etats européens et de l’UE a déclencher ce débat est de ce point de vue consternante. Mais ce n’est qu’après avoir résolu ces questions que l’on pourra poser sereinement la question de la Turquie ou d’autres pays (2 pays maj mulsmans en Europe : la Bosnie et l’Albanie).

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Par La Parafe (xxx.xxx.xxx.10) 3 juin 2009 15:17

Peut-on orthographier correctement le nom du président de la République ?...

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Par Falkland (xxx.xxx.xxx.98) 3 juin 2009 15:17

De toute façon la turquie va devenir européenne vu qu’on ne va pas nous demander notre avis, alors c ’est pas la peine de vous casser le bonnet.

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Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.148) 3 juin 2009 15:44

De toute façon la candidature de la Turquie a été enterrée conjointement par Sarkozy et Merkel, par conséquent le débat est clos.

Il n’a même pas été nécessaire de demander l’avis des Autrichiens, des Grecs, des Roumains, des Bulgares, des Tchèques, des Hongrois, des Slovaques, et j’en passe, pour lesquels c’est : NIET.

Par conséquent la Turquie n’entrera pas dans une Europe où elle n’a rien à faire, nous pouvons passer à d’autres sujets plus intéressants.

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Par docdory (xxx.xxx.xxx.199) 3 juin 2009 18:48

@ Didier Desponds

Vous qui êtes géographe , vous admettrez quand même qu’il serait beaucoup plus logique pour la Turquie d’être à l’initiative d’une union d’Asie Mineure et centrale , qu’elle pourrait former avec plusieurs républiques d’Asie centrale : Azerbaïdjan , Ouzbekistan , Kazakhstan , Turkménistan, Khirgizistan .

En effet , ces pays ont de nombreux points communs :

1°) Ils parlent tous des langues de la famille du turc , qui sont assez proches et parfois intercompréhensibles les unes avec les autres

2°) Ce sont des pays essentiellement musulmans,

3°) Leur niveau de développement économique est comparable

4°) politiquement , ce sont des Républiques autoritaires , dans lequel le niveau moyen de démocratie est nettement moindre que dans l’UE

5°) Ils appartiennent au même espace géographique : l’Asie .

Par ailleurs , un très récent sondage fait en Turquie démontre de façon irréfutable que les Turcs n’ont rien à faire dans l’union Européenne . Je vous en recommande la lecture édifiante :

http://www.la-croix.com/afp.static/...

CQFD !!!

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- Par manusan (xxx.xxx.xxx.221) 3 juin 2009 19:38
  
  Les turcs sont originaires d’un région appelée le Turkménistan, situe vers l’est du Kazakhstan. Leur migration lente au cours des siècles vers l’actuelle Turquie fait qu’aujourd’hui, qu’entre la Turquie et la frontière chinoise il existe une culture turc forte. Si forte que Mustapha Kemal Ataturk voulait la réunir au debut du XX siecle sous une seule et meme turquie (la Russie n’a pas voulu, tu m’etonnes).
  
  On donne a la Turquie le choix entre l’ouest (l’Europe) et le sud (regions arabe), mais son choix le plus logique est a mon sens vers l’est.
  
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- Par Gül (xxx.xxx.xxx.252) 3 juin 2009 19:45
  
  Whaouh ! Vous en savez des choses Manusan !!!!
  
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- Par manusan (xxx.xxx.xxx.221) 3 juin 2009 19:59
  
  C’est parce que j’ai demande a des turcs tout simplement.
  
  qwerty pas d’accent desole
  
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- Par Gül (xxx.xxx.xxx.252) 3 juin 2009 20:50
  
  Cher Manusan,
  
  Excusez l’ironie de mon post, et changez de sources...Il y a des turcs qui connaissent l’histoire de leurs peuples, si, si !
  
  Cordialement.
  
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- Par manusan (xxx.xxx.xxx.221) 4 juin 2009 04:32
  
  chere Gul,
  
  http://www.planet-turquie-guide.com...
  
  pas besoin de copain turc, google est votre ami.
  
  pour être plus précis, les ouïgours du Xinjiang en Chine, sont très proche linguistiquement des turcs. L’histoire du peuple turcs n’est pas seulement l’Anatolie.
  
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- Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 4 juin 2009 07:47
  
  wAOw !
  
  Les prétendus laïcistes de "Riposte Laïque" en viennent main,tenant à citer l’organe officiel de l’Eglise..
  
  Bientôt la fin de la mascarade ?
  
  gAZi bORAt
  
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- Par docdory (xxx.xxx.xxx.199) 4 juin 2009 11:40
  
  @ Gazi Borat
  
  Le sondage a été publié en Turquie par un journal turc , la Croix ne fait que reprendre une dépêche de l’AFP à ce sujet . Rien à voir donc avec la laïcité , ne soyez pas de mauvaise foi !
  
