Parfois on se demande s’il ne faut pas jeter l’éponge. J’attends, avec impatience ce serait exagéré, mais avec habitude certains commentaires. Cette fois-ci je ne serai pas long. Je vous laisserai juges.
Pourquoi jeter l’éponge ? Tout simplement car trop c’est trop et que cela sera très facile de dire que Bayrou fait la pleureuse et que bien évidemment tout le monde il est méchant.
Tout d’abord il faut commencer par ce sondage. Hier on annonçait de façon tonitruante que le trio majestueux était devant le Mouvement démocrate et tout étrange que cela puisse paraître un autre sondage qui sort le lendemain et qui fera bien évidemment moins de bruit (et ce qui confirme les accusations de Bayrou) où le Modem est à 12,5 % et le trio à 12. C’est bien évidemment tout à fait différent du 11 contre 13,5.
Mis là où les bornes sont dépassées c’est ce buzz d’enfer qui a été fait avant même que l’émission de maaâme Chabot passe rapportant un clash entre Bayrou et Cohn Bendit. Or 1- de clash il n’y en a pas, Cohn Bendit s’énerve tout seul et 2- cela devient extraordinairement usant d’être obligé de contrer une des plus pure désinformation. Et cette information a permis ensuite à tous les ennemis de Bayrou de lui taper dessus de façon tout ce qu’il y a de plus sarkozyaque : Bayrou est ignoble et a pété les plombs.
Comme je n’ai pas la télévision j’ai été très surpris par des articles dans le Nouvel Obs (et avant la diffusion de l’émission on voit tout de suite quel est l’intérêt) et bien entendu dans Libé et le Figozky. Tous les titres se ressemblent. Tous donnent la mêm information le Figaro : Insultes sur un plateau télé entre Cohn-Bendit et Bayrou
« Minable », « ignoble », les deux leaders politiques n’ont pas mâché leurs mots lors de l’enregistrement d’« A vous de juger ».
Libération : « Ignoble », « minable » : François Bayrou et Daniel Cohn-Bendit ont échangé des noms d’oiseaux jeudi, lors d’un débat sur les européennes, programmé dans la soirée sur France 2, alors que leur listes, Modem et Europe Ecologie, sont au coude à coude dans les sondages pour la troisième marche du podium.
Et le Nouvel Obs (à 18h12 donc avant la diffusion du débat) : "Ignoble", "minable" : les mots doux ont fusé entre le président du MoDem et le candidat vert. La dispute a éclaté lorsque François Bayrou a reproché à Daniel Cohn-Bendit sa proximité avec Nicolas Sarkozy.
François Bayrou et Daniel Cohn-Bendit ont proféré des insultes - "ignoble", "minable" - jeudi 4 juin au cours d’un débat sur les européennes programmé dans la soirée sur France 2.
Et cette fois-ci je suis furieux.
Que comprenez-vous quand vous lisez un le titre (en gras) et le chapeau (en italique) ? Comme moi sans doute, et ce quel que soit le journal :
a- les deux leaders se sont insultés. Donc Cohn Bendit a insulté Bayrou et Bayrou a insulté Cohn Bendit
b- on suppose que l’un a dit de l’autre minable et l’autre de l’un ignoble. Tout le monde aura compris cela.
La réalité est toute autre. Seul le Figaro corrige le tir dans le corps du texte, mais en laissant son chapeau ambigu et en défendant Cohn Bendit. Voilà ce que dit Bayrou selon Le Figaro : « Puisque vous parlez d’ignominie, je pourrais moi aussi parler des ignominies que vous avez défendues en justifiant des actes vis-à-vis des enfants ». Heureusement il y a la vidéo.
La réalité, et la vérité donc, est celle-ci : Bayrou accuse Cohn Bendit de connivence avec Sarkozy pour être allé 3 fois rencontrer Sarkozy et pour lui avoir téléphoné plusieurs fois. Cohn Bendit commence à s’exciter puis c’est lui qui insulte Bayrou. D’abord il dit que c’est ignoble, le tutoie, l’agresse puis ensuite lui dit qu’il est minable qui ne sera même pas président de la république. Celui qui a visiblement pété les plombs c’est Cohn Bendit. la vidéo est là pour le prouver. Ensuite Bayrou est très calme et ne l’insulte pas dit seulement que Cohn Bendit est mal placé pour parler d’ignominie. Puis sous l’insistance (trois fois de Cohn Bendit) il fait une allusion à ce qui pour lui est ignoble. Cela fait écho à un texte douteux des années 70. (le passage « Il m’était arrivé plusieurs fois que certains gosses ouvrent ma braguette et commencent à me chatouiller. Je réagissais de manière différente selon les circonstances, mais leur désir me posait un problème. Je leur demandais : « Pourquoi ne jouez-vous pas ensemble, pourquoi m’avez-vous choisi, moi, et pas d’autres gosses ? » Mais s’ils insistaient, je les caressais quand même ».
Cohn Bendit s’en est expliqué mais qui a-t-il convaincu ? Et c’est très étrange de voir toute l’UMP voler au secours de Cohn Bendit, cette UMP qui fait des drames à longueur de journée pour des enfants de trois ans à surveiller de près, cette UMP qui condamnerait avec la plus grande virulence de tels propos s’ils étaient tenus par un éducateur aujourd’hui. Cela aussi prouve qu’il y a une alliance objective PS, UMP, Cohn Bendit contre Bayrou. Ce texte était soi disant pour provoquer. Facile à dire. Plus difficile à faire croire. Mais la Pravda le croit et le défend. Ah la belle coalition : Cohn Bendit/Le Figaro (Dans ce livre, qu’il faut resituer dans le contexte libertaire de l’époque dixit le Figosky) !
Cohn Bendit attaque violemment Bayrou depuis trois semaines. Le traite de tous les noms. Dit qu’il trahit, qu’il a vu la Vierge, qu’il ne pense qu’aux présidentielles, qu’il déçoit, qu’il est à côté de la plaque. Et il termine en apothéose le traitant de minable, que ce qu’il fait est ignoble (un terme extraordinairement fort) et il voudrait que l’on ne rapporte pas ses écrits autrement dit lui rendre coup pour coup. Et voilà les prudes vierges qui parlent de coup sous la ceinture. Et mentir comme le fait Cohn Bendit en disant que Bayrou, ayant participé sans doute à beaucoup plus de réunions que Cohn Bendit et parlant d’Europe, a abandonné les fondements européens de son parti, n’est-ce pas non plus en dessous de la ceinture ? Mentir est moins grave que de rapporter des propos qui sont vrais et assumés ?
Et que font les journalistes ? Ils prennent fait et cause pour Cohn Bendit, ne relativisent rien, font de la désinformation scandaleuse en collant côte à côte les deux noms et les deux insultes que Cohn Bendit seul a prononcées toutes deux, Bayrou ne faisant que répliquer, parlent de clash alors que seul Cohn Bendit s’excite avant d’être non calme, mais interdit. La presse a fait donc de ce passage une montagne qui en regard de la réalité est une souris, mais cela aide à casser du Bayrou, une nouvelle fois. Oui c’est à donner envie de jeter l’éponge.
