Voile : atteinte à la pudeur ?

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Réactions à cet article

• Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.209) 13 septembre 2007 10:55

  @DW,

  Je suis surprise de vous voir confondre atteinte à la pudeur et attentat à la pudeur !

  Nous ne devons pas croiser les mêmes femmes, car celles dont je parle regardent le sol, sont transparentes, incolores. Mais il est vrai que vous êtes un éducateur du peuple, vu des prés de St Germain !

  Quant à vos photos, je dois dire que vous me renvoyez une drôle d’image de la femme : femme-objet. Vous n’êtes absolument pas un défenseur du droit des femmes.

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• Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.174) 13 septembre 2007 11:05

  

  Ça y est, le taliban trolliban germanopratin d’Agoravox va pourrir ce fil avec ses niaiseries orientalistes du XIXe siècle. Quelle vérole...

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• Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.174) 13 septembre 2007 11:18

  

  Mettre sur le même plan les masques du carnaval de Venise et les voiles islamiques est une insulte à la religion musulmane. D.W. le trolliban mérite une fatwah maousse.

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 13 septembre 2007 11:27

  

  @D.W

  tu es bien voilé derrière les pages de catalogue lingerie de la redoute ! 

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• Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 13 septembre 2007 11:51

  

  Ma che ! C’est une insulte à la culture venitienne !

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 13 septembre 2007 11:55

  

  D.W

  Aujourd’hui , je te bats à plate couture pour exiter les curés , les mollahs et les rabbins avec l’illustration de mon article !

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• Par Irony (xxx.xxx.xxx.61) 13 septembre 2007 12:02

  Allons... Pour ma part je doute fort que M. West accorde un quelconque fondement à cette seule manifestation de son indéniable propension à la provocation et à l’opinion décalée. Parce que pour quelqu’un qui indépendamment des défauts qu’on lui prête ne semble pas souffrir d’un manque profond de culture, assumer une opinion prêtant à la vocation première du port du voile islamique un rôle de séduction mystique que nous ne percevrions pas dans notre plébéien scepticisme occidental me paraît davantage être une invitation à sourire sur un sujet qui ne s’y prête pourtant pas, qu’autre chose. Le régal de la provocation sur l’inaccessible, sans doute.

  A moins que vous ne désiriez pousser jusqu’au bout votre rôle de trublion à contre-courant de l’opinion majoritaire M. West, mais je vais avoir du mal à m’en persuader cette fois. 

  Notez qu’il serait savoureux que cette opinion soit réellement crédible, mais en-dehors éventuellement des cercles chic que vous fréquentez, le rôle religieux du voile reste malheureusement confiné à cette pudibonderie aussi paranoïaque qu’obscurantiste. Qu’un état de droit se doit de combattre.

  Bon article, Marie-Pierre.

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• Par Irony (xxx.xxx.xxx.61) 13 septembre 2007 12:20

  Négatif M. West. Nous avons tous nos défauts, le mien étant d’avoir une opinion de moi-même suffisamment élevée pour m’autoriser à n’ôter mon e-voile que pour qui bon me semble. Ne recherchant pas votre validation je ne vois aucune raison de le faire maintenant. 

  Voyant déjà venir ce que vous pourriez répondre à ceci, je me permets d’anticiper en soulignant la différence entre un anonymat virtuel librement choisi aux multiples intérêts sociologiques, et l’anonymat contraint, généralement subi et du point de vue de la séduction, fort dommage, de nombreuses filles de l’Islam.

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• Par Newby (xxx.xxx.xxx.151) 13 septembre 2007 12:27

  

  Vous n’existez pas Mr West, vous n’êtes qu’un programme de frappe automatique, ayant principalement dans son dictionnaire des phrases toutes faites, pour provoquer ou injurier.

  Votre seule raison d’être est l’attraction que vous créez vers certains articles de manière très efficace il faut le reconnaître.

  Votre voile permet de cacher l’unité centrale qui vous héberge.

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• Par Irony (xxx.xxx.xxx.61) 13 septembre 2007 12:34

  Du moins est-ce ce qu’il vous est plus aisé de croire, aller au-delà des apparences étant plus difficile une fois sur la défensive. Je ne vous en empêcherai donc pas.

  Je m’arrête là, ayant tout dit. Sombrer dans la facile rhétorique provocatrice ne serait à mes yeux qu’une perte de temps, qui m’est précieux.

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• Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.209) 13 septembre 2007 13:08

  @ Ægidius REX,

  Effectivement, l’anonymat sur Internet peut éviter l’affect, le lecteur adhère ou non à l’article, mais il le fait sans se reférer à une image ou un nom. Je dirais que le "jeu" est plus égal.

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• Par koton (xxx.xxx.xxx.213) 13 septembre 2007 14:26

  a dw,

  t’as,en fait ,rien compris au dernier film de kubrick pour un soi disant artiste,t’es qu’une copie !meme pas,t’es rien !

  a part un gros mythomane,je t’assure t’es rien.....

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• Par Briseur d’idoles (xxx.xxx.xxx.229) 13 septembre 2007 22:45

  Cher Demian,

  Je ne réplique que rarement à vos posts, car je n’y trouve rien à répliquer, du fait que nous n’affectionnons pas les mêmes sujets de société, ou les abordons chacun à notre manière sans entrer frontalement en opposition dans nos commentaires...

  Toutefois, je vous trouve toujours courtois et je n’ai toujours pas compris cette animosité déclenchée à votre égard ? si vous-même ou d’autres, vous voulez bien m’expliquer ?

  Pour en ce qui me concerne, je comprends qu’on ne m’aime pas du fait de mes opinions qui dérangent... Mais vous ?

  Bien à vous,

  Briseur d’idoles

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• Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.80) 14 septembre 2007 04:59

  

  @ DW. Bon, me voici devant vous, onomatiquement dévoilé... Rien contre les jeux des Salomés, l’antique ni l’allemande, mais, comme toute perversion, le port du voile devrait être librement choisi, sans quoi c’est l’autre qui en assume à ses risques toute la perversité. Je serais plus convaincu de leur consentante connivence si, comme Katsuni, les femmes voilées nous montraient un petit morceau de chair, celui qu’elle veulent, à leur choix...  Oops, c’est sorti tout seul !

  PJCA

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• Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.243) 14 septembre 2007 08:43

  Bonjour Pierre,

  Mais si les femmes voilées nous montraient un tout petit bout de leur chair, l’oeil s’y poserait et le vile y perdrait tout son sens.

  Merci à vous

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• Par Iren-Nao (xxx.xxx.xxx.3) 14 septembre 2007 12:06

  @ DW

  Merde ! voila que je vous plusse a plussieurs reprisses. 

  Salut quand meme

  Iren-Nao

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• Par MagicBuster (xxx.xxx.xxx.123) 13 septembre 2007 10:46

  Entièrement d’accord avec l’article et pas d’accord avec Demian.

  J’ai ni envie de voir les foulards sur les têtes de musulmanes, ni les sabots pour les chinoises, ni d’os dans le nez pour les tribaux. . .

  Moi, ça me choque de voir ces foulards. Interdisons les curés et les bonnes soeurs aussi, je ne peux pas les voir non plus.

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  • Par spartacus1 (xxx.xxx.xxx.247) 13 septembre 2007 11:15

    

    Je ne peux que renforcer vos propos Magicbuster.

    Les voiles heurtent ma pudeur d’homme attaché à l’égalité des sexes et à la liberté.

    Lorsque l’on vient vivre dans un pays, on s’adapte, faute de quoi on n’y vient pas. Je sais parfaitement que si nous allons vivre en Arabie Saoudite, ma femme devra porter un voile, ne pourra pas conduire, ne pourra pas sortir sans que je l’accompagne, etc, alors, nous n’y allons pas.

    Nous seulement il est parfaitement légitime que le port du voile soit interdit dans les écoles, mais il devrait également être interdit dans tous les lieux publics.

    J’ajoute que les habits ecclésiastiques chrétiens ou autres, les mini-jupes à ras le bonbon, les maillots de bains portés en pleine ville me heurtent également.

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• Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.174) 13 septembre 2007 10:59

  

  Très bon article. Il faut être intransigeant sur la laïcité et le droit des femmes à disposer librement de leurs corps... et de leur esprit. La loi donne des moyens pour intervenir contre les sectes qui pratiquent le lavage de cerveau. Or l’islamisation n’est rien d’autre qu’un lavage de cerveau à grande échelle, pratiqué par une secte grand format. Les enfants doivent être protégés contre les agissements de cette dangereuse secte rétrograde. Les voiles, burkas et autres tchadors sont des offenses à la liberté et à l’égalité des sexes. Quand je croise des femmes voilées, j’ai la nausée. Certaines sont persuadées de l’avoir librement choisi, ce putain de bout de tissu-prison, inconscientes qu’elles sont d’avoir été dépouillées de leur libre-arbitre par un endoctrinement sexiste, machiste et rétrograde.

