Une confusion de langage

À l’ouverture des pourparlers israélo-palestiniens, Benyamin Nétanyahou a cité la Bible et la réconciliation de deux « frères », Isaïe, père du peuple juif, et Ismaël, père du peuple palestinien, qui « se sont mis ensemble pour enterrer leur père » Abraham.

De quels peuples s’agit-il ?

En lisant dans le Figaro du jeudi 2 septembre un article consacré aux pourparlers entre Benyamin Nétanyahou et Mahmoud Abbas à la Maison Blanche, je me suis demandée ce que veut dire Nétanyahou quand il parle du « peuple palestinien ». Pour Mahmoud Abbas, pas de doute : il s’agit évidemment des habitants non-juifs de Gaza et de la Cisjordanie, auxquels s’ajoutent tous ceux qui ont été chassés de ces territoires par Israël. La plupart d’entre eux sont musulmans, mais pour l’Autorité palestinienne, comme chacun sait, ce n’est pas une question de religion. C’est une question de droit du sol. Il serait intéressant d’entendre Mahmoud Abbas exposer à Obama et à ses interlocuteurs américains sa position à ce sujet.

En revanche, je comprends parfaitement ce que veut dire Nétanyahou quand il parle du « peuple juif ». C’est l’ensemble de tous les Juifs de la terre. En raison du principe fondateur que toute personne faisant valoir le titre de juif peut devenir citoyen d’Israël, une immigration massive est organisée depuis la création de cet Etat. La France est devenue l’un des principaux pourvoyeurs de citoyens israéliens. La Russie également, ce qui n’est pas sans poser quelques problèmes d’intégration des nouveaux arrivants.

 

Le sens du mot « peuple » est donc très différent selon que Nétanyahou parle du « peuple juif » et Mahmoud Abbas du « peuple palestinien ». Le premier a besoin de se raccrocher à la Bible pour tenter de justifier son caractère universel, tandis que le second n’en parle que comme on parle du peuple français ou du peuple espagnol. Il serait bon de dissiper une fois pour toutes cette confusion de langage.

 

La question « qu’est-ce qu’un juif ? » est un sujet sensible qui tourne facilement à la polémique. L’historien israélien Shlomo Sand, professeur d’histoire contemporaine à l’université de Tel-Aviv, a écrit un volumineux ouvrage après s’être livré à une étude détaillée sur la question. Une traduction française a été publiée en 2008 par la librairie Arthème Fayard sous le titre « Comment le peuple juif fut inventé ». On y trouve des idées intéressantes.

 

On notera enfin une erreur dans cette citation. Est-elle due au journaliste du Figaro ou à Nétanyahou ? Je n’en sais rien. Le frère d’Ismaël n’est pas Isaïe mais Isaac. Tous deux sont fils d’Abraham, nés de femmes différentes. La mère d’Ismaël est Agar, une esclave, et la mère d’Isaac est Sara, l’épouse légitime. Isaïe est un prophète du huitième siècle.

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Réactions à cet article

• Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.12) 6 septembre 2010 10:17

  

  bonjour leila
  oui étonnant ce mélange de religion et de nationalité. Apparemment m. nataniyahou n’a pas lu l’ancien testament pour faire une faute aussi grossière pour confondre issac avec isaie. Peut être est-il très dérangé par leur histoire commune... qui sait ? Mais cet homme n’est pas à une grossière erreur près.

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• Par leypanou (xxx.xxx.xxx.106) 6 septembre 2010 11:38

  

  Votre article n’apporte pas grand-chose au débat du moment : confusion ou pas confusion, cela ne change pas grand chose. Qu’est ce qu’il peut négocier Abbas ? Rien du tout. C’est comme si on organise un combat entre deux personnes et l’une d’elles a les mains attachées derrière le dos : c’est la situation où se trouve Abbas.

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  • Par cathy30 (xxx.xxx.xxx.12) 6 septembre 2010 12:40

    

    leypanou
    et bien je ne dirais pas la même chose que vous, justement cette confusion est malheurement déplorable, et en dit long. Les dés sont pipés du départ. juifs et palestiniens, cherchez l’erreur ? Vous ne sentez pas comme une supériorité du peuple élu ?

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• Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 6 septembre 2010 13:01

  Bonjour l’auteure et merci pour cet excellent billet !
  Eh oui , le 1er ministre de l’entité Israélienne ne connait peut-être pas sa " bible " , et c’est étonnant qu’il relègue la situation du proche Orient , à un fait religieux , étonnant pour un état qui se dit laïque et démocratique .
  Par contre Mr.ABBAS aurait raison d’en faire une situation de droit du sol , comme en FRANCE , encore une fois plus qu’étonnant !
  RA .