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- Par Stéphane Bouleaux (xxx.xxx.xxx.178) 4 juin 2009 11:44
  
  Dommage que le sondage ne demandait pas :
  
  "voulez vous integrer l’europe pour profiter des aides et pouvoir immigrer ?"
  
  Nul doute que la reponse aurait été oui !
  
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Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.17) 3 juin 2009 20:25

Et r’v’là la Turquie ! A croire que le sujet est réactivé uniquement par des rédacteurs, turcophiles sans qu’on sache jamais pourquoi, - c’est très troublant -, aspirant à de bonnes performances en matière de réactions.

Spécialiste des faux et mauvais prétextes, l’auteur du jour commence par émettre trois objections qui n’en sont que pour les intellectuels (de gauche) et les bénévoles frustrées des officines « progressistes » : les droits de l’Homme, la liberté de la presse, la question du respect des minorités.

Ensuite de quoi, notre journaliste-citoyen s’attaque au seul argument géographique. Citations à l’appui, il démontre son importance d’abord, sa non-pertinence ensuite. En bonne logique, sa démonstration ne présente pas plus d’intérêt que l’argument lui-même.

Un argument qui a été sculpté dans l’aubier de la plus ligneuse des langues de bois. !

Si des électeurs sont un jour consultés à propos de l’adhésion de la Turquie, leur majorité ne se prononcera pas davantage sur les questions de droits de l’homme, de liberté de la presse, de respect des minorités, que de situation de la capitale, de localisation en Asie mineure ou de projet européen, mais sur l’entrée de soixante-dix millions de Turcs, dans l’Union européenne. Et sur rien d’autre !

Il ne s’agit donc pas, fondamentalement de déterminer, si la Turquie est, ou n’est pas, en Europe, mais de savoir si les Turcs sont des Européens, ethniquement, culturellement, intellectuellement et mentalement ! Et de ce point de vue à facettes multiples, la réponse est définitivement et catégoriquement non.

Ethniquement, les Turcs sont originaires d’Asie centrale et il semble qu’ils ne se soient que très peu métissés ensuite de leur conquête de l’Anatolie, à partir du IXe siècle. Si l’on en juge par les massacres de Grecs et d’Arméniens, ainsi que par la marginalisation des Kurdes, ils restent très attachés à l’homogénéité de leur peuple.

Pour le reste, force est de constater que le peuple turc ne possède pas cette convergence de vertus et de qualités qui permet à tout un pays d’accomplir sa révolution industrielle, à savoir, l’inventivité, l’ingéniosité, l’esprit d’initiative et d’entreprise, l’application, l’assiduité…

Et ils n’ont pas l’excuse, comme les pays de l’ancien Bloc de l’Est ou la Corée du Nord, d’avoir été pénalisés par un système politico-économique aberrant. Au contraire, la Turquie moderne a raté son « développement à l’européenne », alors que c’est à quoi tendait toute la politique volontariste de son fondateur, Mustafa Kemal.

Par conséquent, si les Turcs étaient des Européens, on le saurait depuis soixante-dix ans au moins ! Aujourd’hui, la Turquie serait un pays industrialisé dont le PIB/hab. serait l’équivalent de celui de l’Italie ou de la France, c’est-à-dire de 5 à 6 fois plus élevé qu’il n’est actuellement ( 6’000 dollars US).

On peut donc dire que la Turquie fait partie de cette centaine de pays, des cinq continents, qui sont pénalisés par la médiocrité de leurs ressources humaines. Et l’émigration n’en modifie pas sensiblement le niveau moyen. Au début de cette année, l’hebdomadaire « Der Spiegel » révélait qu’alors que 30 % des jeunes Allemands obtiennent leur bac, la proportion tombe à 14 % pour les jeunes Turcs de troisième génération.

Nous voici très loin de considérations historico-géographiques plus ou moins superficielles, mais bien près de gens qu’ils s’agiraient d’intégrer dans une communauté européenne au sein de laquelle ils n’ont pas leur place. Parce qu’ils créeraient beaucoup plus de nouveaux problèmes qu’ils n’en solutionneraient d’anciens. Au mois de janvier, le « Spiegel » titrait son enquête sur le bilan de quarante ans de présence turque en Allemagne « Pour toujours étranger ».

Et cela, c’est la meilleure des raisons de dire NON à l’entrée de la Turquie dans l’U.E. Nous ne compterons pas sur les invertébrés qui nous gouvernent pour la servir à l’opinion publique.

* http://www.spiegel.de/spiegel/0,151...

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- Par Gazi BORAT (xxx.xxx.xxx.192) 4 juin 2009 07:50
  
  "cette convergence de vertus et de qualités qui permet à tout un pays d’accomplir sa révolution industrielle, à savoir, l’inventivité, l’ingéniosité, l’esprit d’initiative et d’entreprise, l’application, l’assiduité…"
  
  Le message ?
  