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Le buzz médiatique concernant l’échange un peu vif entre Cohn-Bendit et Bayrou lors de l’émission de France2 relève clairement d’une instrumentalisation. Car pour un télespectateur qui n’aurait pas été prévenu de ce soi-disant clash, cette petite minute un peu vive serait passée totalement inaperçue par rapport aux plus de deux heures d’émission, très instructives Pour le télespectateur, deux éléments forts se dégagèrent : D’abord, l’isolement de la majorité présidentielle. Outre le fait que Monsieur Bertrand ait été très médiocre, incapable de proposer une vision pour l’Europe, et très embarrassé par les attaques des différents participants, je crois que jamais une majorité présidentielle n’a été si isolée. Par le passé, malgré la présence de listes concurrentes, le parti majoritaire été épaulé par d’autres listes, concurrentes pour les élections européennes, mais dans la majorité. Cette fois ci, le manque de partenaire est criant, et cela implique qu’à la fois pour l’Europe et pour la France, la « majorité » est sans alliés et représente à peine plus d’un quart de l’électorat. Deuxième enseignement, positif celui-là, qu’il conviendrait de mettre en avant. Il existe sur l’Europe des convergences sur un arc gauche modérée, démocrates et écologistes, pour changer l’orientation de l’Europe. Même s’il existe des divergences naturelles (sur les frontières de l’Europe etc…), cela signifie qu’une majorité d’idée peut se dégager contre le modèle néolibéral actuel défendu par Sarkozy et Barroso. Et alors, l’électeur doit se poser la question du parti qui pourra le mieux porter ce changement au niveau politique : les Verts sont de faible influence politique en dehors de l’environnement, le PSE puissant mais divisé, Bayrou représente « l’ennemi à abattre » des défendeur de ce modèle…
Ce clash monté en épingle me semble bien anecdotique par rapport à l’essentiel, qui aurait dû être l’objet de l’analyse des journalistes. Quant aux sondages, une enquête ce matin de CSA indique le MoDem à 14% (+1) et les Verts à 11% (+2)... Là aussi, l’exploitation grossière de faibles variations, à l’intérieur des marges d’erreur, relève de la manipulation politique
cohn bendit a eu le courage de s’excuser sur la forme et il a maintenu le fond. Cessez d’être aussi vindicatifs les supporters de Bayrou. Vous etes aux abois ? pensez à cette phrase d’Eva Joly « J’aurais pu faire un bout de chemin avec François Bayrou, mais mes combats ne sont pas ses priorités » (Eva Joly) . Ceci démontre bien le personnage Bayrou : la lutte contre la corruption et les malversations financières ne sont pas ses priorités. Bayrou se pose toujours en victime pour apitoyer les électeurs. quel programme ?!
Effectivement, je n’ai pas du voir la même émission hier soir que les journalistes et autres politiques. François Bayrou est depuis quelques années (depuis qu’une partie importante des citoyens se reconnaissent en lui) constamment attaqué par le pouvoir en place (la création du nouveau centre en est un bon exemple) et l’opposition. Qu’un troisième parti politique vienne perturber l’équilibre en place dérange. Hier soir, j’ai constaté de très (trop) vifs échanges mais en quoi François Bayrou aurait-il plus pété les plombs que Daniel Cohn-Bendit ? Qui a parlé de minable ? d’ignoble ?
vous vous êtes donnés le mot , avec le taverneux ! le béarnais serait jaloux et dépité d’être à la quatrième place , même pas sur le podium ! dur pour un type qui se voit en haut de l’affiche en 2012 !
Nouveau Parti Anticapitaliste 6.60% / 5,5% Parti Communiste / Front de Gauche 13.20% / 6,5% Parti Socialiste 6.80% / 20% Les Verts - Europe Ecologie 12.80% / 13,5% MoDem 11.20% / 11% UMP - Nouveau Centre 5.80% / 27% Les antisionistes 17.60% / 3% Front National 2.20% / 4% Abstention 12.40% / 32%
Quand on sait qui sont les anti-sionistes et vu le temps libre que leur donne le RMI ; on ne peut pas etre étonné du fait qu’ils s’épanouissent sur ce site....
Remarquez, c’est classique, les extrèmes sont les plus actifs surle web. avec la mort du FN, l’extrème gauche occupe seule le terrain. du coup, ca gesticule beaucoup, mais il faut se rapeller que c’est du web, donc sans impact réel, quoi que l’on puisse en dire.
Pour quiconque souhaite discuter entre gens de bonne compagnie, sur que c’est le mauvais endroit. Sur ce site, tout le monde a la parole, les bons comme les mauvais (sachant que ce jugement est tout ce qu’il y a de plus subjectif, surtout en politique) c’est peut-être ce qui fait le succés de ce site auprés des partisans des partis politiques sur lesquels s’exercent la propagande. Bref, ce sondage n’a rien de surprenant et je suis plutot content de voir qu’ici les partisans du parti unique UMPS ne sont plus trés nombreux.
avec le vicomte , c’est l’autre représentant de la famille catho traditionnelle , type le quesnoy , pour eux Lundi , ça sera raviolis ! les yankees ont les mêmes dans 7 à la maison !
Effectivement, je n’ai pas du voir la même émission hier soir que les journalistes et autres politiques. François Bayrou est depuis quelques années (depuis qu’une partie importante des citoyens se reconnaissent en lui) constamment attaqué par le pouvoir en place (la création du nouveau centre en est un bon exemple) et l’opposition. Qu’un troisième parti politique vienne perturber l’équilibre en place dérange. Hier soir, j’ai constaté de très (trop) vifs échanges mais en quoi François Bayrou aurait-il plus pété les plombs que Daniel Cohn-Bendit ? Qui a parlé de minable ? d’ignoble ?
cohn bendit a eu le courage de s’excuser sur la forme et il a maintenu le fond. Cessez d’être aussi vindicatifs les supporters de Bayrou. Vous etes aux abois ? pensez à cette phrase d’Eva Joly « J’aurais pu faire un bout de chemin avec François Bayrou, mais mes combats ne sont pas ses priorités » (Eva Joly) . Ceci démontre bien le personnage Bayrou : la lutte contre la corruption et les malversations financières ne sont pas ses priorités. Bayrou se pose toujours en victime pour apitoyer les électeurs. quel programme ?!
« J’aurais pu faire un bout de chemin avec
François Bayrou, mais mes combats ne sont pas ses priorités » (Eva
Joly) . Ceci démontre bien le personnage Bayrou : la lutte contre la
corruption et les malversations financières ne sont pas ses priorités.
Bayrou se pose toujours en victime pour apitoyer les électeurs. quel
programme ?!
> Chacun son interpretation, coté modem, Eva Joly est venu le voir et a exigé (oui, c’est bien le mot) d’etre en tete de liste dans une circonscription. Alors effectivement, si son combat est d’etre elu à tout prix, ça ne correspond peu etre pas à la priorité de françois bayrou.
Cf voir video france inter de la semaine sur Francois Bayrou
J’ai bien peur que nous ne soyons dans une toute autre querelle entre Bayrou et Cohn-Bendit. Après le vote du 7 qui montrera une montée des extrêmes contre le Centre - au sens large ici d’institutionnel - et les sondages qui suivront et le confirmeront. on arrivera à l’étape suivante qui sera un "Gouvernement d’Union Nationale" auquel Sarkozy invitera ses adversaires à participer pour "lutter contre la crise, sauver la démocratie, etc, etc "
Pour le centre, l’icône sera Bayrou ou Cohn-Bendit. Sans doute l’un seulement, le poids du centre n"en justifiant pas deux et le maintien d’une alternative centriste hors de du gouvernement facilitant le débat. D’où la rivalité qui s’exacerbe entre les deux chiffonniers...
@ ratm C’est un mensonge de Bayrou que vous véhiculer ! la preuve Eva joly n’est pas tête de liste en IDF (les faits sont criant de vérité) , d’autant plus qu’elle a refusé être tete de liste à Cohn-bendit . et à l’époque le modem était crédité de 14% et europe écologie de 7%. (vérifiez vos sources)
Possible que ce soit faux mais je ne l’ai jamais vu contesté ce point.
Et c’est pas parsqu’elle n’a pas reussi à s’imposer autre part qu’elle
n’avait pas ces conditions en entretien avec FB.
une tête de liste europe ecologie avait été proposé à Eva joly qu’elle a décliné : Je lui ai proposé une tête de liste mais elle avait envie d’un duo avec moi" (sources énoncées ci-dessus). Bayrou tente de discrédité Mme Joly si intègre.
Bayrou a été hypocrite là dessus... Quand cela l’arrange (cf les dernières élections européennes où il s’était allié à Danny), il ne connait pas cet extrait du livre, mais quand Cohn Bendit devient son adversaire, il lance cette attaque... Quant à Cohn Bendit, insulter Bayrou lors d’un débat médiatisé, c’est bas et petit !