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• Par robin (xxx.xxx.xxx.3) 6 septembre 2010 16:07

  Il serait intéressant que tout ces beaux personnages relisent la lettre aux romains de l’apôtre Paul :
  
  2.16 C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes. 2.17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 2.18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi ; 2.19 toi qui te flattes d’être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 2.20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité ; 2.21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t’enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! 2.22 Toi qui dis de ne pas commettre d’adultère, tu commets l’adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! 2.23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! 2.24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit. 2.25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi ; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. 2.26 Si donc l’incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? 2.27 L’incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? 2.28 Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair. 2.29 Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement ; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. Romains 3 3.1 Quel est donc l’avantage des Juifs, ou quelle est l’utilité de la circoncision ? 3.2 Il est grand de toute manière, et tout d’abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés. 3.3 Eh quoi ! si quelques-uns n’ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu ? 3.4 Loin de là ! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu’il est écrit : Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu’on te juge. 3.5 Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ? (Je parle à la manière des hommes.) 3.6 Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ? 3.7 Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ? 3.8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu’il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ? La condamnation de ces gens est juste. 3.9 Quoi donc ! sommes-nous plus excellents ? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l’empire du péché, 3.10 selon qu’il est écrit : Il n’y a point de juste, Pas même un seul ; 3.11 Nul n’est intelligent, Nul ne cherche Dieu ; Tous sont égarés, tous sont pervertis ; 3.12 Il n’en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul ; 3.13 Leur gosier est un sépulcre ouvert ; Ils se servent de leurs langues pour tromper ; Ils ont sous leurs lèvres un venin d’aspic ; 3.14 Leur bouche est pleine de malédiction et d’amertume ; 3.15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang ; 3.16 La destruction et le malheur sont sur leur route ; 3.17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix ; 3.18 La crainte de Dieu n’est pas devant leurs yeux. 3.19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 3.20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché. 3.21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 3.22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction. 3.23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; 3.24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ. 3.25 C’est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu’il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 3.26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus. 3.27 Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi. 3.28 Car nous pensons que l’homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi. 3.29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l’est-il pas aussi des païens ? Oui, il l’est aussi des païens, 3.30 puisqu’il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. 3.31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.

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• Par DOUME (xxx.xxx.xxx.10) 6 septembre 2010 16:19

  C’est la knesset qui décide de qui est ou pas Juif
  la loi du retour en Israel fixe la chose.
  
  rappelons les travaux d’Israel FINKELSTEIN...le peuple Juif est de souche Cananéenne.
  (droit du sol)

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  • Par OMAR (xxx.xxx.xxx.136) 6 septembre 2010 22:45

    

    Omar T.
    
    Doume..rde :"C’est la knesset qui décide de qui est ou pas Juif".
    
    Et que savez-vous sur ces patriotes français qui émigrent en Israel : Rothschild, Durafour, Ariel, et bientot E. Macias, Zemmour, Kouchner, etc... ?
    

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  • Par Céphale (xxx.xxx.xxx.187) 7 septembre 2010 19:08

    

    Mes amis juifs, français depuis plusieurs générations, ont bien rigolé hier soir quand je leur ai dit que c’est la « knesset » qui décide s’ils sont juifs !

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• Par Traroth (xxx.xxx.xxx.150) 6 septembre 2010 16:27

  

  Israël cherche à faire croire qu’elle parle au nom de tous les Juifs, alors qu’absolument rien ne l’autorise à prétendre cela.

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• Par birdy (xxx.xxx.xxx.14) 6 septembre 2010 16:44

  "On notera enfin une erreur dans cette citation. Est-elle due au journaliste du Figaro ou à Nétanyahou ? Je n’en sais rien. Le frère d’Ismaël n’est pas Isaïe mais Isaac."

  
  

  En une minute j’ai trouvé deux source qui disent bien Isaac et non Isaïe.

  
  

  Source 1 Source 2

  
  

  De plus, il aurait été facile de deviner que Netanyahu est bien plus au fait de la généalogie de la torah que ne le serait un vague journaliste.

  
  

  Mais bon il arrive que ceux qui prétendent informer en savent moins que leurs lecteurs.

