Les commentaires de Gisyl

Tout à sa haine contre Poutine, Rosemar défend les ultranationalistes Strelkov et Prighozine.

Pour une fois je serais d’accord avec elle : donnons-leur le pouvoir en Russie face au timoré et pro-occidental Poutine. Ce serait le meilleur moyen d’en finir une fois pour toute avec une bonne bombe atomique sur nos élites mondialistes et européistes et leur idéologie de merde.

Le mot traître n’est pas usurpé par rapport à des gens qui préfèrent la « culture » européenne par rapport à la vie de leurs concitoyens, assassinés journellement par les génocidaires de Kiev.

Des milliers de civils — dont des enfants — ont perdu la vie depuis que les fanatiques bandéristes ont pris le pouvoir à Kiev en 2014, des millions d’Ukrainiens qui ne partageaient pas la vision atlantiste et européiste du nouvel état ont dû s’exiler en Russie, ceux qui ne le voulaient ou ne le pouvaient pas ont parfois été brûlé vifs. La vie de ces gens m’importe davantage que l’opinion de je ne sais quelle intelligentsia éprise de mode de vie occidental et de l’idéologie du nouvel ordre mondial.

Ceux qui disent que c’est de la propagande pro-russe devraient s’interroger sur le sens du mot propagande. Ceux qui disent que la place des pro-Russes est dans la limites artificielles de la Fédération de Russie sont par définition favorables au nettoyage ethnique.

Entendre le « camp du bien » prendre la défense des enfants est risible. Combien d’enfants sont-ils morts dans ses guerres menées en Corée, Vietnam, Irak, Lybie, Serbie... ? Les Etats-Unis délivrent la démocratie à coup de B52 depuis la deuxième guerre mondiale. Y a-t-il eu un seul responsable américain inculpé par la CPI depuis sa création ? Non ?

Bon, eh bien la démonstration est faite de l’objectivité de cette instance.

Analyse militaire très intéressante que je découvre deux jours trop tard (désolé). Si je résume bien votre pensée, les armes phares de la deuxième guerre mondiale, chars et avions, sont rendues quasi obsolètes par les missiles antiaériens et antichars portatifs du type Stinger, Manpad ou Javelin. Cette réalité aurait conduit la Russie à entamer une guerre d’attrition à long terme du type première guerre mondiale avec artillerie et infanterie modernisée, les drones en plus.

Pourquoi pas. Il y pourtant une aporie dans ce raisonnement : la Russie ne combat pas seulement derrière son territoire, mais avec des bases à l’étranger comme en Syrie ou en Arménie. Si les Ukrainiens s’attaquent à la Transnitrie (il en est de plus en plus question) les Russes ne pourront pas défendre leurs bases et leur population avec un front à des centaines de kilomètres. Le spectacle de centaines de militaires russes prisonniers et d’une population civile promise à l’épuration ethnique serait désastreux pour cette stratégie.

De ce fait je doute qu’une guerre d’attrition puisse faire remporter la victoire à la Russie car les relations publiques font aussi partie de la guerre. Le retrait de la région de Kharkov pouvait être interprété comme le résultat de l’imprévoyance, celui de la ville de Kherson comme une manoeuvre de retrait. L’abandon de la Transitrie ne sera qu’un clair signal de défaite. La Russie pourra continuer pendant quelques temps à grignoter du terrain dans une stratégie de première Guerre mondiale mais tout le monde — y compris en Russie — pensera qu’elle a perdu la guerre et ils auront raison.

Je crains qu’il n’y ait plus le choix qu’entre la soumission à l’Occident ou le recours à l’arme nucléaire.

Il n’y a aucun souci à se faire pour l’état des finances publiques françaises puisque le gouvernement trouve encore les moyens de prêter (plus exactement donner puisque ce ne sera jamais remboursé) 3 milliards d’euros à l’Ukraine.

