Les commentaires de Gérard Dahan

Si les commentateurs avaient quelques connaissances en économie, ils sauraient que la déflation est l’un des pires inconvénients en matière de récession et que la croissance n’est considérée comme possible que sur des taux d’inflation compris entre 2% et 4%.
Comme nous étions sur un taux proche de 0,3% d’inflation en base annuelle, c’est la raison pour laquelle l’économie européenne était en position de risquer la déflation...

@ Joletaxi :
Veuillez m’excuser mais je n’ai pas compris grand chose de ce que vous vouliez dire. Si je comprends bien votre commentaire est « sarcastique » ?

Quand vous citez une phrase qui ne vous appartient pas, "mettez là entre guillemets« , pour qu’on comprenne que vous réagissez à cette phrase.

Quand vous citez une autre phrase qui ne vous appartient pas en la déformant comme celle ci-dessous et en lui faisant dire le contraire de ce qui est écrit, c’est soit de la mauvaise foi, soit de l’ignorance des règles d’écriture de base, soit de la manipulation... (J’ai mis en gras, la véritable phrase citée)

 »Croire que l’on peut encore être le fer de lance d’un mode d’énergie rejeté par tous les pays malgré Fuku (vous savez ce truc qui a fait zéro mort, zéro la tete à Toto), des pays comme la Chine, l’Inde, et plus près de nous l’Angleterre mettent en construction ou en projet des dizaines de réacteurs,

parce que trop couteux, trop dangereux et technologiquement pas abouti est un folie qui nous conduira à la dépendance énergétique parce que nous n’avons pas su ou voulu opérer notre virage à temps."

Vous reprochez à Trelawney de ne pas suffisamment s’expliquer... Personnellement j’ai trouvé son article bien plus clair que votre commentaire...

@ ecophilopat et JeanVidales
Je n’ai pas de réponse précise à votre question et on ne peut faire que des suppositions.
- Peut-être les sympathisants de la droite ou du FN étaient-ils occupés sur d’autres sites,
- Peut-être un groupe de sympathisants de Melenchon se sont-ils acharnés sur Agoravox...

Il y a cependant une autre remarque qu’il est possible de faire : le 27 novembre 2013 un internaute a faussé tout seul une question internet sur le site « francetvinfos » dont les résultats devaient être présenté au cours du journal télévisé « soir 3 ». Il a expliqué ensuite comment il avait pu voter tout seul 64 000 fois en moins d’1/2 heure à la question posée .

L’affaire a éclaté lorsque le présentateur a soudainement annoncé en direct qu’il ne pouvait donner les résultats, ceux-ci lui paraissant suspect.
A l’époque, l’affaire a fait beaucoup de bruit.
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2013/11/29/ce-n-est-pas-le-premier-sondage-en-ligne-que-je-fausse_3522512_3236.html

Par la suite, France 3 a annoncé qu’elle avait fait le nécessaire, mais je peux vous assurer qu’il n’en est rien...

La conclusion est qu’il n’est pas nécessaire d’être des dizaines pour opérer ce type de manipulation, une seule personne avec quelques notions informatique est suffisante pour complètement « bidonner » une question internet.

Je viens de répondre à ton article par un autre article... (qui paraîtra peut-être demain)
Cordialement 

@ Mac : vous êtes mur pour lire mon livre... :) « faire un sondage à chaud au lendemain du 7 janvier pour savoir si les gens accepteraient que l’on adopte des lois d’exception » :
La pratique des sondages « à chaud » s’est effectivement généralisée (Le premier à l’avoir fait est François Mitterrand qui en avait compris l’intérêt) c’est la technique du « légendage » de l’évènement et elle est effectivement partiellement manipulatoire.
Elle sert notamment à orienter le commentaire des journalistes en leur expliquant (par l’intermédiaire des résultats du sondage) la façon dont les Français sont censés avoir perçu l’évènement. Mais encore faut-il que les résultats aillent dans le sens que vous souhaitez... Si ce n’est pas le cas, il suffit de ne publier que les réponses aux questions qui vont dans votre sens.