  Il faut combattre cet obscurantisme. Et il y a urgence. Sur le marché près de chez moi, qui est très fréquenté par les nord-africains, il y a une quinzaine d’années il était rare de voir des femmes voilées et celles qui l’étaient étaient presque toutes des femmes âgées. Aujourd’hui, c’est devenu courant chez les jeunes. Insupportables regards soumis. L’islamisme rampant fait des ravages. Si on laisse faire, on va finir par voir des vélos islamiques dans nos rues. Inacceptable.

  Et ce que prépare Michèle Alliot-Marie suite au rapport Machelon est très inquiétant pour la loi de 1905. Il n’y a pas que les islamogauchistes qui veulent s’en prendre à la laïcité. Soyons vigilants et intraitables.

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  • Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.209) 13 septembre 2007 11:03

    @ Marsupilami,

    Merci à toi, je prépare un article sur les papistes aussi, il n’y a pas que l’Islam qui désire imposer ses lois.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.174) 13 septembre 2007 11:13

    

    @ Marie-Pierre

    Certes, c’est également une horrible engeance, mais elle a le mérite de ne plus trop se reproduire, sinon en Pologne et en Amérique du Sud. Le pouvoir de nuisance des curetons est devenu quasi-nul, alors que celui des imams est en plein boom. Ceux qui craignent vraiment, c’est les évangélistes à la sauce Ronald McDonald. De vrais laveurs de cerveaux, ceux-là aussi. Et ne parlons pas du réveil de l’Orthodoxie en Russie - affreux. Ou de la Grèce où il n’y a pas de séparation de l’église et de l’Etat et où les popes crasseux et paresseux ont un énorme pouvoir de nuisance. Ou de l’hindouisme bigot qui sévit en Inde et qui par de nombreux côtés ne vaut pas mieux que l’Islam en ce qui concerne la condition de la femme. Religions, pièges à cons.

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  • Par Pierre JC Allard (xxx.xxx.xxx.80) 14 septembre 2007 05:16

    

    @ Marsu. Quand j’étais plus jeune - et on parle encore du XXème siècle - il n’y avait pas de femmes voilées à Téhéran, encore moins au centre de Beyrouth. Le Québec était plein de cornettes et de soutanes. Un évêque québécois a VRAIMENT dit : "Ecoles pleines, églises vides"... Il a eu tellement raison ! Je présume que ça va et vient, comme les phases de la lune... Ecrasons l’infâme, avec patience... j’ajoute un bon mot pour le clergé : http://nouvellesociete.org/5116.html

    Pierre JC Allard

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.250) 14 septembre 2007 09:35

    

    @ Marie Pierre

    Oui , j’avais fait un article sur la scandaleuse présence de Sarkozy aux obsèques de Lustiger , mais c’est mon seul article refusé par Agoravox . Je ferais bien un copier -coller pour le mettre en commentaire , mais ça serait hors sujet !

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• Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 13 septembre 2007 11:01

  

  Les religions sont toutes obscurantismes car voulant instrumentaliser la pensée humaine sur un modéle.

  Si dans nos sociétés développées européennes issues du catholicisme ,mais débarrassé de la religion avec l’explosion de la révolution française en 1789 en Europe et l’aspiration des peuples à se libérer des dictatures monarchistes qui se prétendaient représentant de Dieu et soutenu par les curés.

  Aujourd’hui,nous voyons revenir avec une immigration non choisi ,une religion encore plus arriérée dans sa pensée et ses dérives : la religion musulmane

  Le foulard en France devrait etre interdit y compris dans les rues,car il représente un signe extérieur de soumission de la femme et à sa liberté de vivre libre et de pensée.

  L’exemple IRANIEN démontre bien que les barbus ont ramené les femmes aux moyens ages

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  • Par NPM (xxx.xxx.xxx.71) 13 septembre 2007 11:17

    "Les religions sont toutes obscurantismes car voulant instrumentaliser la pensée humaine sur un modéle."

    Pas comme l’idéologie, pas vrai, hum, si, ah bon... Au fait, une fois qu’on a "instrumentalisé", on fait quoi ? Ah, rien ! Sont bizarres les cathos, pas vrai ?

    "i dans nos sociétés développées européennes issues du catholicisme ,mais débarrassé de la religion avec l’explosion de la révolution française en 1789"

     ???? La France n’est "débarassé" du catholicisme que depuis 20 ans tout au plus, et il y a de forte probabilité que ca reparte vers les Eglises dans les décénies à venirs.

    "en Europe et l’aspiration des peuples à se libérer des dictatures monarchistes qui se prétendaient représentant de Dieu et soutenu par les curés."

    Nan, ca c’est le résumé pour tes ancétres paysans (et ca marche aussi d’ailleur pour Sarkozy, élus par la grâce de Dieu, va savoir). En fait, lire Hobbes.

    "L’exemple IRANIEN démontre bien que les barbus ont ramené les femmes aux moyens ages"

    Hum, tu dois mal connaitre le moyen age.

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  • Par Bateleur du Tarot (xxx.xxx.xxx.229) 13 septembre 2007 15:35

    

    Cher(e) Lerma,

    Les religions ne sont pas obscurantistes, du moins celles que je connais (judéo-chrétiennes) au contraire elle portent en elle un extraordinaire potentiel de richesses intellectuelles, morales, et si vous êtes croyants, spirituelles. Mais encore faut-il savoir les lire ou avoir les clés de lecture.

    L’instrumentalisation de la pensée humaine comme vous dites ce sont ceux qui ont une lecture idéologique ou sectaire des textes qui la font et ce, dans toutes les religions.

    Ce n’est pas parce que certains fascistes se servent de textes religieux pour assouvir leur bas instincts qu’il faut détruire ces textes. Le communisme s’est de la même façon servi de la misère des peuples pour imposer son hégémonie totalitaire, ce n’est pas pour autant qu’il faut combattre les pauvres et les exploités pour le seul fait d’avoir cru au Paradis Communiste.

    Sachons séparer le subtil de l’épais et ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain.

    ...

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  • Par Gilles (xxx.xxx.xxx.104) 13 septembre 2007 19:19

    

    Hey lerma , il parait que Sarko se prend pour Dieu. Cf le Canard Enchainé le citant, à propos des ministres d’ouverture, qui contrairement aux autres l’enmerdent moins.

    " se sont les derniers convertit qui adorent le plus leur Dieu"... ou qql chose approchant.

    ...encore une religion instrumentiste !

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• Par Asu (xxx.xxx.xxx.11) 13 septembre 2007 11:09

  

  Tous à poil !!! au moins y’aura plus de problème !

  Plus sérieusement, voici encore un exemple de faits extrèmes ayant engendrés la privation de liberté par la suite.

  le port d’un voile en lui-même ne me choque pas. Il peut etre la marque d’une coqueterie, issue d’une culture, en l’occurence arabe dans ce cas-ci.

  Beaucoup oublie qu’il reste dans notre société de nombreuses réminiscence de la domination de l’homme sur la femme issues de la tradition judéo-chrétienne.

  Laissons tranquille celles qui portent des voiles légers et qui n’ont rien demander à personne, mais luttons activement contre les dérives extrèmes. Car en généralisant systèmatiquement, vous vous mettez à dos tous les mulsulmans, et pas seulement les extrèmes.

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 13 septembre 2007 11:10

  

  très bon article , je suis ma fois provoqué par le décolleté de demian sur agoravox , que fait la modération ?

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.151) 13 septembre 2007 12:15

    

    Tu ne comprends pas Le Chat, c’est la nouvelle accroche d’agoravox. 

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 13 septembre 2007 13:47

    

    @newby

    je vois , on devra faire trash et gonzo pour attirer le chaland ! 

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  • Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.69) 13 septembre 2007 14:29

    @ le Chat,

    Aujourd’hui, tu as fait fort comme couverture ! Chapeau !

