Les commentaires de moderatus

@Durand

Alors plutôt qu’un RIC quand les poules auront des dents ou qu’une hypothétique constitution écrite par des tirés au sort, pourquoi, lui qui a été parmi les premier à dénoncer la forfaiture de « Lisbonne », ne préconise-t’il pas un référendum immédiat sur la sortie de l’UE,

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Bonne année à vous Durand,

Bien sur il n’y a pas de solution miracle immédiate. Le RIC n’est pas une solution immédiate, mais elle pourrait être rapide si elle n’était pas en parfaite contradiction avec la gouvernance actuelle, donc refus total de la macronie.
pour que la démocratie représentative ne soit plus un leurre il faudrait introduire une dose importante de proportionnelle, tous l’ont promis, aucun ne le fait.
En vérité si les choses doivent changer, j’ai bien peur que cela ne passe par une révolte populaire, sinon, ce sera vite barré par ceux qui sont en place et dont la philosophie est le mondialisme qui suppose le pouvoir absolu, et la non représentation populaire, le continuation de ce qui est en place actuellement.

Un referendum sur la sortie de l’U.E ne se fera pas , bien que la réponse ne soit pas certaine.

Par contre des référendums sur un peu plus de souveraineté des nations sur certains domaines précis est possible.
le vote de mai 2019 sera important, si les eurosceptiques raflent la mise, de nombreux paramètres vont évoluer dans le bon sens.

@Xenozoid
voter n’est en rien un geste politique

Nous ne votons pas , nous élisons une fois tous les 5 ans quelqu’un qui a tous les pouvoirs, et qui nous impose sa volonté.

Si on mettait en place le RIC référendum d’initiative citoyenne nous voterions directement une grande partie des lois , où du moins aurions le droit de refuser ou d’accepter certaines lois.
La démocratie représentative telle qu’elle fonctionne est une fourberie, un leurre.

Bonjour,

L’utopie n’est qu’un objectif non atteint pour l’instant .

J’ai découvert Chouard il n’y a pas longtemps , on peut ne pas être d’accord sur tout , mais sa défense du RIC est bien construite . Il n’a pas de doctrine arrêtée et inamovible, pour lui toutes les modalités sont en constructions et se discutent .

Il parle de référendums citoyens qui seraient précédés d’échanges contradictoires pendant un période minimum de 6 mois pour que les votants aient une idée précise du sujet pour lequel ils doivent voter.

Un des problème est qui organise les débats ?, car pour lui et je le rejoins , la plupart des journalistes ne sont pas libres et sont payés par les grandes fortunes qui possèdent la plupart des médias et dont ils partagent ou défendent le projet libéral et mondialiste.

je vous envoie une vidéo très récente dans laquelle il développe tous ces sujets

très instructif.

https://youtu.be/xQlwTlau0Hw

Bonjour Le Panda,

Un petit bonjour de la Réunion,

content que tu sois de retour.

J’ai regardé une vidéo d’Etienne CHOUARD qui est très suivi par les gilets jaunes et qui nous explique en quoi consiste les RIC

et les stratégies ^pour retrouver une vraie démocratie citoyenne, qui sont l’antithèse de ce que nous sert Macron et sa clique dans cet ersatz de démocratie.

Car pour l’instant nous ne faisons qu’élire des gens qui pendant 5 ans nous privent de parole et nous ne votons réellement aucune loi.

 Très intéressant , je la soumets à ta réflexion.

Elire n’est pas voter.

https://youtu.be/xQlwTlau0Hw

Bonnes fêtes de Noël à tous ceux avec qui j’ai partagé ce moment et bonnes fêtes bien sur à tous les intervenants d’Agoravox

@titi

D’accord avec vous , l’avenir de cemouvement ou de ses idées , c’est Marion Maréchal

@Le Panda

Bonjour Le Panda,

juste un petit salut en vitesse,, je suis en transit pour aller passer le réveillon de Noël avec mes enfants.

Passe de bonnes fête , je pense en famille .
A très bientôt.