Bref, deux gamins, qui sont censés représenter la France au niveau européen !!!
Je reproche juste à Bayrou de balancer cette attaque ad hominem lorsqu’il est l’adversaire et de bien la cacher lorsqu’il est l’allié (alors qu’il connaissait parfaitement cette histoire qui avait fait le tour de France à l’époque).
Quand aux attaques de Cohn Bendit, elles sont, je le répète, basses et petites, ridicules, et lamentables.
Que Bayrou ait été poussé à bout, c’est sur, mais qu’il ressorte cette histoire alors qu’il l’avait bien caché précédemment, c’est nul !
Dans l’interview de RMC Bayrou dit qu’il n’a découvert ce livre récemment et non en 2001 et encore moins en 2015. Donc cette accusation ne tient pas. Et il faut cesser d’inverser les faits et la chronologie. Bayrou n’a pas sorti cette attaque de but en blanc. Ce n’est d’une part qu’après avoir été insulté et d’autre part après la triple insistance de Cohn Bendit. Heureusement qu’il y a la vidéo qui le prouve. Et on peut remercier Internet pour cela, car cela va confondre les menteurs volontaires ou renseigner les inattentifs de bonne foi. Du reste le revirement de Coh Bendit le lendemain en dit beaucoup plus que tous les commentaires terriblement négatifs à l’encontre de Bayrou.
@ Imhotep : Le problème n’est pas que Bayrou n’ait pas raison. Le problème est que la raison ne soit plus le critère retenu par les électeurs. C’est une tendance lourde. Même si tout est fait pour que l’UMP triomphe, ce sont les extrêmes qui marqueront vraiment des points. Et Sarko va comprendre le message.
Comme disait François Ewald dans l’émission de Monique Canto-Sperber "Question d’éthique" sur France Culture samedi dernier, c’est la fin de la légitimité de la connaissance.
Et toujours rien sur l’Alliance Ecologiste Indépendante dans nos médias préférés !? La manipulation de l’opinion est bel et bien ancrée dans nos médias.
Imhotep, Je comprends votre colère : on est en pleine désinformation et propagande ! Mais cool, il y aura peut-être une réaction imprévue : inciter à voter pour Bayrou... Personnellement, depuis le Congrès de Reims (la goutte d’eau), j’ai l’intention de ne pas voter PS. Quand j’ai su que Eva Joly serait candidate, j’ai tout de suite décidé de voter pour elle (car je trouve depuis toujours que son combat contre la corruption est CRUCIAL.
Mais, hier soir, j’ai trouvé Cohn Bendit mauvais, vraiment…
Et s’il y a une chose pour laquelle je suis du côté de Bayrou, c’est son antisarkozisme primaire et sa révolte envers les médias auto-censurés par le Pouvoir (même discours et mêmes valeurs, d’ailleurs, que Royal). Et pour la première fois, l’idée m’a traversé de voter Bayrou…
Voter Bayrou ? Va voir mon dernier post sur mes blogs, éloge de Bayrou. Et pourtant, je vote Front de Gauche ! Il a le courage de s’en prendre aux Puissants (politiques, médias), bravo ! Eva (attention, bientôt avant-dernier post, j’en prépare un autre)
Voici la réponse de François Bayrou sur RMC à écouter avec une extrême attention et vous comprendrez sa réaction. Une explication indispensable. Bayrou ne parle pas que d’une phrase mais de tout le livre qu’il a lu. Le sujet est en fait grave et profond.
@ Imhotep Je viens d’écouter attentivement l’interview sur RMC et je persiste à penser qu’il s’agit d’une réaction incontrôlée de Bayrou face à la phrase qui tue "tu ne seras jamais président de la république". Apparemment, Il n’a pas lu le livre hier seulement, et donc il aurait pu le dire plus tôt, qu’il était choqué, au moins avant la campagne des européennes. Jursque là, il s’était bien retenu...comme le reste de la classe politique !. Ce n’était ni le moment ni l’endroit pour régler ce type de compte. Bayrou n’est pas sans savoir que dans les années 75, des théories fumeuses circulaient de partout et que bcp avaient perdu le sens des réalités influencés par des gourous douteux. D’ailleurs, la meilleure réponse à faire serait que DCB reconnaisse de s’être fourvoyé.
Pas d’accord avec vous et une conférence de presse de Bayrou le prouve. Pas d’accord non plus avec votre théorie que le contexte excuse des théories, mais pas d’acord du tout. Au contraire un homme politique se doit d’être à l’abri des influences de son époque. Si elles sont fumeuses Cohn Bendit n’a qu’à les rejeter avec autant de virulence qu’il traite Bayrou d’ignoble.
Je trouve votre article remarquable de lucidité. J’apprécie son honnêteté et votre volonté de remttre les choses à leur juste place.
Ceci étant dit, comment est-il possible de croire en la Politique et ceux qui la représentent lorsqu’on a à faire à un tel spectacle. C’est lamentable !
Je note malgré tout que Bayrou est effectivement resté très calme, et qu’il n’a précisé ses dires sous la pression de Cohn-Bendit, qu’après avoir dit 3 fois : "point à la ligne".
Cohn-Bendit l’a confronté à l’image de celui qui assume ses opinions, s’il ne précisait pas, il serait passé pour accusateur sans preuve manquant de rigueur.
En réalité, j’ai trouvé que le plateau était traversé par une très forte tension… on se serait cru sur AV !
Je trouve que ça va mal, ça tourne mal, les gens sont exaspérés et le mensonge est élevé au niveau de la com la plus banale !
Mais que font les JOURNALISTES ?!!! Bon dieu ! c’est à eux de rétablir la vérité, au lieu de compter les points, comme s’ils étaient simplement spectateurs (voir les infos radio, ce matin : ils se gaussent des accusations de mensonge qui ont volé bas, mais il ne leur vient pas à l’idée que c’est LEUR BOULOT de dire qui ment et qui ne ment pas).
C’est vrai, Besancenot était impec de ce point de vue.
On peut voir cette émission comme une pièce de théâtre, avec des personnages et des rôles… Le meilleur acteur était sans doute Mélanchon, mais c’était le rôle de sa vie ! c’est pour ça qu’il a quitté le PS : pour les européennes, je l’ai dit à l’instant où il a claqué la porte…
Je n’ai pas regardé ce débat, je ne regarde pas la télé. Je n’en ai donc vu que ce que les diverses vidéos présentaient sur le net ce matin, et écouté les extraits et interviews qui ont suivi, à la radio.
Papy, pourquoi dis-tu que Besancenot est le seul qui soit resté à sa place ?
Colre,
Oui ça va mal ! En Politique tout particulièrement ! Alors que les journalistes aient un rôle à jouer, nous sommes bien d’accord, mais il me semble que la première des choses à faire serait de retrouver une intégrité dans le monde politique ! On en est loin....Mais loin !!!
La course au pouvoir, à l’argent, c’est tout. Il n’y a pas de projets réels, chez les uns ou les autres, c’est du foutage de gueule permanent, du brassage de vent. Ils sont tous dans le même panier, et aucun, AUCUN, ne méritent nos voix !
Je vote, oui ! Je vote blanc ! Je ne me sens pas représentée de quelque façon que ce soit par l’un ou l’autre de ces mouvements ! Et j’aimerais beaucoup que l’on tienne compte du fait que je me déplace jusqu’à l’urne pour le dire.
Ces deux personnages se sont livrés à un spectacle pitoyable dont aucun ne sort grandi.
Je les tiens l’un comme l’autre en piètre estime et il ne sert pas à grand chose de savoir "qui a commencé, M’dame".
Bayrou a été très petit en reprochant à Cohn-Bendit ses dîners à l’élysée, laissant comme à son habitude croire à une collusion, dans le dos des français, entre deux personnages opposés politiquement.
