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Réactions à cet article

• Par Jean (---.---.---.80) 21 octobre 2011 13:41

  Alors disons quatre.

  Merci de lire ma réponse à Peachy Carnehan (juste plus bas)
  

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• Par Jean (---.---.---.80) 21 octobre 2011 13:42

  @Par De la hauteur

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• Par Alpo47 (---.---.---.125) 20 octobre 2011 16:44

  

  Monsieur Lipietz fait partie de ceux qu’on appelle, les « khmers verts ».
   A l’égal des khmers rouges, les faits et la réalité doivent se plier à leur vision du monde.

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  • Par amipb (---.---.---.23) 20 octobre 2011 22:13

    

    A quoi sert donc ce néologisme, « khmer vert » ? A ridiculiser la civilisation khmère ? A faire croire que les écologistes massacrent les gens au nom d’une idéologie ?

    Les mots ont un sens. Employer la caricature comme une vérité s’appelle de l’escroquerie intellectuelle.

    Votant vert moi-même, je ne comprends pas toutetfois l’intérêt d’un tel article, à une époque où il y a pléthore de sujets bien plus importants ou graves. Et je ne comprends pas l’insistance de Mr Lipietz à vouloir nous focer à lire son livre.

    En résumé, Mr Lipietz, quid des véritables enjeux écologiques d’aujourd’hui ? Que défendez-vous, et comment ? Je parle évidemment de l’énergie, de l’alimentation, des transports et de la mondialisation économique.

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  • Par Alain Lipietz (---.---.---.73) 21 octobre 2011 12:07

    

    @ amalpb. Sur tous ces sujets, cher Monsieur, j’ai un site avec d’excellent moteurs de recherche : http///lipietz.net, je publie d’autres livres etc. Merci pour votre intérêt.

    S’agissant du passé, je pense au contraire que vous avez tort de vous en désintéresser. Qui n’a pas de passé n’a pas d’avenir.

    Ce soir 19 h je représente le Mrap au débat sur le 17 octobre 1961, MPT Gérard Philippe à Villejuif.
    

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• Par Peachy Carnehan (---.---.---.97) 20 octobre 2011 17:22

  

  @ L’auteur.

  Félicitations pour votre long combat mené contre ce gros machin qu’est la SNCF. En fait je devrais dire, contre ceux qui à la SNCF et dans les ministères n’ont pas intérêt à ce que vous parveniez à vos fins.

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  • Par Jean (---.---.---.80) 20 octobre 2011 23:20

    Quelles fins ?

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  • Par Peachy Carnehan (---.---.---.97) 21 octobre 2011 01:17

    

    « Quelles fins ? »

    L’éclatement de la vérité. Savoir. Savoir si oui ou non les cadres de la SNCF sous l’occupation ont, oui ou non, collaboré.

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  • Par Alain Lipietz (---.---.---.73) 21 octobre 2011 12:04

    

    Cher Monsieur, je trouve assez émouvant qu’il reste encore des hommes pour qui la simple connaissance de la vérité est une fin en soi. Comme vous pouvez le constater, vous apparaîtriez bientôt comme un extraterrestre.

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  • Par Jean (---.---.---.80) 21 octobre 2011 12:49

    Très bien, alors des vichystes actifs sont Dupont, Durant et Duchemol.

    Qu’ est-ce que ça apporte ? il y eut des vichystes partout : des policiers et des boulangers.

    Qu’ ont à voir la SNCF en soi, la police moderne ou la corporation des boulangers ?

    Alors qu’ on ressorte ces doc. s’ ils existent, vous serez contents d’ avoir des noms, bravo !

    mais totalement inutile à part d’ embarrasser des familles qui ne sont pas responsables de la faiblesse (ou crime) de leur ancêtre ; quand à l’ organisation en soi de ces déportations on ne la connait que trop.

    Ce ne peut être là que voyeurisme.

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  • Par Jean (---.---.---.80) 21 octobre 2011 12:57

    J’ ai peut être été censuré, je réécris

    L’ auteur est un européiste, de cette europe ultra-libérale inféodée aux USA de Bush et, probablement de ce point de vue, sarkophile avec un semblant d’ opposition.