@Massada

Lorsque ses dirigeants trahissent systématiquement le peuple, et lorsque le peuple élit toujours les mêmes idéologues, il n’y a plus de loyauté à avoir envers la France et les Français.

Personnellement si on force à me battre j’irai me battre avec les Russes contre ses idiots de « Français ». Moi je n’ai pas oublié le sacrifice de millions de Russes pour délivrer l’Europe des Allemands. Je n’ai pas oublié non plus que les Français n’ont jamais été aussi heureux que lorsque les Russes étaient à Berlin.

Les Américains reconnaissent que ce sont les Etats-unis qui remportent les succès militaires en Ukraine.

Sinon l’article est très bien et bien documenté.

Pourtant, si les Russes disent souvent la vérité, je pense qu’ils se trompent en imaginant je ne sais quel complot anti-Russe qui se serait substitué à l’action antisoviétique de la guerre froide.

Pas besoin en effet d’aller chercher quelque autre cause à la situation actuelle et à son aggravation que celles-ci :

— La séduction d’un modèle socio-économique occidental décadent, assis sur l’endettement et le dollar-roi mais toujours aussi influent auprès des pays en voie de développement comme l’Ukraine

— la mentalité panurgienne de beaucoup de gens en Occident, dans les élites comme dans les populations à voir ce qui ne veut pas se conformer à leur idéologie européiste et mondialiste comme un ennemi du type d’Adolphe Hitler auquel il est impensable de ne pas résister à tout prix. Invoquer « l’esprit munichois » à tout bout de champ conduit à la catastrophe aussi bien que les véritables négociateurs des Accords de Munich.

Peut-être des sociologues devraient se pencher sur ce double aveuglement et l’analyser avec plus de science. Ce n’est bien sûr qu’un avis personnel.

@Bernard Dugué

Que font ceux attachés au principe du magister dixit sur un forum citoyen et démocratique ?

Article très intéressant. Merci.

On ne peut nier néanmoins qu’il a existé une civilisation européenne chrétienne.Ses manifestations architecturales, picturales ou musicales ne sont que la manifestation extérieure de cette civilisation, une « culture » au sens étroit du terme en tant qu’expression artistique ou intellectuelle uniquement. La culture au sens que lui donne Herder est plus synonyme de civilisation.

Dans ce sens limité, la culture ne s’adressait essentiellement qu’aux élites et secondairement aux populations à des fins d’édification (je n’ai pas l’impression que les civilisations antiques étaient différentes à ce point de vue).

Le message christique porte sans doute en lui une différence constitutive mais la civilisation chrétienne en est-elle vraiment représentative ? Ou ne s’agit-il que d’une synthèse entre l’héritage gréco-romain et l’héritage judéo-chrétien ? Seule notre modernité permettrait donc son expression culturelle « anarchique » ?

Oui et non.

Croire à une pseudo-science est un acte de foi et non un acte de raison NEANMOINS c’est souvent par des biais de travers que la science et les techniques progressent réellement. Il suffit pour démontrer le fait qu’à l’époque de Galilée, affirmer que la Terre tournait autour du Soleil et non l’inverse aurait été considéré comme de la pseudo science.

Il suffit de lire l’ouvrage du Professeur Gordon The Rise and Fall of American Growth

pour comprendre que les sciences et les techniques tournent en rond depuis des décennies. Pourquoi ne pas aller chercher sa vérité alors ?

Ce qui est vrai pour la science l’est encore davantage pour des faits politiques et sociaux :

— l’intégration européenne est bénéfique pour les peuples

— la vaccination est le seul remède efficace contre le Covid

— la Russie est l’agresseur de l’Ukraine

— Il n’y a pas de « grand remplacement », c’est une invention populiste

Tous ces concepts émis par les medias grand public et par les élites parisiennes sont des constructions sociales. Qu’elles soient vrais ou fausses n’est pas la question. Qu’elle soient présentées comme une vérité mathématique où ceux qui tentent de s’en extraire sont des fous, des sots ou des victimes du complotisme est un problème.