Ces propos sont le fonds de commerce de Bayrou, seul homme intègre qui ne déjeune ni ne se commet avec quiconque et serait donc seul à pouvoir représenter les français (pour les présidentielles prochaines ?)...
Puis il remet une couche avec une histoire, certes affligeante, mais qui n’aurait jamais du venir sur le tapis d’un débat sur les élections européennes.
Défendre cette attitude est incroyable : Bayrou a été petit et mesquin, et son discours de victime des sondages commence à faire long feu.
Qui connait la réelle influence de ces sondages ? Qui est prêt à les suivre par un bulletin de vote ? Qui peut dire si, combinés à l’attitude de victime de Bayrou, ces sondages n’inciteront pas beaucoup d’indécis à voter pour lui ?
Merde alors, quel spectable pitoyable, quelle querelle de gamins irresponsables dont on se fout de savoir qui l’a commencée !
Ben c’est le seul qui est resté à sa place, qui a attendu qu’on lui donne la parole pour dire ce qu’il avait à dire, bref, le seul qui m’a paru pro hier alors que c’est le plus jeune !
Amusant, je suis en train de faire l’éloge d’une personne dont je ne partage pas du tout les idées !! Mais bon, il faut savoir être honnête et savoir reconnaitre qu’il a été très bon hier soir, tant au niveau de son attitude par rapport aux autres participants que dans la manière d’enoncer ses idées avec un discours clair et précis.
Je suis d’accord, Bayrou n’a pas été mieux que Cohn B, mais je me mets à sa place : ce fameux sondage à la Une du Monde, comme par hasard, a de quoi énerver quand on est SÛR (et il l’est, et moi aussi) qu’il y a une grosse collusion entre Pouvoir et institut de sondages pour le dézinguer.
Il a voulu faire un exemple, c’est CB qui a pris, c’est dommage…
Le mensonge est devenu une règle de com et de gouvernement (Chirac, c’était visible, maintenant, ça ne l’est plus car TOUT LE MONDE ment !).
C’est comme ici, on est dans cette mode, les mots n’ont plus aucun sens (voir morice, abdel…et co). Mais, à la différence de toi, Gül, je fais la part entre les paroles et les actes. Et, les actes, il faut les voir…
Non, tout n’est pas à mettre dans le même panier de linge sale.
quand on est un politique, on ne pique pas une colère quand les sondages sont mauvais. Quand on prétend que ces sondages ne sont que mensongers, on ne fait que balancer sans aucune preuve et c’est de la victimisation puérile. La seule chose dont nous pouvons être certains est que les sondages seront contredits par les résultats. Alors excuse-moi, mais Bayrou ne peut s’en prendre qu’à lui-même si ses résultats sont mauvais, si ses collègues se font la malle ailleurs par manque d’adhésion à "sa vision". Il me fait penser, par certains côtés, à notre cher Morice et à ses cabales.
Quand on n’a rien à dire dans un débat on tente de détruire le bonhomme qui est en face de vous... Outre que c’est dégueulasse, ça ne fait avancer en rien la compréhension des divergences politiques entre les différents partis politiques. (De l’ordre du poil de ce que vous voulez entre les écolos et le Modem, lorsque l’on veut bien se donner la peine d’y regarder de très près)
Je ne peux pas te répondre, Gül , car tu m’accuseras de prosélytisme !
Mais c’est au niveau des actions locales qu’il faut porter davantage l’analyse et de certaines lois nationales.
Si tu rêves de grand soir, alors évidemment ça te semblera immobile ! mais les sociétés sont des machins presque ingérables, et en outre dans la mondialisation. Mais il y a une tonne d’actions du quotidien qui sont accomplies à l’égard des plus précaires, alors qu’avant ils pouvaient crever dans leur bidonvilles.
Mais alors quelle sera la cause réelle de l’échec de Bayrou (car je ne le vois pas s’en tirer gagnant), les sondages qui l’annonçaient grand perdant ou son attitude merdeuse ?
Je suis certain de l’explication qu’avancera Bayrou
La solution serait d’interdire les sondages, si ce n’est pour l’abstention.
Mais là, il s’agit en l’occurrence du grand bazar qu’est l’Europe, et qui distille des prises de décisions comme on sème le blé sans s’attarder justement au contexte local.
Et puis, les actions moins "visibles" sont souvent dues à des personnes qui se tiennent en dehors de la politique. Tant mieux d’ailleurs !
Enfin, non je ne rêve pas de "Grand Soir", j’ai plutôt peur qu’il arrive quelque chose de bien pire à force de pousser le bouchon trop loin....
quand on est un politique, on ne pique pas une colère quand les sondages sont mauvais. Quand on prétend que ces sondages ne sont que mensongers, on ne fait que balancer sans aucune preuve et c’est de la victimisation puérile. La seule chose dont nous pouvons être certains est que les sondages seront contredits par les résultats. Alors excuse-moi, mais Bayrou ne peut s’en prendre qu’à lui-même si ses résultats sont mauvais, si ses collègues se font la malle ailleurs par manque d’adhésion à « sa vision ». Il me fait penser, par certains côtés, à notre cher Morice et à ses cabales.
Pitoyable, je ne vois pas d’autre terme.
Vous participez (avec votre nageoire postérieure ?) à une désinformation maximale.
1- Bayrou n’attaque pas Cohn Bendit.
2- Il n’avait pas prévu de parler du livre
3- celui qui est en colère n’est pas Bayrou mais bien Cohn Bendit, seules des personnes de mauvaise foi comme vous et d’autres ici peuvent faire cette affirmation quand la vidéo prouve totalement le contraire
4- ce n’est pas à cause des sondages que Bayrou répond mais pour trois raisons : a- Cohn Bendit l’attaque sur tout et n’importe quoi depuis trois semaines b- Cohn Bendit utilise à son encontre des insultes avec violence dans le fond et la forme le traitant d’ignoble et de minable c- Bayrou avec raison répond que Cohn Bendit n’est pas le mieux placé à insulter. Et il a parfaitement raison. Et il est très étrange que vous, godillot de Sarkozy vous preniez la défense de quelqu’un qui dans un livre en 1975 tient des propos pour lesquels vous enverriez à la seconde en prison avec de hauts cris le moindre professeur qui dirait la même chose.5- vous êtes tellement dans le même schéma de pensée que vous parlez de victimisation alors qu’au contraire dans ce cas précis Bayrou frappe un coup et l’assume. Donc celui que vous vous victimisez est Cohn Bendit renversant la chronologie des faits.
6- il s’agit d’une histoire de fond : un livre idéologique qui contient des théories qui révulsent Bayrou et il est dans son parfait droit d’attaquer son auteur si celui-ci n’en renie pas le fondement.
Regardez, si vous en êtes capable, avec honnêteté cette vidéo.
Je note quand même que le premier à avoir sorti le couteau c’est votre candidat avec ses basses allusions de collusion Sarko-Cohn. Pas très glorieux et plutôt en dessous de la ceinture, comme la suite.
Qu’il n’ait pas souhaité initialement parler du livre me paraît tellement anodin face au fait qu’il l’ait quand même fait, sans aucune raison, sans souci d’à propos, des convenances ou du simple respect.
Cohn-Bendit se défend lamentablement mais il a raison, on ne fait pas une élection en se présentant comme le seul à ne discuter avec personne, n’ayant pas d’amis ou de connaissances dans "l’autre camp" et en étant donc prétendument blanc comme neige.
Cette victimisation constante est ridicule, les insinuations obscènes et révoltantes. Personne n’en est sorti grandi, ni surtout la France à voir ces chiffonniers européens.
Puéril, mesquin, hors-sujet, glauque. Voilà comment je qualifie votre candidat.
@ Gül : La démocratie a besoin d’un bon bain. La crise va forcer une lutte entre le centre et les extrêmes dont l’autoritarisme va sortir gagnant. C’est Obama qui va montrer la voie. Heureusement, dans un monde complexe, le consensus est nécessaire. La démocratie est le mode par défaut et elle reviendra vite.
