Une balle taliban contre une caricature de Mahomet

Dieu ne décolérait pas. « Imbéciles ! Incultes, assassins, tyranniques ! Cela ne leur suffit pas d’être bêtes comme leur barbe ? Il faut en plus qu’ils tirent sur des écolières dans les bus scolaires ! Idiots ! Imbéciles ! Talibans stupides ! Qu’est-ce que les humains vont penser de Moi ? »

Dieu en avait marre. Il convoqua ses attachés commerciaux : son staff de prophètes et quelques saints qui avaient trouvé par hasard l’entrée discrète du paradis en arpentant les pavés de l’enfer. Il y avait là Jésus, Mahomet, Isaïe dont il était question précédemment, bref que du beau monde.

La voix de Dieu roulait comme le tonnerre dans l’immensité des cieux et les boys gardaient les écouteurs de leur iPod sur les oreilles pour tenter de protéger leurs tympans. On a beau être au paradis tout n’est pas rose au-dessus des nuages.

- Qu’est-ce que c’est que ce binz ? A chaque fois que Je vous délègue sur un secteur, c’est tôt ou tard la chienlit. Il y a 2000 ans J’envoie Jésus faire le job. Il commence pas trop mal, mais quelques siècles après ce n’est que sang et haine : les croisades, les guerres de religions, l’inquisition. Sans compter qu’au lieu d’avoir une succursale unique ils sont plusieurs à se faire concurrence. Résultat : de grosses charges financières pour presque plus de clients. C’est la décroissance. L’horreur !

Jésus gardait profil bas.

- Je ne sais pas ce que vous leur mettez en tête, mais c’est pas possible. Il faudrait m’écouter correctement quand je vous parle. Et toi Mahomet, comment se fait-il que tes adeptes - du moins ceux d’entre eux qui sont les chouchous des médias - ne jurent que par le sang et la vengeance ?

- Mais, Dieu, ils sont très insolents en bas. Ils ont m’ont dessiné d’une manière... terrible... On dirait des caricatures ! J’ai ma fierté quand-même. Alors en bas ils me défendent.

- Ta fierté, ta fierté. Je m’en fiche de ta fierté. Tu te prends pour Moi ? Depuis quand tu vaudrais qu’on te vénère ainsi ?

- Je leur ai dit que moi et le livre on était sacrés. Je croyais bien faire.

- Il n’y a que Moi qui sois sacré. Toi tu es le mégaphone. Un mégaphone ça n'est pas sacré. Tu veux pas encore qu’on se prosterne devant l’imprimeur du livre ? Et puis devant l’arbre qui a servi à faire le papier ? Et devant les vers de terre au pied de l’arbre ? Mon succès t’est monté à la tête !

- N’empêche que ça leur fait peur de voir brûler une ambassade !

- Ça c’est sûr. Mais dis-Moi, depuis quand les talibans peuvent-ils décider que les filles n’iront pas à l’école ? Tu as lu ça quelque part ?

- Euuuuhhhh...

- M’aurais-tu entendu dire cela ?

- Ben...

- Non. Jamais. Et puis, si encore il ne tuaient que les ambassadeurs ! Mais là : tirer sur une écolière ! En plein bus devant ses copines !

- Ooooohhhhh...

- Et si encore ils avaient tiré sur une inconnue. Mais non ! Ils veulent faire les malins. Ils tirent sur Malala. Tu sais qui c’est Malala ?

- Hou ben non...

- Malala Yousafzai. 14 ans. Connue dans le monde entier. Une blogueuse de 14 ans qui avait critiqué les talibans qui détruisaient les écoles. Même qu’elle a reçu la plus haute distinction de l’Etat Pakistanais : la médaille de la paix !!!

- Hiiiiinnnnkr...

- Et le monde entier parle de ces fous sanguinaires. Les télés passent en boucle les images de Malala en sang. Et qui c’est qui passe pour un idiot ? Hein, qui c’est ?

- Heu... moi... ¿

- Naaannnn pas toi ! Moi, triple buse. C’est Moi qu’on déteste au lieu de m’adorer. C’est mauvais pour le business. La balle des talibans a démoli tout l’avantage pris avec les caricatures. Avant tout le monde se disait : c’est pas bien ces dessins et ce film. C’est même pas joli. Les méchants sont les occidentaux. Et là, ce sont les talibans eux-mêmes qui sont une caricature ! Et presque personne dans les rues. A peine quelques femmes. Pas une ambassade saoudienne tirée au mortier !

Dieu ne décolérait pas. Et il se demandait comment rattraper le coup. Après avoir consulté ses conseillers il décida qu’il lui fallait se faire oublier un temps. Il arrangea les étoiles et c’est ainsi que dès le lendemain, on pu lire toutes les nuits, en lettre lumineuses, dans le ciel, pendant un an :

« Je n’existe pas. Démerdez-vous. Signé : Dieu. »

Quand les humains comprirent qu’ils étaient seuls et qu’il n’y avait personne pour leur mettre des baffes, ils se déchaînèrent. N’ayant plus peur de l’enfer ils s’entretuèrent joyeusement, à coups de balles dans la tête des fillettes, de tirs de mortier, de bombinettes, de machettes, et j’en passe. C’est ainsi que peu à peu la Terre redevint le royaume des animaux sauvages, des grands fauves et des mygales. Voyant cela, Dieu choisit une jolie planète dans une constellation très éloignée, lança quelques brins d’ADN, des protéines et des bactéries, en se disant :

- Voyons ce que cela donnera cette fois.

Mais on sentait bien qu’il était comme désabusé...

Et sur Terre, parmi les quelques humains restant, les fillettes et les blogueurs priaient on ne sait qui pour que Malala, toujours en état critique, survive aux lâches qui pensaient l’avoir tuée.

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Réactions à cet article

• Par Yves Dornet (---.---.---.44) 11 octobre 2012 09:44

  comme dirait jérémie louis sidnay, le talibanisme n’est que la partie visible de l’iceberg.

  Honte à ceux là qui par peur, complicité ou modération ne combattent pas leurs frères en islam qui tuent une enfant  

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  • Par subcommandante (---.---.---.201) 11 octobre 2012 13:02

    

    Oui c’est abusé yves,

    L’Islam pour les nuls : islam

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 11 octobre 2012 14:32

    

    Et vous, vous faites quoi, concrètement, contre l’Opus Dei et l’interdiction de la contraception et de l’avortement par l’église ?

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.207) 11 octobre 2012 16:09

    

    @Traroth : En occident, les interdits de l’Eglise ne concernent que ses ouailles... qui sont libres ou pas de s’y soumettre. Ne confondez pas tout.

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  • Par appoline (---.---.---.48) 11 octobre 2012 17:43

    

    Jérémy, celui qui prend des femmes pour les lapines ? Dommage que la trépanation n’est plus de mise que dans les cas extrêmes, lui a le cerveau du haut qui a sacrément buggé, non il n’a pas gonflé, il ne faut pas rêver, il s’est juste liquéfié, faut faire sortir l’humeur

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  • Par magma (---.---.---.81) 11 octobre 2012 21:34

    

    traroth@
    
    y a un vieux dicton qui dit « quand on a rien a dire, mieux vaut fermer sa g..... »
    
    

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• Par Gabriel (---.---.---.98) 11 octobre 2012 09:54

  

  Tout cela n’a rien à voir avec la religion. Nous avons ici des assassins psychopathes au QI de palourde voulant imposer une dictature. Vous l’aurez compris, avec ce genre d’individu, tout dialogue est impossible. Ils sont une tumeur pour la liberté et la sécurité. L’ablation totale et radicale de cette engeance est l’unique solution. Quant à Dieu, il n’a besoin de personne pour prendre sa défense et ceux qui prétendent parler en son nom sont souvent les pires blasphémateurs. 

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 11 octobre 2012 11:18

    

    « Tout cela n’a rien à voir avec la religion »

    @Gabriel

    Je crains que vous ne preniez vos désirs pour des réalités. Si vous lisiez le Coran, dicté par Dieu lui-même, et les hadiths qui en procèdent plus ou moins directement, vous comprendriez que les Talibans et d’autres assassins du même tonneau ne font rien que ce qui était prescrit, et pour l’éternité, dès le VIIe siècle.

    Quand on envoyait, dans l’Iran de Khomeiny en guerre contre l’Irak, des gamins de moins de quinze ans traverser les champs de mines où beaucoup ont laissé leur peau, c’était tout à fait légitime d’un point de vue religieux : ces « martyrs » n’avaient pas du tout à se plaindre puisqu’ils entreraient plus directement que quiconque dans le paradis d’Allah.

    On croit à ces fables ou ou on n’y croit pas, mais dès lors qu’on y croit, les pires violences cessent d’être un problème. Au reste, l’islam dit « modéré » (cette expression est un non-sens) se garde bien de condamner très fermement les pires horreurs. Après les crimes de Mehra, il devait y avoir une manifestation à Paris des musulmans contre le fanatisme islamiste. Elle fut reportée ; quand elle eut enfin lieu, il n’y eut qu’une centaine de personnes au rendez-vous, qui renoncèrent à former un cortège. Un islam « modéré », ça n’existe pas. Ce qui existe, c’est un islam en sommeil, mais quand il se réveille, il produit ces sortes d’horreurs dont il est à craindre que nous ne soyons désormais quotidiennement les témoins.