    Voilà une explication pour sa curieuse « défense » des intérêts français à l’ étranger.

    Digression
    Le parlement européen représente encore moins les peuples que le parlement français, les français.

    Vive la démocratie décrite par Etienne Chouard, le professionnalisme politique confisque la politique aux citoyens, l’ article sert comme le foot, ... à détourner l’ attention des citoyens sur leur droit à un suffrage authentique.

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  • Par Jean (---.---.---.80) 21 octobre 2011 13:02

    Merci tout de même chaleureusement à l’ auteur d’ aller au feu, de répondre aux internautes.

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• Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 20 octobre 2011 18:41

  

  et Tabaqui ayant déterré une charogne pu se repaitre durant de long mois !

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  • Par Catherine Segurane (---.---.---.20) 20 octobre 2011 20:19

    

    @ Covadonga

    
    

    Merci de m’avoir rendue plus savante. Je ne savais pas qui était Tabaqui, alors j’ai cliqué.

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• Par webrunner (---.---.---.186) 20 octobre 2011 19:04

  

  pourquoi ce « problème » est mis en avant ? la réponse est simple lien

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  • Par Gavroche (---.---.---.140) 20 octobre 2011 19:24

    

    Exact ! CQFD ! A qui profite surtout cette « affaire ». 

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  • Par Jean (---.---.---.80) 20 octobre 2011 23:29

    L’ auteur un homme politique français (enfin... en principe), ne savait même pas qu’ il existe « SNCF internationale » et une ingénierie très performante ; curieux non ?

    Nos couleurs sont « défendues ».

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• Par Marc Bruxman (---.---.---.123) 20 octobre 2011 19:17

  Ces histoires de shoah commence à gonfler. Non que le devoir de mémoire ne soit pas important. Mais chercher des « coupables » 60 ans après un acte aussi horrible qu’il soit n’est pas de la justice ni du devoir de mémoire.

  Dans la religion, le concept de pardon a été introduit. C’est une grande avançée. Cela ne veut pas dire (et ne doit pas vouloir dire) l’oubli. Mais continuer à judiciariser les faits soit dans le but de récupérer du fric, soit dans le but de foutre un vieillard en prison pour une vengence personelle ne sert à rien.

  La justice a été rendue à Nuremberg. On sait maintenant que beaucoup (trop) de monde a collaboré avec ce crime. A part quelques timbrés personne ne le nie. C’est ca qui est important. Les principaux coupables l’ont payé de leur vie et l’ont fait peu après la comission du crime. C’était nécéssaire. Mais faire des procès à n’en plus finir en 2010 sur des événements de 1940-1945, c’est du cirque.

  Celui qui a rendu le crime contre l’humanité imprescriptible a fait je crois une grosse bétise. Bien sur que de nombreuses victimes révent encore 70 ans après de mettre une balle dans la tête de ceux qui ont commis ce crime. Mais est ce que la société doit tolérer cela ? A quoi cela sert de remuer la merde 70 ans après ?

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  • Par Jason (---.---.---.166) 21 octobre 2011 00:14

    

    
    A quoi ça sert de lire M. Bruxman, le 20 octobre à 21h.17 ? Votre post étant si vieux, il y a prescription.

    Avis aux amateurs.

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• Par gaspadyin (---.---.---.5) 20 octobre 2011 19:32

  

  Ils parlent de la shoah, comme le turlututu Hollande évoque le droit de vote des étrangers aux élections locales ( sur l’express), pour éviter d’avoir à reconnaitre leurs fautes ( pas leurs erreurs) et leur monumental dogmatisme de type soviétik à propos de l’europourriture.

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• Par kane85 (---.---.---.81) 20 octobre 2011 20:10

  

  Faire payer la SNCF pour une chose qu’elle ne pouvait pas ne pas exécuter : il y avait plein de gens avec des fusils et des canons en face non ?

  Ou alors, si j’ai bien compris, la SNCF aurait dû refuser de se faire payer pour les déplacements des trains en direction des camps... bon pourquoi pas !