   

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• Par birdy (xxx.xxx.xxx.14) 6 septembre 2010 16:49

  "Le sens du mot « peuple » est donc très différent selon que Nétanyahou parle du « peuple juif » et Mahmoud Abbas du « peuple palestinien ». Le premier a besoin de se raccrocher à la Bible pour tenter de justifier son caractère universel, tandis que le second n’en parle que comme on parle du peuple français ou du peuple espagnol. Il serait bon de dissiper une fois pour toutes cette confusion de langage."

  
  

  L’auteur spécialiste en désinformation oublie de vous citer Mahmoud Abbas :
  

  
  

  "Le Coran lui-même, le livre sacré de l’islam, reconnaît les Juifs « liens historiques avec la terre d’Israël" a déclaré Mahmoud Abbas, président de l’autorité palestinienne lors d’une réunion du 10 Juin à Washington.

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  • Par Leila (xxx.xxx.xxx.124) 6 septembre 2010 17:22

    

    Ce n’est pas une nouveauté de dire que les musulmans reconnaissent les liens historiques des juifs avec la terre d’Israël. La belle affaire : tout le monde le reconnait, il suffit de lire la Bible ! Mais il n’y a aucune raison pour que l’Etat israélien annexe cette terre. Et comme Traroth le dit fort justement, l’Etat israélien ne représente pas tous les juifs. Il n’en représente qu’une minorité. 

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  • Par birdy (xxx.xxx.xxx.14) 6 septembre 2010 18:36

    Et en plus vous censurez quand je souligne la volonté de Mahmoud Abbas d’obtenir une Palestine Judenrein.

    
    

    Pourquoi censurez vous cette stricte vérité ? Est-ce si gênant pour votre propagande ? 

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• Par Leila (xxx.xxx.xxx.124) 6 septembre 2010 19:11

  

  Le New-York Times donne la citation exacte de Nétanyahou : « Les Juifs ne sont pas des étrangers dans notre patrie, le pays de nos ancètres. Mais nous reconnaissons qu’un autre peuple partage cette terre avec nous ». Il semblerait que le Figaro a repris le communiqué du cabinet israélien en faisant une erreur. 

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• Par birdy (xxx.xxx.xxx.14) 6 septembre 2010 19:34

  "Je n’autoriserais jamais un seul Israélien à vivre parmi nous en terre Palestinienne” Abbas a déclaré. 

  
  

  Leïla pourquoi vous et les journaux français omettez de préciser la volonté de Mahmoud Abbas d’obtenir une palestine Judenrein ? 

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 6 septembre 2010 21:10

    Arrête " l’oiseau de mauvais augure " , avec tes questions à la con !
    toi un musulman qui se veut plus juif que juif , I don’t undestand  !
    l’entité d’Israèl n’est pas seulement composée des différends peuples hébraïques , mais aussi de chrétiens et de musulmans et donc d’arabes !
    c’est ainsi que cet état ne sera qu’un avec des droits et devoirs identiques pour tous qui doit se nommer PALESTINE , comme il y a plus de 2000 ans .
    RA .

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  • Par birdy (xxx.xxx.xxx.14) 7 septembre 2010 01:15

    "toi un musulman qui se veut plus juif que juif , I don’t undestand !"

    
    

    Il faudra vous le répéter combien de fois : maghrébin oui mais certes pas musulman !

    
    

    Attention pas d’amalgames nauséabonds !

    
    

    Pour ce qui est d’être plus juif que juif, je vous prie d’éviter cette expression qui rappelle les heures les plus sombres de notre histoire, et vous rappelle que dans le cadre de l’amitié entre les peuples, l’amitié israelo-maghrébine est souhaitable autant qu’une autre.

    
    

    Votre étonnement pour mon atypique amitié israelo-maghrébine, est surtout du à la rareté des maghrébins non musulmans.

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  • Par OMAR (xxx.xxx.xxx.119) 7 septembre 2010 15:14

    

    Omar T.
    
    Birdy, encore là ? Mais vous n’avez pas de parole, de dignité : vous ne cessez de dire que vous avez quitté Agoravox....Vraiment.
    
    Par contre, quand vous dites :" Attention pas d’amalgames nauséabonds !", vous parlez en connaissance de cause.
    
    Donc allez vite vous laver.....

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  • Par birdy (xxx.xxx.xxx.14) 7 septembre 2010 01:31

    Autonomie budgétaire de L’Autorité palestinienne annoncée pour 2013 par Salam Fayyad .

    
    

    Voilà de quoi réjouir tous les vrais amis des humains palestiniens ou juifs.

    
    

    Commercer ensemble c’est mieux que se lancer des missiles et mieux vaut un nouvel ordre mondial qu’un ancien chaos tribal.