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  • Par Gabriel (---.---.---.98) 11 octobre 2012 11:51

    

    Non, rassurez vous je ne prends pas mes désirs, qui d’ailleurs n’ont aucune espèce d’importance, pour des réalités. La réalité de ces fous aujourd’hui, c’est le meurtre ! Excusez moi mais qu’est ce qui vous permet de prétendre que le coran a été dicté par Dieu ? Vous avez des preuves ? Un tel discours est ridicule. Les autres religions, autres croyances sont toutes fausses alors ? Parce que, au cas ou vous l’ignorerez, elles aussi se réclament de Dieu ! Toutes les religions qui assassinent, enferment, ou violentent autrui ne sont que ramassis de conneries faites pour des incultes aux profits de manipulateurs qui insultent l’idée même de Dieu. C’est à cause de telles attitudes que naissent les conflits.

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 11 octobre 2012 14:45

    

    « Excusez moi mais qu’est ce qui vous permet de prétendre que le coran a été dicté par Dieu ? »

    @Gabriel

    Je suis athée autant qu’on peut l’être, et même un peu plus. C’est vous dire que pour moi, la maladie mentale la plus grave, et peut-être la plus incurable, c’est assurément le monothéisme. Mais si on veut comprendre quelque chose à ce qui est en train de se passer, et pour éviter de plaquer des préjugés sur la réalité, il vaut mieux essayer d’entrer dans la tête du fanatique pour voir ce qui s’y passe. Or, les gamins qu’on envoyait courir entre les mines au temps de Khomeiny, les terroristes qui se font sauter à la bombe n’agiraient pas de cette manière s’ils n’étaient pas tout à fait persuadés de se retrouver l’instant d’après au paradis. Le fanatisme, c’est ça : une crédulité sans borne favorisée par l’inculture et sciemment encouragée par des prêcheurs hystériques qui finissent eux-mêmes par croire aux sottises énormes qu’ils débitent. Le cas d’un Savonarole, dans la Florence du XVe siècle, est très intéressant à étudier. Celui des nazis et de leurs homologues français de la LVF l’est tout autant. Le rêve d’une bonne partie de l’humanité, semble-t-il, c’est de pouvoir massacrer à satiété. Les lois l’interdisent en dehors des périodes de guerre, mais les religions se chargent de maintenir la flamme en veilleuse. Le Coran -que peu de gens ont lu - est un livre répugnant pour quiconque a un minimum de culture philosophique. C’est une suite d’appels au meurtre dans une logique qui est celle de la carotte et du bâton : si tu as vraiment peur des châtiments terribles que Dieu prépare à ceux qui ne le craignent pas, si tu te soumets à la loi du Prophète, à toi les jardins arrosés par des ruisseaux. Sinon, il t’en cuira, on t’arrachera la peau, elle repoussera indéfiniment pour qu’on puisse te l’arracher encore. Ce refrain consternant est répété presque à chaque page du Coran, du début à la fin. Pour le crétin crédule, il n’y a aucune issue posible. La liberté, dans un tel contexte, n’existe pas, même pas celle de douter. Tout bon musulman qui prend au sérieux le Coran, quand les circonstances l’exigent, doit pouvoir se transformer en assassin. Un musulman « modéré », c’est un musulman qui en prend et qui en laisse, qui doute autant que ceux qui se pensent chrétiens et s’accordent le droit de penser librement. Ce n’est donc pas plus un musulman que le chrétien non-intégriste n’est un chrétien. Mais si l’intégrisme chrétien ressemble à une sorte de folklore suranné et qui fait rire tout le monde, l’intégrisme musulman, lui, est en pleine expansion. C’est tout l’islam français, celui de l’UOIF manipulée par les Frères qui a déjà largement basculé dans l’intégrisme wahhabite. C’est ce qui fait que si l’on excepte quelques imams particulièrement courageux qui dénoncent les comportements fanatiques, les organisations musulmanes ne le font, devant la presse, à demi-mots, que forcées et contraintes, et le reste du temps, laissent faire, ce qui revient à approuver. Après l’affaire Mehra, on pouvait s’attendre à un prise de conscience. Le moins qu’on puisse dire, c’est qu’elle n’a pas eu lieu.

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  • Par Gabriel (---.---.---.98) 11 octobre 2012 16:31

    

    Christian suite à ce dernier commentaire (dans la peau du fanatique) je ne peux qu’être d’accord avec vous. Je n’avais pas saisi totalement votre posture et j’avais donc pris son sens au premier degré. Veuillez m’en excuser. 

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  • Par appoline (---.---.---.48) 11 octobre 2012 17:45

    

    Il faudrait juste pendre les talibans par les burnes, la tête en bas, histoire de leur irriguer un peu le cerveau.

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  • Par Sabine (---.---.---.157) 11 octobre 2012 18:20

    

    « Tout cela n’a rien à voir avec la religion »

    Mais bien sûr que si Gabriel, cela a directement à voir avec la religion. Ces gens se réclament de la religion dans leurs actes. Mais vous aurez toujours des personnes qui diront « mais non, la religion ce n’est pas du tout ça », comme vous aurez toujours des personnes qui vous diront « mais non, le stalinisme ce n’est pas le communisme, le communisme ce n’est pas ça, d’ailleurs le vrai communisme n’a jamais été mis en œuvre », alors même que ceux qui emprisonnaient, torturaient, tuaient en masse dans leurs goulags se nommaient eux-mêmes « communistes ».
    Vous aurez toujours des tas de gens comme ça, persuadés de détenir la vérité d’une idéologie, d’une religion, qui refuseront de voir que lesdites idéologie et religion portent en elles le germe de cette sauvagerie, de voir que ce en quoi ils croient puisse devenir la pire des choses, malgré les démonstrations qui se chiffrent par centaines dans la réalité.

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  • Par lionel (---.---.---.87) 12 octobre 2012 07:25

    Qui les a soutenu, installés au pouvoir en Afghanistan ? Des connaissances historiques ? Pourquoi ne vous émouvez vous pas des drones étazuniens qui tuent des dizaines de gosses et d’innocents tous les mois au Pakistan ?

    En tout cas, je préfère la colère informé, non polluée par la propagande de l’« Opération choc des civilisations », des révolutionnaires Pakistanais aux trolleries des agents du « choc des civilisation » (marque déposée) d’Avox et à toutes celles et ceux qui ne comprennent pas vraiment ce qu’est la propagande.
    

    
    

    http://www.youtube.com/watch?v=PmYm...
    

    
    

    Hier, après avoir écrit mes commentaires, j’ai eu l’occasion (chose rare) d’écouter un flash de propagande de France (sic !) Inter. La Malheureuse jeune femme son courage, ses souffrances, son récupérées par la propagande néo-conservatrice. On occulte la crise et ses causes, la destruction de la démocratie en vous servant le repoussoir Islamiste mis en place par les psychopathes qui contrôlent l’occident. Et le flash débilitant d’ajouter, « deux Anglais, médecins, qui passaient par là sont partis à l’hôpital aider les Pakistanais... Oh les mecs, le Pakistan, c’est pas le Libéria ou le Sierra Léone, ils ont des médecins et des moyens ! Mais non, la narration propagandiste a besoin d’ajouter une petite dose de gentils occidentaux. Ainsi les bonnes personnes (non psychopathes et à haute empathie)seront touchées émotionellement et Les »agents Dornet and Cie« pourront trouver une oreille ne raisonnant plus tout à fait, pour enfoncer le »clou de la propagande". 

    
    

    J’ajoute que personnellement, j’ai tout perdu à cause des Islamistes installés par l’OTAN, le Qatar, les Saouds, ce qui n’est pas le cas des propagandistes qui infectent nos capacités de réflexions en vous faisant croire que l’Islam est le danger alors que ce n’est que le grand capital. J’ai des amis dans les quartiers, Hollande, sarko eux en ont au sommet de l’Arabie Saoudite, du Qatar, du Bahrein...

    
    

    Ouvrez les yeux !

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• Par Yves Dornet (---.---.---.44) 11 octobre 2012 10:00

  nous avons ici chez nous en europe un tas de ramassis de cet acabit.

  Il faudrait voir de prendre enfin de vraies mesures contre ces frappadingues. Le terrorisme musulman doit être éradiqué.

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  • Par wesson (---.---.---.111) 11 octobre 2012 11:43

    

    C’est sûr que ça présente une meilleure gueule que les attentats pâtissiers des hordes salafistes qui voudraient arracher le chocolat du pain des petits Français obligé de se rendre à l’école en période de vacances. ...

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  • Par Gasty (---.---.---.127) 11 octobre 2012 12:35

    

    Et les entartreurs, je n’ose même plus sortir de chez moi.

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  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 13:46

    « Le tas de ramassis de cet accabit » est instrumentalisé par un lobby puissants au coeur de l’Etat profond et qui a des intérêts pathologique au coeur du Prôche Orient. Les Islamistes radicaux sont TOUS sous contrôle et jamais en Europe depuis 11 ans on a démantelé de cellule Alqeida combattante. 