  D’un autre côté, obliger la SNCF, c’est à dire tous les Français, à payer pour des accords et des versements pour lesquels il ne sont pour rien aujourd’hui... au nom de la Shoah... et ce plus de 60 ans plus tard... !!?? Je trouve que c’est culotté !

  Et puis il y a d’autres petites choses qui devraient entrer dans ces comptes :

  - Il n’y a pas eu QUE des juifs déportés sur ces trains ! Il y a eu des tziganes, des noir, des résistants, des témoins de Jehovah, de personnes ayant été prises en flag d’aide à des juifs, des opposants politiques... Faudra-t-il que la SNCF donne des excuses et/ou de l’argent à toutes ces personnes ou leurs descendants aussi ? Car ce serait très injuste de ne tenir compte que des juifs non ? En tout cas, ce serait dire ouvertement que les autres personnes ben... on s’en balance !

  - Que va-t-on faire pour tous les cheminots qui ont résisté au péril de leur vie en sabotant le travail pour arrêter, sinon ralentir ces trains ? Beaucoup y ont perdu la vie ! C’est ça qui est sympa comme message pour leur descendants : les mettre dans le même panier que les collabos !

  Vous croyez pas qu’il y en a un peu marre de toutes ces histoires ?

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  • Par Alain Lipietz (---.---.---.219) 20 octobre 2011 21:25

    

    Encore un lecteur qui a du lire le livre qu’il critique en diagonal ! il contient plein de references aux autres déportés (Rroms , homo, etc). Mais aussi le parallèle avec la politique d’immigration actuelle etc. Est-ce cela qui vous gêne ?

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  • Par Catherine Segurane (---.---.---.20) 20 octobre 2011 21:56

    

    Lipietz :

    
    

    « Un parallèle avec la politique d’immigration actuelle »

    
    

    Diantre !

    
    

    Il y aurait donc, en France des camps d’extermination pour immigrés ?

    
    

    J’en savais rien.

    
    

    On me cache tout, sur ce blog !

    
    

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  • Par LADY75 (---.---.---.25) 21 octobre 2011 13:49

    

    Lady Panam répond...
    
    A la dame qui n’aime pas les parallèles.
    
    Voici un raisonnement àrapprocher de celui du fils Klarsfeld l(Entreautre patron de l’Office de l’immigration) lorsqu’était évoqué la réquisition de transports publics parisien en vue d’expulser des Tziganes) et qui ne souffraitpas quecela soit comparé à l’organisation de la rafle quel’on sait..
    
    Par ailleurs, comme je le précise plus bas.. Monsieur Arno K. fut mandaté par la SNCF pour défendre ses intérêts dans le dossier dont on parle ici.
    
    Les grands esprits, ma foi, semblent avoir vocation à se rejoindre..
    
    Madame Segurane : seriez-vous, vous aussi, adepte desrollers ?

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  • Par Catherine Segurane (---.---.---.20) 21 octobre 2011 23:25

    

    Je confirme que je dénonce toujours les parallèles sauvages, qui sont une insulte aux vraies victimes. Du genre :

    
    

    - comparer un moyen de transport quelconque éloignant des clandestins aux trains de la déportation

    - parler de « rafles » pour des arrestations de clandestins (qui sont dans l’illégalité et ont donc vocation à être arrêté ; rien de plus normal)

    - parler de « gazage » pour l’usage de gaz lacrymogène

    
    

    
    

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  • Par LADY75 (---.---.---.25) 24 octobre 2011 07:47

    

    Lady Panam’ se marre :

    « Vraies victimes » ?

    Tout une hiérarchie bien construite dans votre univers : des « vraies victimes », des « fausses victimes » et.. d’autres qui n’existent pas (récemment vos 7 morts décomptés lors de la répression du 17 octobre 1961, un peu léger, non ?) ou votre silence à une question sur l’existence ou non des chambres à gaz..

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• Par ykpaiha (---.---.---.10) 20 octobre 2011 20:19

  « Sur tout cet aspect obscur de notre histoire »
  Non monsieur la votre,... plutot celle de votre porte feuille.
  Honte a vous.