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• Par DOUME (xxx.xxx.xxx.33) 6 septembre 2010 22:33

  léchetorix...
  palestine ???
  ce sont les Romains colonisateurs qui ont nommé ainsi ISRAEL.
  faudrait voir de réviser l’Histoire

  en France aussi il y a des arabes, des chrétiens, des Juifs...mais c’est la France état des citoyens Français (ce sont les Français qui décident lors des élections)

  ISRAEL est l’état des Juifs...autodétermination, droit des peuples à disposer d’eux mêmes, émancipation...ce n’est car même pas à un supporter d’HUGO que je vais apprendre LA REVOLUCION COMPAGNERO
  ahahah !
  décidément c’est révolutionnaires du dimanche me font marrer.
  je viens tout juste de moucher l’autre flingué "d’anti oligarchie" , le pauvre garçon et un peu comme toi...un gauchiste qui couche avec l’extrême droite et les islamistes...

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  • Par ELCHETORIX (xxx.xxx.xxx.158) 7 septembre 2010 00:35

    ben oui , contre le mondialisme et le multiculturalisme imposé par les " élites " qui ne se l’appliquent pas , rarement ou pas de mariages mixtes parmi l’ethnie et des sionistes de confession non juive que tu défends  , il se trouve que l’Islam , et le souverainisme sont opposés aux desseins des mondialistes donc des oligarques apatrides .
    RA .

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  • Par DOUME (xxx.xxx.xxx.33) 7 septembre 2010 09:29

    léchtorix
    
    quel est le dessein de l’islam sinon l’islamisation du monde ?
    le mondialisme vert ?
    moi je suis INTERnationaliste !
    faudrait que tu fasses le ménage dans ta tête

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.150) 7 septembre 2010 12:30

    

    "en France aussi il y a des arabes, des chrétiens, des Juifs...mais c’est la France état des citoyens Français (ce sont les Français qui décident lors des élections)"

    Exact. Et s’ils sont français, ils ont tous les mêmes droits.
    

    "ISRAEL est l’état des Juifs...autodétermination, droit des peuples à disposer d’eux mêmes"

    Voila le coeur du problème : Israël est un état confessionnel. Ce qui exclut qu’il soit démocratique. Les non-Juifs ont moins de droit que les Juifs. Un état xénophobe !
    

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  • Par DOUME (xxx.xxx.xxx.33) 7 septembre 2010 16:40

    mais non traroth
    
    il y a beaucoup d’étrangers en France qui ne votent pas.
    
    en Israel, il y a des citoyens Juifs, Arabes, Chrétiens, Musulmans...tous votent, il y a même des députés arabo-musulmans pro hamas au parlement, c’est pour dire !
    (entre nous traroth...avec moi, les arabes ne voteraient pas, sauf, si, bien évidemment, ils reconnaissent ISRAEL, chantent la HATIKVA et font le service militaire dans TSAHAL contre les ennemis quels qu’ils soient)

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  • Par Leila (xxx.xxx.xxx.124) 7 septembre 2010 17:08

    

    Amira Hass, juive, fille de déportés, est la vraie conscience d’Israël et la bête noire de ce gouvernement raciste. Elle dénonce constamment les restrictions de liberté imposées par la police et l’administration aux citoyens non-juifs. Savez-vous par exemple que certaines grandes routes sont réservées aux juifs ?

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  • Par DOUME (xxx.xxx.xxx.33) 7 septembre 2010 17:25

    normal leila...les arabes caillassent au minimum...commettent des attentats aux maximum.
    
    la conscience de quoi, de qui ?
    

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.221) 11 septembre 2010 21:28

    

    Vous passez avec une étonnante facilité de "tous les Israéliens sont égaux quelle que soit leur confession" à "il est normal que tous les Israéliens ne soient pas égaux". Vous n’êtes donc qu’un menteur...

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.221) 11 septembre 2010 21:31

    

    "mais non traroth

    il y a beaucoup d’étrangers en France qui ne votent pas"

    Je répète : et s’ils sont français, ils ont tous les mêmes droits. Lisez TOUS les mots avant de répondre. Ça vous évitera d’être complètement à coté de la plaque !
    

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• Par OMAR (xxx.xxx.xxx.136) 6 septembre 2010 23:01

  

  Omar T.
  
  Leila :"Benyamin Nétanyahou a cité la Bible et la réconciliation de deux « frères », Isaïe, père du peuple etc...."
  
  C’est ce que dit le perfide Nétanyahou devant les caméras, mais en privé, cela se traduit par : "Tu es peut-être mon demi-frère, mais casses-toi quand même, va habiter ailleurs..."