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  • Par appoline (---.---.---.48) 11 octobre 2012 17:51

    

    Vous parlez d’un courage, aller tirer sur une gamine de 14 ans. Que les talibans soient manipuler ou non, un bon taliban c’est un taliban de mort ; ils ne sèment que haine et destruction, la planète se sentira beaucoup mieux sans eux. Et puis, tout être humain qui se laisse manipuler pour une cause ou une autre est tout aussi coupable que ceux qui manipulent. Nous gardons tous notre libre arbitre, vouloir tuer une gosse est un acte lâche dû à une bêtise sans limite. 

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  • Par Alinea (---.---.---.183) 11 octobre 2012 22:44

    

    Il y a toujours du soleil chez vous Wesson !

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  • Par lionel (---.---.---.87) 12 octobre 2012 07:29

    Combien de gosses tués par les bombardement étazunien en Irak ? En Lybie ?en Afghanistan ? Au Yemen ? 

    
    

    On serait bien mieux sans les banquiers et les marchands d’armes (qui arme les Islamistes ?), sans les agents de la propagande.

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• Par bruenor (---.---.---.68) 11 octobre 2012 10:26

  

  Je ne suis pas d’accord avec votre conclusion hommelibre qu’est ce qui vous fait croire que si Dieu (a supposer qu’il existe) lassé de toutes les conneries en son nom et au nom de la religion ,décidait de se faire oublier et de répandre l’athéisme ,les hommes s’entre-tueraient encore plus volontiers ? C’est supposer que toute morale nous vient « d’en haut » alors qu’elle nous vient simplement de la nécessité de vivre en commun.A moins que vous ne soyez pessimiste sur la « nature humaine » (autre concept problématique) et que vous pensiez que si W.Bush (par exemple) avait clamé : « Dieu » ? On s’en branle on a besoin de faire tourner le complexe militaro-industriel et de contrôler les réserves de pétrole, envahissons l’Irak !" Il aurait été suivi plus volontiers ?

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  • Par tikhomir (---.---.---.227) 11 octobre 2012 11:48

    « C’est supposer que toute morale nous vient »d’en haut« alors qu’elle nous vient simplement de la nécessité de vivre en commun. »

    Quelle est la nécessité de vivre en commun selon-vous ? Quelle est même la nécessité de vivre ? Je doute que l’athéisme puisse justifier une nécessité de ce type.

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  • Par tikhomir (---.---.---.227) 11 octobre 2012 14:48

    « En quoi il y a à justifier quoi que ce soit. »

    Normal, les athées ont abandonné la raison.

    « C’est vous (...) qui préférez croire plutôt que tenter de savoir. »

    Non, c’est vous puisque comme vous le dites, c’est absurde, il n’y a pas de réponse et il n’y a rien à justifier.

    Pourquoi renversez-vous les rôles ? 

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  • Par tikhomir (---.---.---.33) 11 octobre 2012 21:06

    rationalistes non mais rationnels oui.

    Claude Tresmontant disait : le rationalisme, c’est le monothéisme 

    Est-ce que je me sens con (pourquoi me tutoyer ?) ? non, pas du tout. Ca fait quelle sensation ? Vous voulez en parler ? 

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  • Par magma (---.---.---.81) 11 octobre 2012 21:52

    

    preuve est qu’on ne peut lutter contre un si grand conditionnement de l’esprit, dieu a toutes les réponses pour vous, pourquoi vous les poser

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  • Par tikhomir (---.---.---.56) 11 octobre 2012 22:29

    J’ai parlé de raison et vous lisez en ce sens « Dieu a toutes les réponses » (et donc pas besoin de raison). Qui de nous deux est donc conditionné au point de ne plus savoir lire ?

    D’autre part, pour les autres je ne sais pas, mais en ce qui me concerne, pour parler de conditionnement, il faudrait déjà dire comment j’ai été conditionné et en quoi à consisté ce conditionnement.

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  • Par magma (---.---.---.81) 16 octobre 2012 09:53

    

    la paranoia peut se soigner

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 11 octobre 2012 10:56

  

  « Mais dis-Moi, depuis quand les talibans peuvent-ils décider que les filles n’iront pas à l’école ? Tu as lu ça quelque part ? »

  @hommelibre

  Au nom de Dieu clément et miséricordieux.

  Je ne comprends pas que, sur cette question recopiée en haut de mon intervention, Mahomet, dans votre reconstitution d’un céleste débat réponde en bafouillant misérablement. La parole de Dieu, dictée par lui-même, est très clairement inscrite dans la quatrième sourate du Coran, au verset 38 et il suffirait au Prophète de s’y référer.

  « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci [...] les femmes vertueuses sont obéissante et soumises ». Et je vous fais grâce des châtiments qui sont prévus lorsque les femmes se montrent insoumises, ce qui était visiblement le cas de cette jeune fille.

  Par conséquent, si les hommes, dans leur grande et supérieures sagesse, ont décidé que les femmes n’avaient pas besoin d’étudier, la meilleure chose qu’elles aient encore à faire, c’est de la fermer si elles tiennent à leur intégrité physique. De même ici en France, quand les hommes ont décidé que les femmes devaient porter le voile de la tête aux pieds, elles n’ont qu’à s’exécuter, ce qu’elles font, Dieu merci, et de bonne grâce, semble-t-il.

  Les Talibans, les wahhabites, les mollahs chiites d’Iran sont les seuls vrais croyants, qui respectent à la lettre le Coran et les hadiths. Vous verrez que sur cette question comme sur beaucoup d’autres, les musulmans dits « modérés » ne réagiront pas d’une manière bien significative, même s’ils peuvent trouver le traitement de cette jeune fille un peu sévère. Ils savent que, tout comme les chrétiens actuels (les vrais chrétiens du temps de la Sainte Inquisition ont disparu), ils sont devenus de vrais faux-culs, et que la Vérité est du côté d’un islam bien radical des origines.

  Voilà, étant musulman durant toute la rédaction de ce message et jusqu’à son envoi, ce que je tenais à vous dire en tant que musulman.

  Allah akbar !

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 11 octobre 2012 14:58

    

    @Constance-Chlore

    J’ai retrouvé mes esprits en appuyant sur le bouton d’envoi, ma petite cousine ne craint plus rien, rassurez-vous, et ce n’est pas cette après-midi non plus que j’égorgerai le père, le frère et le mari d’une femme pour l’épouser ce soir. Mais chaque homme porte en lui, comme disait Montaigne, « la forme entière de l’humaine condition » ; dès lors, essayer d’entrer dans la tronche d’un fanatique, c’est se dépayser un peu, faire du tourisme, en quelque sorte. Mais le touriste est souvent déçu et se trouve quelquefois bien aise de rentrer au bercail ! C’est mon cas. Ouf !

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• Par Loatse (---.---.---.42) 11 octobre 2012 11:14

  

  Ces types là n’en n’ont rien à faire de l’Islam ni de l’image déplorable qu’ils donnent de leur religion dans le monde en assouvissant leurs pulsions meurtrières au nom de Dieu...Ils se « dévoueraient » de même à n’importe quelle cause en bons psycho rigides qu’ils sont... 
  
  L’orthodoxie leur permet de tuer en toute bonne conscience, car le piège est là :, Avec ces mouvements qui veulent revenir aux fondamentaux de nos monothéistes, lequels légitimaient la violence, on se retrouve en 2012 avec des types qui voudraient nous faire vivre 1400 ans en arrière...
  
  @Yves Dornet
  
  Ne croyez pas que le judaisme échappe à ce genre de dérives... on l’a vu en israel avec ces haredim qui brutalisent les femmes ne voulant pas s’assoir au fond des bus, et non contents de s’en prendre aux femmes, ceux ci s’en prennent aux écolières qui d’après leurs critères ne sont pas assez couvertes... D’ici à ce qu’ils suivent la torah à la lettre en remettant au goût du jour la lapidation, il n’y a qu’un pas...
  
  Et pourant ceux ci sont instruits, vivent dans une démocratie... (le jour ou il n’y aura plus de gay pride à tel aviv, on pourra se dire que les carottes sont cuites)

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• Par Christian Labrune (---.---.---.63) 11 octobre 2012 11:41

  

  @Loatse

  Vous confondez tout. Des intégristes, il y en a partout, mais en Israël comme en France, ils sont une minorité et leurs discours rétrogrades ne suscitent, au milieu d’une population instruite et attachée aux valeurs démocratiques, que des quolibets et des moqueries. La manière dont la chaîne israélienne Guysen TV rendait compte des prétentions des intégristes était absolument dépourvue de complaisance. L’islamofascisme, en revanche, trouve partout en France des complicités, du Monde diplomatique jusqu’à des sites comme AgoraVox. Aussi longtemps qu’a duré le « printemps arabe », la plupart des journalistes n’ont cessé d’évoquer à propos de la Turquie ou des régimes qui se mettaient en place au nord de l’Afrique, un islam « modéré », ce qui signifie qu’ils n’avaient absolument rien compris à ce qu’est l’islam. Le véritable christianisme, c’est sans doute celui des croisades et de l’Inquisition, mais il est mort, il serait odieux à la plupart des chrétiens : les orientations les plus rétrogrades des derniers papes n’ont pas peu contribué à éloigner du christianisme beaucoup de gens qui continuaient à s’en réclamer et qui ne s’y reconnaissaient plus. Le véritable islam, c’est cette religion guerrière et violente du VIIe siècle, qui justifie en toutes circonstances le massacre des Juifs ou des infidèles. On pourrait penser que cela pourrait être de nature à inspirer de l’horreur à des hommes du XXIe siècle. Bizarrement, c’est l’inverse qui se produit, parce que nous assistons à un retour des fascismes, et rien n’est plus séduisant que l’islamofascisme pour des esprits quelque peu dérangés. Il suffit de lire quelques articles sur AgoraVox pour s’en convaincre : apologie des dictatures les plus violentes, fascination pour les chefs sanguinaires du passé ou du présent (Guevara, Castro, Staline, Poutine, Ahmadinejad etc.). Apologie de ce qu’il y a eu de pire dans la révolution française : Robespierre et la terreur. Tout cela sur un fond d’antisémitisme infiniment plus violent que celui qui animait la presse des années qui ont précédé la dernière guerre. Bref, la sottise et l’horreur sont en progrès constant.