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  • Par Catherine Segurane (---.---.---.20) 20 octobre 2011 20:21

    

    Moi non plus, mon histoire ne comporte pas d’aspect obscur, ni celle de mes parents et grand-parents.

    
    

    Aucun d’entre eux n’a envoyé personne en camp.

    
    

    Point Barre.

    
    

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  • Par Alain Lipietz (---.---.---.219) 20 octobre 2011 21:22

    

    Voici typiquement un message de quelqu’un qui n’a pas lu le livre. Mon portefeuille n’est en rien concerné par toute cette affaire 

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  • Par Catherine Segurane (---.---.---.20) 20 octobre 2011 21:25

    

    @ Lipietz

    
    

    Est-ce que ça vous arrive d’écrire deux lignes sans suggérer que votre interlocuteur parlerait plus savamment s’il avait lu votre livre ?

    
    

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• Par OMAR (---.---.---.39) 20 octobre 2011 20:29

  

  Omar 33
  
  Salut Alain
  
  Michelin est en passe de perdre tous ses contrats de par le monde...
  
  Une enquète approfondie a revélé que les véhicules allemands de la derniere guerre mondiale, roulaient avec des pneus de cette société...

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• Par Radix (---.---.---.239) 20 octobre 2011 21:36

  

  Bonsoir

  Une petite suggestion, attaquez la RATP pour avoir prêté ses bus pour emmener les juifs au Vel d’Hiv !

  Cela peut aussi rapporter de l’argent !

  Radix

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• Par Alois Frankenberger (---.---.---.175) 20 octobre 2011 21:53

  

  L’auteur a bien raison de souligner le rôle ABJECT de la SNCF dans le crime des crimes.
   
  Il n’y a d’ailleurs qu’UN seul remède à un tel crime : la dissolution pure et simple de la SNCF et la destruction des infrastructures ferroviaires qui seront avantageusement remplacées par des nouvelles autoroutes.
  
  
  
  
  
  

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• Par ben_voyons_ ! (---.---.---.242) 20 octobre 2011 22:30

  Ma grand’mère a dû convoyer un officier allemand pendant 40 km car elle était la seule à avoir une automobile dans le village.
  Elle crevait littéralement de trouille et en a été malade pendant plusieurs jours.

  Vais-je aller en prison ? Va-t-on me confisquer mes biens ?

  Et que dois-je faire ?

  Me flageller en public ?

  Me pendre ?

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  • Par ykpaiha (---.---.---.10) 20 octobre 2011 23:22

    Non ; mais si votre maman est khasar, vous pouriez demander une conrtibution de la marque du vehicule.
    Il suffit pour cela de demander au crijf, qui fera le necessaire.

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• Par Jason (---.---.---.166) 21 octobre 2011 00:19

  

  
  @ Catherine Segurane

  « Moi non plus, mon histoire ne comporte pas d’aspect obscur, ni celle de mes parents et grand-parents. »

  Comme c’est touchant, de voir tous ces gens qui vivent en vase clos en surveillant paisiblement leur boeuf-carottes.

  Depuis Ponce Pilate, on n’avait pas dit mieux.

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  • Par Catherine Segurane (---.---.---.20) 21 octobre 2011 07:37

    

    @ Jason

    
    

    Beau raisonnement !

    
    

    Pour vous, toute personne qui n’a rien à se reprocher et qui demande qu’on lui foute la paix est assimilable à Ponce Pilate !

    
    

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  • Par Jason (---.---.---.166) 21 octobre 2011 09:02

    

    @ Catherine Segurane,

    « Pour vous, toute personne qui n’a rien à se reprocher et qui demande qu’on lui foute la paix est assimilable à Ponce Pilate ! »

    Vous avez parfaitement le droit à ce qu’on vous foute la paix. Mais il ne s’agit pas dans l’article de votre famille, mais d’une organisation, et l’auteur a aussi le droit de s’interroger. Même si cela dérange votre tranquillité.

    Auquel cas vous avez quand même le choix de ne pas participer à une discussion qui, visiblement vous dérange.