@ adzo : Les sondages coûtent cher et les Français en sont friands (200 lors de la campagne présidentielle de 2002, 300 en 2007, 400 en 2012) ... On sait que l’annonce d’un sondage pré-électoral sur un journal, permet le développement des ventes. C’est la raison de la multiplication de ces pseudos sondages.
Désolé de la faute d’inattention pour Mélenchon et je vous rassure (je viens de vérifier), elle n’est pas présente dans mon livre...

@vachefolle : essayez, publiez un article ?

Merci de vos réactions.
Quelques réponses à certaines de vos remarques.

@ P’tit Charle : permettez moi de ne pas être d’accord avec vous ; bons nombres de vrais sondages ne sont pas « manipulés (pas tous) et participent à une véritable connaissance de la société sur elle-même.

@ Yurf-coco : oui, il y a »manipulation« lorsqu’il y a intention et dans ce cas, la manipulation est évidente. Les aveux de Clément Sénéchal, le twitter officiel de Melanchon en sont la preuve.Je ne dis pas que Mélanchon l’avait organisé, mais il ne pouvait pas ne pas le savoir.

@ Fergus  : Pas entièrement d’accord avec vous, on a vu oralement Jean Marie Le Pen se prévaloir de résultats de »question internet« qu’il nommait »sondage« ... Oralement, tout le monde ne savait pas qu’il parlait de »question internet« ... Et globalement cette utilisation participe à la »décrédibilisation« des sondages...

@ adzo : Je dis simplement que les »questions internet« utilisent abusivement le mot »sondage« et que comme les gens ont l’habitude de donner du crédit aux sondages (quand ils sont faits dans les règles de l’art), ces »questions internet« sont systématiquement »bourrés" par les sympathisants de tous les partis.
Je ne vise pas particulièrement le FdeG, le FN a également abondamment utilisée ces manipulations, reportez vous à mes articles précédents, j’explique la mécanique de certains d’entre eux...

Merci, je vais aller voir...

@ Njama :
Merci de votre réponse mesurée et la faute de frappe n’était pas grave.
Je n’ai pas voulu rentrer dans le débat du jugement de "qui est terroriste et qui ne l’est pas ?
Je me suis contenté de reprendre les constats : le Hezbollah est de fait dans la liste des organisations terroristes de bons nombres de pays occidentaux.

Sur le fond maintenant, je ne doute pas qu’Hassan Nasrallah soit un nationaliste mais j’aurais tendance à préférer la position du mouvement HAMAL plus pacifique, plus consensuelle et plus ouverte au dialogue quand à la défense des positions des Libanais chiites.

Je parlais de « La couille gauche est plus grosse que la droite : toujours. »...

Je dois dire que celle-là, Charlie aurait pu la faire.. Elle est aussi bonne...

Quand je vois que l’auteur de l’article n’est pas un auteur mais un simple copieur/colleur (ses traductions sont pour le moins approximatives et son orthographe inacceptable pour un véritable traducteur).

Quand je vois qui retransmet des discours plutôt spécifiques.

Quand je vois qu’à l’évidence, il n’a jamais vraiment lu Charlie Hebdo.

Quand je vois que ce qu’il copie/colle ce sont des discours valorisant :

- Poutine, démocrate bien connu,

- l’Ayatollah Khamenei, autre démocrate bien connu, guide suprême de la république islamique d’Iran,

- Hassan Nasrallah, dirigeant et guide du Hezbollah, organisation classée terroriste par la plupart des pays occidentaux,

- Quand je lis qu’il traite Norman Finkelstein, docteur en science politique controversé, de « scientifique » à l’image de ces fanatiques qui parlent du Coran comme d’une vérité scientifique...

- Quand je comprends que son pseudo n’est qu’une référence à Rayed Hassan Nasrallah le démocrate...

Je me demande qui - à part lui-même ou ses amis qui pratiquent abondamment l’astroturfing sur Agoravox -  peuvent soutenir les thèses habilement modérées mais fondamentalement nauséabondes qui sont véhiculées par ce monsieur s’il s’agit d’une personne et non pas d’une mouvance.

Quand je vois que l’auteur de l’article n’est pas un auteur mais un simple copieur/colleur (ses traductions sont pour le moins approximatives et son orthographe inacceptable pour un véritable traducteur).

Quand je vois que les articles qu’il retransmet sont dans une ligne très spécifique.

