Nouveaux documents sur la Sncf et la Shoah

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Réactions à cet article

• Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.38) 20 octobre 2011 09:15

  

  Bonjour,

  bon, bien sur, c’est pas inutile d’essayer d’attribuer à chacun sa part de responsabilité ou de contribution dans une si longue chaine d’évènements menant à une si funeste et triste destination. Excusez moi de répondre à une question par une autre, mais comment expliquer que les bombardements les plus fournis aient soigneusement pu éviter les cathédrales des centre villes, alors que certains d’entre eux qui visaient juste le pont sur la rivière ont rasé la moitié du quartier... ? Et pendant que j’y suis, comment se fait il que les alliés n’aient pas eux non plus bombardé les voies ferrées qui menaient à ces camps... ? La responsabilité n’incombe pas seulement sur la SNCF, mais est bien collective, comme la rancune.

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  • Par Alain Lipietz (xxx.xxx.xxx.219) 20 octobre 2011 11:10

    

    Ouf ! jusqu’ici pas une critique à laquelle le livre n’ait pas répondu à l’avance ! mais il n’est dans les librairies que depuis quelques heures... et on voit bien que les premières commentateurs/trices n’ont pas encore eu le temps de finir de le lire.

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  • Par non666 (xxx.xxx.xxx.90) 20 octobre 2011 15:55

    

    Il est amusant de voir, comme Lisa Sion2 le souligne , qu’au moment ou le "problème palestinien" resurgit (ils ne veulent pas crever en paix , en silence, eux ?) , on nous ressert une couche de diabolisation/culpabilisation contre le peuple auto-elu.
    En attaquant, une entreprise nationalisée, c’est tout le peuple français qu’on tente de souiller et de forcer a fermer les yeux sur situations ou les juifs sont des bourreaux sous peine de nous reservir, encore et encore les situations ou ils furent les victimes.
    L’un ne se justiufiera jamais par le second sans valider ce bon vieux principe du droit à la vengeance, generateur de toutes les guerres.
    
    Notre devoir de memoire, nous devrait nous rappeler que les premiers deportés furent les français d’acadie, pendant le "grand derangement" , l’ancetre de tous les nettoyages ethniques. Les Algonquins et les Hurons, nos alliés indiens, eux , furent exterminés par les Iroquois jusqu’a ce que les anglais, leurs maitres n’aient plus besoin d’eux et les exterminent a leur tour..
    Ce devoir de memoire la semble oublier , non ?
    Le peau rouge, comme l’acadien (le cajun par deformation linguistique) ne rentabilise pas beaucoup son genocidé, lui, sur le theatre d’operation mediatique.
    Qui va hercher des poux à la "compagnie de la baie d’hudson", le véritable nom du canada anglophone ?.
    Ah, j’oubliais, les amis d’israel et ceux du monde anglo-saxon travaillent ensemble depuis que la communauté juive a payé la rançon de celui que l’histoire des godons vend sous le nom de "coeur de lion" mais que ses amants apppelait "fesse de biche"...
    
    Israel est menacé, la domination anglo-saxonne est menacée , la domination financiere est menacée et on recommence a nous culpabiliser !
    Critiquer la solidarité avec israel, c’est mal !
    Ne pas payer pour les juifs transportés par la sncf sous l’occupation ce ne serait pas bien !
    Mais, si vous oubliez ces palestiniens, on pourrait oublier de vous faire payer, c’est ça ?
    
    A une epoque Gluxmann, BHL Kouchner se vendirent comme hommes "de gauche", juste apres 68. Mais pas coté Communiste, hein, il ne fallait pas donner la France aux russes, juste punir DeGaulle de ne pas avoir continuer a defendre israel et de l’avoir mis sous embargo....
    Lipiezt comme le phoenix, ressort lui aussi de son status de pseudo-vert pour nous vendre de l’anti-antisemlitisme de facade.
    Notons que deux negations s’annulant c’est bel et bien de lobbyisme pro-israelien qu’il s’agit.
    
    

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  • Par Lisa SION 2 (xxx.xxx.xxx.67) 20 octobre 2011 16:50

    

    @non666, vous auriez même pu emprunter le raccourci direct comme quoi David Rockfeller est lui même le pire des traitres des judas indien...http://www.google.fr/imgres?q=rocke...

    @l’auteur, vous qui êtes vert, pourquoi n’en profitez vous pas de votre position globale pour demander des comptes à nos gouvernants sur le destin tragique de l’aérotrain de Bertin, technologie 100 % française et la mieux adaptée aux relief qui ne verront jamais de tgv : http://www.agoravox.fr/actualites/t... 

    ou encore : http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
    ou encore : http://www.agoravox.fr/tribune-libr...
    

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  • Par le poulpe entartré (xxx.xxx.xxx.60) 21 octobre 2011 05:55

    @non666,

    Salutations,

    "un antisémitisme de façade", ne devrait-on pas plutôt dire " de bazar " ? Ca pue l’opportunisme de fonds de tiroir ; le questionnement pour un ravalement de façade après les crimes contre l’humanité consécutifs aux bombardements au phosphore blanc sur des populations civiles et les assassinats de militants turques de la flottille de la liberté. Qu’est ce qu’on pourrait bien trouver pour se faire plaindre et déplacer l’attention ? Ah mais oui ! La SNCF of course ! On gagne à tous les coups, en montant un dossier, au final contre la France et ses intérêts économiques, pour avoir un levier supplémentaire sur ses positions au proche orient. Alors qui va s’y coller ? Personnes ? Alors quel pantin va t on désigner ? Le verdâtre pardis ! C’est tendance l’écologie. Encore un pion parmi tant d’autres et en plus : un herbivore. Burlesque et Grotesque ! 

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  • Par Alain Lipietz (xxx.xxx.xxx.73) 21 octobre 2011 17:53

    

    @non666 :

    Vous avez la mémoire courte ! C’est Montaigne qui le premier a défini les crimes contre l’humanité. Il citait comme exemple : les combats entre prisonniers et fauves dans les cirques romains, le massacre des indiens d’Amérique par les conquistadores espagnols, la déportation des juifs espagnols par les Rois catholiques.

    
    

    Quand à votre justification des crimes antisémites de Vichy et des barons du rail de la Sncf par les crimes israéliens contre les Palestiniens, vous n’avez pas l’impression d’un léger anachronisme ? 

    
    

    On peut condamner et les uns et les autres , je dirais même plus, il faut condamner et les uns et les autres, et votre coupable indulgence pour les nazis (français !) dessert les Palestiniens.

    
    

    Cf : http://lipietz.net/?article1841

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  • Par Jean (xxx.xxx.xxx.80) 22 octobre 2011 11:40

    Attention Monsieur le député, vous oubliez le massacre des amérindiens du nord.

    Lapsus écrit ?

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• Par Commando Pernod (xxx.xxx.xxx.59) 20 octobre 2011 09:43

  

  oui Lisa vous avez raison, peut être que l’auteur voudrait que l’on donne une existence civile à la sncf histoire de la foutre en taule ?!!
  nous sommes en 2011 il se passe des choses actuellement qui meriteraient qu’on s’y attarde bcp plus......y en a mare de ce lobby sioniste pret a tout pour faire culpabiliser les generations non concerné par cette triste periode.
  Aujourd’hui C’est Israel le bourreau, c’est israel qui a créé un mur de la honte, c’est Israel qui opprime tout un peuple.

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  • Par Alain Lipietz (xxx.xxx.xxx.219) 20 octobre 2011 12:14

    

    Euh.... La Sncf n’a pas encore d’existence civile ??? et on ne nous avait rien dit ???

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  • Par Commando Pernod (xxx.xxx.xxx.59) 20 octobre 2011 14:09

    

    sinon vous avez d’autres articles dans le meme genre :
    le charbon des mines du nord de la france coupable d’avoir fait fonctionner les trains.
    le bois des forets Francaises coupable d’etre à la base des fabrication des wagons.
    etc..................
    globalement je m’en tape, et je ne me sens absolument pas concerné !!
    vous faites parti de ces gens qui desirent que les allemands s’excusent encore et encore pour des actes qu’ils n’ont pas commis, c’est du harcellement, occupez vous de dennoncer ce qui se fait aujourd’hui vous aurez l’air moins con et plus dans l’actualité.
    
    
     

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  • Par le poulpe entartré (xxx.xxx.xxx.60) 20 octobre 2011 23:41

    Commando Perno,

    " occupez vous de dennoncer ce qui se fait aujourd’hui vous aurez l’air moins con et plus dans l’actualité." Vous lui demandez l’impossible : renoncer aux tas de pognon que ça représente. Que voulez vous ? La nature humaine est faible et il est faiblard. Au point où il en est, il devrait investir dans une paire de bretelle. C’est plus rapide et moins contraignant pour remonter son futal. Le vert a viré à l’avarié ; celle de la couleur des dollars. Cet édito pondu comme un sous produit d’une commande de louange pour Bokassa (du temps de son règne), démontre si besoin était encore nécessaire, à quel point certains membres de la classe politique française ne sont plus que des épaves. La déroute est presque complète et pas seulement pour l’UMP. Ils ne réalisent pas encore à quel point ils donnent la nausée. Les citoyens Grecs nous montrent chaque jour la voie.