    Je comprends parfaitement votre attitude, mais l’Histoire et le Droit sont là. Que nous aimions ou non ce qu’ils disent.

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  • Par Jean (---.---.---.80) 21 octobre 2011 11:54

    L’ auteur est un politique, il n’ a pas autre chose à foutre ? y a pas d’ autres problèmes à régler en tant que politique, que la SNCF durant la guerre ?

    Pourquoi pas aussi sur les français qui bossaient pour l’ organisation todt, ...pour manger.
    (parfois en faisant le plus mauvais béton possible au risque d’ être fusillés, comme les cheminots résistants) ; les boulangers aussi faisaient du pain aux allemands etc.

    On attend de cet auteur qu’ il défende les intérêts de la France, au lieu de ça il participe à l’ entrave pour SNCF international et à son ingénierie à se développer.

    Merci pour notre peuple dont il se fout en bon européiste ultra-libéral.

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  • Par Catherine Segurane (---.---.---.20) 21 octobre 2011 17:36

    

    @ Jason 

    
    

    Merci de me laisser « le choix de ne pas participer à une discussion qui, visiblement vous dérange. »

    
    

    Bravo pour votre goût du débat contradictoire.

    
    

    Et désolée, mais c’est moi qui décide à quels débats je participe.

    
    

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• Par Serpico (---.---.---.206) 21 octobre 2011 00:38

  

  Marre de cette série à rallonge et de ces histoires de sous.

  On sature. On déborde. On en a plein le dos.

  Même les victimes de la shoah doivent se sentir génés de ces « mémorialistes » hyper-lourds.

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• Par Serpico (---.---.---.206) 21 octobre 2011 00:44

  

  L’esprit de vengeance.

  Tout le monde doit payer (souvent au sens propre).

  Cette mentalité, cette colère inassouvie, ont quelque chose de morbide, de méphitique, de maladif.

  Quand on n’aura plus de coupable, on s’en inventera. Ça va durer jusqu’à quand cette poursuite impitoyable ?

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• Par Diva (---.---.---.124) 21 octobre 2011 00:54

  

  Alain Lipietz, votre article est absurde, mythomaniaque et singulièrement inquiétant !
  

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• Par alain_àààé (---.---.---.28) 21 octobre 2011 07:46

  je ne suis pas surpris par ce monsieur qui crache leur venin envers la france j ai plusieur fois lu de karlfelt qui a aussii la meme attitude.j ai alerté plusieurs fois les associations pour se plaindre des ses attitudes des gens « e religion juive »mais je n ai pas recu de plainte. j au eu des gens de ma famille deportés en allemagne et en pologne sans oublié les resistants qui ont été d fussille par la gestapo.si notre pays ne leur plais pas ils peuvent aller en israel

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• Par De la hauteur (---.---.---.146) 21 octobre 2011 10:54

  Merci Alain Lipietz, même si je partage pas la ligne stratégique d’Europe Écologie et , je vous remercie pour votre article
  Il a le mérite, dès que l’ont aborde des affaires dramatiques les masques tombes.
  Les commentaires sont éloquents et prouvent une chose le refus de véritablement commettre la vérité toute les vérités.
  L’autre fait que vous mettez en évidence, assumé le passé avec tous les conséquences qui en découle n’est pas encore une donnée qui est largement partager.

  Il y a encore du chemin à parcourir pour que les vérités les plus dérangeantes soit accepté.
  Il n’est pas question de rendre la justice, il est question de reconnaitre toute les vérités et de vivre avec

   

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  • Par Jean (---.---.---.80) 21 octobre 2011 11:57

    Surtout que défendre l’ Europe des USA (sa « chose ») donne de bonnes places bien juteuses au parlement européen.

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  • Par De la hauteur (---.---.---.146) 21 octobre 2011 13:09

    @ jean , justement je fais la différence entre se qui représente en étant membre du mouvement Europe Écologie, et sa demande de vérité sur un fait historique.

    Si vous faite attention à mes différentes interventions, j’ai évoque ce que vous souligniez.