  En déduire qu’un "BOIS GUIBERT" bénéficie, tel une grâce divine, de cette miraculeuse convergence...
  
  gAZi bORAt
  
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- Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.209) 4 juin 2009 11:22
  
  C’est flatteur, Borat, que tu me considères comme "tout un pays" à moi tout seul, mais alors c’est très, très, très exagérément flatteur...
  
  C’est gentil quand même, puisque ça part d’un bon sentiment
  
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Par Gül (xxx.xxx.xxx.252) 3 juin 2009 20:53

"Ethniquement, les Turcs sont originaires d’Asie centrale et il semble qu’ils ne se soient que très peu métissés ensuite de leur conquête de l’Anatolie, à partir du IXe siècle. Si l’on en juge par les massacres de Grecs et d’Arméniens, ainsi que par la marginalisation des Kurdes, ils restent très attachés à l’homogénéité de leur peuple"

Mais dite-moi Bois-Guibert, auriez-vous une tendance à la jalousie ????

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- Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.114) 3 juin 2009 23:21
  
  Mais dite-moi Bois-Guibert, auriez-vous une tendance à la jalousie ????
  
  Dans la mesure où les Turcs ne tirent pratiquement aucun avantage de leur homogénéité ethnique, il n’y a pas de quoi être jaloux. Mais il y a de quoi mettre en évidence la proximité génétique de leurs racines par rapport à l’Asie centrale de leurs origines.
  
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- Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.114) 3 juin 2009 23:28
  
  Lynn et Vanhanen donne un Q.I. moyen de 90 pour la Turquie, 92 pour la Grèce, 93 pour la Bulgarie, 94 pour la Roumanie, contre 98 pour la France et 102 pour l’Allemagne...
  
  90 est considéré comme la limite inférieure de l’aptitude à l’industrialisation.
  
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- Par Gül (xxx.xxx.xxx.252) 3 juin 2009 23:42
  
  Blurp !.... Excusez-moi, j’ai eu un haut-le-coeur...
  
  Et sinon, les noirs sont inférieurs aux blancs dans leurs capacités intellectuelles ? C’était bien ça le fameux discours, non ? Il est possible que je me trompe ceci-dit, j’essaie, en général, de ne garder en mémoire que ce qui est intelligent...
  
  Que vous voyiez la Turquie comme étant plus proche de l’Asie Centrale, à la limite, ne me pose pas particulièrement de problème.
  
  Il va simplement falloir la jouer serré avec, entre autres les USA et la Russie, étant donné, le nombre de ressources nécessaires au développement occidental dont regorgent ces républiques d’ex-URSS, effectivement dans l’ensemble, turques de tradition !
  
  Faite-donc comme bon vous semble. Et lorsque la décadence, (déjà bien entamée), la déliquescence de vos richesses, l’effondrement de votre culture, (que vous n’aurez su défendre que par la haine de l’autre), arriveront à leurs termes, lorsque plus rien ne vous représentera que la bêtise du renoncement des autres, alors je vous rirai au nez !
  
  Je ne suis pas turque, bien au contraire, parfaitement française de par mon éducation, et de par l’origine plutôt privilégiée de ma famille. Nous n’avons cependant jamais oublié que l’homme est homme et quil nous faut le respecter en tant que tel !
  
  Je souhaite que vous payiez cher vos divagations puantes et indignes !
  
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- Par docdory (xxx.xxx.xxx.199) 4 juin 2009 11:43
  
  @ Pasou
  
  Vous dites n’importe quoi !
  
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- Par Bois-Guisbert (xxx.xxx.xxx.209) 4 juin 2009 11:59
  
  « Et sinon, les noirs sont inférieurs aux blancs dans leurs capacités intellectuelles ? »
  
  Les professeurs Lynn et Vanhanen, qui sont deux respectables universitaires le premier irlandais, le second finlandais (c’est le père de l’actuel premier ministre), sont les auteurs d’une remarquable étude que le politiquement correct boycotte, "IQ and the Wealth of Nations" (Q.I. et richesse des nations*), indique pour l’Afrique noire des Q.I. nationaux moyens compris entre 59 pour la Guinée équatoriale et 77 pour la Zambie.
  
  Ils n’en tirent aucune conclusion en matière de supériorité et/ou d’infériorité – concepts subjectifs -, en revanche, ils préconisent de tenir compte de ce paramètre pour élaborer des politiques de développement qui, elles, donneraient peut-être les résultats dont aucune de celles qui ont été mises en œuvre à ce jour, ne peut se prévaloir.
  
  Pour le reste, vos états d’âme n’intéressent que vous, parce qu’ils ne suffisent pas à masquer la pauvreté de votre argumentation. Et je suis au regret de vous dire que la haine, c’est vous, à en juger par vos puériles imprécations. Ce que vous appelez « haine », correspond à de l’indifférence dans le meilleur des cas, à du mépris dans le pire.
  