Quand je vois que ce qu’il copie/colle ce sont des discours valorisant :

- Poutine, démocrate bien connu,

- l’Ayatollah Khamenei, autre démocrate bien connu, guide suprême de la république islamique d’Iran,

- Hassan Nasrallah, dirigeant et guide du Hezbollah, organisation classée par la plupart des pays occidentaux sur la listes des organisations terroristes.

- Quand je lis qu’il traite Norman Finkelstein, docteur en science politique controversé, de « scientifique » à l’image de ces fanatiques qui parlent du Coran comme d’une vérité scientifique...

- Quand je comprends que son pseudo n’est qu’une référence à Rayed Hassan Nasrallah le démocrate...

Je me demande qui - à part lui-même ou ses amis qui pratiquent abondamment l’astroturfing sur Agoravox -  peuvent soutenir les thèses habilement modérées mais fondamentalement nauséabondes qui sont véhiculées par ce monsieur s’il s’agit d’une personne et non pas d’une mouvance.

"Il faut arrêter le foisonnement de l’idiotie : Le Front National n’est pas « Le PEN » ou sa fille « Marine » !

S’il a fait le score que l’on sait et s’il compte des milliers d’adhérents et des millions de sympathisants c’est parce qu’il est un front national et il représente sans doute des milliers de familles, pas seulement « lui » et sa « fille » !!!« 

Je suis d’accord avec vous, toutes les personnes votant Front National sont loin d’être des extrémistes et c’est bien ça le problème : bon nombre de gens ne se rendent pas compte pour qui ils votent.

Depuis sa création, le FN avance masqué sans communiquer sur ses bases et ses fondemements idéologiques. Sans communiquer sur ses objectifs à terme après une éventuelle prise de pouvoir.

Pour s’en rendre compte il n’est pas inutile de voir qui sont certains des proches de Marine Le Pen :
comme Frédéric Chatillon, Ex dirigeant du GUD, ultra violent, parfois garde du corps du Marine Le Pen, PDG de la société RIWAL qui a fait fortune en éditant les tracts et autres affiches du FN et figure de ce qu’on appelle le »nationalisme révolutionnaire".

Je vous conseille de faire un tour sur le site : http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/
tenu par 2 journalistes qui se sont spécialisés sur l’actualité des droites extrêmes.
ou de voir le reportage qui vient de passer sur Canal+ et qui fait le point sur la recrudescence de la violence de l’extrême droite et que vous pouvez trouver ici.
https://www.youtube.com/watch?v=437dIDxz6cw

"La mondialisation est un cadre forgé par les Etats-Unis et structuré aussi bien économiquement que culturellement par l’hégémonie américaine.« 

Ainsi donc, les USA auraient »inventé« le capitalisme et le libéralisme ?

La tendance à la mondialisation des échanges est une tendance inhérente au capitalisme.
C’est une des bases de toute formation économique. Je vous suggère donc de revoir la vôtre avant d’affirmer des âneries de façon péremptoire .

Quand à l’impact du traité de Versailes et des indemités de guerre... Je vous conseille de relire mon article.
Les indemnités de guerre ont été déterminantes dans l’hyperinflation de 1923-24, qui ont accrue dans la population Allemande le rejet du système financier et bancaire.
Quand à la victoire du nationalisme socialisme, je pense avoir écrit :
 »Les changement de résultats s’opèrent entre mai 1928 où le parti fait 2,6% et septembre 1930 ou il passe à 19,2%. Entre ces deux dates, la crise de 1929 à déferlé et les alliances avec la droite ont porté leurs fruits."

Si vous voulez faire un commentaire sur un article, commencez par le lire.

Je ne réponds pas aux ânes.

@ Fifi,

Nous sommes d’accord sur les causes de la montée du FN
Nous sommes d’accord sur la nécessité d’un rassemblement contre le FN
Nous sommes d’accord sur son populisme et les dangers qu’il ferait courir à la France.

Le FN avance des solutions dont il ne maîtrise pas les conséquences parce que sa problématique est la victoire politique pas la gestion de notre pays.