  Israel est en position de force, et l’Occident lui assure aide et protection.
  
  Que doit-on ésperer de ces négociations, sinon de nouvelles implantations, des expropriations, un eternel report de la création de l’état de la Palestne, mais aussi et surtout de futurs massacres de palestiniens...
  
  Je n’adhère pas du tout à cette forme de violence affichée par le Hamas, mais cette réaction n’est-elle pas une forme d’instinct de survie ?

   

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• Par Leila (xxx.xxx.xxx.124) 7 septembre 2010 09:27

  

  J’ai cité dans cet article le livre de Shlomo Sand, professeur d’université, grand historien israélien dont les travaux font autorité dans le monde : Comment le peuple juif fut inventé. L’auteur montre que, contrairement à la légende, ce « peuple » a été imaginé par des intellectuels juifs du XIXe siècle afin de préparer la création d’un Etat juif.

  Traduit de l’hébreu, après avoir été publié par Fayard en 2008, ce livre est maintenant publié par Flammarion dans la collection Champs. Les Français peuvent enfin connaître la vérité.

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  • Par DOUME (xxx.xxx.xxx.33) 7 septembre 2010 09:39

    LA vérité
    ahahah
    vla t’y pas que leila fait dans la vénération d’un "historien" (que j’aime bien d’ailleurs) qui provoque pour vendre ?
    
    les FRANCAIS peuvent se documenter sur les travaux de l’archéologue, toujours Israéliens, Israel FINKELSTEIN et du Français Pierre_de_Miroschedji
    

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.150) 7 septembre 2010 12:31

    

    @DOUME : vous ne répondez pas sur le fond aux arguments de Sand. Un oubli, sans doute ?

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• Par DOUME (xxx.xxx.xxx.33) 7 septembre 2010 17:19

  la 1é déportation de juifs n’est pas romaine mais babylonienne, ce qui explique le nombre de juifs partout alentours, persécutés ici et la, ils bougent beaucoup, jusqu’à trouver "asile" en KHAZARIE ou ils se multiplient et convertissent les indigénes. Puis...
  
  Les khazars subirent une terrible défaite militaire en 965 quand le prince Svyatoslav conquit la forteresse de Sarkel. En dépit de la perte de leur nation, les khazars ne disparurent pas, certains émigrèrent en Hongrie, en Roumanie en Pologne se mêlant aux autres communautés juives. Timothy S. Miller a découvert que juifs khazars étaient membres de la communauté juive de Pera en Byzance au 11° siècle. Les achkenazes sont ils des descendants des khazars ? D’une certaine façon, oui ; une importante communauté khazar est restée à Kiev et des traditions familiales orales indiquent la persistance de cette communauté en Hongrie, en Transylvanie, en Lituanie et en Ukraine centrale. Il semble qu’après la chute de leur empire, les khazars adoptèrent l’écriture cyrillique à la place de l’hébreu et se mirent à parler le slave ou "cananeen" ; ces juifs parlant le slave auraient vécu dans la région de Kiev au cours des 11° à 13° siècles. mais des juifs parlant yiddish immigrants de l’ouest (Allemagne, Boheme, et Europe centrale) se mirent bientôt à s’installer en masse en Europe orientale et on dit que ces nouveaux immigrants finirent par dépasser en nombre les khazars. Aussi, les juifs d’Europe orientale ont surtout des ancêtres originaires d’Europe centrale plutôt que du royaume khazar. Les juifs ashkénazes sont aussi des descendants directs des israélites.

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  • Par DOUME (xxx.xxx.xxx.33) 7 septembre 2010 18:02

    mon ami shlomo pense que les arabes de palestine sont les descendants des Israélites...il pense mal. Comment les descendants des Israélites aurairent ils pu à ce point oublier leur histoire ?
    rappelons qu’ils revendiquent leur arabité !
    
    ETPUIS...

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.150) 8 septembre 2010 14:14

    

    Et à part votre "avis" personnel, vous avez la moindre référence scientifique pour étayer ça ?

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• Par Céphale (xxx.xxx.xxx.187) 8 septembre 2010 17:55

  

  @Traroth

  Vous avez raison. Quand un type écrit en caractères gras, cela montre bien qu’il est à court d’arguments, comme celui qui hurle dans une discussion. Pitoyable !

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.221) 11 septembre 2010 21:33

    

    En fait, ces positions sont tellement caricaturales que j’en viens à m’interroger sur ses motivations.
    Sa cause ne pourrait pas avoir pire défenseur...

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