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  • Par Loatse (---.---.---.42) 11 octobre 2012 13:31

    

    @Christian
    
    Finalement, vous en arrivez à la même conclusion que moi en constatant qu’un idéal quel qu’il soit est porteur en son sein des mêmes dérives...
    
    je vous cite :
    
     « quelques articles sur agoravox qui font l’Apologie de ce qu’il y a eu de pire dans la révolution française : Robespierre et la terreur. »
    
    Il n’est qu’à lire certains écrits d’idéalistes d’extrême gauche pour comprendre que lorsque ceux ci écrivent « il y aurait des têtes à couper », nous ne sommes pas vraiment dans le second degré...et que si révolution il y a celle ci se fera dans le sang..
    
    On peut certes et on doit poursuivre ces « fous de dieu », mais ces horreurs devraient nous inciter à nous demander en quoi nos sociétés sont violentes et évoluer dans le bon sens faute de quoi d’autres extrémismes en germe les remplaceront...
    
    ce sont toutes nos sociétés qui sont gangrenées par la violence, la haine.... ces talibans n’ont pas l’hypocrisie de la faire passer pour de l’humanisme... (et c’est tout ce qui les distinguent de nous)...
    
    Car c’est bien cet humanisme dévoyé qui tue en libye, en syrie, ce sont bien ces « bombardements humanitaires » qui laissent des paysages de dévastation, des innocents tués parce que nous refusons que des peuples prennent eux mêmes leur destin en main...
    
    et puis, surtout parce qu’il faut bien que nos entreprises d’armement engrangent des bénéfices...
    

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 11 octobre 2012 15:16

    

    « Car c’est bien cet humanisme dévoyé qui tue en libye, en syrie, ce sont bien ces »bombardements humanitaires« qui laissent des paysages de dévastation, des innocents tués parce que nous refusons que des peuples prennent eux mêmes leur destin en main... »

    @Loatse

    Tout ça, ce sont des mots, c’est de la propagande à deux sous que vous gagneriez à éviter de propager. Des crimes comme ceux de Mehra ou celui plus récent de ces talibans sont sans proportion avec les « crimes » de l’Occident dont vous parlez. Des marchands d’armes, il y en a toujours eu, et tous les peuples ont toujours essayé d’assurer leurs avantages, mais il y a des proportions et des degrés de responsabilité dans l’horreur : les socialistes ont détruit le système d’instruction publique, à partir des années 80, mais vous n’allez pas mettre ça sur le même plan que ce qu’a pu faire le régime de Pol Pot dans le Kampuchea démocratique. Le traité de Versailles, après 14, a été un peu dur pour une Allemagne confrontée à toute sorte de difficultés économiques, mais vous ne prétendrez tout de même pas que ce sont la France et ses alliés qui sont directement responsables des crimes des nazis ! Ces sortes d’auto-flagellations ont quelque chose de ridicule. Pensez-vous que le régime d’Ahamadinejad soit plus vertueux que celui des démocraties occidentales ? Plus soucieux des libertés et du bonheur des citoyens ? Et Poutine, c’est la vertu ? Avez-vous remarqué une très considérable émigration des peuples occidentaux soumis à la crise vers un paradis russe ou le paradis des mollahs chiites ? Non ? pas vraiment ? Il faudrait peut-être, alors, vous demander pourquoi tant de Khmères, par exemple, sont arrivés à Paris à la fin des années 70 alors que dans le sens inverse les mouvements de populations étaient si faibles. Est-ce vraiment par masochisme que tant d’anciens colonisés choisissent de venir vivre ici au coeur de l’abjection capitaliste ?

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  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 13:53

    « Les occidentaux me donnent la gerbe.

    
    

    qu’est ce qu’on attend pour ne plus rien tolérer de cette bande de consanguins haineux ? »

    
    

    Voilà ce que pense aussi nombres d’Arabes, de Perses, d’Africains etc... en observan tl’occident impérialiste. 

    
    

    Le « Choc des Civilisations » est inscrit dans vos esprit, jolie propagande qui nous a préparé à l’affrontement alors que les promoteurs de ce mythe politique détruise nos vies, ici et là-bas. 

    
    

    Moi, ce sont les grands banquiers, les industriels monopolistes, les psychopathes qui me foutent la gerbe. 

    
    

    Les gens comme constance-chlore eux m’attristent, eux qui comme leurs parents acceptent à nouveau la propagande qui les pendra.

    
    

    Mais ils peuvent se ressaisir, comprendre la complexité du monde et des êtres et se débarrasser de ceux qui détruisent la démocratie pendant que Constance-chlore et les autes vomissent en regardant à coté.

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  • Par lionel (---.---.---.87) 12 octobre 2012 07:36

    Bizzarerie biologique ? le fiel peut donc remontez au cerveau ? Sur un substrat d’ignorance, le discours en devient puant et insensé.

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• Par ricoxy (---.---.---.143) 11 octobre 2012 11:50

  Il est à craindre que l’islamisme du XXIe siècle – comme tout extrémisme religieux – joue le même rôle que le nazisme du XXe siècle.

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  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 13:55

    Exactement, d’ailleurs, qui a financé Hitler ? Wall Street et la City.

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  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 15:15

    Toute guerre à une fin, certes mais juste après la deuxième guerre mondial il y a eu la guerre de Corée, les guerres d« indépendance » coloniale, la guerre du Vietnam, du Biaffra, etc... etc... c’est sans fin. Comme l’avait dit Rumsfeld après le 11 septembre, nous sommes entrés dans une guerre dont nous ne verrons pas la fin de notre vivant. Les affaires sont florissantes 

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• Par Alois Frankenberger (---.---.---.251) 11 octobre 2012 12:24

  

  Pour combattre le fondamentalisme islamique la méthode la plus efficace consiste à pointer les mensonges du coran tel que le duel de sorcellerie entre Moise et les sorciers du Pharaon inconnu.
  
  Jusqu’à présent, et ceci dure depuis plus de 5 ans, AUCUN fondamantaliste musulman n’est parvenu à démontrer que la sorcellerie fonctionnait sur le mode :
  
  1° Nom du démon à invoquer
  
  ( ben oui, ils ne croient pas à des trucs comme la force dans star wars, il faut que ce soient des démons pour eux )
  
  2° rituel à accomplir
   
  ( j’aurais bien aimé qu’au moins l’un d’entre eux se livre à ce genre d’exercice, mais ils font comme qui dirait un léger blocage )
  
  3° résultat du rituel
  
  Evidemment n’importe que Occidental s’en serait douté que la sorcellerie ne fonctionne pas, mais pour eux il s’agit d’une nouveauté qui doit encore percoler dans leur cerveau.
  
  Le jour où il finiront par se rendre compte que leur coran est bel et bien mensonger, et il l’est, on en aura fini avec le fondamentalisme islamique.
  
  On peut en finir avec cette idéologie juste avec des mots : autant en profiter.
  
  
  
  

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.251) 11 octobre 2012 12:38

    

    Donc, c’est à nous d’expliquer à la masse des musulmans pourquoi leur coran est mensonger.
    
    Il y a déjà un petit paquet de fondamentalistes islamiques qui se sont frottés à MOI sur Agoravox qui doivent commencer à éprouver quelques doutes sur leurs croyances.
    
          
          
          
    
    Ou alors ils n’ont pas de cerveau !

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  • Par Gasty (---.---.---.127) 11 octobre 2012 12:46

    

    La sorcellerie fait moins de mal qu"une kalachnikov. Autant les encourager à jouer à Harry Potter entre eux.

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  • Par tikhomir (---.---.---.227) 11 octobre 2012 12:57

    « Evidemment n’importe que Occidental s’en serait douté que la sorcellerie ne fonctionne pas »

    Euh, ceci est mensonger. Notre pays compte plus de guérisseurs, marabouts, rebouteux et autres (et je ne compte pas les voyants de toutes sortes, etc.) que de médecins... Et tous ces guérisseurs sont très très loin d’être musulmans.

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.251) 11 octobre 2012 13:06

    

    Et la sorcellerie des rebouteux, marabouts ou autres charlatans fonctionne pour guérir les gens ?
    