Lorsque l’on procède de la sorte, c’est finalement qu’on est rentré dans l’idéologie et qu’on a quitté la démocratie.

@Mozart
 
"Que la Russie puisse à son tour devenir une démocratie paisible dont le seul but serait le bonheur de son peuple, au côté d’une Ukraine heureuse"

Et j’ajouterai : vivement que les civils prorusses du Dombass et de Crimée soient victimes d’épuration ethnique. Ils ne sont pas dans le camp du bien, de la démocratie, de l’Ukraine heureuse et tout çà, donc leur vie ne vaut rien. La preuve : aucun media grand public ne parle des bombardements terroristes sur Donetsk.

Où était votre indignation, Rosemar, lorsque les Ukrainiens bombardaient les populations civiles des villes séparatistes, les privant elles-aussi d’eau courante et d’électricité ? Vous ne pouvez même pas prétendre ignorer le fait car en tant que lectrice et commentatrice régulière d’Agoravox, Christelle Néant vous mettait au courant des souffrances des civils dans le Dombass là où les médias grand public les ignoraient (et continuent encore à les ignorer).

Considérer qu’une vie prorusse vaut moins qu’une vie prooccidentale et pro-atlantiste, c’est aussi cela le nazisme au XXIe siècle.

Je n’ai qu’un mot à dire : Bravo !

Vous allez bientôt recevoir la visite du FBI. Sauf si nous ne sommes pas tous morts avant, victimes d’une bombe nucléaire russe qui — hélas — ne fera pas la différence entre nous et les vaillants défenseurs de la cause ukrainienne...

Vu la montagne d’endettement des pays occidentaux, ils auraient dû déjà faire défaut une dizaine de fois si la monnaie ou le sérieux budgétaire voulait encore dire quelque chose. Seulement il y a une pierre d’achoppement : l’énergie, volontiers oubliée dans les facteurs de production.

On ne peut pas trouver de l’énergie aussi facilement que des travailleurs taillables et corvéables à merci dans les pays du tiers monde ou des capitaux produits artificiellement par la planche à billets.

Le retour sur terre va effectivement être difficile pour les populations européennes zombifiées une fois que les Russes nous couperont l’accès au gaz (c’est ce que je ferais à leur place). Cependant il n’y a pas d’autre solution que l’effondrement.

Je suis comme Fender : relax face à l’effondrement de la civilisation :

https://www.youtube.com/watch?v=jZkPDeDdc0g

De toute manière, Kenshiro viendra tous nous sauver des gangs violents après l’apocalypse.

Donc est-un troll 2.0 celui qui n’est pas d’accord avec vous. OK. Je ne peux que supposer que vous êtes sincère dans cette idée. Après tout le récit selon lequel l’Ukraine est l’agressé et la Russie l’agresseur règne sans partage dans les medias les élites et les populations occidentales, avec la force d’une vérité aussi mathématique que deux et deux font quatre.

Sauf que les officiels et la population russe ont aussi leur vérité mathématique, à laquelle ils croient aussi sincèrement que vous à la vôtre. Je ne vois pas au nom de quoi leur récit serait moins recevable que le vôtre.

On appelle généralement histoire le récit que font les vainqueurs sur le passé et révisionnisme le récit des vaincus. Dans la mesure où l’Ukraine n’a pas encore gagné la guerre, vous ne pouvez nous imposer votre version.

PS : nos gentils agressés ont tué 5 civils dont un enfant hier dans des bombardements sur les républiques séparatistes. Pas un mot dans les medias occidentaux.

@vachefolle

Et vous êtes prêt à parier la sécurité du monde sur ce calcul ?

Poutine n’est pas dans la nasse mais si il l’est alors il ne se laissera pas terminer comme Khadafi ou comme Milosevic. Il utilisera tous les moyens à sa disposition pour renverser la situation (c’est ce que je ferais à sa place).