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  • Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.69) 13 septembre 2007 14:55

    @ nombre d’entre vous, trop long à vous citer, merci de vos commentaires. Je constate que la plupart sont pondérés, une touche d’humour du Chat ou de Newby fait beaucoup de bien. J’ignore les réponses extrêmistes, ou trollesques (j’y suis habituée)

    J’ai écrit cet article en tant que femme, citoyenne d’une République qui n’a pas de religion d’Etat (ce qui est tout de même assez rare). Comme l’a fait remarquer Claude, je ne pense pas que cet article soit violent, raciste ou même intolérant. Un intervenant rappelle que les extremistes jouent toujours le jeu de l’intolérance des autres pour avancer leurs pions.

    J’ai connu l’époque où les femmes n’avaient pas le droit de travailler dans certaines entreprises en pantalons, où elles devaient s’attacher les cheveux. Je me suis battue pour une égalité homme/femme, pour que l’on puisse parler et rire avec des hommes sans se faire traiter de traînée, pour que la femme puisse choisir sa sexualité, je n’accepte pas que l’on revienne sur ces combats.

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• Par NPM (xxx.xxx.xxx.71) 13 septembre 2007 11:11

  Tiens, maintenant on est contre une société multiculturelle ? (Racisme ou xénophobie ?)

  J’ai vraiment du mal à suivre les errement des socialo-communistes en ce moment..

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• Par Nemo (xxx.xxx.xxx.8) 13 septembre 2007 11:12

  @ l’auteur,

  Une fois de plus, le DW n’a rien compris. Il confond l’érotisme du jeu de cache-cache, qui existe bel et bien, et l’embrigadement, la volonté délibérée de soumettre les femmes au diktat des hommes sous prétexte de religion musulmane.

  Et je dis bien sous prétexte. A ce que je sache, dans les 5 piliers de l’Islam, le voile n’a aucune place. A ce que je sache, la Tunisie ou la Turquie ne sont pas peuplées de musulmans hérétiques. Pourtant, dans ces deux pays, même si le fondamentalisme gagne du terrain, les femmes non voilées sont loin d’être une minorité.

  Oui, moi aussi, cela me gêne. Cela me gêne de savoir que dans les cités, certaines adolescentes se décident à mettre le voile pour éviter de s’entendre traiter de "salope". Cela me gêne de voir les regards de mépris profond que ceux qui imposent le voile à leurs femmes et leurs filles portent sur les femmes qui n’en veulent pas.

  Il est d’ailleurs assez singulier de les voir invoquer la liberté de conscience et d’expression au secours de la privation de liberté qu’ils imposent dans leurs familles.

  S’il y a quelque chose qui me fait sortir de mes gonds, c’est l’hypocrisie.

  D’ailleurs, en parlant d’hypocrisie, cher DW, puisque vous semblez tellement attiré par les femmes voilées, pourquoi n’en affichez vous pas l’une d’entre elles en photo ?

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• Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 13 septembre 2007 11:27

  

  Bonjour Marie-Pierre, la laïcité est une valeur qu’il faut défendre dans tous les lieux publics. C’est plutôt encourageant de voir que l’équipe de "Riposte laïque" est composée aussi de musulmans et de chrétiens. Cela prouve que la laïcité peut être aussi une valeur universelle.

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• Par Zalka (xxx.xxx.xxx.8) 13 septembre 2007 11:29

  

  Article excellent.

  L’auteur fait bien de préciser qu’il n’y a pas si longtemps, les femmes françaises n’étaient pas mieux traiter que les femmes musulmannes.

  Moi aussi, l’augmentation du nombre de Belphégor dans les rues m’insupporte. D’autant qu’il ne s’agit que d’un des symptômes de l’intégrisme rampant. (avant qu’on me traite de raciste, je tiens à préciser que je suis fils d’immigré musulman).

  @Demian : Sortez de Saint Germain des prés, allez faire un tour aux Tarterêts, à la courneuve ou au marché d’Argenteuil : vous vous rendrez peut être compte que la réalité du voile, ce n’est pas ces riches bourgeoises saoudiennes qui font du shopping à Paris, mais au contraire une soumission pure et simple. Finalement, comme tous les bobos, vous faites plus de mal que de bien en enfermant les immigrés et leurs descendants dans une catégorie culturelle étanche.

  @marsupilami : je crois que vous sous estimez le pouvoir de nuisance des curetons extrèmistes. Certes, ils n’ont pas l’actuelle vigueur des imams, révérend ou popes, mais méfiez vous de l’eau qui dort. Les dernières interventions de Benoit XVI et les commentaires de Barroso me font craindre un retour en force.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.174) 13 septembre 2007 11:43

    

    @ Zalka

    Le nombre de prêtres est en chute libre en Europe et il n’y a pas beaucoup de vocations. Les Eglises sont vides. Les cathos n’ont plus beaucoup de pouvoir de nuisance actuellement. Mais c’est vrai qu’ils pourraient faire un come-back en surfant sur les crises identitaires de l’Europe sécularisée face à l’Islam conquérant. Ça me semble quand même assez peu probable tant les européens post-chrétiens sont vautrés dans le matérialisme individualiste...

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.8) 13 septembre 2007 11:53

    

    Ah la beauté de la sémantique, ou dans le cas de Demian, l’art de dire des conneries en gardant une apparence logique.

    Mélanger volontairement le principe de soumission du voile avec celui de l’anonymat d’internet ne vous donnera pas raison.

    Mais je vais tout de même vous prendre au mot :

    Je m’appelle Djamel de père berbère et de mère normande, j’ai 26 ans et ai toujours vécu dans le val d’oise. Je travaille comme actuaire dans une société d’assurance française. Je devrais pouvoir trouver une photo de moi sur internet, mais franchement, j’ai la flemme.

    Me suis je assez dévoilé ? Vous comprendrez que je donne ni mon adresse ni la totalité de mon nom (qui vous permettrait de retrouver mes coordonnées), dans la mesure ou vous même ne le révélez pas.

    Vous parliez de courage : sortez donc au delà des limites du périph’ histoire de confronter votre actuelle vision glamour du voile à Sarcelles.

    Mais vous ne le ferez probablement pas : vous aurez trop peur de la sordide réalité.

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.8) 13 septembre 2007 12:10

    

    Pas de problème.

    Tu passes quand en banlieue admirer la réalité du voile ? Ou mieux, dans les bidonvilles marocains gangrénés par la peste intégristes ?

    Je te la donnerai en personne. Ca te va pour le dévoilement ?

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  • Par Nemo (xxx.xxx.xxx.8) 13 septembre 2007 14:07

    @ Zalka,

    DW ne méritait pas que vous preniez la peine de lui rabattre son caquet. Merci à vous de prouver tous les abrutis qui confondent origines, islam et et extrémisme sont complétement à côté de la plaque.

    La démocratie se doit d’être intraitable avec ses valeurs sous peine de se voir bouffer par ceux qui profitent de sa tolérance pour tenter d’en saper les fondements.

    Je suis chrétien, profondément croyant, mais je ne déteste rien de plus que l’utilisation du prétexte de la religion, quelle qu’elle soit, pour imposer un pouvoir ou des normes sociales indignes.

    La religion est et doit rester une affaire privée entre l’être humain et Dieu ou les dieux au(x)quel(s) il croit.

    A vous donc Zalka, encore merci

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  • Par faxtronic (xxx.xxx.xxx.45) 13 septembre 2007 14:18

    

    bien parlé Zalka +1

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• Par vigie (xxx.xxx.xxx.214) 13 septembre 2007 11:51

  Je suis attaché aux libertés individuelles et notamment vestimentaires chaqu’un devant pouvoir selon ses goûts pouvoir porter ce qui lui semble correspondre au mieux a ses aspirations. Cependant quand la tenue vestimentaire se fait le relais ostentatoire d’un mode de pensée prosélyte associé à une religion, d’un mode de vie qui tente de s’imposer non par la communication, et la tolérance dans le respect des lois du pays d’accueil, mais par des formes de coercitions pernicieuses, au nom des grands principes de la laïcité je ne peux cautionner cette forme d’esclavage moderne qui tente au mépris des lois d’investir tous les secteurs de la vie publique pour imposer une manière de vivre. La monté des communautarismes qui s’investie dans les moindres recoins de la vie de tous les jours pour tenter d’imposer des règles et juger ce qui est bien ou mal, pour interdire ou conseiller, voire imposer par la préssion communautaire est un grand danger pour les libertés individuelles, la religion doit rester cantonnée au domaine privé, il est affaire de croyance personnelle et doit s’exercer dans la discrétion et le respect des modes de pensées, elle ne doit pas être un support médiatique qui s’impose de fait. Quand on regarde la réciprocité de ces pays pour la liberté de culte pour les confessions non musulmane, cela en dit long sur leur vision du monde. 