Il est évident que la construction européenne s’est faite avec des erreurs importantes (acceptation de pays qui n’avaient pas le niveau suffisant (Grèce), d’autres qui ne faisaient de cette entrée qu’une opportunité d’aides (Pologne, Roumanie) sans en avoir l’esprit.
Mais l’Europe s’en sortira unie (éventuellement avec une voilure réduite) où les pays qui la constituent, plongeront dans une crise majeure et seront dépecés.
Je ne sais pas quelle est votre formation économique mais vous n’imaginez pas les conséquences d’une implosion de l’Euro.
Les conséquences sont tellement difficiles à prévoir et complexes que très peu d’économistes essaient de s’y risquer et lorsqu’ils le font, l’exercice est périlleux.

Les causes des délocalisations sont structurelles liées à la constitution des blocs économiques mondiaux et aux décalages existants entre ces blocs (décalages de coûts salariaux, décalages de législation...)
Ce n’est pas, par le protectionnisme et en défaisant ce qui a été fait autour de l’Europe depuis plus de 40 ans, que vous résoudrez le problème de leur existence.
En revanche, c’est de cette façon qu’il est possible de nous rediriger vers une reprises des tensions entre nations.

La mondialisation des échanges est une évolution inexorable auquel il n’est pas possible d’échapper. Et apparemment cette mondialisation se fera dans le cadre d’une économie libérale.
On peut simplement, par des mesures temporaires à l’image d’un « Buy European Act », en adoucir et faciliter la transition.

L’Europe et la France doivent exploiter leurs forces.

- Ces forces c’est un un gigantesque marché intérieur solvable qui fait rêver la planète.
- C’est la possibilité d’une délocalisation strictement européenne en exploitant les différences de niveaux des pays européens. 
- Ce sont des possibilités de mutualisation des compétences mises en oeuvre dans des domaines (Aéronotique, spatiaux...) où nous dominons le marché mondial.
- C’est une monnaie qui, avant la crise de la zone Euro, commençait à grignoter la position dominante du dollar dans les échanges internationaux.

C’est d’ailleurs ce danger extrêmement grave pour l’économie américaine qui vit à crédit, qui a parfaitement été perçu par ses dirigeants et qui a généré de leur part toute une série d’attaques spéculatives contre la zone Euro pour en détruire l’influence et la stabilité. C’est une des raisons importantes de la crise de la zone Euro.

Mais cette crise peut n’être qu’un passage qui peut être surmonté. L’Europe politique fait peur à la planète compte tenue de son poids économique.
Les nations Européennes doivent trouver leur place dans cette construction.

Pour les économies européennes dominantes (France Allemagne) certains secteurs à faible valeur ajoutée doivent être abandonnés au profit de secteurs de services, de haute technologie à forte valeur ajoutée. A l’image des souffleurs de verre du 19ème siècle, nombre de secteurs économiques et de savoirs-faire ne peuvent pas renaître.

L’Europe qui a toujours été un géant économique (de très loin la 1ère puissance économique mondiale ) est un nain politique et on peut penser qu’aujourd’hui, après une phase d’ attaques spéculative , c’est sur le plan politique que portent les attaques.

Pour les autres blocs économiques, un géant économique qui n’a pas de pouvoir et d’unité politique, n’est qu’un gros gâteau qu’il est possible de dévorer à volonté.

C’est peut-être ce que sera notre avenir, si nous abandonnons la traversée au milieu du guet.

Merci de cet éclairage factuel.
La politique libanaise n’est pas simple à comprendre.
Cette prolongation des parlements en situation de crise, devient un classique
qui confirme le blocage actuel du système parlementaire au Liban du fait de la recomposition
du paysage politique.

Le bloc du 14 mars, alliance hétéroclite, des partis sunnite de Rafic Hariri, druze de Walid Joumblatt, et maronite des phalanges d’Amine Gemayel avait gagné les élections de 2009. Leur prolongation sur 2 mandatures semble donc en leur faveur.

La politique au Liban est une question de communautés avec pour principe, la maxime : l’ennemi de mon ennemi est mon ami.

L’alliance en 2006 entre le CPL de Michel Aoun (parti chrétien maronite) et les mouvements Chiite (Hezbollah et mouvement Amal),semble une alliance de circonstance contre la montée démographique et politique des partis sunnites.

Pour un certain nombre de commentateurs :
Vous confondez « patriotisme » ou amour de son pays et « nationalisme » c’est à dire priorité aux nationaux.
Cette priorité peut être partielle et temporaire pour adoucir les transitions dans les périodes de changements, mais elle ne peut pas être indéfinie.
Au début du 19ème siècle, lorsque l’artisanat des souffleurs de verres devint une industrie, en quelques années, des dizaines de milliers de souffleurs de verres, perdirent leur emploi. Protéger les souffleurs de verre n’aurait servi qu’à reculer leur disparition.