          
    
    Soyons sérieux un instant : si les rebouteux étaient réellement capables de soigner les gens, on n’aurait plus besoin de médecins, d’hopitaux ou de médicaments.
    
    Il suffirait d’aller chez le rebouteux et hop : fini les maladies , les cancers , le sida et j’en passe !
    
    

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.251) 11 octobre 2012 13:09

    

    C’est bien simple, on n’aurait JAMAIS du inventer la médecine si la sorcellerie des rebouteux permettait de soigner les gens, vu que c’était infiniment plus simple d’aller chez le rebouteux plutôt que de se casser la tête à comprendre comment il fallait faire pour tel ou tel type de maladie ou de blessure.
    
    

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  • Par Roungalashinga (---.---.---.252) 11 octobre 2012 13:29

    

    Et la sorcellerie des rebouteux, marabouts ou autres charlatans fonctionne pour guérir les gens ?

    Les marabouts et tout, je ne sais pas, mais ceux qui enlèvent le feu, ça marche bel et bien. Mais l’ignorance consiste justement à appeler « sorcellerie » ce qui n’est que du domaine de l’inexpliqué.

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  • Par tikhomir (---.---.---.227) 11 octobre 2012 13:40

    @Alois

    « Et la sorcellerie des rebouteux, marabouts ou autres charlatans fonctionne pour guérir les gens ? »

    Vous voyez donc qu’en Occident, c’est le même niveau que le fondamentalisme islamique sur ce point et vous ne pouvez donc pas affirmer qu’un occidental s’en serait douté que ça ne fonctionne pas puisque nous sommes infestés de ces gens qui prétendent faire de la magie.

    « vu que c’était infiniment plus simple d’aller chez le rebouteux plutôt que de se casser la tête à comprendre comment il fallait faire pour tel ou tel type de maladie ou de blessure. »

    Mais figurez-vous qu’il y a plein de gens qui y vont malheureusement et de plus en plus même. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle, le domaine se développe et que cela devient un vrai business (fini le temps du petit rebouteux de chaque village qui s’occupait des verrues).

    Ca se développe à tel point que même Pôle emploi reconnaît les magiciens, exemple avec le Reiki dans la fiche K1103 de Pôle Emploi (http://www2.pole-emploi.fr/espaceca...).

    Valable aussi pour certains courants de l’éthiopathie, la bioénergie, etc.

    Vous pourrez toujours rire des musulmans, mais même le Pôle Emploi reconnaît ces histoires. Comme vous (mais pas pour les mêmes raisons), je ne cautionne pas, mais inutile de jeter la pierre aux musulmans (qu’ils soient fondamentalistes ou non) sachant que chez nous, c’est bien pareil.

    @Cogno3

    « L’horoscope marche très bien aussi, présent dans tous les journaux »

    C’est vrai et dans beaucoup de magazines, c’est la rubrique la plus consultée. Si personne n’y croit comme vous le dites (pourquoi me tutoyez-vous ?) alors pourquoi il y en a partout et que c’est une des rubriques les plus consultées ?

    Pas une religion d’Etat ? Non, c’est vrai, mais pourquoi Pôle Emploi reconnaît des emplois de magiciens ? (cf. ci-dessus pour Alois)

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  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 13:59

    L’ancien Testament est mensonger donc le droit des Sionistes à un état est absurde. Le Nouveau Testament est mensonger donc l’histoire occidentale est une suite de crime sans autre circonstance atténuante que d’avoir cru en des mythes utiles au pouvoir. 

    
    

    Je n’ai utilisé le terme mensonger que parcequ’il avait été utilisé par l’intervention précédente, les choses sont plus complexe...

    
    

    Allez, je retourne égorger un poulet blanc à mes ancêtres, il n’y a que ça de vrais !

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  • Par Farniente (---.---.---.61) 11 octobre 2012 14:35

    @alois

    Décidément une obsession les sorciers chez vous.

    Le fameux duel de sorciers de Pharaon,c’est le sorcier de Pharaon qui a transformé son bâton en serpent,et Moise qui a contre-attaqué en transformant son bâton en serpent plus gros.Je vous ai prouvé,image a l’appui que ce n’est qu’un vulgaire tour de passe-passe,mais vous vous obstinez et me répondez Harry Potter.

    Alors je vous dis et vous répète que tant bien même la sorcellerie version Gandalf n’existe pas,l’illusionnisme associé à un peu de folklore suffit à convaincre des yeux crédules.D’ailleurs,Henri de Monfreid donne plusieurs exemples de sorcellerie qui« marche »,mais seulement avec les gens qui y croient.

    Si vous croyez que tout livre pseudo-divin est un ramassis de bullshit,je vous rejoins entièrement la dessus,mais,encore une fois,ce n’est pas la mention de sorcellerie qui en est la preuve.

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  • Par Roungalashinga (---.---.---.252) 11 octobre 2012 15:09

    

    Je remplace sorcellerie par religion, et .... et c’est exactement ça !
    Tu comprends pas, tu es ignorant, alors vite, une réponse : Dieu !

    S’il te plaît, évite de plaquer tes idées toutes faites sur tes interlocuteurs, ça te rend ridicule.

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 15:09

    

    Il faut éviter de confondre la sorcellerie qui consiste à utiliser le pouvoir d’entités métaphysiques maléfiques et la prestidigitation qui est une technique qui donne l’illusion de faire de la magie mais qui est en fait uniquement une technique qui ne fait pas appel à des pouvoirs surnaturels.
    
    Dans le coran, il est très clair que dans le duel de sorcellerie entre Moise et les sorciers du Pharaon inconnu il s’agit de l’usage de pouvoirs surnaturels et pas d’un concours de prestidigitation étant donné que le Pharaon inconnu est par la suite maudit par la divinité en raison du fait qu’il n’a pas voulu reconnaitre le pouvoir surnaturel de Moise.
    
    On ne maudit pas le spectateur qui n’est pas convaincu par un spectacle de
    prestidigitation vu que tout les intervenants savent qu’il s’agit seulement d’une technique requérant seulment de l’habilité.
    
    Le coran est donc bel et bien mensonger étant donné que les êtres humains sont incapables d’utiliser des pouvoirs surnaturels d’origine démoniaque.
    
    Il est donc EVIDENT qu’une divinité qui sait TOUT selon le coran , même le futur, ne se serait pas embarquée dans des histoires mensongères, ce qu PROUVE que le soit disant prophète mahomet est un menteur qui a inventé le coran et que le coran est donc mensonger.
    
    
    
    
    
    
    

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  • Par tikhomir (---.---.---.227) 11 octobre 2012 15:18

    Il s’agit de bien plus que de quelques naïfs ^^ Ça a d’ailleurs tendance à augmenter et ceci en lien avec l’augmentation des pratiques new age bien souvent.

    Je n’ai pas dit prestidigitation, j’ai dit magie et le Pôle Emploi, reconnaît la magie (notamment à travers le Reiki, cf. la fiche K1103).

    Bref, tout ceci pour dire qu’il est difficile d’accuser les musulmans au regard de ce qui se fait dans notre pays en disant « nous les occidentaux blabla » (cf. les 1ers commentaires).

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 15:23

    

    Et pour les rebouteux, j’attend avec intérèt qu’on me prouve qu’ils sont capables de soigner le SIDA et les cancers ou de faire repousser un mebre mutilé : j’ai comme qui dirait l’impression que j’attendrai longtemps !
    
    Parce que les autres maladies, le corps humain parvient assez souvent à en venir à bout avec un peu de repos, avec ou sans rebouteux.
    
    Maintenant, si le pôle emploi trouve que c’est un job , c’est son problème, mais, en ce qui me concerne, c’est du charlatanisme .
    
    
    

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 15:26

    

    Et pour le Reiki, vla ce qu’en dit wikipedia :
    
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Reiki
    
    C’est un bidule purement psychosomatique jusqu’à la preuve du contraire.
    
    
    
    

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 15:31

    

    Et conceptuellement, c’est aussi délirant que le concept de la force dans Star Wars !
    
    Chavais pas qu’il y en avait qui se prenaient réellement pour des espèces de Jedi et que le pôle emploi n’y trouve rien à redire en considérant que ce sont des techniques de massage parmi d’autres !
    
    Bientôt, on aura également comme profession constructeur de sabres lasers si ça continue !

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  • Par Roungalashinga (---.---.---.252) 11 octobre 2012 15:37

    

    La « force » de Star Wars est effectivement inspirée du ki japonais (ou du qi chinois), ce film étant lui-même inspiré de la Forteresse cachée de Kurosawa. Le qi ne nous permet pas de faire bouger les objets à distance, mais c’est une chose tout à fait réelle qu’on peut sentir en soi et voir à l’œuvre en chaque chose. Et ce n’est pas quelque chose de magique, c’est juste subtil.

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  • Par tikhomir (---.---.---.227) 11 octobre 2012 15:38

    Non, ce n’est pas ce que dit wikipédia et ce n’est pas la réalité de la pratique. Pour pouvoir pratiquer, il faut être initié, non pas simplement qu’à une technique mais pour recevoir un pouvoir (pour se reconnecter « à la source universelle » qu’ils disent). Ce qui s’apparente donc à des pratiques magiques.