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  • Par thirqual (xxx.xxx.xxx.64) 13 septembre 2007 11:59

    Je suis assez d’accord avec ce commentaire et cet article. Je vomis le voile porté comme symbole de soumission. Comme appartenance à une religion, comme affirmation d’une identité et d’une descendance, oui, pourquoi pas, tant que ça ne nous entraîne pas dans le communautarisme.

    Par contre, l’auteur parle de l’excision. A quand une remise en question sérieuse des mutilations sur les garçons ? Que ce soit au septième jour ou durant la septième année, la circoncision aussi est une mutilation.

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• Par quen_tin (xxx.xxx.xxx.60) 13 septembre 2007 11:54

  Faut-il rappeler que "laïcité" ne signifie pas et ne signifiera jamais "absence de signes religieux dans les lieux publics" ?

  Faut-il rappeler que respecter toutes les croyances sans en privilégier aucune ne signifie pas interdire toute les croyances ?

  En France l’islamisme est un phénomène franchement marginal, dans les banlieues et ailleurs. Seulement ça enflamme tout le monde, médias y compris, et c’est peut être plutot ça le problème.

  Est-ce qu’on ne devrait pas arrêter d’être obsédé par la religion ?

  Enfin si le voile est un symbole de soumission de la femme, alors oui, luttons pour l’émancipation des femmes, mais cessons de parler de religion.

  Je conseille à tous le documentaire "mahomet et les femmes" diffusé recemment sur Arte. Ca en surprendra plus d’un sur l’islam...

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  • Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.209) 13 septembre 2007 13:44

    @ Quen_tin

    Oui, la laïcité interdit tout signe religieux dans les lieux publics. Le point faible est l’Alsace Lorraine (conséquence du Concordat).

    Effectivement, la laïcité n’interdit pas les religions, à condition qu’elles respectent les lois de la République. Ainsi, les sectes, qui sont pourtant des mouvements religieux, ne sont pas toutes autorisées. Mais pas à cause de la laïcité, l’Etat est là pour protéger ses citoyens.

    Dire que l’Islam est marginal, certes si on se refère au nombre de personnes qui disent le pratiquer, mais chaque année le nombre de pratiquants ou de convertis augmente.

    Enfin, je le rappelle, cet article est un article contre le voile, contre un islam obscurantiste et pas contre les religions en général. Si vous lisez Riposte Laïque, vous verrez que ce ne sont pas que des athées qui y participent.

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 13 septembre 2007 14:19

    @Quen-tin,

    « Mahomet et les femmes », ha oui ce magnifique reportage sur l’islam, dont les seuls intervenants, tous musulmans, ont assuré une louange unanime du prophète, aussi neutre qu’impartiale.

    Ce chef d’œuvre où on évoque avec gourmandise, la passion torride d’un prophète de 60 ans pour une enfant de 6 ans, en omettant bien sûr, par délicate pudeur musulmane, de préciser l’âge des « partenaires », sans doute de peur que quelque association gériatrique, ne s’indigne du calvaire du noble vieillard, obligé à 60 ans d’assouvir la libido juvénile de la gourmande Aïcha, laquelle après avoir joué au poupées, s’activait souvent, cachée sous la djellaba du prophète en pleine prière.

    Où on admire la modernité féministe du prophète qui eut 20 épouses, dont Safiya, juive de Khaïbar, qui juste après que le brave homme ait exterminé pacifiquement toute sa famille et son époux, eut l’insigne honneur d’être troussée par lui, sans doute sur le lit douillet des cadavres encore tout chauds de sa famille.

    Où on applique pieusement la divine takia en prétendant que le prophète n’a jamais préconisé de voiler les femmes, alors que l’immuable coran clame avec vigueur : « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. »

    Où on évoque avec tendresse son injonction à battre les femmes récalcitrantes, suivant la noble injonction coranique de Allah : « Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les ».

    Vous donc qui semblez goûter ce chef d’œuvre d’information impartiale, qui plait vos goût si sûrs, je vous conseille d’attendre un moment, puisque ARTE se propose, paraît-il, de diffuser suite à cette émission « Mahomet et les femmes » une suite en deux volets, à savoir : « Dutrou et les enfants » puis « Hitler et les juifs ».

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  • Par thirqual (xxx.xxx.xxx.64) 13 septembre 2007 15:08

    Un des dialogues de Platon commence par une discussion sur la beauté et l’attrait des nouveaux éphèbes à l’académie (qui Socrate va-t-il baiser quoi). En France se marier à 12 ans dans la noblesse ne posait aucun soucis. Sans parler des spécificités romaines en matière de sexualité. Dante se pâmait pour une courtisane prébubère, et ce ne fut pas la seule de son époque. Autres temps, autres moeurs. A oubmier, ce serait mieux d’ailleurs.

    Sur l’âge de la x-ième femme de Mahomet, il me semble que les exégètes musulmans ne s’accordent pas sur 6 ou 9 au moment du mariage, 9 ou 12 au moment de la défloraison. Enfin ça reste du pain béni pour les anti- n’ayant pas envie d’attaquer les points actuels, évidemment.

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  • Par quen_tin (xxx.xxx.xxx.60) 13 septembre 2007 15:16

    > Oui, la laïcité interdit tout signe religieux dans les lieux publics.

    Non. c’est la séparation de l’église et de l’état rien de plus. Les bonnes soeurs ont toujours le droit de se promener (voilée) dans la rue !

    > Dire que l’Islam est marginal,

    L’islamisme est marginal. Merci de ne pas tout mélanger.

    > Enfin, je le rappelle, cet article est un article contre le voile, contre un islam obscurantiste et pas contre les religions en général. Si vous lisez Riposte Laïque, vous verrez que ce ne sont pas que des athées qui y participent.

    ok  je suis en partie d’accord avec l’article.

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  • Par Bateleur du Tarot (xxx.xxx.xxx.229) 13 septembre 2007 16:27

    

    A Marie Pierre (auteur de l’article),

    Notre pays s’est battu pour des valeurs que je considère universelles "Liberté, Égalité, Fraternité" et pour celles-ci a eu le courage de voter une loi en 1905 sur la séparation des pouvoirs et la Laïcité qui permet à nos enfants de toutes confessions d’être assis sur les mêmes bancs d’écoles et de recevoir le même enseignement sans aucune discrimination, même si on apprend à un petit africain musulman ou à un petit juif russe que ses ancêtres étaient les gaulois, c’est le minimum que l’on lui demande en tant que tribut à ce merveilleux cadeau que lui fait la France et qui s’appelle Laïcité.

    Nous devons méditer cet article et relire le poème de Paul Elurard :

    "Sur mes cahiers d’écolier,
    Sur mon pupitre et les arbres,
    Sur le sable et sur la neige,
    J’écris ton nom
    ...
    Liberté."

    Non la femme n’est pas l’égale de l’homme mais son complément indispensable pour que jaillisse la vie, sans laquelle nous ne serions rien et qui fait que nous sommes éternels en notre humanité. Faisons que la sagesse de la liberté, la force de l’égalité et la beauté de la fraternité soient notre porte drapeau.

    Merci Marie Pierre, défendre ces idées est indispensable si nous ne voulons pas finir sous le joug des idéologies de tous bords.

    ...

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 13 septembre 2007 16:42

    @Thirqual,

    « En France se marier à 12 ans dans la noblesse ne posait aucun soucis. »

    En parlant de l’époque de Mahomet, si vous parliez du scandale provoqué par Charlemagne, qui en 772 épousait la jolie Hildegarde née en 757, vous vous trompez car elle avait 15 ans lors de son mariage et pas 9 ans comme Aïcha, l’épouse du prophète.

    Quand vous parlez des mœurs de Platon né en 427 avant JC, pour les comparer à celles de Mahomet né plus de dix siècles plus tard, je suis d’accord avec la comparaison qualitativement parlant, mais je conteste le procédé de comparer des mœurs qui ont plus de dix siècles d’écart.

    Pour la comparaison avec les mœurs de Dante, un dépravé notoire, je suis d’accord aussi, mais je vous souligne que Dante ne s’est pas auto-proclamé prophète des bonnes mœurs, et n’a jamais obligé personne à imiter sa sainte dépravation, encore moins à coup de sabre !

    Enfin, pour conclure, je vous remercie, d’avoir (bien involontairement) prouvé, que pour obtenir des mœurs comme celles de Mahomet, il fallait remonter en 420 avant...Jésus Christ.