  * http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_IQ (y compris liste de 81 Etats avec Q.I. correspondant)
  
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Par franck2009 (xxx.xxx.xxx.138) 3 juin 2009 23:09

Mais t’inquiètes dont pas mon DESPONDS Didier , elle va entrer dans l’Europe ta Turquie. Tu vas l’avoir ta partouze mondialiste. T’as pas encore compris que tes maîtres avaient rien à foutre de notre avis.

Et puis il arrivera, ce qui arrivera, ton Europe s’effondrera comme un chateau de cartes. Et tu nous collera la responsabilité sur le dos ! A nous les Dupont Lajoie, les franchouilles incapables de voire plus loin que leur bite ! et patati et patata...on va en entendre parler , je te dis pas !!

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Par tonton17 (xxx.xxx.xxx.162) 3 juin 2009 23:26

Pour Abdelkader qui n’aime pas la France l’Europe ni notre civilisation et qui j’espère ne vit pas chez nous !

Je me pose toujours la question de savoir ce qu’a apporté la civilisation musulmane ....je ne vois pas !!!

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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 4 juin 2009 01:12
  
  @tonton17
  en tout cas on sait ce que nous à apporté l’Europe chrétienne quelques abrutis en puissance.
  Abdelkader vit chez vous puisque chez vous c’est également chez lui, ce que je déteste c’est votre ethnocentrisme c’est différent, entre autre détestation je pense que c’est l’hôpital qui se moque de la charité.
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 4 juin 2009 01:14
  
  @Pasou
  reconquista le néo croisé c’est d’un comique, il faut arrêter de regarder tf1 c’est pas bon le cerveau hihihihihih
  
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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 4 juin 2009 01:40

@MCM
les algériens étaient sous système de domination coloniale là est toute la différence, les gouvernements européens devraient être clairs au lieu de ce simulacre d’adhésion.
Tu fais les 3/8 mcm, va te coucher la nuit porte conseille tu risques de rêver d’un musulman te courant après un couteau entre les dents hahahahahaha

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Par mariaklara (xxx.xxx.xxx.41) 4 juin 2009 12:48

Tout à fait d’accord avec les commentaires de ceux qui sont contre l’entrée de la Turquie dans l’Europe.
L’analyse faite par l’auteur est incroyablement simpliste.
Sa remarque sur les vestiges de l’Empire Ottoman en Hongrie est un contre argument : les hongrois se seraient bien passés des invasions turques,eux qui ont été pendant des années le rempart de la chrétienté contre l’empire ottoman, sacrifiant des milliers de vie. Je dis "les hongrois" pour faire référence au royaume de Hongrie apostolique de l’époque ,bien différent de la Hongrie actuelle amputée par le traité de Trianon.
L’adhésion de la Hongrie,de la Slovaquie (600.000 hongrois) ,de la Roumanie (1,5 millions de hongrois),de la Serbie (300.000 hongrois),de la Croatie et même de l’Autriche à l’union européenne a enfin permis de réunir les hongrois dits de souche si ce n’est les 200.000 hongrois d’ Ukraine. Ce serait là un argument à l’entrée de l’Ukraine dans l’union,peut être inconnu du grand public.
Maintenant il reste à mon avis que l’Europe (et les Etats Unis) ont quand même un problème éthique à régler avec la Turquie parce que ce pays a été intégré à l’Otan quand cela arrangeait tout le monde à l’époque où l’ancienne URSS était dangereuse..)

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Par franc (xxx.xxx.xxx.253) 5 juin 2009 17:11

les partisans de l’adhésion de la Turquie à l’Europe disent que celle-ci ne doit pas être un club chrétien mais ne disent rien du club très musulman OCI "Organisation Conférence Islamique " dont fait partie la Turquie

cette OCI qui ne semble pas être l’avant-garde des droits de l’homme et de la tolérance envers les minorités et qui est connue pour vouloir établir le délit de blasphème à l’ONU et organiser les rencontres soi-disant antiracistes Durban 1 et 2 entachées du scandale de l’antisémitisme

on invoque aussi le fait que la Turquie fait partie de l’OTAN--------------------------------personnellement je souhaiterais que la Turquie quitte l’OTAN et d’ailleurs que l’OTAN soit démantelée -----------et plus encore le démantellement de l’Europe telle qu’elle est aujourd’huis ,c’est à dire une Europe capitaliste mondialiste complètement corrompue

Il faut reconstruire une autre Europe sur des bases saines et de solides fondations sous l’égide des Lumières de la Raison,socialiste et humaniste ,respectant profondément les identités culturelles et le génie propre de chaque peuple par la complète souveraineté des nations qui la compose

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