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• Par Jean (xxx.xxx.xxx.80) 20 octobre 2011 10:10

  Je vais déposer plainte contre la Hongrie parce qu’ Attila tua mes ancêtres.

  Des politiques désoeuvrés s’ occupent comme ils le peuvent en remuant de la m...., faut bien "exister" !

  Les cheminots travaillaient une mitraillette dans le dos ; aurait-on oublié sinon qu’ ils furent presque tous résistants ?

  La SNCF, en soi, n’ est pas responsable des déportations.

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  • Par Alain Lipietz (xxx.xxx.xxx.73) 21 octobre 2011 12:22

    

    Voici le florilège des erreurs sur l’affaire "SNCF et la Shoah", qui justifie l’écriture de mon livre !

    - Les plaignants, mon père et mon oncle, n’étaient pas des descendants, mais des victimes directes. Il ne s’agit pas "d’ancêtres" mais de personnes bien en vie. Voir la très belle interview de mon oncle dans le livre.

    - Les coupables n’étaient pas "Attila" mais des gens qui ont continué leur brillante carrière sous la France libérée. Ce soir 19 h je représente le Mrap au débat sur le 17 octobre 1961, MPT Gérard Philippe à Villejuif. Le responsable était un certain Papon. On s’aperçut bien plus tard que son rôle dans la Shoah aurait du le faire virer de la préfectorale dès 1945. On paie toujours la justice qu’on n’a pas voulu rendre.

    - Un coup d’oeil sur mon site http:// lipietz.net montre au jour le jour de quoi je m’occupe.

    - Les cheminots furent parfois résistants, comme tous les Français, mais la Sncf était dirigée évidemment par des collabos chaleureusement pétainistes et antisémites. Son président , Fournier, avait commencé par présider le SCAP (embryon du Commissariat Général aux Questions Juives)

    - Il n’y avait pas d’allemand dans les trains vers Drancy et Léon Bronchart, LE cheminot qui a refusé de conduire un convoie de la honte (chaleureusement approuvé par les autres cheminots) n’y a perdu que ses primes de fin d’année, la SNCF n’a pas osé imposer une sanction plus grave.

    Pour ne plus dire d’ânerie en société , lisez "La Sncf et la Shoah" 

    
    

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  • Par Jean (xxx.xxx.xxx.80) 21 octobre 2011 13:51

    Votre famille n’ a pas été victime de la SNCF mais des nazis.

    Le fait que des vichystes aient été reconduits dans leurs fonctions incombe à l’ Etat, pas à la SNCF en soi.

    Déjà écrit plus bas, merci de répondre aux internautes, pas toujours évident de la part des auteurs qui ont un rôle public

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  • Par Jean (xxx.xxx.xxx.80) 21 octobre 2011 13:56

    De Gaulle lui-même, premier des résistants, a voulu tourner la page avec Adenauer.

    Tourner la page n’ est pas oublier, mais c’ est tourner la page tout de même.

    En vous en prenant à la SNCF d’ aujourd’ hui vous pouvez tout aussi bien rouvrir la plaie avec les Allemands, l’ Etat allemand d’ aujourd’ hui.

    Vous cherchez quoi au juste alors ? des noms ? je vous ai répondu plus bas.

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  • Par momo (xxx.xxx.xxx.249) 2 avril 10:09

    

    Quelle est donc cet écolo qui ne parle JAMAIS de la surpopulation ?

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• Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 20 octobre 2011 10:37

  

  Moi je trouve ça très bien de rappeler que l’ensemble de la bourgeoisie française était Colabo. 

  Ça permet de rappeler qu’Hitler a été accueilli à bras ouvert par toutes ces grandes familles qui dirigent encore le pays. 

   
  

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  • Par ZenZoe (xxx.xxx.xxx.167) 20 octobre 2011 11:13

    

    C’est bien vrai ce que vous dites. Beaucoup de ces grandes familles d’ailleurs n’ont de cesse à présent de s’inventer des aïeuls qui ont soi disant caché des enfants juifs ou aidé leurs parents à s’enfuir. Menteurs va !
    (ceci dit, on peut peut-être les pointer du doigt autrement qu’en mettant en cause la SNCF ?)

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  • Par Luc-Laurent Salvador (xxx.xxx.xxx.119) 20 octobre 2011 17:58

    

    Moi j’en sais rien, mais si c’est le cas, sûr, faut que ça se sache !

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• Par ZenZoe (xxx.xxx.xxx.167) 20 octobre 2011 11:02

  

  Je ne comprends pas bien où on veut en venir avec cette histoire.
  On est ici et maintenant, pas dans la France coupée en deux d’il y a 60 ans. A qui veut-on nuire exactement (car je doute fort que le véritable objectif soit une recherche de la vérité) ?
  
  La vérité en fait c’est toutes les guerres donnent lieu à des ambiances glauques, et qu’il vaut mieux chercher à les éviter. Et on ne les évite pas en cherchant des poux dans des têtes mortes depuis des décennies, on cherche des poux à ceux qui posent problème MAINTENANT !
  Et qui pose problème aux peuples oppressés maintenant - la SNCF ? Allez, restons sérieux !

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• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.52) 20 octobre 2011 11:47

  

  Et, mis à part faire de la pub pour un bouquin que personne ne lira, ce texte sert à quoi ?

   Nous apprendre que l’europe et la France ont subi le joug nazi ? On le savait déjà.
  Comme disait une "interviewée" à la TV ... les faire PAYER ? je refuse d’y croire.
  Maintenir un sentiment de culpabilité, alors que 90% de la population actuelle n’était même pas née ? Perdu d’avance.
  Faire oublier les actuels crimes des sionistes ? Sera pas facile.

  Alors ... ce texte et cette "recherche", servent à quoi ?

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  • Par le poulpe entartré (xxx.xxx.xxx.60) 21 octobre 2011 05:59

    Réponses : faire du fric et du lobbyisme de pacotille.

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• Par paul (xxx.xxx.xxx.64) 20 octobre 2011 11:52

  L’histoire familiale dramatique de l’auteur ne suffit pas à comprendre son acharnement pour faire admettre une repentance universelle et permanente pendant une période de guerre .
  Tout pays à un moment de son histoire, devrait alors faire acte de repentance .

  Par exemple les États Unis dont les liens financiers avec l’État nazi sont avérés . Autre chose, pourquoi ne pas poursuivre Boeing pour avoir construit les avions qui ont transporté les bombes d’ Hiroshima et de Nagasaki ?

  A propos des États Unis et de la SNCF, les français sont peu informés que cette entreprise essaie de répondre à des appels d’offres importants . Mais elle subit une obstruction de la part des associations juives, relayées par les autorités qui en profitent pour faire du protectionnisme économique . Elles demandent des preuves plus probantes du méa culpa de l’entreprise française ! Délirant .

  Sur le site du Crif, voici un extrait d’un article de M. Zaoui, publié en 2006 :
   "le procès Lipietz n’apporte rien si ce n’est la confusion dans la société qui nous entoure....il faut savoir s’arrêter un jour ou c’est une forme de folie qui nous guette ..."
  Si c’est le Crif qui le dit ...

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• Par Alain Lipietz (xxx.xxx.xxx.219) 20 octobre 2011 12:12

  

  Ouf ! jusqu’ici pas une critique de Agoravox à laquelle le livre n’ait pas répondu à l’avance ! mais il n’est dans les librairies que depuis une matinée... et on voit bien que les premières commentateurs/trices n’ont pas encore eu le temps de finir de le lire.

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• Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 12:18

  Les Américains se sont fait une spécialité, laver le linge sale des autres alors qu’il y a tant à faire chez eux. IBM et la Shoah par exemple, il y a d’autres une flaupé en autre le grand père Bush,les grand argentier de Wall Street, qui seront jamais jugées.
  

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 13:03

    @ Alain Lipietz, j’ai répondue un peut vite à votre article, c’est surtout le volet américain que j’avais en tête et pas votre démarche personnelle.

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 20 octobre 2011 12:34

  

  ça prouve à quel point les states sont sous domination des sionistes qui ’en peuvent plus d’exiger de la repentance alors que eux jamais ils ne s’excusent de tous les crimes commis contre tous les voisins d’israel !
  
  la SNCF avait elle le moyen de dire non dans un pays occupé ?????
  faut arrêter le délire et leur dire merde !