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• Par maxim (xxx.xxx.xxx.85) 13 septembre 2007 11:57

  

  Marie Pierre,je souscris totalement à la teneur de votre article ....... assez d’hypocrisie ,assez de complicité ,de Tartufferie ,de lâcheté ,la femme est l’égal de l’homme une bonne fois pour toutes ,n’en déplaise aux frustrés animés par la confortable dérive d’une exigence religieuse ou d’une morale sur mesure quelconque .......

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• Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 13 septembre 2007 12:01

  @Demian West :

  "Je croise souvent des femmes voilées à Paris, dans les lieux du chic, et croyez-moi, elles sont hyper sexy. Surtout, quand elles choisissent bien dans la foule les beaux mecs pour les allumer mieux qu’une femme qui serait presque nue. Il y a un érotisme fou dans ce jeu de cache-cache. Et il faut bien le comprendre et le goûter."

  N’êtes vous pas entrain de nous dire que la revendication de "pudeur ordonnée par allah", invoquée par les porteuses de voile n’est qu’un tissu de mensonge pour masquer leur libido surdimensionnée.

  Ce en quoi je suis tout prêt à vous croire, surtout en tant qu’ex musulman, ou je constatais moi-même que la pudeur musulmane ne consistait guère qu’en une très sainte orgie cunilinguiste et sodomite, pour arriver chastement vierge au mariage.

  J’en veux pour preuve, les cousines qui lorsqu’elle s’entichaient de l’un de mes frères ou de moi-même, nous proposaient invariablement leur entrèe par derrière, pour garder intact le divin scellé de leur entrèe par devant, strictement reservée pour la sexualité conjugale !

  J’en veux aussi pour preuve, les cousins qui me vantaient les bénéfices de la circoncision, laquelle selon eux outre l’effet esthétique du sommet de popaul en casque suisse, provoquait un tel endurcissement de ce casque, que cette raideur proverbiale était très prisée même parmi les truies occidentales de leur relations.

  Pour finir, citons les taux de natalité des nations musulmanes, qui par leur records démographiques, prouvent s’il le fallait, que les occidentaux tout impudiques qu’ils soient, sont loin d’atteindre le taux de fécondité des chastes adeptes de Allah.

  Vous avez bien raison, Demian West, la très sainte pudeur enseignée par le très prude Mahomet, qui n’eut guère que 20 femmes, au temps où les chrétiens étaient déjà monogames depuis 7 siècles, se résume en quelques mots : "Sodome et Pipor d’abord, coït frénétique ensuite" !

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  • Par Captain Cap (xxx.xxx.xxx.83) 13 septembre 2007 12:28

    Allez, DW, montre-nous tes nichons, en attendant tes piss flaps (pardon my English) !

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• Par claude (xxx.xxx.xxx.242) 13 septembre 2007 12:20

  

  chère marie pierre,

  merci pour ce bel article, plein de pudeur envers celles qui sont contraintes de se voiler.

  en tant que femme et mère de famille, je ne peux qu’approuver vos prises de position. je suis profondément choquée de voir la liberté de penser, d’agir et de croire de ces millions de femmes, ainsi reniée et muselée.

  les intégrismes religieux, quelqu’ils soient, agissent comme des mouvements sectaires, en coupant leurs membres du monde extérieur.

  nos religieuses portent le voile, mais ceci après des années de noviciat et de recherches spirituelles
   http://www.encyclopedie-universelle...
   http://marseille.dominicains.com/sp...

  il est d’ailleurs à noter que, dans le fondements des règles monastiques, étaient exclus dès l’origine, les enfants, car il existe une notion d’engagement éclairé dans le désir d’entrer dans les ordres.

  ce qui n’est pas le cas de ces jeunes filles, puis jeunes femmes, privées de leur sens critique.

  donc, sans xénophobisme aucun, ni intolérance religieuse, je suis pour l’interdiction du voile à l’école, dans les lieux publics s’ils sont source de division de la liberté d’accès (piscine), dans les administrations, au boulot. la religion étant une affaire privée.

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• Par samy31500 (xxx.xxx.xxx.118) 13 septembre 2007 12:21

  Salut à tous,

  Certaine femmes portent un voile comme signe d’appartenance à un groupe, elles n’y sont pas obligées et ne le porte pas non plus tous le temps. En gros ça représente pas plus qu’une croix pour les créthiens. Même parfois elles sont athée ... Je crois qu’il faut évité un choc frontal et une stigmatisation. Et que le vrai combat c’est d’éduquer à ne pas pensé que la femme est inférieure à l’homme, et qu’elle fait ce quelle veut sans avoir à subir d’influence de qui que ce soit. Mais cela ça vient avec le temps ... . COmme l’un d’entre vous l’a dit, c’est franchement marginal. Et je pense que parmis la population le pourcentage de types qui concidère les femmes comme inférieure est bien plus important. Je suis désolé, c’est la réalité mais cela se voit moins.

  Et puis sortez un peu des frontière de l’exagone. 1000 km au nord en germanyland  ou j’habite, des qu’il y a un rayon de soleil en été tout le monde ce met à poil dans les parcs aussi bien fille que homme. Imaginez un qui vient nous visiter et qui fait cela en france qu’elle est votre reaction, est-ce un/une exibitioniste ??

  On a toujours du mal à comprendre la coutume de l’autre car on l’analyse avec nos propres valeurs et coutumes.

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• Par PPDA (xxx.xxx.xxx.144) 13 septembre 2007 12:22

  Merci pour cette information. En effet je travaille dans des locaux dont la température est assez élevée. Etant la plupart du temps assis à un bureau, j’enlève régulièrement mon pantalon. Grâce à vous, j’apprends que cela peut s’apparenter à un attentat à la pudeur. Dorénavant, je veillerai à ne pas le faire les jours où j’ai oublié mon slip.

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• Par Captain Cap (xxx.xxx.xxx.83) 13 septembre 2007 12:23

  Y’a rien de plus beau qu’une lèche-Momo en bourka. Ça ressemble à un Dalek (Dr Who, vous connaissez, au moins ?)

  Et qu’est-ce que ça gueule, un Dalek ? "EXTERMINATE ! EXTERMINATE !"

  Comme les lèche-Momo.

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.144) 13 septembre 2007 12:40

  

  Merci Marie-Pierre de nous rappeler quelques valeurs républicaines...

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• Par kingofshifumi (xxx.xxx.xxx.104) 13 septembre 2007 12:45

  Article ignoble écrit par une intégriste de la laïcité et de la tolérance. Le voile ne représente pas une soumission de la femme, contrairement à ce que vous dites, mais plutôt une protection par rapport au regard des hommes. Mais à quoi bon vous le dire, à vous, bande de petits occidentaux qui se veulent apôtres de la tolérance et de la modernité alors que vous êtes incapables de penser à d’autres cultures sans y apposer vos préjugés droitdelhommistes ? Ah ! Elle est belle, la liberté d’être obligatoirement laïc, comme dirait l’autre ! Vous écrivez au nom des droits de l’homme et de la femme, mais au fond vous méprisez totalement toute forme de culture qui vous est étrangère ! Arrêtez de vous cacher derrière cet alibi et enlevez le foulard (de bandit) qui vous protège, qu’on voie votre vrai visage !

  En plus, vous citez Wikipedia comme l’une de vos sources...c’est ridicule et pitoyable. Votre pauvreté d’esprit me donne envie de vomir.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.174) 13 septembre 2007 12:49

    

    Commentaire d’une insondable stupidité qui démontre que Le Furtif a raison dans son post ci-dessous.

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.41) 13 septembre 2007 12:52

    

    "Le voile ne représente pas une soumission de la femme, contrairement à ce que vous dites, mais plutôt une protection par rapport au regard des hommes."

    Pourquoi ne pas voiler les hommes aussi pour les proteger des regards des femmes ?

    Je suis pour la parité. 

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  • Par NPM (xxx.xxx.xxx.71) 13 septembre 2007 13:00

    "Le voile ne représente pas une soumission de la femme, contrairement à ce que vous dites, mais plutôt une protection par rapport au regard des hommes"

    Il marque un point : Sans voile, elles se feraient sodomiser sauvagement dés qu’elles mettraient un pieds dehors.

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.41) 13 septembre 2007 13:01

    

    Le commentaire ci dessus était adressé à kingofshifumi (IP:xxx.x20.254.104) le 13 septembre 2007 à 12H45

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  • Par alberto (xxx.xxx.xxx.14) 13 septembre 2007 13:23

    

    Kingomachin : apparemment tu t’arroges sutout le droit d’étaler ta stupidité !