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 15:41

    

    Et, en ce qui concerne les rebouteux, idem que pour la sorcellerie :
    
    1° Nom du démon à invoquer
    2° Description du rituel à accomplir
    3° Description de l’effet attendu
    
    Parce que c’est facile de dire que ceci ou cela fonctionne en omettant d’en apporter la preuve matérielle.
    
    A ce petit jeu là, on peut raconter n’importe quoi vu qu’on ne doit rien prouver.
    
    Je pourrais même dire que je suis un Jedi et que madame Michu en a témoigné à madame Muchi à ce compte là !
    
    

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 15:46

    

    Bref, c’est de l’obscurantisme Japonais qui est très tendance à défaut de fonctionner vu que là bas aussi ils ont des hopitaux, des médecins et des médicaments.
    
    Même que quand ils ont une centrale atomique qui pète, ils prennent de l’iode malgré leur ki.
    
    

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  • Par tikhomir (---.---.---.227) 11 octobre 2012 15:50

    @Roungalashinga

    Je ne pense pas qu’il s’agisse du simple Ki dans le cas du Reiki, pour lequel il n’existe aucun besoin de « reconnexion » puisqu’il est souffle vital et comme son nom l’indique est « vital » et supporte l’existence... Les pratiques courantes consistent surtout à mieux vivre et maîtriser le Ki.

    De sorte que le Reiki ne s’apparente pas à ces pratiques puisqu’il s’agit de s’y « reconnecter » pour avoir un pouvoir. Ça s’appelle, vendre son âme au diable.

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 16:03

    

    Pour tout vous dire, mon copain aussi il a aussi un fameux kiki !
    
    Sans pour autant avoir besoin de singeries new age pour l’utiliser à bon escient !

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  • Par Roungalashinga (---.---.---.252) 11 octobre 2012 16:07

    

    Bref, c’est de l’obscurantisme Japonais

    Les cons, ça parle de ce que ça ne connaît pas.

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  • Par Roungalashinga (---.---.---.252) 11 octobre 2012 16:10

    

    Je ne pense pas qu’il s’agisse du simple Ki dans le cas du Reiki

    A vrai dire, je n’en sais rien car je ne connais pas spécifiquement le Reiki. N’ayant pas essayé et ne connaissant pas de pratiquants, je ne me permettrait pas de donner un avis.

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 16:23

    

    Okay
    
    idem que pour la sorcellerie et les rebouteux pour le Reiki :
    
    1° Nom du démon/truc/bidule/chaipasquoi à invoquer
    2° Description du rituel à accomplir
    3° Description de l’effet provoqué
    
    Evidemment, vous avez intérèt à ce que ça marche parce que sinon, c’est VOUS qui aurez l’air ridicule.
    
    Et pas qu’un peu !

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  • Par Roungalashinga (---.---.---.252) 11 octobre 2012 16:26

    

    Ceux qui ont l’air ridicule sont ceux qui se prononcent a priori, chose que je ne fais pas.

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  • Par Neymare (---.---.---.166) 11 octobre 2012 16:27

    @Cogno3
    Pourquoi taper sur la religion (ou les autres croyances) de cette façon ? Que tu n’y crois pas c’est ton droit mais alors cherche ta vérité, ou alors c’est que tu penses tout connaitre, et que rien de ce qu’on ne peut expliquer n’existe ?
    La religion est la réponse commune a une question dont la réponse est complexe. Tu comprendras qu’en des temps reculés ou ces religions ont été établies l’homme n’avait ni les connaissances, ni le langage pour comprendre le fonctionnement de ce système qu’est l’univers. c’est pourquoi ils ont tenté d’interpréter ce que leur disait Jésus ou d’autres prophètes plus ou moins sérieux.
    Si tu cherches tu finiras par comprendre que meme si le Dieu de la bible n’existe pas, si les livres « saints » disent des conneries, ce n’est pas pour ça qu’il n’y a rien, il y a bien quelque chose, qui n’a rien de magique à partir du moment ou l’on comprend son fonctionnement (la télévision aurait paru magique à quelqu’un du 19ieme siècle)
    

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 16:27

    

    Tiens donc, on a déjà la réponse : « à vrai dire je n’en sais rien »
    
    Qu’est ce que j’avais dit !
    
    Obscurantisme japonais et RIEN d’autre !
    
          
          
          
    
          
          
          
    
          
          
          
    
    
    
    
    
    

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 16:33

    

    Je ne me prononce pas a priori, je CONSTATE que les Japonais ont également des hopitaux, des médecins et des médicaments, ce qui prouve que le Reiki et toutes ces CONNERIES là ne marchent pas si bien qu’on voudrait nous le faire croire.
    
    Il est même probable qu’à part un effet psychosomatique , également nommé placebo, ou si vous préférez, le médicament bien connu sous le nom de « mica panis » il n’a AUCUN effet produit.
    
    

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  • Par Roungalashinga (---.---.---.252) 11 octobre 2012 16:35

    

    Tiens donc, on a déjà la réponse : « à vrai dire je n’en sais rien »

    Qu’est ce que j’avais dit !

    Obscurantisme japonais et RIEN d’autre !

    A vrai dire on m’a toujours dit que l’esprit scientifique, par opposition à l’obscurantisme, consiste à ne jamais affirmer une chose tant qu’on n’en a pas procédé à la vérification expérimentale. Mais je suppose qu’on m’a mal renseigné...

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.57) 11 octobre 2012 17:05

    

    Je recommence :
    
    1° Nom du démon à invoquer
    2° Description du rituel à accomplir
    3° Description du résultat à obtenir
    
    Voilà, tout est dit, il y a des millénaires que d’AUCUNS essaient de faire croire aux plus crédules que ça marche, mais en fait, dés qu’on rentre dans le vif du sujet, il n’y a plus PERSONNE pour fournir les trois points pour que d’autres puissent vérifier leurs dires.
    
    Dés lors, il est raisonnable de dire que la sorcellerie ne fonctionne pas.
    
    Et ceux qui ne sont pas d’accord, peuvent toujours essayer de prouver le contraire au lieu de vouloir tout recouvrir d’un écran de fumée en disant qu’on n’en sait rien.
    
    Une chose fonctionne ou ne fonctionne pas et tant qu’elle ne fonctionne pas c’est qu’elle ne fonctionne pas.

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  • Par ricoxy (---.---.---.143) 11 octobre 2012 18:19

    «  Donc, c’est à nous d’expliquer à la masse des musulmans pourquoi leur coran est mensonger. »

    Hébé, je vous souhaite bon courage, et tenez-moi au courant des progrès de votre action.

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  • Par tikhomir (---.---.---.33) 11 octobre 2012 21:09

    "Je tape sur les abrutis qui tiennent des discours qui n’ont aucun sens, aucune logique, qui baragouines des incohérences et des contre sens et contre vérité à longueur de temps."

    Ce n’est pas tellement que ça n’a aucun sens, c’est surtout que vous avez du mal à comprendre, ce qui est tout à fait différent 

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  • Par magma (---.---.---.81) 11 octobre 2012 22:04

    

    Garcimore au moins faisait rire

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  • Par Farniente (---.---.---.61) 12 octobre 2012 01:06

    Je recommence :

    1° Nom du démon à invoquer
    2° Description du rituel à accomplir
    3° Description du résultat à obtenir

    Vous êtes un drôle de numéro,vous !
    Vous la ramenez a longueur de fil en clamant que la sorcellerie n’existe pas,mais vous savez exactement et avec certitude que pour pratiquer cette sorcellerie qui n’existe pas il faut invoquer un démon,pratiquer un rituel etc...

    Vous refusez obstinément d’ouvrir votre esprit et de comprendre que ce qu’on peut qualifier de sorcellerie n’a rien a voir avec Harry potter ou Gandalf ou autre Saroumane.Que par exemple un Chamane Amérindien,un sorcier africain ou un guérisseur aborigène ont de vrais pouvoirs « de sorcier » sur leur peuples.
    Un bon prestidigitateur peut se faire passer pour un sorcier.
    Les curés font des exorcismes(j’ai trouvé votre démon)
    Que vous l’acceptiez ou pas,que ça vous plaise ou pas,les choses sont ce qu’elles sont !

    Quant à méler le Ki(ou Qui ou Chi)à ça,il fallait oser.Le Ki,c’est facilement démontrable,il suffit d’une seule scéance d’acupuncture,qui se base sur la circulation du Ki dans le corps, pour le découvrir.Certains affirment avoir un Ki très développé,mais ils le démontrent,comme ici à la télévision chinoise,et ici à la télé japonaise.

    Et pour finir,je pense que votre obsession de la sorcellerie n’en pas une,je pense que votre obsession c’est la sorcellerie n’existe pas DONC le coran c’est du bullshit DONC les musulmans sont des fanatiques DONC il faut bouter tout ce qui est bronzé hors de France.Lamentable !

    PS pour qui se rappelle Doc Justice,j’aimais bien maitre Hiamura foudroyant un héron en plein vol.

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  • Par Roungalashinga (---.---.---.252) 12 octobre 2012 08:00

    

    Boarf, pour l’instant c’est toi et tes potes qui racontez des conneries incohérentes.