Nous autres Occidentaux sommes tellement imbus de nous-même et de nos certitudes de supériorité que nous avons oubliés ce que c’est vraiment qu’une guerre et que le tragique existe dans l’histoire. Admettez que l’OTAN peut perdre.

Est-ce que je me trompe où est-ce que je ne lis pas une certaine inquiétude parmi les plus lucides de ceux qui sont contre la Russie et pour l’Etat 404 ?

Quand on lit que la Russie doit devenir un état paria et que son chef est un dictateur malade et dément, cela ressemble à ce qu’on pouvait entendre dans la logorrhée habituelle de l’Occident pour ses guerres justes en Irak, Yougoslavie, Libye, Syrie... On ne peut pas négocier avec un Etat qualifié de terroriste, on veut juste qu’il perde.

Or la Russie est plus puissante que ces pays. Elle est capable de vous démolir en quelques heures. Leurs dirigeants ont déclaré que cette affaire d’Ukraine était une question existentielle et lorsque l’on fait ce genre de déclaration, c’est qu’on préfère voir son pays vitrifié que de le voir éclaté, morcelé et esclave des impérialistes européano-atlantistes. Et vous, êtes-vous prêt à vous recevoir une bombe nucléaire sur la tête pour sauver l’euro, le dollar, l’OTAN, les droits de l’homme à géométrie variable ou je ne sais quelle construction fantasmagorique à laquelle on associe désormais le sort de l’Ukraine ?

Si vous répondez oui, ce n’est plus de la diplomatie, c’est de la pure démence mais ce ne serait pas étonnant vu que les Occidentaux, élites comme populations, sont désormais intoxiqués par une idéologie qui oblitère toute raison. Le pire est que je serais moi-même démoli par votre fanatisme !

Allons donc vers l’anéantissement puisque c’est ce que la majorité veut : Slava Ukrainia !

@Fergus

Parce qu’ils veulent profiter de l’argent des contribuables français, qui a déjà tellement fait pour le développement de l’Afrique et de l’Europe centrale ! Car — vous comprenez — on trouve de l’« argent magique » pour financer des autoroutes roumaines, des paysans polonais ou pour armer l’Ukraine. En revanche, pour financer nos hôpitaux, nos chercheurs ou tout simplement rembourser la dette il n’y a plus rien.

Cette appétence pour l’Occident s’éteindra très bientôt lorsque avec l’hyperinflation à venir ni le dollar ni l’euro ne vaudront plus un kopeck.

@Fergus

Les Accords de Minsk n’étaient pas acceptables par les Ukrainiens

Pourquoi les ont-ils signé alors ? Réponse : pour faire discrètement ce qu’ils ne pouvaient plus faire ouvertement, c’est-à-dire massacrer ceux qui n’étaient pas d’accord avec le coup d’Etat Euromaïden et conduire toute une population au douloureux choix de la valise ou du cercueil.

En quoi le séparatisme devient illégal quand on ne respecte même plus le président élu et qu’on brûle vif les opposants (Odessa) ?

L’Ukraine n’a présenté le moindre danger pour la Russie de Poutine, lequel saisi de ridicules prétextes pour lancer sa criminelle invasion impérialiste.

Il faut vraiment réfléchir à courte vue pour ne pas voir qu’une Ukraine férocement antirusse est un facteur d’encouragement à la sécession de toutes les peuples non russe au sein de la Fédération de Russie : Tchétchènes, Bouriates, Tatars, Touvains, Daghestanais, etc.

Si les Russes ne s’étaient pas sacrifiés à hauteur de plus de vingt millions de morts pour que l’Europe soit délivrée des Allemands, nous aurions eu ce grand Reich millénaire vers lequel nous retournons. Jamais les Français n’ont été aussi heureux que lorsque les Russes étaient à Berlin. Cela mériterait pour le moins un peu de considération pour ce noble peuple.