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  • Par kingofshifumi (xxx.xxx.xxx.221) 13 septembre 2007 13:45

    Je voudrais simplement faire remarquer une chose : l’auteur reproche à Demian West d’avoir pour avatar une jeune fille sexy, signe selon elle de sa vision de la femme comme d’une chose sexuelle. Dans le même temps, elle signe unn article contre le voile, qu’elle associe à un extrémisme religieux. C’est complétement contradictoire ! Si elle ne veut pas que les hommes voient en elle quelque chose de sexuel, je lui propose une solution : une belle burka noire de la tête aux pieds. Je répond ainsi à ceux qui disent que je considère les musulmans comme des animaux en utilisant l’argument en faveur du voile comme une protection de la femme. Il ne s’agit pas de protéger la femme du viol intempestif, espèces d’aobsédés sexuels que vous êtes ! Si vous croyez vraiment qu’en disant cela je considère que sans le voile il y aurait des viols à tous les étages, vous avez le droit de me traiter d’imbécile. Seulement c’est le manque de jugement qui vous incite à me jeter à la figure une telle accusation et elle vous reviens donc de droit. Mettons les choses au clair. Le voile sert à ne pas regarder chez la femme sa féminité mais en lui enlevant ainsi ses attributs à la regarder comme un être humain, tout simplement. Je ne comprend donc pas que les féministes s’insurgent contre le foulard, puisque au fond c’est ce qu’elles désirent imposer à la société.

    Pour finir, concernant la pudeur au Moyen Age aujourd’hui révolue : il s’agit en effet de pudibonderie mais pas seulement, puisque c’était aussi un bon prétexte pour cacher les nombreuses maladies de peau que même les filles les plus sexy attrapaient. Avec les progrès de la médecine, cette habitude de cacher son corps a peu à peu disparue. Mais n’allez pas me brandir cet argument pour répliquer que je considère que les musulmans sont pleins de maladies de peau, vous feriez encore un contresens !

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  • Par kingofshifumi (xxx.xxx.xxx.221) 13 septembre 2007 13:53

    " Les européens ont su contrôler leur pulsions" ah bon ? Et comment expliquez vous qu’il y ait autant de détraqués sexuels qui rôdent chez nous ? Ne pensez-vous pas que les perversions que ces personnages développent sont dues à une surexposition du sexe dans nos médias, nos pubs, etc ? C’est là un vrai débat qu’il faut ouvrir, je pense. Mais vous êtes tellement pour la protection de votre idéologie occidentale que vous n’en voyez pas les défauts et que vous fustigez toute pensée à contre-courant. Evidemment, je suis contre le voile lorsqu’il est obligatoire, comme en Iran, mais je pense qu’un peu d’austérité en d’anti-progressisme nous permettrait de vivre de façon plus saine.

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  • Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.125) 13 septembre 2007 14:15

    

     Le voile sert à ne pas regarder chez la femme sa féminité mais en lui enlevant ainsi ses attributs à la regarder comme un être humain, tout simplement.

    Où il apparaît que vous ne considerez pas la femme non-voilée comme un être humain.

    Tout est dit, fin de la conversation ! 

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.41) 13 septembre 2007 14:17

    

    @kingofshifumi

    "Le voile sert à ne pas regarder chez la femme sa féminité mais en lui enlevant ainsi ses attributs à la regarder comme un être humain, tout simplement."

    En fait vous êtes pour la parité aussi, on ne fait plus de distinction entre l’homme et la femme, nous ne sommes plus que des êtres humains.

    Le voile pour tous, vivons cachés, et ressemblons tous à des silhouettes ainsi il n’y aura plus de différences.

    Cela va être joyeux chez vous dans ces conditions, vous devriez aussi supprimer les couleurs, on ne sait jamais, si un(e) artiste quelconque voulait se distinguer.

    Et imaginez ce pauvre West que l’on ne pourrait même plus distinguer des autres trolls.

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.41) 13 septembre 2007 14:19

    

    @Kelsaltan

    Votre depression tourne à l’envers, à moins que vous n’habitiez l’hémisphère sud. 

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  • Par Nemo (xxx.xxx.xxx.8) 13 septembre 2007 14:19

    "Une protection par rapport au regard des hommes" Ce genre de justification à la con me fait bondir. Le regards des hommes sur les femmes est mauvais alors on cache les femmes ???? Et pourquoi ce n’est pas le regard des hommes que l’on essaye de changer ???? Ca ne vous vient pas à l’idée, à vous, que le problème est là ? Qu’une femme, en minijupe, même entièrement nue, on doit la respecter tout autant ? Votre respect dépend du % de peau couverte ?

    à vomir....

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.8) 13 septembre 2007 14:22

    

    "" Les européens ont su contrôler leur pulsions" ah bon ? Et comment expliquez vous qu’il y ait autant de détraqués sexuels qui rôdent chez nous ? "

    Y a-t-il des viols en permanences à chaque coin de rue à toute heure de la journée ? Non. Donc d’un point de vue global, oui nous contrôlons nos pulsions. Certes il y a des pervers. Mais ils sont loin de représenter une majorité. Que représent quelques milliers de tarés par rapport aux dizaines de millions de gens qui se contrôlent ? Rien du tout

    "Ne pensez-vous pas que les perversions que ces personnages développent sont dues à une surexposition du sexe dans nos médias, nos pubs, etc ? "

    Regrettez vous (à l’instar de Boileau et NPM) le bon temps où il n’y avait pas de viol mais que des "salopes qui l’avaient bien cherchés" ?

    "C’est là un vrai débat qu’il faut ouvrir, je pense. Mais vous êtes tellement pour la protection de votre idéologie occidentale que vous n’en voyez pas les défauts et que vous fustigez toute pensée à contre-courant."

    Mon point de vue occidental ? Allez donc vérifier mon identité que j’ai dévoilé à Demian. Je ne risque pas de pouvori prétendre à des racines occidentales pur jus.

    "Evidemment, je suis contre le voile lorsqu’il est obligatoire, comme en Iran, mais je pense qu’un peu d’austérité en d’anti-progressisme nous permettrait de vivre de façon plus saine"

    Donc finalement, soit on est pour un voile soft, soit on est pour la pornographie. Ce choix ne m’interresse pas. Je choisis l’égalité entre les hommes et les femmes. Mais pour avoir la moindre chance de réussir dans les pays musulmans, il faut commencer par refuser fermement le voile chez nous.

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  • Par Nemo (xxx.xxx.xxx.8) 13 septembre 2007 14:22

    @ Kelsatan,

    Tout à fait d’accord avec vous

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  • Par kingofshifumi (xxx.xxx.xxx.7) 13 septembre 2007 15:29

    @Kelsaltan "Où il apparaît que vous ne considerez pas la femme non-voilée comme un être humain."

    Je n’ai pas dit cela, vous n’avez pas compris. Il s’agit de s’adresser à la femme voilée comme à une personne et non à un corps sexué. Cela peut vous paraître choquant, mais cela fait partie de la nature de l’homme. Si je dois m’adresser à une bombe sexuelle en talons hauts et mini-jupe, il est évident qu’en tant que mâle hétérosexuel j’aurai du mal à ne pas voir mes pensées perturbées par ces attributs dévoilés. A ce moment là, j’aurais du mal à m’adresser uniquement à la chercheuse en physique quantique, à la guichetière, à la ministre, etc, mais aussi à la femme sexuelle qui est derrière et qui n’a aucun rapport avec la fonction qu’elle est sensée incarner. Je ne dis pas autre chose que cela. Après je ne dis pas si cela est mieux avec ou sans foulard, mais j’essaie un peu de comprendre les choses avec un autre point de vue.

    @Newby

    "En fait vous êtes pour la parité aussi, on ne fait plus de distinction entre l’homme et la femme, nous ne sommes plus que des êtres humains."

    Vous faites encore un contresens, car vous ne différenciez pas la sphère publique de la sphère privée. Se munir d’un voile au travail pourrait être une solution contre le harcélement sexuel, par exemple. Il faudrait peut être s’interroger sur le statut de la femme dans certaines compagnies arabes où une certaine parité existe et où le voile n’est pas proscrit. Ces entreprises existent, et, contrairement à ce que vous pouvez penser, les gens qui y travaillent n’ont pas une mentalité d’arriérés. A la maison, par contre, c’est autre chose. Il n’est pas rare de voir des femmes voilées dans les boutiques en train de s’acheter de la lingerie sexy. Il s’agit ici de réserver sa part de sensualité et d’érotisme pour son homme. Encore une fois, je n’essaie pas de dire ce qui est le mieux, car il me faudrait pour cela une connaissance directe de la chose.