    ( Les Américains se sont fait une spécialité, laver le linge sale des autres alors qu’il y a tant à faire chez eux. IBM et la Shoah par exemple, il y a d’autres une flaupé en autre le grand père Bush,les grand argentier de Wall Street, qui seront jamais jugées. )

    Cela s’adressait avant tous à son adhésion au mouvement Europe Écologie.

     Et cela s’adresse à l’homme qui cherche la vérité.

    ( @ Alain Lipietz, j’ai répondue un peut vite à votre article, c’est surtout le volet américain que j’avais en tête et pas votre démarche personnelle.)

    En se qui concerne les camps de déportation, et d’extermination, il est faux de véhiculer la légende que personne le savait.

    En produisant l’extrait d’un document Britannique qui à été traduit en français distribués par Hachette en 1939 montre que pour l’existentielle ont connaissaient la vérité.

    Et que cette vérité était disponible.

    Donc le fait que l’on ne savait pas ne tiens pas, donc la question est pourquoi cette apathie ? 

    L’autre question qui se pose est pourquoi savoir ce qui c’est véritablement passé dérange ?

    Je peu témoigner d’un fait relate par ma grand mère, c’est qu’elle était parfaitement informer avant même le début de la guerre de l’existence des camps de concentration en Allemagne, et qu’elle elle avait aussi connaissance de l’élimination des malade psychiatriques en Allemagne,et à aussi eu connaissance de l’existence des camps de concentration et du sort réservé aux Juifs.

    Je me rappel de sa phase, si tu veux savoir tu le peux.

    La question qui est posé par cet article, c’est au mon au de qui il s’exprime. En tant représantant d’un groupe parlementaire Européem où a titre privé ?

    A titre privé je suis tous à fait d’accord à sa démarche de connaitre la vérité.

    Si sa démarche n’est pas personnel et en réalité est inféodé à des intérêts de lobby je ne désolidarise de sa démarche.

    La qualité de ses réponses me montre que c’est une affaire d’homme, et que son mandat n’es pas la clé de sa démarche.

    Par contre je suis sidérer du cynisme de la plus part des intervenants, il en ressort une forte inclination à la déshumanisation, aux piétinement sans complexes des victimes de la barbarie, et qu’ils sont mûres mentalement à devenir partie permanentant maintenant de cette déshumanisation Mondialiser.

     

     

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  • Par Jean (---.---.---.80) 21 octobre 2011 13:30

    « aux piétinements sans complexes des victimes de la barbarie »
    
    A présent demandons aux USA en tant qu’ état (puisqu’ on s’ en prend à une entreprise, qui d’ ailleurs aurait pu changer de statut et de nom, donc d’ être tranquille avec ça), ce qu’ ils ont fait des cinq millions d’ amérindiens massacrés, femmes et enfants ; ça date, mais 1940/44 ça date aussi.

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  • Par De la hauteur (---.---.---.146) 21 octobre 2011 13:47

    ( « aux piétinements sans complexes des victimes de la barbarie »
    
    A présent demandons aux USA en tant qu’ état (puisqu’ on s’ en prend à une entreprise, qui d’ ailleurs aurait pu changer de statut et de nom, donc d’ être tranquille avec ça), ce qu’ ils ont fait des cinq millions d’ amérindiens massacrés, femmes et enfants ; ça date, mais 1940/44 ça date aussi. )

    Jean je vais probablement te décevoir par ma réponse, à partir du fait que les évènements qui dépasse une vie humaine si elle n’est pas élucidé par la justice deviens la mémoire collective de l’humanité. Une dette que l’humanité collectivement va devoir compensé.

     Et l’avenir va être prometteur pour compensé ses dettes.

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  • Par Jean (---.---.---.80) 21 octobre 2011 14:14

    Vu, mais un crime est un crime, la justice se fait tout de suite ou rien.

    savoir que Dupont ou Durant furent coupables il y X années ne sert plus à rien, il ne s’ agit là que de noms dont l’ existence, l’ entité vivante réelle est disparue.

    Je répète : ça ne peut servir qu’ à incommoder des familles qui ont peut-être honte de leur ancêtre,

    que du voyeurisme !