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  • Par DSKprésident (xxx.xxx.xxx.86) 20 octobre 2011 14:32

    oui, c’est vrai.
    Qui sont les nouveaux organisateurs des camps de Gaza et Guantanamo ?

    ET les génocides actuels ? Palestiniens...

    ET la déportations (commerce triangulaire) des peuples africains réduit en esclaves pour les champs de cotons des US organisé par les propriétaires et équipages de bateaux juifs (en très large majorité)...

    Et je ne parle pas des atrocités de la Russie...

    STOP SHOAH PLIZE !

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• Par Gasty (xxx.xxx.xxx.127) 20 octobre 2011 12:50

  

  Et pendant ce temps là, tout va bien. Aussi bien en Libye qu’à Fukushima et en Palestine.

  En ce qui concerne l’aspect obscur de notre présent, prévenez nous quand vous publierez sur le sujet ....Ensemble nous pourrions porter plainte contre Pernod pour intoxication.

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  • Par Alain Lipietz (xxx.xxx.xxx.219) 20 octobre 2011 12:57

    

    Quoique ce soit annoncé dès les premières pages du livre, je vois que vous n’avez as fini le bouquin qui parle de notre présent et même de notre futur. Je serai ravi d’avoir vos réactions finales.

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  • Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.151) 20 octobre 2011 13:05

    

    Bon, c’est juste un texte de promotion ...

    Mais, cher auteur, j’ai bien peur que personne n’ait l’intention de lire votre livre. 

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• Par Alain Lipietz (xxx.xxx.xxx.219) 20 octobre 2011 12:54

  

  Des lecteurs m’écrivent que je les censure sur cette page. Et en effet je ne vois pas leurs messages.

  Désolé je n’y suis pour rien, je ne sais même comment un non-membre de l’équipe d’Agoravox peut s’y prendre pour "censurer" les messages des autres.

  
  

  Mais peut-être s’agit-il de messages qui violent la Charte ?

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  • Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 20 octobre 2011 13:30

    

    Je confirme.

    Je n’ai certes pas été tendre avec vous, mais j’ai été censuré d’au moins 5 ou 6 commentaires, plus ou moins "énervé" du fait meme de cette censure.

    Il y a des propos qu’on ne peut pas tenir sur une page tenant du judaïsme, mais on commence à avoir l’habitude.

    Si ce n’est pas de votre chef, pourquoi ne pas vous croire, je peux vous dire qu’il y a quelqu’un qui scrute la page tte les 15 secondes et vire les opinions qu’il considère seul comme non acceptables.

    En même temps vous êtes un politique, je ne suis pas dupe. Il ne vous est pas impossible de mentir pour en retirer un quelconque avantage.

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  • Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 20 octobre 2011 13:35

    

    Donc dire que votre article promotionnel est de la propagande judaïque et que cet éternel thème autour de la shoa nous fatigue ne respecte pas la Charte.

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  • Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 20 octobre 2011 13:45

    

    Ne vous inquiétez pas, Lipetz : même en tenant compte de possibles censures d’Agoravox (généralement rares), il ne manquera pas de lecteurs pour vous dire votre fait.

    
    

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  • Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 20 octobre 2011 14:50

    

    Ce qui me choque le plus, c’est que j’ai moi même souvent été insultée sur Agoravox, sans qu’il y ait le moindre commentaire de supprimé (sauf des souhaits de mort, quand même !).

    
    

    Deux poids deux mesures.

    
    

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• Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 20 octobre 2011 13:27

  

  Zéro repentance !

  
  

  La France n’a pas à s’excuser d’avoir été envahie et obligée d’obéir à l’occupant.

  
  

  On ne va quand même pas demander pardon pour ses malheurs !

  
  

  Quant à la SNCF, c’était un haut lieu de la Résistance, mais les Américains, relayés par l’auteur, réussissent encore à lui cherchez des poux dans la tête.

  
  

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 13:57

    Le charmes ? d’une guerre est de révèle ta véritable nature, la proportion de salauds est juste un peu plus élevé que ceux qui se révèlent humains.
    Et l’appartenance à une nation n’as aucune importance, l’occasion faire le larron.
    Et ne fait pas croire que les français ont été des grands patriotes, la majorités ont tous simplement été des opportunistes qui été bien content que d’autre se charge de leurs vieux démons.
    il y a cas voir la sommes de lettres de dénonciations à l’encontre de la communauté juive pour voir que nous avons vraiment pas beaucoup d’excuses. et cela devais nous avertir du nouveaux climat délétère sur notre époque où on n’a juste changé de cible pour reproduire ce que nos aïeux ont fait.

     

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  • Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 20 octobre 2011 14:04

    

    Les dénonciateurs qui s’en donnent à coeur-joie en ce moment, c’est surtout les dénonciateurs de la France.

    
    

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 14:40

    Quel France, celle qui crache sur tous qui bouges ?, celle qui préféré voir dans Narine une nouvelle Jeanne D’Arc ?, qui tire à boulet rouge sur tous qui est magrébin ?, celle qui prend le Bornes pour un Dieux ?

    C’est cela ta France ? Quoi que tu dise la France à changer elle est métisser par l’ermitage du Colonialisme, elle est pluriculturelle par le brassage des cultures, elle pluri-ethniques par sont histoire.

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 14:42

     Quoi que tu dise la France à changer elle est métisser par héritage du Colonialisme.

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  • Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 20 octobre 2011 15:37

    

    Quelle France ? Mais LA France....
    Elle a changé ?
    A force de vous repeter les mêmes salades, vous prenez vos désirs pour des réalités mon brave.
    Elle est envahie d’idées qui veulent sa disparition tout au plus.
    A force prendre de la hauteur vous êtes en orbite. Donc revenez avec nous, les pieds sur terre.

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 15:59

    @ stabilob0ss, le stakhanovicien de la pensé, combien de pousantage de français de pure souche ?

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  • Par stabilob0ss (xxx.xxx.xxx.133) 20 octobre 2011 16:45

    

    Aucun rapport sauf avec vos démons monsieur le satellite... continuez de planer.
    

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  • Par Luc-Laurent Salvador (xxx.xxx.xxx.119) 20 octobre 2011 18:09

    

    @ de la hauteur

    Vous en avez pris dans mon estime avec votre commentaire à 13:57

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 21 octobre 2011 00:37

    Vous en avez pris ? dans mon estime avec votre commentaire à 13:57.
    je comprend pas ?

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.85) 21 octobre 2011 10:51

    

    Je suis de votre avis Delahauteur, mais beaucoup de gens se bornent à refuser de voir la réalité.
    Il ne s’agit pas seulement de la France. Tous les humains ne sont pas animés d’humanisme et une guerre est révélatrice de ce que chacun recèle au fond de lui.
    C’est précisément sur ce point que l’humanité, et notre pays en particulier, a commis une grave erreur : enterrer ses laideurs et s’empresser de les oublier en les jetant sur le dos du "voisin". Alors qu’il aurait fallu les regarder en face. Il ne s’agit même plus de procès ou de montrer qui que ce soit du doigt. Nous nous sommes bornés à contempler le « visage » de l’humain, à travers nos héros.
    Identifier le « virus » les points de laideur humaine, aurait permis de pouvoir le connaître mieux et le neutraliser plus efficacement qu’en l’enfermant à coup de règles de morale et autre verrous et portes blindées.

    
    Et justement, nous en sommes à ce point : ce que nous n’avons pas fait après la guerre, il nous faut maintenant le faire si nous ne voulons pas finir sous le joug d’une dictature mondiale qui s’appuie justement sur nos travers : leur projet n’est pas de nous enfermer sous leur coupe, mais que nous allions nous même dans la geôle et leur remettions la clef.

    Toute la politique des dirigeants (je ne parle pas des dirigeants des pays, mais ceux qui tirent réellement les ficelles) est basée sur la connaissance des faiblesses, failles de l’humain. Le conflit particulier de la seconde guerre mondiale, nous a donné une occasion, la situation actuelle une seconde occasion...passerons-nous à côté chaque fois ?
    Il ne s’agit pas de taper sur la SNCF où il y eu comme ailleurs des « résistants » et des collabos ou tout simplement des gens qui avaient peur, car une guerre ça fait peur.
    
    Comme le disait Victor Hugo : l’inculture et la paresse intellectuelle ne mènent qu’ à l’asservissement. Nos dirigeants ont intérêt à nous abêtir le plus possible, nous rendre incapables de nous poser les bonnes questions y compris sur nous même.
    Notre attitude si nous voulons devenir libres, de penser, de gérer nos propres affaires nous mêmes serait de nous ouvrir à ce qui nous entoure, à ce qui se trouve en nous, en commençant par nos erreurs, nos failles, nos laideurs stigmatisées lors de ce dernier grand conflit au lieu de les fuir et se justifier par des arguments en papier mâché.
    