@markos
je suis en désaccord parce que vous parlez d’égoïsme et moi je vous parle de convictions. ce n’est pas être égoïste que de penser que mme lepen n’est pas la personne dont la france a besoin. et ce ne sont pas ceux qui ont refusé choisir au deuxième tour qui sont responsables de l’élection de macron, mais ceux qui ont voté pour lui, et personne d’autre.
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Bonsoir

Je suis entièrement d’accord avec vous, il ne faut pas voter pour un candidat pour une élection aussi importante en mettant ses convictions dans sa poche. et si vous êtes abstenu ou voté blanc je ne peux que vous comprendre et personne n’a rien à dire. respect absolu.

Mais ma démarche n’était pas celle ci

je parlais de sursaut national quand le pays est dans une situation de révolte et qui peut déraper.

Un exemple Les Européennes qui sont un enjeu particulier , réunir le plus d’Eurosceptiques afin d’influencer les décisions mondialistes de l’U.E

tout le monde est d’accord pour dire qu’il faut mettre une déculottée à LREM pour les Européennes . Tous les partis d’opposition ont le même but.si les chefs de parti étaient cohérents , ils cesseraient de guerroyer entre eux, de s’invectiver et de faire front commun dans cette élection.

ce ne sera pas le cas on verra de part et d’autre des consignes de votes d’un parti d’opposition de ne pas voter pour un autre partis d’opposition et je dirais par incohérence .par défaut, et c’est Macron qui va se marrer.

C’est ce que j’appelle une démarche égotiste et idiote, avoir un esprit de chapelle qui vous fait oublier le bien commun et l’intérêt général.
regardez l’exemple des gilets jaunes,

certains sont FI , d’autres RN, d’autres LR, et d’autres Ps ou pour poutou, mais ils ont laissé ces querelles au placard et ce sont mis d’accord sur un socle de revendications communes.
cela n’a rien à voir avec une élection présidentielle où les enjeux sont autres.

je pense avoir été assez clair.

@Mohammed MADJOUR

Je vous réponds moderatus : Je n’aime pas les Maisons du Sondage, je n’aime pas les sondeurs des esprits, je n’aime pas les manipulateurs.

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Bonjour Mohammed,

comme vous je n’aime pas les instituts de sondage, je pense qu’il essayent de manipuler, mais quand vous avez une série de sondages faits pars différents instituts sur un période longue, cela peut indiquer une trajectoire à peu près correcte.
Alors là on peut se poser de questions sur les différentes trajectoires .
Il faut essayer d’interpréter ces instruments, sans tout accepter mais pas tout rejeter parce qu’ils dérangent.
C’est le position de certains.

@barbarossa
On en a eu une belle démonstration avec le Brexit, lorsque tous les sondangistes se sont trompés, mais avec tous les mêmes chiffres à la virgule près, preuve évidente d’un copiage de confort.
dur métier !!!

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Bien sur les sondages sur le Brexit, sur Trump étaient orientés , mais de quelques points , juste pour inverser les résultats. Quand ils sont continus , multiples et avec des différentiels importants, les mêmes, ils sont une indication, une projection dont il faut tenir compte m^me si elle n’est pas entièrement exacte.

@Le Panda

Cela à l’évidence il me semble que chacun des intervenants sur ton article l’avait compris non ? Ta dernière phrase en gras est plus qu’évidente, le moment de la lutte façon de parler n’a jamais été aussi forte.

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La seule façon de peser est un accord commun sur certaines revendications que tout le monde partage et surtout mettre un couvercle sur ses états d’âme pour les Européennes si on veut comme dit JLM infliger une défaite cinglante à Macron.
il faut faire comme les gilets jaunes, Un seul objectif , le bien de tous.

je te souhaite un bon Noel et une bonne année ainsi qu’à tous ceux que tu aimes et qui te sont chers.
Amities à toi Le Panda

@Ouam
 »Il faut de la proportionnelle et de référendums pour que le peuple soit associé aux décisions.

Ps Malgré tous les évènement possibles, les GJ onts toujours un soutien inconditionnel d’au moins 80% et dans toutes les classes sociales c’est à 80% qu’ils réclament le RIC, il reste donc 20% de Contre, d’indécis et de NSSP.
 