    @Zalka

    "Y a-t-il des viols en permanences à chaque coin de rue à toute heure de la journée ? Non. Donc d’un point de vue global, oui nous contrôlons nos pulsions. Certes il y a des pervers. Mais ils sont loin de représenter une majorité. Que représent quelques milliers de tarés par rapport aux dizaines de millions de gens qui se contrôlent ? Rien du tout"

    Il n’y a pas que des violeurs, il y a aussi des haraseurs sexuels, il y a aussi des gens frustrés par l’étalage tous azimuts de chair que l’on voit dans la publicité. J’ai dit qu’il n’y avait "que des salopes qui l’avaient bien cherché" ? Quand ? Vous avez un sériux problème de compréhension, mon vieux ! Je pense que la plupart des viols sont causés par la frustration occasionnée par la publicité mensongère pour le sexe qui hante notre société, pas par les victimes. Je ne pense pas qu’il faille opposer le voile à la pornographie, mais je pense qu’une part de modernité salutaire pourrait nous être apportée par l’Orient, et qu’un peu de pudeur dans l’imagerie environnante ferait du bien à la société. Je pense que certains compromis sont possibles.

    Pour finir, je citerai Simon Weil : "Nous considérons souvent les Orientaux à tort comme des barbares et nous le leur disons ; les Orientaux nous considèrent souvent avec raison comme des babares mais se gardent bien de nous le dire."

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  • Par mcm (xxx.xxx.xxx.27) 13 septembre 2007 15:38

    @KingOfShifumi,

    "Mais je pense qu’un peu d’austérité en d’anti-progressisme nous permettrait de vivre de façon plus saine."

    Personne, ne vous a jamais interdit, de faire voeux d’abstinence, et de cadenasser avec des toiles d’araignées, vos vieilles gonades désaffectées.

    Le problème survient quand vous entendez cadenasser le slip de vos prochains, pour prouver votre amour de la saine serrurerie.

    Si vous donc goûtez au trésor intime de la chasteté, pourquoi ne gardez vous pas ce trésor en vous, plutôt que de le vendre à la criée sur la place du marché ?

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.84) 13 septembre 2007 15:47

    

    @Kingofishumi

    En fait vous vous voulez dire que avez des difficultés à contrôler vos émotions. Donc pour cela il vous faut une femme voilée pour vous protéger de vos propres émotions.

    Vous savez une grande quantité de hommes sont tout à fait capable de parler, discuter, négocier, et d’avoir des relations tout à fait honnêtes avec des femmes, qu’elles soit top modèles, ou peu gâtées par la nature.

    Mais peut être n’est ce qu’une question d’éducation personnelle. 

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.84) 13 septembre 2007 15:49

    

    Ecrit trop vite pas relu correctement excusez les fautes.

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  • Par kingofshifumi (xxx.xxx.xxx.104) 13 septembre 2007 15:50

    J’ai dit que j’étais pour la chasteté ? Non mais c’est pas possible, vous ne savez vraiment pas lire sur ce forum ! C’est la dernière fois que je réponds à l’un d’entre vous, car vous détournez mes paroles pour me discréditer. A votre place je me poserais de sérieuses questions sur mon intelligence et ma capacité à comprendre ce que je lis ! Comment pouvez vous penser que vous débattez alors que vous tombez dans la caricature ? Certains commentaires font preuve d’un certain bon sens, alors je leur répond, en essayant de préciser un peu ma pensée, mais là, monsieur mcm, vous ne méritez même pas que je reformule mon propos !!

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  • Par kingofshifumi (xxx.xxx.xxx.104) 13 septembre 2007 15:55

    @Newby

    Eh oui, je suis un homme, je suis sensible aux charmes des belles femmes, c’est comme ça ! Je ne sais pas de quel sexe vous êtes, mais si vous êtes un homme, cela m’étonnerait que vous sachiez rester de marbre, à moins d’être homo ou d’être un saint. Je ne suis pas hypocrite, moi ! Sur ce point, j’ai dit la vérité, vous ne pouvez pas le nier, ou alors par mauvaise foi.

    "En fait vous vous voulez dire que avez des difficultés à contrôler vos émotions."

    Encore une fois, je n’ai pas dit ça, et je suis honnête et sincère avec toutes les femmes (et tous les êtres humains), cf commentaire précédent (ça devient fatigant !!!!)

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.84) 13 septembre 2007 16:08

    

    Si vous ne voulez pas être mal compris, faites attention à la manière de formuler vos idées.

    Non je ne suis pas insensible au charme, c’est même souvent un challenge, de se trouver face à la grâce et la beauté, et de pouvoir se comporter correctement sans avoir besoin de tout cacher, juste histoire de ne pas perturber un homme.

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  • Par kingofshifumi (xxx.xxx.xxx.104) 13 septembre 2007 16:28

    Vous avez remarqué que j’attache de l’importance à être compris, c’est pour cela que je reformule ou précise certains points de ma pensée. Vous m’avez sans doute imaginé l’espace d’un instant comme un macho qui essaie de draguer tout ce qui est féminin, peu importe la fonction sociale, mais il n’en est rien. Je me comporte de façon très correcte avec toutes les femmes et je n’ai jamais une parole déplacée. Lorsque j’ai parlé du trouble auquel est soumis tout homme en face d’une beauté féminine, je parlais d’un effet de la beauté sur le psychisme et sur la manière de voir l’autre, et non pas d’une transformation du comportement qui consisterait à passer de l’état civilisé à l’état animal. La beauté est troublante.

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.84) 13 septembre 2007 16:36

    

    Vous n’auriez peut pas du être si véhément lors de votre première intervention : "Article ignoble écrit par une intégriste de la laïcité et de la tolérance...."

    Car j’ai noté un peu plus de modération dans vos propos dans vos réactions suivantes. D’où mon propos sur votre manière d’exprimer vos idées.

    Quoiqu’il en soit pourquoi voulez vous cacher la grâce aux yeux du monde. Il va falloir supprimer l’art aussi et DW va se retrouver au chomage. 

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  • Par kingofshifumi (xxx.xxx.xxx.104) 13 septembre 2007 16:46

    Oui, je sais, mais l’invective étant une caractéristique de mon avatar, je me sens obligé de lui rendre cet hommage. De plus, je préfère choquer, quite à dépasser mes pensées afin d’ouvrir le terrain pour un débat de fond. Mais cela ne change rien au fait que je trouve l’article mauvais par manque d’ouverture et de clairvoyance.

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  • Par kingofshifumi (xxx.xxx.xxx.104) 13 septembre 2007 16:49

    Cacher la beauté, ou en tout cas ce qu’elle comporte de sexuel pour l’empêcher d’interférer avec le social, pourquoi pas. Un vrai débat est à ouvrir à ce sujet je pense.

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.84) 13 septembre 2007 16:49

    

    En parlant de DW, il a du tomber dans une oubliette, on ne le voit plus de puis midi. On s’ennuierait presque....

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.84) 13 septembre 2007 16:52

    

    Ne laissez par votre avatar guider vos émotions, vous risquez de vous y perdre.

    Imaginez si j’en faisais autant avec la tête qu’il a. 

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.84) 13 septembre 2007 16:54

    

    "Un vrai débat est à ouvrir à ce sujet je pense"

    Vous rigolez c’est le monde qu’il va falloir refaire, vous imaginez le boulot. Pffffff

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  • Par Zalka (xxx.xxx.xxx.8) 13 septembre 2007 17:03

    

    Lorsque vous affirmez que la vue de chair dénudée provoque des frustrations chez certains, et qu’au final les viols sont une conséquences d’une certaine forme de décadence, vous créez une relation directe entre la délinquance sexuelle et la morale (ou l’absence de morale sexuelle) contemporaine.

    Autrement dit, dans la mesure où autrefois la rigidité était la norme, il ne devait pas y avoir de délinquance sexuelle.

    Hors ceci est tout simplement faux. C’est un pur mensonge, un fantasme, une idiotie.

    je me souviens avoir vu il y a quelque mois un reportage sur la déinquance dans les années 50. On y voyait deux voyous se justifiant d’un viol collectif : "elle le voulait". Un peu comme dans les procès de tournante qui ont émaillés la rubrique faits divers, ces dernières années.

    Si ces évènements ont eu lieu avant et après la libération des moeurs, c’est donc que la frustation n’a que peu de rapport avec le problème.

