Une réhabilitation de l’utopie ?

Réactions à cet article

• vote :

  Par ZEN (xxx.xxx.xxx.109) 6 juin 2007 10:46

  

  Pour donner la capacité de rêver aux milliards d’hommes qui peinent à vivre ou qui s’épuisent à survivre,il conviendrait d’abord de leur donner subsistance et sécurité...et cela ne peut se faire que par une réhabilitation de projets politiques (et économiques) au niveau mondial. Sinon, l’utopie restera un rêve de riches...Beau projet de discussion possible au G8...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.82) 6 juin 2007 17:33

    

    Hum, hum, hum, 

    Seuls les pauvres peuvent avoir accès à l’utopie.

    Les riches ont trop d’argent et celui-ci obscurcit leur vision du monde. Comme on dit vulgairement : ils raisonnent avec leur porte-feuille.

    Il faut en connaître pour voir à quel point ce que je dis est vrai. 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par marcel (xxx.xxx.xxx.112) 6 juin 2007 11:06

  Exact,d’abord la satisfaction pour les pauvres des besoins essentiels(toit,nourriture,travail):le reste est accessoire. La véritable utopie (criminelle) consiste à croire que nous maintiendrons en vie for ever une population aussi dramatiquement nombreuse et que nous pourrons la "développer".

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.244) 6 juin 2007 12:36

  

  @L’auteur,

  "L’essentiel, c’est que les « baby boomers » de 50 ans et plus cessent de croire qu’ils sont jeunes. Pour retrouver l’espoir, il faut écouter les moins de 25 ans, suivre leur imaginaire de connexion, de virtuel et de World culture. Il y a une force qui s’attache à ce que la moitié de l’humanité a désormais moins de 25 ans."

  >>> Je m’inscris en faux devant une telle déclaration. Si la valeur n’attend pas le nombre des années, elle ne s’épaissit pas nécessairement en fonction de ce même nombre. La jeunesse est dans la tête. C’est avec l’expérience que les liaisons cortex fonctionnent le mieux.

  On oublie qu’avoir 50 ans correspond à seulement 2 générations, alors qu’en 2007, 4 générations sont parfaitement dans la note. Les centenaires ne sont plus rares. On ne se sent pas ’jeune’ à 50 ans. On l’est.

  Je suis le premier à écouter les jeunes avec leurs idées parfois novatrices. Je l’ai écrit plusieurs fois. Mais réinventer la roue n’est pas mon truc non plus. Je suis étonné que ton questionnement n’a pas été là pour rectifier le tir. Le monde se construit autour d’une multitude d’idées neuves épaulées par des plus anciennes.

  Motiver, pas nécessairement avec l’argent, est la pierre angulaire du succès. C’est le plus grand problème de nos sociétés actuelles qui établissent des plans à court terme pour répondre au besoin de présenter, à la bourse, les résultats soit tous les ans ou tous les trimestres. La motivation ne s’invente pas. Elle se construit dès le plus jeune âge en décelant les aptitudes. 

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par Manuel Atreide (xxx.xxx.xxx.204) 6 juin 2007 13:32

    

    Mon cher Enfoiré ...

    On peut se sentir jeune au delà de 50 ans, le problème n’est pas là. Quand on a 50 ans, on n’a plus 25 ans. Les nouvelles générations grandissent dans un monde différent de celui qui fut le mien - ou le votre. Se sentir jeune, ce n’est pas "être jeune".

    La génération baby boom est nombreuse, en bonne santé souvent, puissante politiquement et économiquement. Du moins dans nos démocraties occidentales. Elle a par là même tendance à écraser ses puinés, comme elle a mis au rencard ses ainés. Cela n’est quand même pas un crime abominable de dire que le temps passe et que faire de la place aux nouveaux venus est une démarche saine.

    J’aime beaucoup des artistes de la génération baby boom. j’en vois quand même peu qui rappent, dansent le hip hop, font du base jump ou des sports de l’extreme.

    Laissons aussi le droit à nos puinés de faire leur propre chemin, sans les accabler de "bons conseils", en leur accordant le droit de faire leurs propres conneries, ou même de dédaigner notre "expérience".