    

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• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.151) 20 octobre 2011 13:37

  

  Et ce monsieur est élu, dépité européen" ????
  Pas étonnant que tout parte en live ...

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• Par A. Nonyme (xxx.xxx.xxx.17) 20 octobre 2011 13:43

  

  Tiens il est au CRIF maintenant Lipietz ?

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• Par robin (xxx.xxx.xxx.1) 20 octobre 2011 13:55

  Toute cette affaire est simplement un enfumage américain sous influence de l’AIPAC pour faire du protectionnisme déguisé en empêchant la SNCF de contracter aux USA. Les juifs effectivement déportés ou non sous la responsabilité de la SNCF c’est juste l’otage d’une affaire de gros sous.

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• Par Tall (xxx.xxx.xxx.183) 20 octobre 2011 14:28

  En 40-45, l’Europe était encore très chrétienne, colonialiste, anti-bolchevique et antisémite. Un contexte qui n’est plus comparable à celui d’aujourd’hui.

  Aussi, évoquer en 2011 le rôle des uns ou des autres dans la Shoa, c’est assez "sorti du contexte" et cela relève plutôt d’une l’instrumentalisation de l’Histoire au profit de buts politiques inavoués acutels.

  Les vrais responsables de la Shoa, c’est la clique à Hitler.... l’essentiel est là.

  
  

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  • Par Alain Lipietz (xxx.xxx.xxx.219) 20 octobre 2011 14:32

    

    "sorti du contexte" ?? ah je vois que vous n’en etes pas encore au chapitre 6 ! Vous me direz votre avis !

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  • Par DSKprésident (xxx.xxx.xxx.86) 20 octobre 2011 14:35

    "Les vrais responsables de la Shoa, c’est la clique à Hitler" :

    dans la vie, on récolte ce que l’on mérite ?

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  • Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.3) 20 octobre 2011 14:44

    

    Dites donc, Lipietz, vous y tenez, à ce qu’on lise votre bouquin. 

    
    

    Vous nous le vendez chapitre pat chapitre.

    
    

    Il ne semble pas vous effleurer l’esprit qu’on puisse ne pas en vouloir.

    
    

    Est-il encore permis de ne pas lire un bouquin qui n’attire pas ?

    
    

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  • Par Tall (xxx.xxx.xxx.183) 20 octobre 2011 14:52

    Pas besoin de lire ce genre ce doc. J’ai assez parlé avec des témoins directs de l’époque.

    Le seul fait de centrer le sujet sur la SNCF est déjà trompeur. Car si un machiniste désobéissait, le 1er officier nazi venu pouvait l’exécuter sur-le-champ pour "sabotage". Et dans ce genre de contexte, on peut les compter, les héros.

    
    

    De manière générale, question courage, le réel est beaucoup moins "fun" que le cinoch, car dans le réel : pour un gramme d’héroîsme, on a 5 kg de trouille.

    
    

    Evidemment, après la guerre, personne ne s’est vanté de ça. C’est l’omerta consensuelle générale sur le sujet. Et pas seulement en France. Partout.

    C’est d’ailleurs pour ça aussi qu’on glorifie autant les vrais héros, ces exceptions permettant de mieux masquer à bon compte tout le reste.

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.85) 21 octobre 2011 11:11

    

    Tall ne lit aucun livre, les témoignages dont l’objectivité n’est plus à démontrer, lui suffisent. Surtout qu’il est le seul à en avoir recueilli....
    
    Cela dit, il a raison sur une chose : la guerre fait peur, la violence fait peur et se retrouver du jour au lendemain avec une arme sous le nez, inhile tout raisonnement ou toute prétention.
    
    Cependant, il arrive un moment où il faut choisir : se laisser aller à la peur naturelle ou y faire face pour éviter l’instauration d’un régime qui garantira de la violence quotidiennement ? 
    Le problème actuel se situe là...et ramène curieusement à cette période glauque que fut ce conflit.
    Car le noeud est toujours au même point : nous ne sommes pas solidaires face au pouvoir et ils le savent et ils se servent de nos travers pour que nous adhérions nous-même à leur plan machiavélique.
    
    En plus bref : l’humanité va-t-elle reproduire de façon incessante les mêmes maux ? ou va-t-elle se décider à changer d’attitude en commençant par regarder en face ses "manques" ?
    
    La culture, la connaissance, la curiosité et l’entraînement à toujours remettre en cause (par des questionnements et pas des réquisitoires) ce que l’on nous sert, ce qui émane de nous, sont, comme le dis Victor Hugo : les meilleurs moyens d’échapper à l’asservissement.
    Nous avons trop attendu, nous laissant bercer par une vie "facile" depuis quelques 40 années...maintenant, j’ai bien peur que ce travail ne se fasse dans la difficulté, voire dans la douleur (les dirigeants ne nous laisseront pas faire...connaissent bien l’humain, ont bien étudié les échecs des autres dictatures, escomptent s’y prendre autrement et sont très manipulateurs).
    
    
    

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• Par Alain Lipietz (xxx.xxx.xxx.219) 20 octobre 2011 14:29

  

  Une des questions importantes soulevées par le volet "américain" de l’affaire est en effet : 

  "La SNCF est elle un service public qui doit d’abord transporter correctement ses usagers, en particulier les banlieusards sur leur modestes trajets quotidiens, ou une entreprise commerciale multinationale à la recherche de contrats juteux outre atlantique" ? 

  
  

  J’en discute dans mon livre, et en tant qu’ élu vert, j’ai du me battre sur ce sujet pendant 10 ans à Bruxelles. Pour moi la SNCF n’ a rien à faire sur les marchés étrangers, ou alors marginalement. Que ses bureaux d’études se préoccupent d’abord de faire arriver nos trains à l’heure.`

  
  

  Mais tel n’est pas le propos de mon article. La SNCF prétend qu’elle a livré tout ses secrets. Je dis que c’est faux, et je le montre. Il y’a eu un "acte de déportation" entre Vichy et la Shoah, et ce pacte, dont les historiens trouvent les traces mais pas le contenu, nous est caché depuis plus de 60 ans. Point.

  
  

  Apres, on peut essayer d’interpréter les raisons de ces mensonges sur des faits survenus il y’a 60 ans. 

  Qui les dirigeants actuels de l’Etat, de la SNCF actuelle , cherchent ils à protéger en protégeant des dirigeants morts depuis longtemps ? les entreprises qui fournissent les charters d’expulsion des immigrés ? Je n’ai pas la réponse.

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  • Par ursulin (xxx.xxx.xxx.54) 20 octobre 2011 15:55

    

    Ne pas avoir de réponses, ne vous empêche pas de faire un procés d’intention. Moi je pense qu’a l’instar de De gaule au lendemain de la guerre, il s’agit surtout de na pas attiser les haines et les rancoeurs. Que la sncf est une responsabilité dans la déportation des juifs ok ! Fort de ce constat ou voulez-vous en venir exactement ? La sncf, comme toute l’industrie Française, était au service de l’occupant. Les premiers responsables étaient et restent les Nazis non ? Sinon nous pouvons refaire le procés de toutes les composantes de la société, qui ont à un moment ou un autre, participées à l’effort de guerre nazi. ça va prendre du temps....

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  • Par Jean (xxx.xxx.xxx.80) 20 octobre 2011 22:51

    "La SNCF est elle un service public qui doit d’abord transporter correctement ses usagers, en particulier les banlieusards sur leur modestes trajets quotidiens, ou une entreprise commerciale multinationale à la recherche de contrats juteux outre atlantique" ?

    La SNCF c’ est aussi une ingénierie qui a même participé à la construction du viaduc routier de Millau. Et qui travaille dans le monde entier.
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.85) 21 octobre 2011 11:17

    

    Cette histoire de SNCF est surtout un réflexe anti-français destiné à faire capoter le contrat qui se profile.
    Ceux qui admirent ce pays devraient y aller (pas visiter les breloques des villes réservées aux touristes, mais se mêler à l’autochtone) pour toucher du doigt la vision qu’ils ont des autres pays et de la France en particulier...
    

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• Par apopi (xxx.xxx.xxx.174) 20 octobre 2011 14:52

  

   Aux dernières nouvelles la SNCF aurait aussi une part de responsabilité dans la destruction du vase de Soissons et pire encore dans le déclenchement du déluge. On soupçonne par ailleurs un certain Noé d’avoir fait un intense lobbying auprès de la Société Palestinienne des Eaux, l’enquête suit son cours....

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• Par Gavroche (xxx.xxx.xxx.140) 20 octobre 2011 14:55

  

  Cet article : www.agoravox.fr/tribune-libre/article/sncf-et-repentance-la-colere-d-un-87878 est certainement plus honnête et exempt d’arrières pensées pour établir la vérité historique sur la SNCF et les cheminots pendant cette sombre période.