Ce n’est pas la démocratie qui a besoin d’un bon bain. La démocratie a une définition et elle n’est pas à modifier a priori.
Par contre qu’on passe un bon coup de jet d’eau + détergent haute puissance sur ceux qui la pollue, là oui d’accord !
Quant à la montée des extrêmes, malheureusement elle se conforte (voir les premiers résultats partiels aux Pays-Bas), et ce n’est absolument pas rassurant.
@Gül : : "Ceux qui la polluent..." Bien sûr, mais c’est maintenant tout le monde. On a dit plus haut que Besancenot avait été impeccable... Il baisse dans les sondages ! Il faut reformuler les principes de la démocratie pour protéger les minorités car, paradoxalement, c’est une collection de minorités qui est devenu la vraie majorité. Il faut en reformuler les mécanismes, aussi, car les tricheurs en ont maîtrisé toutes les astuces.
Nous sommes bien d’accord, c’est effectivement tout le monde.
Maintenant modifier les systèmes de vote, ou faire évoluer le principe de représentativité, pourquoi pas, bien sûr, si cela permet une meilleure possibilité d’expression pour le peuple dans sa diversité d’opinion.
à la montée des extrêmes, malheureusement elle se conforte (voir les premiers résultats partiels aux Pays-Bas), et ce n’est absolument pas rassurant
Bah, parce qu’un score royal pour les listes libérales serait rassurant ? Au moins, on peut être certain que parmi tous ceux qui votent dans les extremes, la plupart sont des démocrates (les electeurs, pas les dirigeants) contrairement aux militant de l’UMPS, toujours incapables de se rendre compte que leur parti unique est en train d’enterrer la République.
Salut Colre Bien sûr que tout le monde cherche à le dézinguer le Bayrou. Justement, c’est souvent quand tout le monde cherche à vous nuire que vous pouvez gagner en capital sympathie auprès du public, en faisant le gros dos et en martelant ses idées, calmement. Alors, un homme politique avisé ne devrait jamais se preter au petit jeu des coup bas et en répondant par d’autres coups bas..
bonjour
Gül, Colre, Imhotep, Castor, Léon, bonjour à tous,
Ils m’énervent tous
ces hommes (femmes) politiques et journalistes !!!
de tous temps, les
parlementaires, journalistes, hommes publics se sont copieusement injuriés,
insultés, taclés, trahis, discrédités, ont pratiqué la dérision... avec plus ou
moins de verve, de panache, d’esprit, de répartie...
à croire que bayrou
et cohn-bendit ont inventé l’eau chôde hier soir !!!
"c’est un peu court , jeune homme" aurait dit
Cyrano !
en bon littéraire qu’il est, bayrou aurait pu dire :
-
en citant pierre dac :
"
Il est quelquefois préférable de ne pas savoir ce qu’on dit que de dire ce
qu’on ne sait pas."
"Par
les temps qui courent, parler de rien, c’est déjà quelque
chose !"
et
/ ou cohn-bendit de répliquer en citant "audiard :
"
- A travers les vicissitudes de la France, le pourcentage d’emmerdeurs est
le seul qui n’ait jamais baissé."-(
André
Pousse - Une veuve en or)
«
Si la connerie n’est pas remboursée par les assurances sociales, vous
finirez sur la paille. » Un singe en hiver
«
(Le) flinguer, comme ça, de sang froid, sans être tout à fait de
l’assassinat, y’aurait quand même comme un cousinage. » Ne nous fâchons
pas
et
ensemble :
«
Mais pourquoi j’m’enerverais ? Monsieur joue les lointains ! D’ailleurs je
peux très bien lui claquer la gueule sans m’énerver ! » Le cave se
rebiffe
«
Je suis pas contre les excuses…je suis même prêt à en recevoir. »
Les grandes familles
enfin,
juste pour le plaisir de la réplique :
«
Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole. »
Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards
sauvages
on
peut citer ici, le grand philodophe pierre desproges : "L’élite
de ce pays permet de faire et défaire les modes, suivant la maxime qui proclame
: "Je pense, donc tu suis."
ce
qui dans la conjoncture actuelle est à rapprocher de ce que disait Charles de
Gaulle : « Le pire des coups d’État est celui qui maintient la
dictature de la médiocrité. »
du
sang !!!
il
faut du sang !!!...
sur
le pré, à l’aube ! au vésinet là, ça saurait de la gueule, pour
ne pas dire de la classe !
Je suis d’accord avec un point : le MoDem et Europe Ecologie sont les deux formations à voir une vraie vision et un vrai programme pour l’Europe. Celui d’Eruope Ecologie oublie un peu l’économie qui reste fondamental. On ne peut pas avoir de progrès social et environemental sans progrès économique.
Le buzz médiatique concernant l’échange un peu vif entre Cohn-Bendit et Bayrou lors de l’émission de France2 relève clairement d’une instrumentalisation. Car pour un télespectateur qui n’aurait pas été prévenu de ce soi-disant clash, cette petite minute un peu vive serait passée totalement inaperçue par rapport aux plus de deux heures d’émission, très instructives Pour le télespectateur, deux éléments forts se dégagèrent : D’abord, l’isolement de la majorité présidentielle. Outre le fait que Monsieur Bertrand ait été très médiocre, incapable de proposer une vision pour l’Europe, et très embarrassé par les attaques des différents participants, je crois que jamais une majorité présidentielle n’a été si isolée. Par le passé, malgré la présence de listes concurrentes, le parti majoritaire été épaulé par d’autres listes, concurrentes pour les élections européennes, mais dans la majorité. Cette fois ci, le manque de partenaire est criant, et cela implique qu’à la fois pour l’Europe et pour la France, la « majorité » est sans alliés et représente à peine plus d’un quart de l’électorat. Deuxième enseignement, positif celui-là, qu’il conviendrait de mettre en avant. Il existe sur l’Europe des convergences sur un arc gauche modérée, démocrates et écologistes, pour changer l’orientation de l’Europe. Même s’il existe des divergences naturelles (sur les frontières de l’Europe etc…), cela signifie qu’une majorité d’idée peut se dégager contre le modèle néolibéral actuel défendu par Sarkozy et Barroso. Et alors, l’électeur doit se poser la question du parti qui pourra le mieux porter ce changement au niveau politique : les Verts sont de faible influence politique en dehors de l’environnement, le PSE puissant mais divisé, Bayrou représente « l’ennemi à abattre » des défendeur de ce modèle…
Ce clash monté en épingle me semble bien anecdotique par rapport à l’essentiel, qui aurait dû être l’objet de l’analyse des journalistes. Quant aux sondages, une enquête ce matin de CSA indique le MoDem à 14% (+1) et les Verts à 11% (+2)... Là aussi, l’exploitation grossière de faibles variations, à l’intérieur des marges d’erreur, relève de la manipulation politique
Votre
aveuglement, Voltaire, est tout simplement confondant.
Le résultat
sera dans les urnes, nierez vous là aussi cette réalité ? Il ne
s’agit pas de savoir si on hait un peu, beaucoup ou passionnément
Sarkozy, mais d’envoyer des députés au Parlement.
Quant à
l’aveuglement d’Imhotep, cela relève de la psychiatrie, comme pour
son maître.
Bayrou s’est
désintégré en plein vol, il a atteint le fonds des abysses. Il ne
s’en relèvera jamais.
Va falloir étudier une autre solution, Voltaire, et soigner sérieusement votre amaurosité.
du grec. ἀμαύρωσις « obscurcissement, affaiblissement de la vue"
Cher ami, votre commentaire me semble hors sujet... Il m’avait semblé que cet article concernait l’emission de France2, sur laquelle je débatais.
Quant aux sondages, qui faisaient l’objet de la fin de l’émission, ce sujet me parait sans intérêt, et je ne citais ce dernier sondage que pour suggérer d’éviter les interprétations hatives... bein entendu, nous verrons ce qui sort des urnes, mais aux européennes, les sondages sont souvent assez éloignés de la réalité en raison du fort taux d’indécis et du faible taux de participation
Pour moi le grand enseignement d’hier soir est le suivant : il n’y a décidément plus personne pour représenter les français, tant au niveau national qu’Européen.
Le niveau des discussions, niveau CP/Grande Section, a plafonné à des échanges sur des critiques de politiques intérieures ou carrément de critiques de personnes.
Le spectable a été affligeant donnant - malheureusement - toutes les raisons aux français de profiter de leur WE plutôt que d’aller voter.
Outre le fait qu’aucune discussion de fond n’ait été engagée on a plutôt assisté à des querelles de gosses.
De là à tirer des enseignements, à se faire des plans sur la comète à partir de statistiques où 50% ne se prononcent pas et 50% des 50% restant ne sont sûrs de rien, c’est très hypothétique et in fine occulte le vrai résultat des stats : La droite pèse au maxi 40% des voix - La gauche composite pèse près de 60% de voix pour peu que le Modem s’inscrive dans cet attelage.
La majorité est isolée, le PS n’arrive pas à se reconstruire.
La situation politique en France est tragique et vis 50 ans en retard.
En politique il faut se maîtriser mais effectivement il est trop dur pour Bayrou d’entendre qu’il ne sera jamais président, dur d’avaler ses rêves de réussite quand tout vous guide et vous pousse vers cette ultime récompense.
Bayrou est de loin le plus mesquin des hommes politiques français, se cachant derrière une soi-disant virginité que seules quelques personnes avalent.
L’homme providentiel se révèle minable, ce qu’il est depuis le début de sa carrière politique et tente de tromper son monde en essayant lamentablement de se placer au-dessus de la mêlée alors qu’il n’a jamais eu le comportement adéquate pour pouvoir prétendre à cette position. On ne s’auto-proclame pas en politique, on est reconnu ou pas.
Les électeurs de Pau ne se sont pas laissés tromper.
Votre avatar vous va parfaitement : cynique, de mauvaise foi et du côté sombre.
Vous propagez une raison qui n’est pas celle qui a fait réagir Bayrou. Ce n’est pas à minable (mais peut-être êtes vous sourd ou d’une mauvaise foi transcendante) qu’il a réagi mais au mot ignoble. il a lui-même repris ignominie. vous êtes donc complètement à côté de la plaque.
Vous pouvez pensez ce que vous voulez de bayrou mais vous ne pouvez pas penser à la place de tous les électeurs.
Laissez les électeurs de Pau en paix. Bayrou a perdu mais dans un combat où la démocratie a été absente. Doit-on vous rappeler, vous dont l’honnêteté intellectuelle, bien que vous donniez des leçons ne doit pas être la qualité principale :
- une cellule élyséenne avec à sa tête monsieur Marleix, spécialiste électoral et au gouvernement et à l’UMP a été mise en place dès l’automne 2007 pour faire battre Bayrou à Pau.
Cela s’est traduit par :
- soutien à Uriéta (un socialiste !)
- diffusion d’un journal gratuit à 50 00 exemplaires imprimé par le même imprimeur que celui d’Uriéta (en Espagne au passage), journal soi disant indépendant qui a tapé sur Bayrou
mise en place d’u !n site Internet chez le même hébergeur allemand que celui d’Uriéta de ce même journal avec les mêmes articles descendant Bayrou. ces deux media ne faisant pas partie du compte de campagne d’Uriéta d’où la demande en invalidité
- le secrétaire local de l’UMP a avoué qu’il a demandé à ses militants de voter pour la candidate socialiste afin de faire battre Bayrou
- visite à Pau de Nicolas Sarkozy utilisant les moyens de l’Etat pour faire campagne
alors svp, ne vous servez pas de cet exemple qui a été un déni de démocratie et la mise au service d’un combat personnel de l’appareil de l’Etat pour descendre Bayrou
Enfin ne prenez pas votre opinion pour la majorité de celle des Français. Nous jugerons d’un epart dimanche soir et ensuite quand le moment sera venu. En tout cas le livre de Bayrou se vend comme des petits pains, ce qui prouve que ce qu’il écrit intéresse les Français. Il fait mieux, bien mieux que Sarkozy, Copé, Paillé et autre. cela est la preuve du contraire de ce que vous avancez. Et à votre différence je ne considère pas que tout le monde doit soutenir Bayrou. Il me suffit qu’il ait suffisamment de soutien pour un jour remporter les présidentielles.
Apprenez à lire (et répondez au fond et non à la forme cela nous changera). Je n’ai pas écrit que vous étiez votre avatar mais qu’il vous allait bien. Réfléchissez, disons un quart d’heure, essayer de comprendre ce que veut dire vous va bien et quelle différence il y a avec vous êtes votre avatar. Mais comme vous répondez de façon superficielle de la forme et non du fond je doute que vous en soyez capable. Vous bavez les mêmes attendus et déjà vus de la presse et des ennemis primaires de Bayrou. A se demander si bous avez une réflexion propre. Vous êtes mené par vos hormones et non vos cellules grises.
Pas étonnant que le personnage de Bayrou vous soit si séduisant.
Vous le connaissez au moins le fameux François ?
Vous avez déjà assisté à une réunion de campagne avec lui autour d’une table ?
Vous l’avez déjà vu méprisant envers les personnes qui l’entoure s’écoutant parler admiratif de ses propres paroles au point de ne plus écouter personne ?
Vous avez déjà assisté à son nombrilisme lors de déjeuners politiques ou en campagne et son air et son comportement en permanence satisfait de lui ?
Que savez-vous de ses ambitions démesurées ?
Il n’y a qu’aux yeux de quelques fans aveuglés de discours que St François peut avoir un tel aura...
Soyez gentil Imhotep quand vous le connaitrez au delà de la façade de crème à reluire qu’il se passe, vous pourrez en parler avec objectivité.
Pour le moment vous êtes dans le rôle d’un grouppie aussi dénué de raison qu’un fan de Britney Spears.
Au dela de savoir qui est fautif (on le savait deja que Cohn-Bendit etait hysterique, on le savait un peu moins que Bayrou etait capable de bassesses de ce genre), ce qui est affligeant est de voir que des chefs de partis dont les programmes sont censes etre les plus "civilises" et "citoyens", ne sont pas capable d’avoir un debat civilise et citoyen, ou l’on ne joue pas des ficelles de politiciens de mettre en difficulte pour mettre en difficulte, et de se mettre en valeur pour se mettre en valeur.
Je me moque de ce que dit la presse, mais quand Bayrou dit :
"Vous êtes venu 3 fois déjeuner à l’Elysée"
en omettant le fait que c’était en tant que Président de groupe (et avec les autres Présidents de groupe), on se demande si lui-même prend au sérieux cet "argument".
Si oui, cela n’a ni queue ni tête, et révèle une incompétence argumentative abyssale.
Si non, Bayrou montre que ses meilleurs arguments sont spécieux et dénaturent la réalité des faits.
Non mais... Bayrou qui se veut le meilleur opposant à Sarko... Mort de rire, quand on connait son parcours vis-à-vis de la droite classique. Quand il a eu des décisions à prendre, tel des votes à l’assemblée, il a à ma connaissance presque toujours rejoint la droite traditionnaliste et bien réac.
Donc pour moi, il joue avec les Français en prenant les postures qui l’arrangent. D’ailleurs c’est tout à fait dans le style de celui dont il désire ardemment devenir le challenger...
Mais le problème, pour lui - comme d’ailleurs pour pas mal d’autres politiciens aux dents longues - c’est qu’il agit comme s’il pensait que la communication a plus d’importance que les actes, dans l’esprit des Français.
Or, les gens ayant un minimum de jugeote jugent autrui sur ses actes, pas sur ses prétentions. Ceux qui n’ont pas compris çà sont d’une naïveté presque touchante.
Qui en premier a mené la lutte contre certains petits groupes homosexuels qui revendiquaient la pédophilie ? Ce sont les femmes, les féministes, et moi (cohn bendit) ! Pas en 2001, mais dès 1971. Dans Tout ! ( Journal du groupe « Vive la révolution ! », des années 70, tendance maoïste libertaire), puis à Libération, comme en Allemagne. Le mouvement antiautoritaire, les féministes, se sont battus sur cette question, car pour eux, derrière la pédophilie il y avait une nouvelle forme de domination, un nouveau rapport d’autorité : l’exploitation du faible et du vulnérable par le fort. […]. Un enfant n’est pas un objet sexuel ! Une femme qui dit non, dit non ! Une épouse qui dit non et qu’un mari force à faire l’amour, c’est un viol : telle était notre immoralité permissive, celle des féministes, la nôtre, la mienne. […] Je dis, mais enfin, moi, depuis 1968, ma réflexion et ma pratique politique sont un inventaire permanent. Ce n’est pas la révolution permanente, c’est l’inventaire permanent. http://www.liberation.fr/evenement/0101366424-ma-vie-est-un-inventaire-permanent
Léon : "Et la réaction de Bayrou sur les écrits de jeunesse sur sa soi-disant
« pédophilie » de Cohn-Bendit est pour le coup vraiment minable.
Quiconque a lu l’écrit en question et le resitue dans son contexte
appréciera."
***********************************
On est fort complaisant avec Cohn-Bendit. Pour beaucoup moins que ça, on a déterré des cadavres qui datent de Mathusalem.
Ce sont toujours les mêmes qui bénéficient de ce regard attendri. Pascal Bernheim, par exemple, qui traitait Dieudonné de "nègre" pas futé...là aussi, on parle de contexte : remplacez "nègre" par "youpin" et même en gardant le contexte, tous les voyants seraient au rouge.
vous vous êtes donnés le mot , avec le taverneux ! le béarnais serait jaloux et dépité d’être à la quatrième place , même pas sur le podium ! dur pour un type qui se voit en haut de l’affiche en 2012 !
Il est arrivé ce qui était prévisible quand on réunit quelques grandes gueules sur un plateau télé : ça pète. Soyons réalistes, il n’y aurait eu que Bayrou et Cohn-Bendit, ça aurait été plus détendu. mais Mélenchon + De Villiers, + Marine Le Pen, c’était la course à l’engueulade généralisée.
Tout ceci participe de la course à l’audience, puisqu’il est connu qu’un bon débat est celui où tout le monde s’engueule, ça fait du scoop et du buzz. Et accessoirement, ça décrédibilise les politiciens, c’est toujours bon pour le pouvoir en place. Chabot a dû rentrer chez elle avec la satisfaction du devoir accompli, le Figaro et autres médias complaisants étaient déjà en train de prendre le relais.
Le fond des débats, ça n’était pas le problème, en fait.
Cohn-Bendit, icône du politiquement correct ! Imaginons un seul instant que Le Pen, Pasqua ou Villiers ait écrit cela... Dany le Rouge aurait évidemment été le premier à lâcher les chiens. Mais voilà, dans ce pays, la gauche a tous les droits et notamment celui de dire ce qui est bien et ce qui est mal avec la complicité active des médias (depuis ce matin, tous les échotiers ne parlent que de l’hystérie de Bayrou). Cela me rappelle une émission de France Inter dans laquelle BHL expliquait doctement que les Bosniaques étaient des enfants de choeur. Miracle, mon appel d’auditeur a été selectionné et j’ai rappelé à BHL que ses amis Bosniaques musulmans avaient massivement choisi le camp d’Hitler pendant la Deuxième Guerre. Réponse de BHL refusant de répondre :"On sait bien d’où viennent ce genre d’arguments"... fin de la discussion. Je suis étonné que face à Bayrou, Dany n’ait pas hurlé au fascisme et aux "procédés monstrueux rappelant les heures les plus sombres de l’histoire". Mais pour moi les faits parlent d’eux même et cette gauche libertaire ne peut pas tirer un trait sur le passé. Je rappelle par ailleurs que Kouchner et Lang ont signé la fameuse pétition du Monde en faveur de la pédophilie.
Merci,grâce à vous je ne m’étonne plus de l’absence de moyens juridique et policiers sur le traitement des affaires de pédophilie.Encore aujourd’hui il y a de nombreux progrès à faire
Il s’agissait d’une pétition demandant l’abrogation de la pénalisation des relations sexuelles consenties avec des mineurs et entre mineurs, également. Qualifier ce texte de "pétition pour la pédophilie" est d’une mauvaise foi transparente et caricaturale.
Mais c’est extraordinaire, quand ça vient de la gauche, c’est au pire de la dialectique mais de droite, c’est de la mauvaise foi ! Faudrait voir à changer de disque les bobos !
Il faudrait également que l’extrême droite envisage de changer de disque sur la question de la liberté d’expression. Ca devient assez fatiguant, cet argumentaire unique.
Les tentatives de justification de la pédophilie stricto sensu (enfants de maons de 13 ans) ont émané de la partie la plus radicale du mouvement homosexuel. En 1977, le Manifeste du Groupe Homosexuel de Clermont-Ferrand disait lutter "pour que le droit à la sexualité soit reconnu sans limitation d’âge" (point 6). En 1980, le G.R.E.D. (Groupe de Recherche pour une Enfance Différente) revendiquait le "libre choix de sa sexualité quel que soit son âge" (Masques, n° 5, été 1980, p. 104). Il est vrai que les homosexuels masculins semblent sur-représentés dans les affaires de pédophilie. Selon l’inventaire du Dr Charles Perrier, un tiers des victimes de moins de treize ans d’attentats à la pudeur étaient des garçons (Les Criminels, 1900). Selon le Dr Marcel Eck, la pédophilie "est habituellement homosexuelle, mais pas toujours". D’après Frank M. Du Mas, il y aurait quatre à cinq fois plus de pédophiles parmi les homosexuels que parmi les hétérosexuels (Gay is not good, Nashville : T. Nelson, 1979).
Pédophilie et révolution, ou pédophilie et progrès, ont été liées dans l’esprit de certains. Le 26 janvier 1977, le quotidien Le Monde publiait une pétition en faveur de trois inculpés maintenus trois ans en détention préventive ; il s’agissait de l’affaire dite de Versailles, dans laquelle un sénateur belge, E. Brongersma., décédé en 1998, échappa de peu à l’arrestation ; parmi les signataires, on relevait les noms de : Louis Aragon, Roland Barthes, Simone de Beauvoir, Jean-Louis Bory, Bertrand Boulin, François Chatelet, Patrice Chéreau, Gilles Deleuze, Jean-Pierre Faye, André Glucksmann, Félix Guattari, Bernard Kouchner, Jack Lang, Danielle Sallenave, Jean-Paul Sartre, Philippe Sollers.
L’écrivain Jean Gattégno, biographe de Charles Dickens et de Lewis Caroll, avait assimilé la répression des violeurs et des proxénètes d’enfants à la persécution d’homosexuels plus ordinaires ("Du pécheur au militant", Le Débat [Gallimard], n° 10, mars 1981, pp. 118-131) ; il sollicitait l’indignation du lecteur de l’article, confusionnant au passage les affaires Dugué et Croissant : « Impossible ici de ne pas renvoyer à l’affaire de cet éducateur employé par la municipalité d’Ivry, et qui fut finalement licencié lorsque’un employé de la F.N.A.C. eut transmis à la police des photos d’enfants qu’il avait données à développer » (note 34). Il déplorait que les « tabous » survivent : « ainsi la pédophilie et la "transsexualité" sont-elles jugées, par beaucoup d’homosexuels, comme des déviances qu’il serait inopportun de défendre » ; il s’agissait « avant tout d’inscrire la lutte pour la libération des homosexuel(le)s dans le combat pour la révolution », ce qui explique le souhait final de Gattégno d’une « vraie répression pour créer des militants »...