    En clair, les baby boomers, continuez votre vie mais foutez enfin un peu la paix aux autres !!!

    Manuel "in-between" Atréide.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.246) 6 juin 2007 19:40

    

    Mon cher Manuel,

    Apparemment, tu ne lis que ce que tu as envie de lire dans mon commentaire.

    Chez nous on appelle cela le "Pacte des Générations". Je te l’accorde, cela n’a pas dû être triste.

    Car comme nous sommes contemporains, tu ne perds rien pour attendre. Ou bien, il faudra mourir avant 49 ans....  

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par parkway (xxx.xxx.xxx.161) 6 juin 2007 15:53

  je pense comme zen,

  vos réflexions sont décalées des réalités.

  y’a des gens qui crèvent de faim, qui appellent au secours pendant que vous dissertez.

  Bon rien ne changera, ou peut-être dans 50 ans quand vos idées seront reçues par les politiques.

  La terre sera vidée des êtres humains alors...

  allez, bonjour chez vous !

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par Emile Mourey (xxx.xxx.xxx.186) 6 juin 2007 16:17

  

  @ l’auteur

  Qu’est-ce que la création sinon un acte de rébellion contre les idées reçues ? L’originalité d’un article, c’est quoi sinon un auteur qui ne suit pas les idées reçues ? Mes quarante articles ont fait l’objet de critiques, d’insultes, mais ont donné lieu aussi à des débats constructifs.

  Quand je m’oppose au ministre de la Culture sur la question de la localisation du site de Bibracte, je suis tout à fait dans le rôle de contre-pouvoir cher à Carlo Revelli.

  Sans vouloir critiquer les articles de Demian West, force est de constater que cet auteur qui a réussi à s’imposer sur ce site après l’avoir copieusement dénigré se comporte maintenant comme un relais bien-pensant du ministère de la culture pour faire connaître les différentes manifestations et expositions que ce ministère a du mal à faire connaître par les voies traditionnelles. Quelle est l’originalité d’Agoravox dans ce domaine par comparaison avec les revues spécialisées ? Je ne vois pas.

  Entre le conformisme traditionnel et l’innovation créatrice, Agoravox doit choisir.

  E. Mourey

  http://www.bibracte.com

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.246) 6 juin 2007 19:14

    

    @Emile,

    Désolé, mais tu me déçois, cette fois. J’ai déjà vu ce commentaire ailleurs à la suite d’un autre article. Tu vas donner de l’eau au moulin à d’autres. 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par ZEN (xxx.xxx.xxx.105) 6 juin 2007 20:39

    

    @ M Mourey

    Hors sujet

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par 1984 (xxx.xxx.xxx.213) 6 juin 2007 18:23

  

  C’est cocasse, j’ai eu plus ou moins la même question à mon examen de Littérature de ce matin 

  J’en concluais, personnellement, que l’utopie avait désormais fait place à la dystopie, en soulignant le fait qu’aucune utopie d’hier n’a été concrétisée. (J’passe les détails pratiques qui m’ont amenés à cette conclusion ^_^)

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.82) 6 juin 2007 18:35

    

    1984, tu es triste comme quelqu’un de triste. 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.9) 6 juin 2007 18:51

  

  Croire et créer c’est pareil. Car je pense que l’action de croire a été le premier pas de la conscience humaine et que la création l’a aussitôt accompagnée.

  Il faut habiliter à nouveau l’utopie à produire des rêves et des idées, comme l’avait fait Thomas More. Il faut la "ré habiliter" More and more ! à produire de l’espoir. Mais il faut donner plus que de l’espoir aux humains très défavorisés car ventre affamé n’a pas de rêve.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par ExSam (xxx.xxx.xxx.248) 6 juin 2007 22:13

    La Taverne des poètes

    Tout à fait sur ta longeur d’onde, la Taverne.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par Le Panda (xxx.xxx.xxx.200) 6 juin 2007 20:30

  

  L’audace a du génie !! sic !! l’âge possede t-il un moment de raison ?

  L’on regarde le plus souvent dans le sens dans lequel on souhaite vivre pour rire et non en fonction de l’âge que notre calendrier annonce. Il n’existe rien de plus pénible que de se poser la question en se demandant, alors demain que vais-je faire ? J’ai 60 ans...