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  • Par Catherine Segurane (xxx.xxx.xxx.20) 20 octobre 2011 17:36

    

    Oui, Gavroche, merci pour ce lien, car l’article fait bien le point de la question.

    
    

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• Par mandrier (xxx.xxx.xxx.3) 20 octobre 2011 14:57

  Lipietz :

   Je ne me sens pas concerné par ce que vous déballez , et en plus vous m’agacez :
  - je suis un fils de Français libre de la première heure...
  - mon oncle a eu la tête tranchée dans une prison parce qu’il avait tué un Allemand ..

  Chez moi en Bretagne , il y a beaucoup de gares où je passe et où des plaques récapitulent des listes de cheminots de la SNCF fusillé par les Allemands parce qu’ils étaient...
  - Gaullistes,
  - Communistes, Chrétiens,
  ou tout simplement Français

  Vos accusations globales contre nous nous gonflent et sont une insulte permanente ; vous voulez quoi ? la repentance ? l’expiation pour des crimes que nous n’avons pas commis ? Vous nourrissez l’antisémitisme.

  Mais réfléchissez un peu : vous avez affaire aux Français qui ne supportent plus vos accusations globales....

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 15:23

    Je crois qu’il faut faire, une mise aux points, ce que monsieur Lipietz dénonce, c’est la collation d’intérêt des responsables de la SNCF, à ma connaissance il y a jamais eux de trains de déportés stopper par la résistance, les trains ne déportés ne sont jamais passer par la Bretagne ? Et ils faillaient bien que ses trains pour qu’ils roulent des cheminots ?
    Donc arrêter de généralisé ce qui c’est passer en Bretagne et ce qui c’est véritablement passer dans le reste de la France.

    Tous les trains de déportés sont tous arrivées sans encombrent à leurs destinations, et aucuns non eu à subir des actes de sabotage, mis aucuns on essuyer des bombardement alliées.

    Pourquoi ?

       

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 15:34

    monsieur Lipietz dénonce, c’est la collusion d’intérêt des responsables de la SNCF,
    

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  • Par ursulin (xxx.xxx.xxx.54) 20 octobre 2011 16:10

    

    Je ne sais pas. Mais il y avait aussi une résistences juive non ? Qui était au courant des trains de déportés. Pourquoi rien n’a été fait ? question intéressante et difficile...

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  • Par Jean (xxx.xxx.xxx.80) 20 octobre 2011 22:59

    On ne bombarde ni ne fait dérailler un train de déportés ;

    de plus des cheminots allemands, par endroit, surveillaient les français ;

    de plus, pendant la guerre, on n’a pas connu tout de suite l’ existence des camps d’ extermination : les gens étaient sensés aller au travail comme pour le STO, qui concernaient presque tous les hommes,

    de plus etc.

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• Par Alpo47 (xxx.xxx.xxx.70) 20 octobre 2011 15:06

  

  Cela semble être SON combat, ça, à Lipietz ... la SNCF est coupable. Coupable d’avoir obéi à la Gestapo ... coupable de n’avoir pas refusé ... coupable ... de tout.

  Je crois que jusqu’à son dernier souffle .. il "tapera" sur la SNCF... Il me semble pourtant que c’est surement la société qui a payé le plus lourd tribu à la guerre et la Gestapo (?). Mais cela importe peu à Lipietz ... il y a des papiers... Ils ont signé avec les occupants ... les conducteurs ...ont conduit les trains avec un gestapiste ... coupables envers et contre tout.

  Cher auteur, je ne suis pas certain que vos "élucubrations"donnent envie de lire votre livre. Pas grave, votre (très haut) salaire de dépité européen devrait vous suffire (?).

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.127) 20 octobre 2011 15:16

    

    Il vous reste encore une chance d’être lu ou feuilleté en proposant la lecture de votre livre gratuitement à cette adresse : In Libro Veritas

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• Par A. Nonyme (xxx.xxx.xxx.17) 20 octobre 2011 15:08

  

  "Qui les dirigeants actuels de l’Etat, de la SNCF actuelle , cherchent ils à protéger en protégeant des dirigeants morts depuis longtemps ? les entreprises qui fournissent les charters d’expulsion des immigrés ? Je n’ai pas la réponse."

  Les dirigeants actuels cherchent à ne protéger personne, si ce n’est l’image de marque de l’entreprise qu’ils ne veulent pas brouiller avec des faits qui ont plus d’un demi-siècle.

  Quant à votre parallèle avec les charters d’expulsion des immigrés, carton rouge ! C’est plus que douteux. On ne les envoie pas dans des camps de concentration à ce que je sache ! Encore un amalgame à 2 balles...

  Tiens, vous voulez servir à quelque chose ? Allez sur cette adresse. C’est le fruit d’un programme initié par l’Europe (SPARDA). En tant que député européen, ça devrait vous causer...

  www.touspourladiversite.com
  

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• Par HerveM (xxx.xxx.xxx.134) 20 octobre 2011 15:24

  Jérémiades, encore et toujours !
  
  Soit vous ne vous rendez pas comptes qu’elles sont néfastent à l’opinion que les gens se font des juifs, soit vous en êtes conscient et je vous prie des lors de nous expliquer ici même les raisons pour lesquelles vous souhaitez que les non juifs vous trouvent lourdingues. D’autant que vous savez fort bien que des extrêmistes aux Qi huitresques, chauffés à blanc par les lamenteurs professionnels, pourraient réelement se montrer violents envers envers la communauté juive.
  
  Ma p’tite cervelle ne peut s’empêcher d’imaginer ce scénario : Des agitateurs professionnels agacent la populace. Des neuneux néo naze ou néo muzz passent à l’action. Augmentation des actes antisémites. Nouvel exode de juifs qui n’avaient rien demandé à personne.
  C’est que pour peupler du Nil à l’Euphrate, va en falloir du monde.....

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• Par ursulin (xxx.xxx.xxx.54) 20 octobre 2011 15:28

  

  On peut tout reprocher à la sncf évidemment. Comme aux bouchers, policiers, gendarmes, architectes, dentistes, fossoyeurs, fonctionnaires, paysans...Etc... Bref, la France et les Français.

   

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• Par Yvance77 (xxx.xxx.xxx.51) 20 octobre 2011 15:38

  

  Monsieur Alain Lipietz,

  D’ordinaire je vous aime bien, et croyez que c’est sincère. Mais là assez et stop.

  L’évocation de la Shoah pour un oui et pour un non, cela suffit. On nous sert celle-ci à longueur d’année, et à toutes les sauces. Là c’est overdose.

  Les noirs qui eux ont eus à subir malheureusement des siècles d’esclavage, n’ont pas droit à autant d’égard, de commémoration, de souvenirs, d’actes de contrition ou de foi etc... Et pourtant, ils peuvent l’avoir mauvaise l’histoire.

  Alors et pardonnez mon écart de langage, mais que l’on cesse de nous faire chier avec le sort des juifs en 40. Que ce fût une abomination, presque tous le monde sera d’accord (et cela est normal) mais... d’autres peuples ont autant souffert et payer un lourd tribu.

  J’en arrive à penser que les sionistes sont un vrai cancer moderne désormais. C’est tout pour leur gueule et tant pis pour les autres.

  Va falloir qu’il comprenne qu’ils n’ont pas plus de droit que d’autres. Élus ou pas...

  Et n’oubliez pas qu’en temps de guerre, d’avoir à choisir ou non un camp et une horreur, aussi la SNCF coupable et bien bof... elle est une personne morale et ce sont les hommes qui sont condamnables pas elle !

  Au plaisir

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  • Par Yvance77 (xxx.xxx.xxx.51) 20 octobre 2011 15:39

    

    ** qu’ils comprennent

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• Par fwed (xxx.xxx.xxx.241) 20 octobre 2011 16:02

  

  Ras le bol de se voir culpabiliser à longueur d’année par des adeptes d’une religion dont leur pays Israel n’a vraiment pas de leçons à donner. Ils n’ont qu’à aller faire chier les Allemands.
  
  Alain Liepietz : travailleur sans faille pour le lobby qui n’existe pas.
  Merci grâce à vous je ne voterai pas EELV

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  • Par Alain Lipietz (xxx.xxx.xxx.73) 21 octobre 2011 17:41

    

    Me voici rassuré. Il y’a des voix dont n’est pas fier. Il y a peu d’antisémites d’ailleurs dans l’électorat d’EELV (qui est pourtant accusé d’être unilatéralement "pro-palestinien" par lie CRIF.

    cf : http://lipietz.net/?article2398

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• Par fwed (xxx.xxx.xxx.241) 20 octobre 2011 16:05

  

  Quand je pense que vous êtes député Européen et que je vous paye pour écrire ce tissu de conneries... vous êtes pathétique.

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 20 octobre 2011 16:18

  

  Entre défendre le lobby juif , les sans papiers , les mariages gays , les fumeurs de chichon et cracher sur le défilé du 14 juillet , les verts ont révélé ce qu’ils sont vraiment , des gauchistes attardés !
  on aime ou on aime pas Nicolas Hulot , mais franchement il a bien fait de pas rester avec de pareils baltringues !

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  • Par Plus robert que Redford (xxx.xxx.xxx.148) 20 octobre 2011 17:55

    Vous oubliez aussi qu’il s’agit d’un monsieur qui se permet de dire qu’ il faudra bien que ces résistants soient reconnus et leurs actions amnistiées ! en parlant des mafieux corses (vous savez, ceux qui se mettent à trois ou quatre pour flinguer un préfet, de nuit, et dans le dos !)...

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  • Par Plus robert que Redford (xxx.xxx.xxx.148) 20 octobre 2011 17:59

    S’cuzez, j’avais oublié de noter le lien...

    http://lci.tf1.fr/france/2001-08/corse-lipietz-bouscule-jospin-4857427.html

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• Par alain_àààé (xxx.xxx.xxx.28) 20 octobre 2011 16:19

  JE NE SUIS PAS D ACCORD PEUT ETRE QUE CET AUTEUR EST DE" RELIGION JUIVE" POUR SE PERMETTRE DE CRITIQUER LA S N C F .J AI ALERTE IL Y PLUSIEURS MOIS LES CHEMONOTS POUR LE DEMANDER D AGIRE SUR CE SUJET.J AI DEJA ECRI QUE DES MEMBRES DE MA FAMILLE ON TRAVAILLAIT A LA S N C F ET ON ETE DECORE POUR LEURS ACTES DE SABOTAGE AINSI QUE TOUS LES CHEMINOTS PEUVENT ETRE FIER.J AI DEJA DIT QUE CE QU ILS LES INTERESSENT LES GENS DE" RELIGION JUIVE" C EST DE TOUCHER DE L ARGENT DE L ETAT J AI DES MEMBRES DE MA FAMILLE DEPORTE DANS DES CAMPS DE CONCENTRATION ET ALLEMAGNE ET EN POLOGNE. COMME LE DIT LABORRE QUI A ECRI UN LIVRE QUE C EST ORDURE DE CHIRAC QUI A ETE NOMME LE DAUPHIN PAR LES ROTCHILDS LEUR A PERMIS D AVOIR FAIT CONDAMNE L ETAT

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• Par Tall (xxx.xxx.xxx.183) 20 octobre 2011 16:34

  Et il y a aussi un point très important ignoré par la plupart des gens qui évoquent la Shoah aujourd’hui : c’est que jusqu’au jour où on les a découverts en 45, l’immense majorité des gens ( juifs inclus ) ignoraient l’existence des camps d’extermination.

  Quasi tout le monde croyait que c’était des camps de "travail" ou de concentration comme les autres. Le secret allemand était bien gardé. Ils plaçaient même temporairement des Juifs déportés dans des camps où ils étaient bien traités pour les laisser écrire à leurs proches que leur captivité se passait bien. Ce qui facilitait les arrestations.

  La plupart des Juifs qui entraient dans les chambres à gaz ignoraient même que c’était de fausses douches.

  
  

  Et donc, venir aujourd’hui avec des documents montrant que l’activité de tel ou tel a contribué à la Shoah, c’est instruire un procès fallacieux et vicieux.

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 20:18

    @ Talls, j’ai un document historique qui date fin 39 qui relate ce qui se passe en Allemagne.
    Avez vous entendue parler du livre blanc anglais Livre1
    Rapport définitif de Sir Neville Henderson G C M G
     Sur les circonstances qui on déterminé la fin de sa mission à Berlin
     Présenté au Parlement par Ordre de sa Majesté par le Secrétaire d’État aux Affaires Étrangères
     Livre 2
     Documents concernant les traitement infligés en Allemagne a des Nationaux Allemands.

    dans la préface du 2 livres

    < Ces documents n’ont pas été écrit en vue de leur publication et en fait, aussi longtemps que subsistait le moindre espoir d’arriver à un arrangement avec le Gouvernement Allemand, il eût été impportum de faire quoi que que soit qui puise aigrir les relations entre les deux pays.
    même après le dèbut de la geurre, le Gouvernement de Sa Magesté éprouvait quelques hésitations à entreprendre une action dont l’effet pouvait être d’inspirer de la haine.

     Mais l’attitude du Gouvernement Allemant, la propagande sans scrupules à la laquelle il se livre, contraignent le Gouvernement de Sa Majesté à publier ces document de façon à ce permettre à l’opinion publique, ici même et à l’étranger, de juger par elle même.
     Le gouvernent Allemand s’est plaint des mauvais traitements infligés à des minorités allemandes dans des pays étrangers et des < conditions macédoniennes> qui y régnaient.
     Les document qui sont publiés ci après démontrent que, sous le régime actuel, les conditions en Allemagne et le traitement réservé à des Allemands rappellent, non la Macédoine, mais les âges les plus sombres de l’histoire de l’humanité.

     No10
     Le consul Shepherd à Sir G Ogilvie- Forbes ( Berlin). Drede 2 Févier 1939.

    j’ai l’honneur de vous faire tenir pour informatisation des notes rédigées à la suite de conversation concernant les condition dans lesquelles les Juis Allemands ont été au camp de concentration de Buchenwald après le meurtre de Herr Von Rath, le 10 Novembre. ------

    J’ai l’honneur, etc FM Schpherd.

    Annexe au N11 ( Memorandum )

     Persécution Juives.

    < Camps de concentration.
     Herr H.V a été au camp de Buchenwald pendant trois semaines, et cela dans des conditions très dures. Il n’avait pas même assez d’eau pour boire et il n’existait que vingt toilettes pour 10.000 hommes.Il a vu frapper beaucoup de gens et a constaté l’arrivée au camp d’un cadavre. Au moment de sa mise en liberté on lui dit que , s’il parlait de ce qui lui était arrivé, lui et sa famille seraient emprisonnés pour la vie, et que s’il en parlait après son départ pour l’étranger, il y aurait des << Vetauensleute >> ( Hommes de confiance) qui se chargeraient de l’achever ( << erlgen>> ).

    Le personnel employé était composé de jeunes SS et de quelques représentants de la police régulière de Weimar.Les conditions de vie étaient incroyables et qu’ils n’existait aucun moyen de se changer o de se laver. Herr V dit que des gens : les vivants et les morts, et que l’on ne prenait aucun égard pour ceux qui étaient âgés ou malades.

     D’un autre coté, j’ai appris d’un docteur Juif, qui, lui aussi, était dans le camp, qu’on l’employait à soigner ceux qui étaient malades ou ceux qui avaient été blessés.

     Ce médecin a vu des gens battus avec des verges en fils de fer barbelés.
     Sa mission particulière consistait à faire en sorte que les patients guérissent autant que possible des cicatrices que leur laissaient les mauvais traitements.
     A sa connaissance, 67 décès étaient survenus, et il croit qu’à une date récente le nombre total des décès au camp de Buchenwald devait atteindre 350.
     Consulat Britannique, Dresde 2 février 1939.

     No11
     Déclarations d’un ancien prisonnier au camp de concentration de Buchenwald, communiquées au Ministère des affaires Étrangères le 18 févriers 1939.

    Dans l’Allemagne d’à présent, nul mot plus que le mon de Buchenwald, n’inspire de terreur au cœur des gens. 

    < Située à quelques kilomètres, à peine de Weimar de Goethe, au milieu d’une charmante forêts de hêtres, entourée d’un réseau de fils de fer barbelés, gardée par des détachements de SS et des mitrailleurs, s’élève la nouvelle < Cité des lamentations> le camp de concentration de Buchenwald. -

    Traduition et Officielle du Document publié par His Majesty’s Stationery Office
     Paris 1939
     En ventre aux Messagerie Hachette

    < Et il y a aussi un point très important ignoré par la plupart des gens qui évoquent la Shoah aujourd’hui : c’est que jusqu’au jour où on les a découverts en 45, l’immense majorité des gens ( juifs inclus ) ignoraient l’existence des camps d’extermination.> 

    Sauf que ce document à été édité à Paris en 1939 et qu’il était disponible à tous public.

    Donc avant 1939 on avait connaissance de ses camps en France.
     Ces document le prouve.
    il prouve aussi que Pétain avec ses ajout manuscrit sur le décret des lois sur les juives, étaient parfaitement informé de ce qui se passaient en Allemagne.

    Cela étaye et renforce la thèse d Annie Lacroix-Riz sur son livre Le Choix de la défaite.