    Je n’ai pas de « potes » ici. C’est un forum, on n’a pas d’amis ou d’ennemis. Mais j’aimerais que tu me donnes un exemple de « connerie incohérente » que j’aurais pu prononcer, comme ça on en discute. Parce que pour l’instant, tout ce que tu as pu fournir à mon encontre, ce sont des accusations vides de ce genre.

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  • Par Roungalashinga (---.---.---.252) 12 octobre 2012 08:02

    

    Je ne me prononce pas a priori, je CONSTATE que les Japonais ont également des hopitaux, des médecins et des médicaments, ce qui prouve que le Reiki et toutes ces CONNERIES là ne marchent pas si bien qu’on voudrait nous le faire croire.

    Quand vous avez parlé d’obscurantisme, c’était après que j’ai évoqué la notion de qi. C’est le qi que vous avez taxé d’obscurantisme, pas le Reiki, et j’attends que vous montriez au moins qu’en émettant ce jugement vous saviez de quoi vous parliez.

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• Par révolté (---.---.---.4) 11 octobre 2012 12:42

  

  "Le jour où il finiront par se rendre compte que leur coran est bel et bien mensonger, et il l’est, on en aura fini avec le fondamentalisme islamique."

  Il en est de même avec TOUS les livres religieux.... !!!

  La seule croyance sur cette terre qui n’apporte ni mort ni désolation est la croyance en Père Noël,qui lui au moins à peut être existé un jour.

  Ni dieu ni maitre...

   
  

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  • Par Alois Frankenberger (---.---.---.251) 11 octobre 2012 12:50

    

    Bien que d’après certaines sources, le Père Noel serait en fait la divinité THOR camouflée !
    
    Et Thor, c’était quand même pas un gandhiste vu que c’était un dieu de la guerre avec Odin.
    
    
    
    

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• Par philouie (---.---.---.60) 11 octobre 2012 13:18

  Salam,

  Quelques précisions d’ordre théologique pour ceux qui méconnaissent l’Islam :

  Dieu est immuable.

  Dieu étant immuable, Il est indifférent à nos actes, c’est à dire que nous ne pouvons ni Lui faire plaisir, ni Lui faire déplaisir.

  Il ne peut y avoir de blasphème à l’encontre de Dieu.
  

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  • Par tikhomir (---.---.---.227) 11 octobre 2012 14:15

    En partant du principe que vous énoncez, alors les musulmans n’ont pas besoin de Charia... Puisque Dieu est soit-disant indifférent aux actes. Il n’y a donc pas besoin des piliers de l’islam, ni prière, ni aumône, ni pèlerinage, ni rien.

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  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 14:17

    Alors va en Paix Philouie. Merci pour cette intervention.

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  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 14:20

    Ce sont à peu prêt les conclusions auxquels étaient arrivés les Ismaéliens réformés et les Qarmates et qu’ils avaient rendu opératif de façon sacrée en décrétant la Résurrection !

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  • Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 15:18

    Cette conception n’entrave surtout pas le Divin et rend le Tawhid un sujet de méditation et une incitation au savoir et à la connaissance émancipatrice.

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  • Par tikhomir (---.---.---.227) 11 octobre 2012 16:56

    @philouie, lionel

    Bien entendu, ce dont vous parlez, cette conception, en plus d’en avoir démontré la faiblesse plus haut n’est pas compatible avec le Coran.

    Ainsi donc, seulement pour prendre un petit échantillon :
    S30V31 : Revenez repentants vers Lui.
    S30V39 : ce que vous donnez comme Zakat, tout en cherchant la face d’Allah, ceux-là verront leurs récompenses multipliées.

    Si Allah est indifférent aux actes, pourquoi être repentant ?
    Si Allah est indifférent aux actes, pourquoi faire la Zakat pour avoir une récompense ?

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  • Par philouie (---.---.---.60) 11 octobre 2012 20:08

    A thikomir,

    Il s’agit d’un enseignement traditionnel de l’Islam sunite orthodoxe, un dogme en quelque sorte.

    C’est la création, ordonnée selon et par le projet divin, qui possède une structure morale de sorte que celui qui agit en favorisant l’acte créateur, c’est à dire en faisant le bien, est récompensé, alors que celui qui s’oppose à l’acte créateur en faisant le mal, en paye les conséquences.
    les actions prescrites tel que la prière, l’aumône, ou le jeune ne le sont que dans l’intérêt de l’homme et non pour faire plaisir à Dieu.
    Il en est évidement de même de la loi qui est faite pour l’homme.

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  • Par tikhomir (---.---.---.33) 11 octobre 2012 21:46

    "celui qui agit en favorisant l’acte créateur, c’est à dire en faisant le bien, est récompensé, alors que celui qui s’oppose à l’acte créateur en faisant le mal, en paye les conséquences.« 

    Pourquoi ? Puisque le bien comme le mal sont créés par Allah.

    La conséquence logique, c’est que dans l’islam, il n’y a réellement et donc objectivement ni bien, ni mal, il n’y a que la volonté d’Allah. De sorte que faire le mal et »en payer les conséquences« , revient à payer les conséquences de la volonté d’Allah.

    Conséquence de l’impossibilité de dire objectivement ce qui est bien ou mal puisqu’ils sont seulement déterminés selon ce que dit Allah, c’est que le bien est seulement le bien parce qu’Allah dit que c’est le bien et même chose pour le mal (et c’est donc subjectif). Exemple avec le »bon« exemple (donc le »bien« ) qu’Allah a prescrit, de haïr comme à la Sourate 60V4.

    Ce même Allah qui prescrit la Salat et la Zakat et autres, surtout pour l’homme selon vous et donc pour son bien décrète certainement encore d’autres »bonnes choses« (toujours pour l’Homme bien sûr) comme de couper la main des voleurs (S5V38), ou bien l’amputation des membres (S5V33) ou bien l’esclavage sexuel (S33V50) ou bien de persécuter les non musulmans (S9V29) ou bien la flagellation pour les fornicateurs (S24V2) ainsi que pour les menteurs (S24V4) et autres joyeusetés.

    Allah n’est donc pas si indifférent aux actes des humains puisqu’il prescrit des châtiments. Ceux qui exécutent les peines prescrites font-ils le bien ? Seront-ils récompensés ?

    Si le mal est la volonté d’Allah et que rien n’existe en dehors de la volonté d’Allah, c’est qu’Allah prédestine et créé des infidèles, des mécréants, des mauvais et prescrit ensuite de les persécuter et de les haïr. Il ne peut donc pas y avoir de liberté et donc pas de repentir. Mektoub...

    C’est d’ailleurs tellement écrit et la prédestination si forte et la liberté si inexistante qu’ »Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut." (S14V4) et la volonté d’Allah est immuable.

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  • Par philouie (---.---.---.60) 11 octobre 2012 22:24

    Tout à fait.

    La question est assez difficile. je n’ai pas tout à fait la compétence pour te l’expliquer comme il faut.

    la seule liberté que je considère est la mienne en cela qu’elle me rend responsable. Par contre tout le reste est le produit de la volonté divine.
    Ce qui, vous le remarquerez, restaure votre liberté.

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  • Par philouie (---.---.---.60) 11 octobre 2012 22:33

    thikomir,

    le mot en Français pour Allah, c’est Dieu.

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  • Par tikhomir (---.---.---.56) 11 octobre 2012 22:38

    Ah on se rapproche... Comme vous le constatez, j’essaye vraiment de suivre le conseil des musulmans qui invitent à lire le Coran.

    « la seule liberté que je considère est la mienne en cela qu’elle me rend responsable. »

    A ce sujet, nous sommes d’accord.

    Le problème de lecture que j’ai ici vient du fait que dans le Coran, Allah ne semble pas considérer la volonté personnelle comme je l’ai expliqué et donc prédestine des personnes. Le destin est ce qui arrive obligatoirement ou tourné de façon négative est ce qui ne peut pas ne pas arriver. Où est donc la liberté personnelle pour des gens prédestinés ?

    « Ce qui, vous le remarquerez, restaure votre liberté. »

    Ce effectivement le serait le cas sans ce qui semble être de la prédestination.

    Ceci dit, cela je ne comprends toujours pas pourquoi Allah châtie ou commande de châtier si Allah ne s’intéresse pas aux actes des Humains.

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  • Par tikhomir (---.---.---.56) 11 octobre 2012 22:45

    Oui, je sais bien que ça veut dire Dieu, il n’y a pas de problème avec ça. J’essaye simplement d’utiliser l’usage islamique assez répandu en langue française pour en parler et je constate simplement que les musulmans bien souvent utilisent « Allah » (sauf par exemple dans la Shahada) et donc ne traduisent pas. Mais si vous préférez un autre terme, j’utiliserai ce terme que vous préférez.

    De même, si j’emploie fréquemment « Mahomet » mais que mon interlocuteur préfère pour une raison X ou Y « Muhammad » (ça arrive que certaines personnes y soient sensibles), alors j’utilise « Muhammad ».

    Voyez en cela, la simple volonté de m’adapter à mon interlocuteur, rien de plus, rien de moins.