    En revanche ce qui a changé, c’est le fait que les femmes ne se laissent plus faire. Que les vrais victimes des violences soient reconnues. Et c’est paradoxalement ce qui vous donne l’impression que la délinquance sexuelle est quelque chose de nouveau. En réalité, c’est juste qu’on ne le laisse plus impuni !

    Voila le pourquoi de ma remarque "à côté de la plaque" sur "le temps des salopes".

    ps : évidemment, je n’idéalise pas non plus notre époque. De grand progrès ont été fait. D’autres, tout aussi importants doivent être fait.

    pps : Je viens de penser à une affaire de viols en série des années 90 dans le sud-ouest de la France. Un type qu’on surnomait "le chat" ou "le felin" (je ne me souviens plus) a sévi pendant près de 10ans faisant plus de 20 victimes. Lorsqu’il a été pris une chose est apparus : la violence, la rigueur de son éducation. Il ne s’agit pas de tout mettre sur le dos de son éducation (psychologie de comptoir), mais la question reste posée : à quel point sa perversité est-elle due aux névroses engendrées par une éducation ultra-rigoriste ?

    On est encore, à mon avis, très loin du niveau de déliquescence morale qui pourrait avoir comme conséquence les crimes sexuels.

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  • Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.78) 13 septembre 2007 17:57

    @ Newby, il est parti à la recherche d’un voile, il fait tout le 5° et le 6°, mais ressort bredouille.

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  • Par Newby (xxx.xxx.xxx.84) 13 septembre 2007 18:15

    

    Non Marie Pierre, DW n’existe pas ce n’est qu’un logiciel, son système à probablement planté devant tant d’incohérences.

    Ou bien une panne d’électricité....  

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  • Par Kelsaltan (xxx.xxx.xxx.125) 13 septembre 2007 18:48

    

    En fait, il y a deux ans, le DW n’était pas intervenu de TOUTE la journée sur un article concernant la DADVSI.

    Les bras vous en tombent, n’est-ce pas ?

    J’en avais conclu que peut-être et très exceptionnellement, il travaillait !!!

    Ce qu’il n’a JAMAIS infirmé.

    Alors, peut-être que cet après-midi aussi, il travaille.

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  • Par claude (xxx.xxx.xxx.141) 16 septembre 2007 13:35

    

    @ kingofshifumi,

    contrairement à ce que vous pensez, le moyen-âge était une époque fort libre sur le plan des moeurs. les gens se lavaient beaucoup et les maisons de bain faisaient scandale, car on pouvait y rencontrer des personnes de l’autre sexe.

    la répression sexuelle est apparue bien plus tard,sur la fin du moyen-âge, puis avec l’émergence de la réforme et la reprise en main de l’église, elle s’est renforcée pour connaitre son apogée au XIX° siècle .
     http://livres.lexpress.fr/entretien...
     http://www.editionscomplexe.com/pag...
     http://dossiersgrihl.revues.org/doc...
     http://bibliolib.net/article.php3?i...

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  • Par armand (xxx.xxx.xxx.168) 16 septembre 2007 14:24

    

    Chère Claude, Un bémol à ce que vous avancez - certains historiens ont voulu faire accréditer l’image d’un Moyen-Age libre et décomplexé, avec, de plus une liberté féminine plus accentuée qu’après. En fait, dans bien des situations illustrées dans les miniatures de l’époque : nudité, hommes et femmes se prélassant dans leur lit en présence d’autrui, on n’a pas tenu compte du contexte. On était fort libre et sans pudeur devant des domestiques - qui ne comptaient pas. Un peu comme les gens qui beuglent leur vie privée au téléphone dans les transports. Vous n’existez pas pour eux, donc point de pudeur.

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  • Par claude (xxx.xxx.xxx.141) 16 septembre 2007 16:01

    

    bonjour armand,

    je ne parle pas de la représentation de la nudité, mais des moeurs : les spécialistes du moyen âge comme georges duby et régine pernoud, ont bousculé l’image du moyen-âge transmise par jules michelet et ceux issus de l’école du XIX° siècle .
     http://medieval.mrugala.net/Bains/B...
     http://h2o.net/magazine/decouvertes...
     http://etab.ac-montpellier.fr/ w066...
     http://juillot.home.cern.ch/juillot...

    la répression est apparue avec ces tarés de dominicains, chargés de l’inquisition par le pape, à partir de la fin du XII° siècle. je vous invite à lire le livre Emmanuel leroy-ladurie : Montaillou, village occitan de 1294 à 1324.
     http://lescathares.free.fr/chateau/...

    le moyen-âge fut plus riche et libéré qu’on ne le pense. c’est plus tard que l’église a établi une chape de plomb qui a freiné l’évolution des sciences et de la pensée.

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• Par Jacques (xxx.xxx.xxx.146) 13 septembre 2007 12:49

  On serait tenté de résoudre la problématique du voile par un gracieux „il est interdit d’interdire“. Dans la pratique il faut malheureusement constater que les personnes religieuses on une tendance naturelle a l’intolérance. Le concept de liberté n’est invoqué par elles que lorsqu’il sert leur doctrine. En somme, on ne peut pas leur faire confiance.

  Les musulmans modérés ou pas, ne s’arrêteront jamais au port du voile uniquement pour les musulmanes convaincues. L’étape suivante sera bien entendu de forcer le port du voile partout au nom du respect des croyances religieuses. De même que les chrétiens, s’ils avaient leur mot à dire dans la conduite de la cité, ne mettraient pas longtemps à interdire pêle-mêle l’avortement, la contraception, le porno, la minijupe, l’homosexualité ...

  Cette affaire de voile symbolise aujourd’hui un obscurantisme que l’on croyait révolu. L’appel a la tolérance du voile est emblématique du retour déguisé au propre et au figuré de l’intolérance. On ne peut qu’espérer que la laïcité, seule force capable de s’opposer aux dérives naturelles du religieux, prévaudra encore. La guerre laïc/religieux ne s’achèvera jamais.

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• Par Fif (xxx.xxx.xxx.1) 13 septembre 2007 12:51

  

   

  Le voile (ou foulard, ou hijab, ou burka) n’est PAS un signe religieux. C’est un instrument/prétexte politique, sociologique et communautariste d’oppression et de non-intégration, que les intégristes ont récupéré et détourné à leur profit, sans véritable raison coranique.

  Je pense que l’erreur a été de traiter ce problème sous l’angle de la laïcité, c’est-à-dire de la religion, nous sommes tombés dans ce piège.

  On peut très bien interdire le port de ces signes distinctifs, au simple motif qu’en France, on ne peut pas accepter la soumission d’une catégorie de la population à une autre, et au nom du respect de l’être humain, tout simplement.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.185) 13 septembre 2007 13:36

    

    Hugh ! Fif a bien parlé. 

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  • Par Marie Pierre (xxx.xxx.xxx.209) 13 septembre 2007 13:53

    @ Fif,

    Je n’attaque pas l’Islam, je cite une seule fois les islamistes, comme vous le dites, les intégristes.

    Je dis bien que le voile est imposé par des hommes et non pas par un Dieu.

    Et j’en appelle à l’Etat pour qu’il protège au moins les gamines, comme il le fait avec les sectes.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.65) 13 septembre 2007 17:33

    

    Fif a TRES bien parlé. Le voile n’a ni à voir avec la pudeur, ni avec la religion. C’est un instrument de domination de l’homme sur la femme. Tout autre raisonnement est déjà un pas dans le piège. 

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• Par Boileau419 (xxx.xxx.xxx.4) 13 septembre 2007 12:57

  

  Je suis d’accord avec Démian. Les femmes ont le droit de s’habiller comme elles le veulent et je ne crois pas un instant que celles qui aiment le voile soient toutes des zombies dont le cerveau a été lessivé par les mollahs et autres fanatiques religieux.

  Vouloir tout étaler à la vue de tous, n’est-ce pas un conditionnement comme un autre ? Qu’est-ce qui vous pousse à vous exhiber ? La nature ou la culture ?

  Je rejoins aussi le propos de Démian sur la valeur esthétique du voile. La religion, surtout la catholique et l’hindoue, mais aussi la musulmane, est effectivement un raffinement de l’érotisme dans un certain sens.

  Cacher pour mieux séduire, c’est une excellente recette, que l’on semble avoir oubliée chez nous, où tout va trop vite, où tout est trop facile.

  Quant aux femmes musulmanes qui ne veulent pas porter le voile et qui voudraient montrer leur chairs à l’occidentale, on devrait sûrement les protéger. Et les retirer à leurs maris.

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