     

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  • Par Tall (xxx.xxx.xxx.183) 20 octobre 2011 22:25

    La solution finale n’a pas été décidée en 39... patate...

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 22:41

    Et patate, en 39 on savait ce qui se passait en Allemagne sur les camps de concentrations.
    Et pour certains prisonniers c’était déjà des camps d’exterminations.

     

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  • Par Jean (xxx.xxx.xxx.80) 20 octobre 2011 23:06

    Bien sur, et les cheminots étaient parfaitement au courant de tout ça concernant une extermination de masse

    Pfff !

    Par de la hauteur ... de vue, vous devriez vous y mettre !

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 20 octobre 2011 23:52

    @ jean ,dans ma réponse à Talls, je parle des cheminots ?
    Non je parle d’un fait qu’en 39 l’élite savaient.

    Dans les années trente il y a eu des choix lourd de conséquence, que des archives révèlent depuis peut.
    

    Le choix de la défaite Annie Lacroix Riz
    http://www.dailymotion.com/video/x5...

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 21 octobre 2011 01:19

    EUTHANASIE ET EUGÉNISME

    Le projet
    

    Jusque-là, le traitement des malades mentaux avait constitué un progrès notable pour les patients. Les Allemands y avaient d’ailleurs joué un rôle important.
    

    Or, fin 1939, quatre hommes, en présence d’un groupe de médecins et d’un chimiste, furent délibérément tués à l’oxyde de carbone. Ce n’étaient même pas des criminels, ni des perturbateurs. Ils étaient coopératifs et en confiance. C’étaient des patients ordinaires d’un hôpital psychiatrique d’État, responsable de leur bien-être.
    

    Cette expérience "réussie" conduisit à l’installation de chambres à gaz dans bon nombre d’hôpitaux psychiatriques (Grafeneck, Brandenburg, Hartheim, Sonnenstein, Hadamar, Bernburg).
    

    L’extermination des malades mentaux était un grand projet bien organisé, comme n’importe quel autre projet psychiatrique, et même mieux. Tout avait été préparé et planifié. Puis les méthodes ont été mises au point. On a créé une agence de transport spécialisée, construit des fours crématoires dans les hôpitaux psychiatriques, etc. Dans cette organisation étaient impliqués toute une série d’hôpitaux et d’institutions psychiatriques, des professeurs de psychiatrie, des directeurs d’établissements et du personnel des hôpitaux. L’élimination de masse devint un travail routinier. Ces psychiatres, sans y être forcés, agissaient selon le même principe que le trop fameux commandant du camp de concentration Koch : "Il n’y a pas de malades dans mon camp. Il n’y a que des bien-portants et des morts".

    http://www.trdd.org/EUGBR_4F.HTM

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  • Par le poulpe entartré (xxx.xxx.xxx.60) 21 octobre 2011 06:50

    Les premiers incarcérés dans les camps de concentration allemand étaient des allemands appartenant au mouvement communiste. L’opposition éliminée dès les années 1937 / 8 , le fuhrer avait toutes latitudes pour prendre la direction de toutes les guerres qu’il avait envisagé dans son ouvrage : "mein kampf". Dans ses camps, les allemands communistes furent éliminés sans que cela provoque autre chose que de vagues remous. C’était des "rouges" et cela arrangeait bien du monde (américain, français, anglais, italiens, belges, portugais, espagnol, hollandais : toutes des nations coloniales à l’époque) qu’ils disparaissent donc il n’y a pas eu de larmes de crocodile de versées. Autrement dit, l’empire britannique n’en avait rien à faire si tragique que leurs situation ait été.

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.85) 21 octobre 2011 11:31

    

    "Et donc, venir aujourd’hui avec des documents montrant que l’activité de tel ou tel a contribué à la Shoah, c’est instruire un procès fallacieux et vicieux."
    
    
    Effectivement un procès n’a rien de glorieux, est stérile en plus. Mais il serait justement peut être temps de regarder les faits durant cette période avec le plus de recul possible, en admettant nos (je dis nos, car les gens qui ne se sentent pas responsables, se considèrent donc, comme incapable de la moindre bassesse, lâcheté, ignominie - qui est absolument sûr aujourd’hui, que si les mêmes choses se produisaient, de n’agir qu’en héros ? -...ce sont les plus dangereux) travers, nos "laideurs" et faire enfin la part entre : sont tous pourris ou sont tous biens ? On savait, on savait pas...on n’envoie pas quelqu’un même en STO juste parceque l’on ne peut pas le piffrer ou pire : parce que l’on se fiche de son sort.
    
    Cela nous armerait bien davantage face à ce qui se profile que de s’accuser mutuellement ou de se blanchir sur le simple fait que nous n’étions pas nés (nous avons les mêmes capacités destructrices - ou de passivité - en nous (les agressions en pleine foule où personne n’intervient en témoignent, les diverses dénonciations à divers organismes aussi), qu’à l’époque..certains en font état dans ce journal, d’autres plus discrêts, plus lâches ou plus pervers, n’en font état qu’en aparté).
    

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 21 octobre 2011 11:46

    @ ЕкатеринаSelenaOndirignee, Merci d’avoir dit d’essentiel de qui est sous jasent à ces questions.

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  • Par Jean (xxx.xxx.xxx.80) 21 octobre 2011 12:13

    "@ jean ,dans ma réponse à Talls, je parle des cheminots ?
    Non je parle d’un fait qu’en 39 l’élite savaient."
    
    Il semble que le sujet de l’ article est la SNCF du temps de guerre.

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  • Par Tall (xxx.xxx.xxx.254) 21 octobre 2011 12:24

    @Selena

    ah ça c’est carrément le procès de la nature humaine

    alors, c’est effectivement à faire, mais pas en tant que "procès"

    plutôt en tant qu’analyse pour voir ce qu’elle est vraiment et comment organiser l’éducation et les structures d’état pour en tirer le meilleur possible

    
    

    notez enfin que pour l’analyse de la nature humaine, le + difficile, c’est devant son propre miroir

    élément qui souligne déjà une composante essentielle de notre nature : la subjectivité

    c’est-à-dire cette propension à falsifier mémoire et raisonnements en fonction de nos volontés ( souvent inconscientes ) et émotions

    ya de quoi faire un livre ..

    
    

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  • Par De la hauteur (xxx.xxx.xxx.146) 21 octobre 2011 13:21

    Tall, depuis quelque temps je suis avec attention tes différentes remarques, ta un esprits brillant dans le sens moderne du terme dans une forme très à la mode tu cultivés le cynique et l’abjecte avec brio.
    

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  • Par Tall (xxx.xxx.xxx.254) 21 octobre 2011 13:31

    c’est un peu l’esprit Jean Yanne ... que je n’imite pas ... il se fait juste que ça colle

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.85) 21 octobre 2011 14:19

    

    Tout à fait Tall, je ne parle d’ailleurs pas de procès mais justement d’analyse.
    
    Et c’est parce que la nature humaine est si aisément subjective que les erreurs comme les réussites doivent êtres répertoriées, reconnues, mises à plat et les sources identifiées.
    Evidemment cela passe par l’éducation et une auto-critique quasi permanente.
    
    Ce que je dis peut paraître vaste et revenir à vider l’océan à l’aide d’un verre, mais à l’heure actuelle, cela paraît inévitable.
    Que l’on renverse les pouvoirs, c’est bien, mais quel individu est capable d’exercer un pouvoir sans être corrompu à terme ?
     Dans le cas où le pouvoir serait également partagé entre les individus, y en aurait-il pas pour trafiquer, manœuvrer afin de retirer un peu plus que les autres et user de son influence ainsi acquise. Ce qui nous ramènerait exactement à la situation actuelle.
    Donc, le seul moyen : l’humain doit changer. Il existe un livre très intéressant sur la nature humaine et son attirance pour la guerre, la destruction, A.Einstein questionne sur le sujet "pourquoi la guerre" S.Freud : et la réponse de Freud est édifiante !
    Pour résumer :
    des dirigeants garants de la morale, incorruptibles !
    Ou progression de l’humain afin d’accéder à la capacité de s’auto-gérer...
    
    Cela semble utopiste, mais ce sont surtout les deux options auxquelles un spécialiste de la nature humaine parvient au terme d’une analyse psycho-sociale de l’humain.
    Cependant, si l’on choisit la première parceque l’on pense que tous les humains ne seront pas capables de s’auto-gérer, encore faut-il que la population soit assez informée, instruite et assez entraînée à s’interroger pour qu’elle pose les bonnes questions aux gouvernements et surtout qu’elle pose des questions...ce qui ne fut pas le cas jusqu’à présent (il suffit de voir ceux qui accusent les autres de lâcheté, collaboration et oublient de s’interroger eux-même, comme ceux qui ne se sentent pas responsables, oubliant qu’ils sont peut être capable des mêmes ignominies ou de la même lâcheté) et à abouti à la situation actuelle. Donc, même si l’on rêve de dirigeants incorruptibles, il faut que les citoyens s’impliquent (eux même du plus profond d’eux même) un peu plus qu’ils ne l’étaient jusqu’à présent.
    