Je ne suis pas sur qu’un certain nombre d’entre vous, méconnaissant l’histoire, savent ce qu’est une très grave crise économique. J’ai bien peur que les prochaines années vous l’apprennent.

@C Barratier : Je ne partage pas votre optimiste consistant à penser que "la mondialisation ne permet plus à du national socialisme et à du fascisme à la mussolini de s’établir à nouveau.« , mais j’aimerais le croire.
Cette mondialisation conduit inexorablement à un changement de l’hégémonie mondiale et à une perte d’influence des USA.
Le transfert de cette hégémonie du continent américain vers l’Asie ne se fera pas sans heurts violents. Et les 50 prochaines années en seront peut-être le témoignage.

 »L’antiparlementarisme parfaitement justifié par de si nombreux élus voleurs et tricheurs nourrit le FN même si on sait bien qu’ils veulent remplacer en pillant les pillards précédents."
La corruption à toujours existé, mais les classements internationaux prouvent qu’elle progresse sensiblement dans notre pays.
Les exemples et les condamnations des élus municipaux FN
La critique de la corruption est souvent mise en exergue par les plus grands corrupteurs. Les printemps arabes en ont été une magistrale confirmation en ayant permis à des gens n’ayant pas participé à ces révolutions, de s’en réclamer et de gagner les élections.

Merci de vos réactions.

Je n’ai pas cherché à faire un article consensuel, et je me doute que nombre de ceux qui ont une lecture superficielle ,  chercheront à polémiquer en utilisant des arguments hors sujets, en multipliant les commentaires ou les votes. Je n’y répondrais pas.

J’ai d’ailleurs démontré dans un précédent ouvrage combien les forums et les réseaux sociaux pouvaient être noyautés par l’extrémisme.

Je comprends parfaitement ce que ce parallèle puisse avoir de choquant et il est clair qu’il n’est pas absolu..

Cependant, j’ai voulu montrer qu’au delà des « clichés » rabâchés (mais par forcément faux) du nazisme et de l’extrême droite, il existait des caractéristiques moins connues,  , parfois économiques et souvent plus fondamentales.
L’association du nationalisme, d’une rhétorique et de critiques anticapitalistes et de mesures d’inspiration socialiste peut paraître choquante ou contradictoire (et sous certains aspects elle l’est), mais c’est clairement une caractéristique du nazisme et des partis populistes que d’amalgamer les propositions tirées d’insatisfactions d’origines diverses.

Oui c’est un article « à charge » si l’on considère que relever ces parallèles constitue une argumentation à charge.

 @ Cesar Castique  : les objectifs des partis ne disent pas tout, surtout si ces objectifs sont masqués. En revanche, l’analyse détaillée de leur programme beaucoup plus.

@P’tit Charles  : On peut plutôt penser que le vainqueur toute catégorie en matière d’élimination fut Mao Zedong qui, sans guerre et en 3 ans, de 1958 à 1961, lors du « grand bond en avant », réussit à faire mourir de faim entre 20 et 40 millions de ses compatriotes.

@Colère48  : Si vous vous pensez dans un système totalitaire aujourd’hui, révisez votre histoire.

@ Baasiste2 : après 12 interventions de votre part, je crois avoir compris que vous n’étiez pas d’accord. Et si votre pseudo vient du parti « Baas », mélange de nationalisme panarabe, de politiques militaristes et de socialisme, je comprends pourquoi.

Je précise :

Quand j’affirme et je pèse mes mots que les « questions internet » ne sont « représentatives de rien », elles ne sont même pas représentatives des lecteurs du site (du Point par exemple),

puisque le principe de l’Astroturfing, c’est que les réponses founies sont de « fausses réponses » générées automatiquement par un moteur ou générées par quelques personnes qui se sont donné le mot et votent plusieurs fois.

Aucune statistique n’a été faite dans ce sens. mais - en tant que sociologue et professionnel des sondages - je pense qu’aujourd’hui, plus de la moitié des « questions Internet » sont constituées de « fausses réponses ».