En 1984, le mouvement homosexuel C.U.A.R.H. réclama dans son Manifeste européen la légalisation de la pédophilie, mais le gros du mouvement homosexuel s’en tient encore à sa "pentalogie" GLBTQ, gais, lesbiennes, bisexuels, transexuels et queer. À la fin des années 1970, le Groupe de Libération Homosexuelle de Rouen demandait l’abaissement de la majorité sexuelle à 13 ans, mais ajoutait : « En dessous de 13 ans, le problème est complètement différent. Il n’est pas question pour nous de cautionner ni de défendre des relations directement sexuées entre un adulte et un mineur de moins de 13 ans. » (Allonz’ enfants, n° 6, hiver 1978-1979)
vu que j’ai trouvé Bayrou aussi naze que d’habitude et le bolchevik cohn bendit toujours aussi arrogant et clownesque , je ne parlerai que du comportement scandaleux de la journaliste A chabot , merde médiatique inféodée au politiquement correct. cette fois la manipulation du son etait vraiment flagrante, le son du micro de chabot était très haut ainsi que ceux des autres gauchistes, mais celui de de villier et celui de M.Lepen était bizarrement très bas ! @ Marcheg Avor ,
si les bosniaques étaient pro allemand, il faut aussi dire que les serbes l’étaient eux aussi !
car sinon cela deviens de la propagande Cetnik, limite marxiste !
Moram priznat Čedo, ne možete reći laži nekažnjeno !
Ja mogu razviti moje argumente, i dana za istinu !
Un grand merci à Danny d’avoir mis en
évidence l’incompétence crasse de bayrou.
Un type qui pète
les plombs dans une émission à la con sur france 2 ne peut
effectivement aspirer à de hautes fonctions dans l’état
français.
Cohn-Bendit, on peut ne pas être d’accord avec ses
idées, mais il faut reconnaitre qu’au cours de ces dernières
semaines, il a toujours recentré les débats sur l’Europe elle même.
Ce qui, pour des élections européennes, ne parait pas complètement
sot !
L’autre naze qui ressort l’histoire des déjeuners avec
le motard en escorte, c’est vraiment sauter à pieds joints dans les
pièges grossiers tendus par sarko. Le coup sur la pédophilie lui
permet de toucher définitivement le fond. Et de jamais en remonter
j’espère.
Moi dimanche, je vais voter pour l’Europe, et les
ridicules petites histoires de la "classe politique française"
je vais les laisser à leur place. Au fond de la cuvette des
chiottes.
Moi, j’ai vu le débat hier soir en totalité , et donc je pense pouvoir en parler. Globalement, je pense qu’on peut dire qu’on a atteint les basfonds de la politique. L’accrochage Bayrou/ Cohn Bendit est l’arbre qui cache la fôret. Tout le débat était organisé pour obtenir des clashs et là on a vu un Bayrou aux abois (oui, aux abois) faire de la desinformation, en reprochant à Cohn bendit d’avoir été manger 3 fois chez Sarkozy. Il savait pertinament que Cohn Bendit y été en temps de chef de groupe au parlement européen comme tous les autres chefs de groupes. Faire des sous-entendu sur des écrits de 75 est au niveau du caniveau. S’il estime que Cohn Bendit est un pédophile qu’il porte plainte pour incitation à la pédophilie et qu’il dise clairement les choses au lieu de sousentendre. Les gens non informés peuvent imaginer les pires choses et c’est d’ailleurs le but. Les ambitions présidentielles de Bayrou ne peuvent pas être et ne sont pas un programme européen. Aussi lamentable, Cohn Bendit en vieux routard de la politique a participé à cette mascarade de débat sachant bien que le principal en politique désormais, c’est de faire parler de soi et d’être médiatisé (en bien ou en mal, on se fout). Objectif atteint par ces deux grands professionnels de ce qu’on appelle ose appeller de la "politique", on ne parle que d’eux ce matin.
Les autres participants à ce "débat" étant du même niveau ou peu sans faut, c’était à celui qui sortirait les répliques les plus stupides, désagréables ou méchantes. Celui qui gagnait des points, c’était celui qui se taisait. D’où une prestation presque correcte d’Aubry.
J’ai failli oublié une "Arlette Chabot" au sommet de sa forme qui mine de rien à tout fait pour que le "spectacle" qu’elle animait dérape. Pourquoi n’a-t-elle calmé le jeu rapidemnt quand la discussion a dérapé entre Cohn Bendit et Bayrou. J’ai bien peur que le seul vainqueur de la soirée soit le grand absent de la soirée, notre omni-président. N’étant pas là, il ne pouvait pas dire de connerie. J’ai regretté l’absence de F. Lefebvre, avec lui, on aurait pu atteindre des sommets (ou des précipices, c’est au choix).
Hier, je n’ai rien vu qui puisse m’inciter à aller voter dimanche et pourtant j’irais. Je sais pour qui je ne voterais pas mais toujours pas malheureusement pour qui.
Pour terminer Imhotep, quand on est partisan de quelqu’un, et je ne critique pas votre adhésion aux idées du Modem, cela ne doit jamais empécher de savoir reconnaitre les erreurs ou errements des gens que l’on soutient. Il n’y a rien de pire que le soutien aveugle et forcené. Nous sommes tous nés avec un esprit critique et il ne faut hésiter à l’utiliser ou alors on devient un Frédéric Lefebvre et je ne vous souhaiterai jamais ça.
Vous devriez réécouter la vidéo. Bayrou n’a pas parlé que de ces rencontres mais également :
- des nombreux coups de fil échangés
- des motards acceptés par Cohn Bendit.
- et de l’étrange mansuétude de Cohn Bendit vis à vis de Sarkozy
- et des appuis incessants de l’UMP (Barnier, Bertrand) envers Cohn Bendit.
Alors dites tout et pas seulement un bout.
Il est quand même extraordinaire que Cohn Bendit soit devenu un héros quand il attaque avec une violence inouïe Bayrou parle d’ignoble et de minable et que cela dure depuis 3 semaines en permanence en l’attaquant par tous les côtés (y compris avec la Vierge) et que pour une fois il se fait répondre. C’est pour le moins.
Ensuite écouter avec grande attention la réponse de Bayrou à RMC et vous verrez que cela n’est absolument pas un errement, mais que les journalistes et vous en faites un errement. Bayrou a d’abord été attaqué, il n’a fait que de se défendre. Il a simplement dit que Cohn Bendit n’était pas le mieux placé pour parler d’ignominie. C’est tout. C’est Cohn Bendit qui par trois fois a demandé (comme le reniement de l’apôtre) à Bayrou de s’expliquer. Bayrou n’avait pas prévu d’en parler. Bayrou n’a lu que récemment ce livre et contrairement à ce que vous propagez comme les journalistes, il ne s’agit pas de quelques phrases mais bien de tout le livre de Coh Bendit que Bayrou considère comme une ignominie. Du reste vous feriez bien de vous renseignez et de lire ce qu’en dit maintenant Cohn Bendit : il dit bien qu’il a attaqué Bayrou mais surtout, ce qu’il n’avait jamais fait jusqu’à présent il regrette les propos de son livre (enfin il le dit indirectement, ce qui prouve que Bayrou avait raison). Donc vous avez tout faux. et voilà pour confirmer les dires. Cohn Bendit : Revenant sur les allusions de François Bayrou concernant le contenu d’un des livres de Daniel Cohn-Bendit sur la sexualité des enfants, l’ancien leader de Mai-68 a reconnu qu’"il y a une page de provocations que j’ai dénoncée moi-même quand tout est sorti en 2001", pour un livre publié en 1975. "Il y a eu un grand débat sur les dérives, il y a eu des dérives de la gauche et de l’extrême gauche, de moi-même, je l’ai dit et je l’ai toujours dit".
Son bouquin sur Sarko, ses attaques sur tel ou tel, son mépris de tout le monde.
Chercher des poux dans la tête des autres est une arme à double tranchant, et il n’est visiblement pas tombé sur le candidat idéal pour éviter de se faire éclabousser.