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  • Par philouie (---.---.---.60) 11 octobre 2012 23:00

    pour votre dernière question, j’y ai répondu clairement, vous n’avez peut être pas été assez attentif.
    je recopie :
    C’est la création, ordonnée selon et par le projet divin, qui possède une structure morale de sorte que celui qui agit en favorisant l’acte créateur, c’est à dire en faisant le bien, est récompensé, alors que celui qui s’oppose à l’acte créateur en faisant le mal, en paye les conséquences.
    Châtiments et récompenses découlent de la structure morale de la création, pas d’un choix divin.

    Quand je dis que le faites que je vous considère prédestiné restaure votre liberté, ça veut dire, vis à vis de moi. puisque, ce que vous êtes, est le produit de la volonté divine, je n’ai aucune raison de vouloir vous convertir et d’aller contre cette volonté.

    A mon sens, mais c’est ici mon opinion personnelle, la liberté est un attribut de la divinité, à laquelle nous participons. Elle n’est donné que de façon fragmentaire, mais plutôt que donné, la liberté s’acquiert. le statut ordinaire de l’homme étant plutôt l’aliénation.

    En ce qui concerne le vocable Dieu, je préfère de loin l’utiliser, même s’il y a un usage Islamique pour Allah, mais que je n’approuve pas. d’une part parce que Dieu n’est pas la propriété de l’une ou de l’autre religion, il n’a pas de nom. Donner un nom à Dieu voudrait dire le posséder.
    Enfin parce qu’il faut qu’il soit clair que malgré nos divergences d’opinion, il n’y a de dieu que Dieu.
    Dieu est une réalité objective qui ne dépend pas de ce que nous en disons.
    

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  • Par hommelibre (---.---.---.108) 11 octobre 2012 23:07

    

    Très intéressant échange Thikomir.

    A quoi sert de faire le bien si tout est écrit ? A quoi sert d’avoir un enseignement si cet enseignement montre lui-même sa propre inutilité ? A quoi sert un dieu dont on prétend qu’il montre le chemin, alors que le chemin de chacun serait écrit ? Croire ou ne pas croire n’a plus vraiment de sens. Ne pas croire est équivalent à croire. Les incroyants, créés par Dieu, sont égaux aux croyants. Si Dieu a créé les deux, si le comportement des deux est programmé par Dieu, il n’y a personne pour donner la leçon.

    C’est par la raison que le monolithisme du Coran peut être mis en question.

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  • Par tikhomir (---.---.---.56) 11 octobre 2012 23:29

    "Quand je dis que le faites que je vous considère prédestiné restaure votre liberté, ça veut dire, vis à vis de moi. puisque, ce que vous êtes, est le produit de la volonté divine, je n’ai aucune raison de vouloir vous convertir et d’aller contre cette volonté."

    Ah c’est plus clair, merci. Je dirais donc qu’il ne s’agit pas d’une liberté puisque ce serait de toute façon la volonté de Dieu. Même entre nous deux, cela ne change rien la volonté divine puisque tout, selon ce concept islamique, est la volonté de Dieu.

    En tout cas, merci beaucoup de vos réponses philouie.

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  • Par tikhomir (---.---.---.56) 11 octobre 2012 23:45

    @hommelibre

    Merci.

    Tout à fait, vous avez bien cerné mon propos. A noter que la conversation avec philouie ci-dessus n’est pas valable pour tous les courants islamiques.

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  • Par lionel (---.---.---.87) 12 octobre 2012 07:47

    Vous connaissez la Psychologie ? Les enseignements ésotériques sont à un certain niveau, de la psychologie dont l’objectif est la Paix intérieure. Si vous faites une connerie, que vous en culpabilisez, il est utile d’avoir des outils afin de retrouver la Pais de l’Esprit afin que votre Qi circule mieux. De meme lorsque vous êtes généreux, que vous mettez votre empathie en acte par une aumône (la zakat), vous le faites en partie pour vous même car vous savoir vous même capable de partage, savoir que vous êtes réellement généreux vous donne une estime de vous même...

    
    

    J’ai essayé de dire les choses simplement... 

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  • Par lionel (---.---.---.87) 12 octobre 2012 08:08

    @ Philouie et Tikhomir,

    
    

    Merci pour cet échange, que la Paix, l’Humour et l’Esprit critique soient avec vous !

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• Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 13:20

  « Et toi Mahomet, comment se fait-il que tes adeptes - du moins ceux d’entre eux qui sont les chouchous des médias - ne jurent que par le sang et la vengeance ? »

  
  

  Depuis le 11 septembre 2001, les pays à majorité Musulmane (quelles que soit la secte) sont attaqués sur des prétextes mensongers 

  • Afghanistan : (pas de base à la James Bond à Tora Bora, les Taliban voulaient le donner à un pays tiers en attendant un procès, le Monde Diplomatique nous a dit à l’époque que les occidentaux avaient dit en substance aux Talibans (qu’ils avaient d’ailleurs mis au pouvoir) : « soit vous acceptez un tapis en or soi l’on vous enterre sous un tapis de bombes ». Depuis, je dispose d’assez d’archive pour affirmer que les dirigeants de l’OTAN instrumentalisent les pires islamo-mafieux contre la résistance en Afghanistan comme ils l’ont fait en Lybie, en Syrie, au Mali...
    
  • Pakistan : Depuis plusieurs années, les zétzuniens envoient régulièrement des drones qui ont déjà fait des centaines de victimes civiles innocentes et peu de victime chez les combattant. On appelle cela la stratégie du chatouillement. C’est comme les Trolls sur les forums. Encore un drone tombé hier. Il a été prouvé que les Islamistes étaient manipulés par un étazuniens au Pakistan (j’ai archivé tout ce que je pouvais sur l« affaire Ray Davis, qui coordonnait les Islamo-mafieux). 
  • Somalie
  • Yemen (là les Satans Saoudiens alliés aux zuSa luttent contre les chi’ites, surtout les Ismaéliens sauce locale. N’oublions pas qu’une partie du Yemen a été socialiste, le monde est complexe. Malgré cela, profitant de notre inculture, on nous dit que l’on bombarde des zalqeida (marque déposée) quand ils massacrent des Schi’ites.
  • Dans tous les pays du Golfe, les populations sont maintenues en servitude (on n’est pas citoyen d’un Royaume) par des dirigeants totalement corrompus et immoraux, meilleurs amis des occidentaux sans qui ils ne resteraient pas au pouvoir. D’ailleurs ils achètent notre dignité avec les bisoux du sarkomonstre et du pot de flan.
  • En occident on accuse les Musulmans d’avoir été responsables des attentats du WTC alors que la majorité des humains sur cette planète savent bien que les Musulmans ont »bon dos" et qu’il est plus probable que la destruction des trois tours est le fait de Sionistes et des marchands d’armes en interne. Ayant eu l’occasion de causer avec des zétazunien différents, même des gens travaillant pour le gouvernement US au Mali, personne ne croyait encore à la version officielle.
  • On manipule la colère des foules Arabes et on finance, arme, soutient les Takfiro-sioniste contre les peuples de l’Islam.

  BREF, les musulmans sont utilisés dans une dialectique Hégelienne afin de permettre aux psychopathes qui dirigent l’Empire de détruire les nations divertis par cette grande fable du terrorisme Islamique.

  je ne répondrais à aucun Troll

  AMEN

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• Par lionel (---.---.---.87) 11 octobre 2012 13:24

  Immense Respect à la jeune femme dont il est question dans l’article, puisse t’elle rejoindre notre Maitre SaÏd Bahodin Majrouh.

  
  

   une pensée cordiale et chaleureuse pour toute les femmes en lutte au Bahrein, en Syrie, en Lybie,mes soeurs de Tombouctou qui ont osées défier les malades qui occupent la ville, mes soeurs de Gao (un amis là-bas nous disait hier qu’il fumait depuis que les islamo-mafieux avait interdit la cigarette), du Pakistan, du Nigéria, du Maroc...

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  • Par Christian Labrune (---.---.---.63) 11 octobre 2012 21:41

    

    « Immense Respect à la jeune femme dont il est question dans l’article, puisse t’elle rejoindre notre Maitre SaÏd Bahodin Majrouh. »

    @Lionel

    Vous feriez mieux de vous dispenser de ces sortes de tartufferies vraiment insupportables quand on les confronte au reste de vos interventions, lesquelles ne méritent même pas qu’on passe cinq minutes à les réfuter. La langue de bois de ces sortes de propagandes, tout le monde la connaît par coeur. Vous ne trouverez que des imbéciles pour la prendre au sérieux. Malheureusement, les imbéciles, ça existe, et c’est à force de leur chanter ces sortes de petites chansons qu’on les fait tomber dans le fanatisme. Vous êtes un certain nombre, sur ce site, à faire gicler à jet continu la haine et l’antisémitisme, à justifier les pires violences. Vous ne paraissez même pas être conscients d’une irresponsabilité qui conduit toujours à des horreurs. Cessez donc, sur cette page au moins, de nous prendre pour des cons. Nous parlons d’un fanatisme dont les plus lucides sont parfaitement conscients et vous nous servez comme sur un plateau de parfaits exemples de ce qu’il peut produire d’abominable. On s’en passerait aisément.

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  • Par lionel (---.---.---.87) 12 octobre 2012 07:51

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Sayd_B...

    
    

    
    

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