     
    Sinon, les mêmes problèmes, les mêmes maux se reproduiront à l’infini.
    
    
     Les réquisitoires ne font qu’empêcher l’identification et la reconnaissance de ce qui motiva les diverses attitudes, c’est totalement contre-productif, si quelqu’un sait qu’il va être condamné ou rejeté, il ne dira rien de ses propres failles.
     Le fait de se sentir responsable des forfaits commis même en des temps anciens, même loin, permet d’identifier les "bourreaux" ou "attentistes" à une part de nous même...démystifier ce que l’on considère comme des "monstres" pour s’attaquer au vrai problème : notre nature.
    Sinon, on laisse courir ce qui "pue" en nous, dans l’attente d’un nouveau biais pour l’exprimer.
    
    Notez que je m’implique dans cette auto-analyse, que je propose pour l’humain, n’étant pas sainte Екатериа, et n’en étant pas exempte.
    
    Le procès de la SNCF empêche une véritable reconnaissance de ce qui a pu se passer : il y eu des agents qui firent de la "résistance", d’autres qui s’engagèrent complètement dans la résistance, ceux qui ont collaboré et entre les deux : ceux qui avaient la trouille et on fait ce qu’on leur disait.
    Ce découpage se retrouve dans toutes les corporations, mais nier qu’il y eu des collabo est stupide, mais dire qu’il n’y eut que des résistants est faux.
    Le fait de ne pas se sentir concerné dénote tout bonnement, le sentiment de ne pas appartenir à l’humanité.
    Dans ma propre profession (qui n’est pas la SNCF) il y eu des résistants et des collabos de la pire espèce (pas la police non plus)...je le reconnais et me sens en partie responsable de par le fait que je ne sais pas ce que j’aurai fait à cette époque et personne ne le sait à part ceux qui l’ont vécu.
    à partir de là  : un questionnement personnel peut s’élaborer : aurais-je eu peur ? oui
    aurais-je suivi les directives par peur ? oui. Dans un premier temps car je sens en moi un côté rebelle et refus d’obtempérer sur des directives injustes.
    Comment aurais-je évolué ? je ne le sais pas. Plusieurs possibilités : soit j’aurais bouilli en continuant d’obtempérer, soit j’aurais fait de la résistance passive, la collaboration : un rejet de l’injustice viscéral m’en aurait empêché, faire mine de collaborer en résistant (sortes d’agents doubles), gros défaut : trop de mal à minauder avec ce que j’exècre (j’ai tendance à éviter scrupuleusement ce qui me répugne)...la résistance active : cela fait très peur....
    Suis-je responsable de ce que mes pairs anciens on fait : sur le plan pratique : non parce que je n’étais pas né.
    Sur le plan plus théorique : oui car d’une certaine façon ma corporation, sa vision d’elle-même, son regard et sa considération de "l’autre", sa capacité ou incapacité remettre ses jugements, décisions en cause.... en hérite....et moi, en y travaillant, je représente, une partie de cet héritage (dans le meilleur comme dans le pire).
    
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.85) 21 octobre 2011 14:41

    

    Les divers échanges sur agora (entre autres) montrent un déficit dans l’entraînement du discernement : les propos sont détournés, amalgamés, voire inversés...cela ne mène nulle part.
    Ce n’est pas parce que l’on relativise quelque chose qu’un le nie.
    Ce n’est pas parce que l’on relativise quelque chose qu’on en fait l’apologie.
    
    Une information doit être passé au travers de nombreux cribles avant de pouvoir illustrer quoi que ce soit :
     le crible de son importance, l’implication du ou des témoin(s) : ce qu’a vu le témoin X peut différer de ce qu’a vu le témoin Y car leur implications étaient différentes (ce n’est pas parce que l’on a vu un cheminot saboter des lignes qu’ils étaient tous résistants, ce n’est pas parce que l’on a vu un cheminot collaborer qu’ils étaient tous collabo...), l’implication émotionnelle de celui qui relate, vis à vis du témoin...
    
     le croisement avec d’autres témoignages ou faits le confirmant ou l’infirmant,
    
    enfin : le crible de son impact réel et des conséquences, après analyses peuvent même être dégagées...sinon on considère n’importe quel racontar (un titre ou un diplôme n’a jamais fait la vérité d’un témoignage, par contre une étude, analyse avec sources vérifiées et vérifiables) comme une vérité absolue....et cela aboutit : à un dialogue de sourds.
    Et l’auto-suffisance de ceux qui sont totalement incapable de remettre en cause leur idées : donc des gens stériles.
    
    C’est en vertu de la subjectivité humaine, que ce genre de démarche intellectuelle a été mise en place. Il ne prétend pas dégager une objectivité sans faille, mais s’en rapprocher un peu plus. Tout le reste n’est que piaillage de café du commerce...
    
    

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  • Par Tall (xxx.xxx.xxx.254) 21 octobre 2011 15:07

    Pour 40-45, moi je serais fichu le camp en Angleterre puis engagé volontaire à la RAF pour dézinguer du boche avec mon Spitfire.

    Pour aujourd’hui, à défaut de changer la nature humaine, on peut améliorer les choses grâce à l’enseignement placé sous le contrôle exclusif de l’état pour ce qui concerne la scolarité obligatoire.
    

    
    

    Outre ceci, il y a 2 leviers essentiels pour l’humain : la carotte et le bâton ( plaisir / douleur ).

    Il faut donc organiser les institutions de manière à créer des "compétitions" entre les entités qui doivent être contrôlées.

    L’exemple du bipartisme démocratique US est très illustratif. Quand les républicains déconnent, ce sont les démocrates qui sonnent le tocsin dans les médias et inversément si les démocrates déconnent.

    
    

    J’arrête ici car car le sujet est trop vaste.

    Néanmoins, voyant votre intérêt sincère pour ces questions, vous pouvez peut-être encore produire des articles sur ces questions, en choisissant des sujets précis et concrets à titre d’illustrations. Cela peut engendrer des dialogues intéressants. Car on apprend toujours des choses sur ce site. Ca c’est certain.

    
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.85) 21 octobre 2011 16:56

    

    Oui puisque ces questions tombent sous le coup de mon métier et mes études. Mais je ne souhaite pas les attaquer directement pour cette raison (car il y a des agents vraiment passionnés et pleins d’abnégation, sisi ça existe ! Que je ne veux pas entacher avec des polémiques, et surtout les usagers et leurs problèmes que je ne veux pas livrer en pâture).
    Les sujets traités (le renard, mère térésa...), en apparence anodins, voire naïfs (sauf la radioactivité qui était purement technique, la partie débat étant offerte aux participants...certains sont perdus si l’on ne saupoudre pas de souffre dès l’article, incapables d’entamer une polémique tout seul), ont pour but de soulever ces questions de façon bucolique, mais les polémiques y faisant rage, n’en sont pas moins acerbes (mère térésa).

    Tout comme mes activités passion mentionnées dans mon profil, permettent une idée du personnage que je suis (préparer de la confiture de châtaignes, comme en ce moment, est plus difficile qu’il n’y paraît : poignet foulé, mains pleines d’ampoules, brûlées...et je continue quand même ! lol) pour qui sait lire toutes les lignes, sans avoir à mentionner mes activités professionnelles...
    Mais l’humain : enthousiasmant, désespérant, em...ant...mais en tout cas, passionnant....
    
    En tout cas, taper sur des dirigeants en alternant régulièrement depuis 40 entre droite, gauche...en constatant que rien ne change, mais que tout empire, n’est plus une solution envisageable, elle se trouve ailleurs.
     L’attitude humaine générale est à prendre en compte : combien trafiquent, trichent à leur petit niveau sur l’hexagone ? Combien, donc, pourraient exercer le pouvoir sans suivre le chemin de ceux qui y sont actuellement ?
    
    Combien se croient honnêtes et révéleraient leur côté sombre s’ils étaient au pouvoir (il suffit de regarder l’attitude de ceux qui bénéficient d’un petit pouvoir, même un tout petit : sur les plus faibles, inférieurs hiérarchiques, inférieurs sociaux, minorités...pour avoir une idée).
    
    C’est pour cela : que taper sur la SNCF que tout le monde fustige, me semble trop facile, pendant que l’on tape sur cette corporation, on ne se pose aucune question sur la sienne....mais en même temps, comme beaucoup trop de corporations, elle n’est pas constituée que de passionnés de trains, ni de chemins de fer....

    
    

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