Je te laisse l’écouter, je suis presque certain qu’il va te passionner surtout depuis ou il est réalisé (ps regarde les images de fond au fait , ces memes images sonts passées auxs us, ru, jpn, cn, etc....)

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Bien sur Ouam , nous somme d’accord sur l’essentiel
La proportionnelle est obligatoire si on veut être en démocratie représentative réelle, les referendums permettent une respiration et une implication populaire directe.
Le soutien aux gilets jaunes est normal , la majorité de la population est impactée par cette politique à la noix et par ce nouveau monde promis qui est plus pourri,que l’ancien.
Les retraités, les smicards les classes moyennes déclassées.
La révolte gronde et elle est justifiée.

J’ai regardé la vidéo,
le constat de cet africain est incontestable et très juste, c’est le même que le tien, le mien, et 80 % de Français faisons , reste les 20 % de macronistes , qui ont du mal à avouer qu’ils sont cocus.

a plus.

@markos

interviens juste pour vous signifier mon désaccord total avec votre avis sur la faisabilité d’un rapprochement FN-FI dans ces termes " Mélenchon lui pour les raisons évoquées plus haut n’a aucune chance. A moins de faire à l’Italienne, un rapprochement FI, RN. Je pense cette éventualité inenvisageable en France, les égoismes partisans, l’esprit de chapelle sont plus forts que le souci véritable du sort du peuple. Chaque parti passe son temps à discréditer l’autre, et à faire voter par défaut pour un président qui est aux antipodes de leurs convictions.

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Vous n’êtes pas en désaccord, puisque je dis comme vous que c’est impossible vu la rigidité de tous les partis et leur radicalisme de chapelle.
continuez à vous déchirer entre vous, Macron se marre.

les Gilets jaunes ont pourtant prouvé le contraire, mais vous ne voulez pas le voir,
il y a chez eux des FI, des RN des LR, et autres , mais ils ont fait front commun sur des solutions précises qui font consensus et s’entendent comme larrons en foire ou en rond point. Ils vont passer Noel ensemble..

mais si vous préférez avoir Macron encore 8 ans , c’est votre droit
le radicalisme partisan a un prix.

Au Européennes là c’est un but commun à tous les partis d’opposition, faire élire des eurosceptique pour modifier l’U.E

Si chaque parti d’opposition, vote contre un autre parti d’opposition, c’est voter Macron, Alors continuez si vous pensez que vous avez raison., mais ne vous plaignez plus des conséquences dont vous êtes la cause, vous devenez inaudibles.
Je m’adresse là à tous les partis d’opposition à travers vous.

@Gauloise très réfractaire
Ah c’est sur que toi t’es pas un nul , ni un dégonflé hein ! Comment tu juges les gens , tu te prends pour Dieu ? Vieux con

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J’ai envoyé 3 posts à Cateaufoncel3 pour qu’il cesse ses insultes
C’est un provocateur , ne tombez pas dans son piège. Merci.

@Cateaufoncel3
Les pessimistes, je les gerbe. Allez vous faire f... !

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STOP !
Vous enquiquinez tout le monde
respectez la charte Agoravox.

@Cateaufoncel3

Vous vous décrivez comme raciste décomplexé
je vous trouve surtout insulteur, alors calmez vous ne pourrissez pas ces échanges SVP

@Cateaufoncel3
Une vraie conne entourée d’une bande de fiottes, ce serait parfait s’il s’agissait de participer à la Gay Pride

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Vos propos injurieux, indécents partisans extrémiste c’est exactement ce qui réjoouit Macron
la guerre entre les oppositions qui s’autodétruisent.

Un peu de mesure , pas sur le fond, c’est votre droit, mais sur la forme.

merci

@Eric F
C’est tout à fait exact, à ceci près que pour obtenir ce que veulent la majorité des Français, il faudrait d’abord changer le système économique mondialisé,

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le mondialisme fou, le ptofit comme but unique , l’abandon de la nation de toutes frontières de toute idée de protection sont en train de tuer l’humain en nous.

Cela peut changer
Les États-Unis , La Russie , La Chine sont protectionnistes.