  Durant ce temps la compléxité de l’ouvrage en téléchargement gratuit représente un plus, mais l’opinion est libre, la liberté de l’âge se paye avez-vous pensé à vous demander ou se trouve la majorité de la jeunesse et celle des autres clans ?

  Pardon de vous interpeller de la sorte, mais il semble que vos réponses se trouvent dans une connotation de manque de lumiére justement. Il manque de watts et pourtant le sujet est comme l’énergie durable, les éoliennes tournent mais ne produisent pas bien d’énergies...pas bon...il faut peut-être cessez de vouloir faire fumer le tungsténe, alors que chaque ampoule posséde un temps de vie...il en va de même pour les molécules...

  Le Panda

  Patrick Juan.

   

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.40) 7 juin 2007 14:45

    

    Salut Panda,

    Bien dit. J’ai été assez troublé par le manque de réactions de Joël, si c’est lui qui posait les questions, bien sûr.

    Aurons-nous l’honneur d’une réponse ? 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par herbe (xxx.xxx.xxx.154) 6 juin 2007 21:16

  

  Merci pour cet entretien !

  Cela m’inspire que nous avons à gérer deux phénomènes simultanément :

  La pénurie et l’abondance.

  La pénurie de certaines ressources épuisables, la solution là passerait par l’usage raisonné.

  L’abondance de toutes ces ressources qualitatives, le savoir, la connaissance , la puissance créative de ces milliards que nous sommes et qui mis en réseau peuvent faire des merveilles. Ici la solution passerait par la libération de tout ce merveilleux potentiel.

  Le paradoxe est que nous faisons un choix apparemment contraire au bon sens dans la plupart des cas :

  nous considérons encore trop souvent ce qui est limité comme inépuisable et tirons sans frein.

  Et quand les ressources sont quasiment infinies à exploiter, c’est là où nous appliquons une gestion de pénurie en mettant des freins et des verrous peut-être pour coller à une idéologie du profit qui dicterait que ce qui est rare est cher ?

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par moebius (xxx.xxx.xxx.20) 6 juin 2007 23:16

  

  Ces appels à la créativité me gonfle...soyons tous créatifs tchip tchip... les jeunes ne sont pas créatifs ils sont aussi cons que les vieux qui n’ont pourtant jamais été plus inventifs. Appelons donc de tout nos voeux la créativité, signons des pétitions pour que l’esprit saint descende sur nos tetes.... Dialogue de Godart (ou ?, je ne sais plus) : "vous les jeunes vous n’avez rien inventé, meme le blue jeans c’est pas vous qui l’avez inventé, dites moi ce que vous avez inventé ?" Réponse : "le chomage" Godart " Non, meme ça c’est pas vous qui l’avez inventé"

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par moebius (xxx.xxx.xxx.20) 6 juin 2007 23:23

    

    A moins... a moins que "la créativité" ça soit le bordel(je me comprends) mais alors là pas bessoin d’appel, pas bessoin, ça viendra toujours assez tot, par surprise mais pas par appel, surtout pas, elle a pas le téléphone

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par Just Smoking (xxx.xxx.xxx.30) 16 juin 2007 14:18

  Dans un post de Philippe Aigrain sur le site lanouvelleorigine.com (il s’exprime sur le thème de l’argent, mais il parle de bien autre chose) il propose d’interpréter le changement d’origine comme en mathématique. C’est astucieux et c’est un peu comme ça que je ressens les problèmes de l’heure.

  Les jeunes ont en effet d’autres repères d’autres coordonnées (spatio temporelles, esthétiques, comportementales, relationnelles, etc.) que leurs aînés. "Jeune" en français comme "young" en anglais signifie "pas encore adulte" et "déjà plus enfant". A 50 ans, donc, on peut être "infantile" mais pas "jeune". Une question de cycle de vie pas une question d’état interne. Une question de génération pas une question personnelle.

  Il me semble que la vraie question dégagée par cette interview c’est la substitution de l’échange et de la création comme enjeux centraux de nos sociétés aux vieilles lunes de la production.

  J’ai lu quelques chapitres, en pièces détachées, du livre de Lemoine sur le site lanouvelleorigine.com et quelques commentaires tout à fait intéressants.