    De Gaulle et Adenauer, eux, ont su tourner une page, et tourner une page n’ est pas se débarrasser de la mémoire.

    N’ a-t-on pas d’ autres soucis en ce moment ? tandis qu on culpabilise des morts, les escrocs, usurpateurs de la démocratie réelle celle-là sont à l’ oeuvre.

    Finissons-en !

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  • Par Jean (---.---.---.80) 21 octobre 2011 14:25

    Je comprends ta position par De la hauteur, mais les conséquences néfastes de la guerre nous la vivons encore aujourd’ hui ;

    veillons donc à aujourd’ hui pour l’ avenir, cet article nous en détourne, nous détourne du présent ; à quelle fin ?

    La place de politique professionnelle est bonne, mais inacceptable ; la politique ne peut être un métier, elle appartient à tous. Après tout, c’ est les pros de la politique qui nous emmenèrent au pire, avec la manipulation des foules stupides. (qu’ ils fussent fachos ou des incapables pour les contrer).

    Notre auteur -professionnel- va dans le sens des lobbies. C’ est pas nouveau !

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  • Par De la hauteur (---.---.---.146) 21 octobre 2011 15:17

    je suis tous a faits d’accord avez toi que les conséquences de la guerre on un effet rémanent dans la société.

    seulement pour tourner sereinement la page de l’histoire, il faut êtres lucide sur les éventements, qui sous entend de regardez tous les faits avec la même objectivité pour en tiré les conclurions nécessaire de pas retombé dans les mêmes tentations.

    Nous sommes continuellement dans le passé, le présent , l’ avenir à chaque instant de notre vie, et je comprends que des orphelins de guerres où les victimes vivent une déchirure et non que cesse de demandez la vérité.

    Si l’on ne comprend pas cela, l’histoire ne serre à rien, c’est juste une discipline intellectuelle.
    L’histoire à une autre fonction c’est de nous éduquez à vivre une véritable humanité.

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  • Par Serpico (---.---.---.206) 21 octobre 2011 19:50

    

    delahauteur "à partir du fait que les évènements qui dépasse une vie humaine si elle n’est pas élucidé par la justice deviens la mémoire collective de l’humanité. Une dette que l’humanité collectivement va devoir compensé."

    **************

    Baratin, enfumage et faux-culisme intégral.

    On lui parle passé criminel, il nous sort du n’importe quoi merdo-philosophique.

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• Par LADY75 (---.---.---.25) 21 octobre 2011 13:42

  

  Lady Panam’ passe par là :
  
  « Un peu complexe cette question de la responsabilité de la SNCF.. Nationalisés à l’époque, les Chemins de Fer étaient sousla responsabilité de l’état dit »Français« .. pourquoi ne pas se limiter à incriminer celui-ci ?
  
  Peut-être le poids, en terme d’images, de ces wagons (Modèle OCM 1932) restés dans les mémoires comme un des symboles de la barbarie nazie..
  
  Reste que la SNCF, en tant qu’institution, a faillit en termes de »devoir de mémoire« en se limitant à ne garder de cette période, que la geste glorieuse de »La Bataille du Rail".
  
  Après, pour ce qui est des règlements de factures, ceci ne relève (malheureusement) que de la sphère comptabilité d’une entreprise d’état et quels que soient les régimes qui se succèdent, ceux ci ont tout intérêt à maintenir saine la gestion de celle-ci.
  
  Reste un point, tout aussi symbolique..
  
  Parmi les défenseursde la SNCF en ce dossier.. on trouve ARNO KLARSFELD, la vacuité montée sur rollers... et actuel patron de l’OFII, quicouvre le réquisitionnement de transports publics parisiens pour envoyer des Tziganes à l’Est (Tiens !Encore un symbole !)

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• Par Et hop ! (---.---.---.41) 23 janvier 2012 21:30

  

  Je soupçonne EdF d’avoir livré et facturé de l’électricité qui a servi à transporter les Juifs, la Compagnie Générale des Eaux d’avoir livré et facturé de l’eau à la gestapo, sans parler des pompes à essence qui ont pû ravitailler les camions ou les autocars de transports.

  
  

  Il n’y a au moins trois choses que M. Lipetz fait semblant d’oublier :

  
  

  1°) C’était la guerre, la France était occupée et la SNCF agissait sur réquisition avec la gestapo et les SS qui ne rigolaient pas ;

  
  

  2°) Pendant cette guerre, des millions des Français ont perdu leur boulot, leur santé, leur maison, leurs parents, leurs enfants, ont été prisonniers, bombardés, blessés, mutilés, morts de froid, de faim, exilés,.. Les 75 mille Juifs déportés font partie de ces victimes, sans plus. De leur côté, vos parents n’ont été ni blessés, ni tués, ni déportés en Allemagne puisqu’ils ont été relâchés à Drancy. Par conséquent, la France et le Régime de Vichy leur ont aussi sauvé la vie, c’est un fait, et vous devriez leur en être reconnaissant. Si ils étaient Polonais, pourquoi ne s’en sont-ils pas pris à leur pays qui les a contraint à fuir et à se réfugier en France ? Pourquoi ne pas s’en prendre aux gouvernements du Front Populaires qui ont mal préparé la défense, déclaré la guerre à l’Allemagne, été incapables de les arrêté, pris la fuite, et qui sont les vrais responsables de l’occupation allemande, donc des arrestations qui ont suivi.

  
  

  3°) On ne voit pas pourquoi les usagers actuels de la SNCF, moi en particulier, paieraient pour indemniser un préjudice commercial qui date d’il y a 70 ans. J’ai eu des tas d’arrières grands parents, oncles, tantes qui ont tout perdu, vécu des moments très douloureux (une de mes grand-mère a été 2 ans dans un camp de concentration japonais). Jamais aucun, une fois la guerre terminée, n’a eu l’idée de réclamer une indemnisation des souffrance et des douleurs causées par la guerre.

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  • Par Alain Lipietz (---.---.---.165) 23 janvier 2012 22:12

    

    Cher Jean-Jacques,

    
    

     il semble que vous n’ayez pas suivi l’affaire (ni lu le livre). La SNCF n’a pas pas été condamnée à Toulouse pour avoir « fourni des trains » (il ne s’agit là qu’une forme parmi d’autres du problème complexe de la collaboration économique) mais pour avoir organisé, dans la zone non occupée, et en se qui dépendait d’elle la déportation des Juifs dans des conditions inhumaines (par exemple refuser de donner de l’eau). Quand à savoir qui paie, je suis surpris que vous ne protestiez pas que les contribuables aient, dû payer la SNCF, jusque à un an après la Libération, pour la déportation des Juifs. Et même si la SNCF avait indemnisé les Juifs dès 1945, qui payait ? Pour une part ses actionnaires privés, les « barons du rail » (49%), pour une autre part l’Etat (51%), donc les contribuables. Aujourd’hui comme hier, je ne vois pas trop ce que les usagers viennent faire là-dedans.

    
    

    Ce que vous écrivez revient à dire qu’une entreprise n’est pas responsable des dommages qu’elle commet de sa faute, car ce sont ses clients qui paieraient. 

    seriez vous assurer ?

    
    

    
    

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• Par Et hop ! (---.---.---.41) 23 janvier 2012 21:39

  

  Les Ponts et Chaussés sont certainement aussi coupables du transport des Juifs que la SNCF. Est-ce qu’ils ne devraient pas faire des expositions de mémoire de la Soah pour rappeler leur rôle indispensable dans l’arrestation et la déportation des Juifs ?

  
  

  Comment urait-on pu mettre les Juifs dans les trains si les Ponts et Chaussées n’avaient pas d’abord collaboré en construisant des routes pour s’y rendre ?

  
  

  Leur responsabilité est accablante : ce ne sont pas des routes allemands, mais bien des routes françaises qui ont conduit les Juifs à la mort et à l’holocauste.

  
  

  PS : À propos d’holocauste, je me demande si ce niveau absolument lamentable et inhumain de confort n’est pas justement dû au low coast. 

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