Si en Mai aux Européennes une majorité d’Eurosceptiques est élue, l’U.E devra corriger sa copie devant des nations qui auront retrouvé le minimum vital de souveraineté.
C’est vers cela qu’il faut tendre.

@Gauloise très réfractaire
Et ce journal 20 minutes qui annonce LAREM à 19% , c’est énorme . Ça ne me dit rien qui vaille . Quant à Marine, c’est une femme extrêmement maladroite et très mal conseillée en matière de communication, elle ferait bien de ne pas trop l’ouvrir . A chaque fois qu’elle l’ouvre, elle perd un point . Décidément, y a pas de leader en France

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Je partage vos inquiétudes , et jepense qu’à ce jour aucun parti seul ne pourra détroner Macron.
Les seules issues sont

soit une coalition à l’Italienne
soit une union des droites

les politiques seront ils assez courageux et inquites pour leur payspour penser peuple au lieu de chapelle ?
Je vous envoie deux nouveaux sondages qui donnent une tendance générale.

Pour les Européennes , si une liste Gilet Jaune est présente,

le RN reste en tête

Dans l’hypothèse de la présence d’une liste « gilets jaunes » à 8 %, le parti de Marine Le Pen recueille 21 % d’intentions de vote, devant la liste La République en Marche-MoDem (19 %), La France insoumise (10,5 %) et Les Républicains (8 %). Suivent Debout la France (7 %), le PS (6 %) et Europe Écologie-Les Verts (6 %) devant le Nouveau parti anticapitaliste (3,5 %), Générations (3 %), l’UDI (2 %), la liste conduite par le député Jean Lassalle (2 %), le PCF (1 %), les Patriotes (1 %) et l’UPR de François Asselineau (1 %).

https://www.20minutes.fr/politique/2401727-20181221-europeennes-gilets-jaunes-recueillent-8-intentions-vote-rn-reste-tete-lr-effondre

Macron recordman d’impopularité, il fait pire qu’Hollande.

https://le-bon-sens.com/2018/11/23/sondage-macron-plus-impopulaire-que-hollande-les-gilets-jaunes-massivement-soutenus/

@ninportequoi
Vous êtes vous posé ces 3 questions :
1/ Qui possède les instituts de sondages ?
2/ S’agit-il d’instituts de sondage ou d’instituts de manipulations ?
3/ Le Gouvernement n’ait-il pas le premier client des instituts de sondages, qui sont avant tout des entreprises commerciales ?

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Bien sur, j’ai écrit plusieurs articles sur la manipulations des « merdias »
Bien sur j’ai nommé et critiqué les puissances d’argent qui les possèdent.
Bien sur j’ai parlé de journalistes qui sont plus partisans que journalistes,
bien sur , je sais comme vous que face à MLP ou JLM Macron est sur de gagner .

Mais ce qu’il faut interpréter ce n’est pas un sondage d’un institut ; mais la constante et la trajectoire de plusieurs sondage. de plusieurs instituts.La manipulation est plus restreinte et difficile.

Un autre sondage vient de paraitre , qui confirme une lente constante. pour les Européennes.

Pour les Européennes , si une liste Gilet Jaune est présente,

le RN reste en tête,

Dans l’hypothèse de la présence d’une liste « gilets jaunes » à 8 %, le parti de Marine Le Pen recueille 21 % d’intentions de vote, devant la liste La République en Marche-MoDem (19 %), La France insoumise (10,5 %) et Les Républicains (8 %). Suivent Debout la France (7 %), le PS (6 %) et Europe Écologie-Les Verts (6 %) devant le Nouveau parti anticapitaliste (3,5 %), Générations (3 %), l’UDI (2 %), la liste conduite par le député Jean Lassalle (2 %), le PCF (1 %), les Patriotes (1 %) et l’UPR de François Asselineau (1 %).

personnellement plus les eurosceptiques seront nombreux , plus je m’en réjouis, qu’ils soient France Insoumise, R N , Dupont Aignan , Asselineau .ou patriotes.

je ne pense ni parti ni chapelle, je pense peuple ce que nous devrions tous faire, ce qu’ont su faire les gilets jaunes.