  Je ne sais pas si ça réhabilite l’utopie (en a-t-elle besoin ?) mais ça donne matière à réflexion.

  Bien à vous,

  J. Smoking

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par stephanemot (xxx.xxx.xxx.58) 30 juin 2007 11:31

  

  Je ne trouve que ce vecteur pour vous faire part de mon inquiétude sur la multiplication sur Agoravox d’articles et de commentaires pour le moins favorables aux thèses créationistes / Intelligent Design, en particulier dans le prolongement du "coup d’état" survenu cette semaine au Conseil Européen*

  Je doute que la propagation de thèses révisionnistes, fondamentalistes et obscurantistes figure parmi les vocations d’Agoravox.

  Un rappel à l’ordre s’impose à vos lecteurs, et vous êtes le plus à même de mettre les choses au clair.

  En vous remerciant d’avance de protéger ce précieux espace d’échanges de l’obscurantisme.

  Bien cordialement

  Stephane MOT

  * pour rappel : l’Eurodéputé Belge Luc van der Brande a fait retirer au dernier moment de l’ordre du jour un rapport dénonçant la menace créationiste en Europe, prétextant qu’il s’agissait de science et non de politique, alors que le créationisme et l’ID n’ont rien à voir avec la science et tout à voir avec la politique.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par ZEN (xxx.xxx.xxx.27) 30 juin 2007 12:03

    

    Je me joins à Stephanemot, pour appeler à la vigilance critique.

    Défendons Agoravox. N’en faisons pas un tribune facile pour les thèses les plus aberrantes et les plus dangereuses.Il est une conception de la tolérance qui peut laisser le champ libre à toutes sortes de dérives possibles...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • vote :

    Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.214) 30 juin 2007 20:37

    

    Mission citoyenne ou buzz ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par Pierre (xxx.xxx.xxx.121) 7 avril 2008 21:40

  

  Bonjour, je me permets juste un début de ré-flexion et en premier lieu de re-venir sur l’utopie. Utopie du grec ou –topos, « nulle part », « en aucun lieu ». L’utopie représente souvent une critique morale de la politique, mais faut-il encore savoir aujourd’hui de quelle politique dialogue-t-on. Du grec, politikos, « de la cité », ceci ne nous conduirait pas vers la « cité des sciences ». Pour Platon, la politique suppose un savoir théorique et même philosophique. Ce n’est pas pour autant une science pure, mais un savoir tourné vers l’action. L’homme d’espoir ne prend pas davantage son désir pour une « réalité, que la petite fille ne prend la poupée qu’elle berce pour son enfant véritable. Et dans ce cadre de pensée ou si vous préférez « paradigme », nous retrouverons un principe cher à la pensée de Joël de Rosnay : le principe d’incertitude d’Heinsenberg « la réalité dont nous pouvons parler n’est jamais une réalité « a priori », ou dans ce contexte dirions nous une « utopie », le résultat escompté par le chercheur induit sur le résultat de l’expérience présumé.

  Aussi, je m’éloigne quelque peu de l’utopie, bien que…Mr Philippe Lemoine pourrais « a priori » m’en donner son avis… .

  Pierre DASSIGNY

  Président de NALPA et NALPA A l’Heure27

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• vote :

  Par Jeremy dumont (xxx.xxx.xxx.143) 25 octobre 2008 13:14

  

  Les oiseaux de mauvais augure dressent un portrait sombre d’une société en mal d’avenir et d’ambitions collectives. A les entendre, les jeunes contestent moins, les créatifs suivent la mode, les philosophes bégaient...

  Dans leur description, ils oublient que si le contexte économique, politique et social incite à la morosité, il est aussi porteur de contradictions génératrices de nouvelles idées et d’ utopies.

  Collectons des utopies concretes et réalisables pour imaginer les produits de demain et concevoir des publicités qui ne racontent pas que des histoires. Les objectifs sont que chacun puisse avoir des rêves assez hauts pour ne pas les perdre de vue et écrire un futur commun désirable qui nous permettra de le choisir et non plus de le subir

  
  http://www.levidepoches.fr/courtscircuits/2008/10/rapport-dinnova.html

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent