Les commentaires de Dilettante

Je vous souhaite bien du courage pour soutenir ces épreuves. 

Sincèrement,

@ Emile

A partir du moment où l’agriculture prend de l’ampleur, il n’y a pas besoin de variations climatiques pour faire évoluer le sol. C’est le phénomène bien connu de désertification qui accompagne toute agriculture mal menée : le sol s’épuise, la végétation se fait moins abondante, le labour, le vent et la pluie emmènent ce qui reste de terre féconde, et bientôt il ne reste plus que la roche nue et la caillasse. Cela peut prendre des centaines d’années, et la recolonisation du sol par la végétation est très difficile.

Bonjour,

Je me joins aux commentateurs qui estiment que la végétation a probablement évolué avec le temps et qu’elle a pu avoir été plus favorable à une autre époque. Je me souviens même vaguement d’une thèse suivant laquelle les territoires ayant longtemps été cultivés (siècles ou millénaires) deviennent par la suite ingrats. Pour s’en convaincre, on peut songer à toutes les civilisations anciennes qui se situent aujourd’hui dans un milieu désertique. Cependant, je ne crois pas que ça enlève quoi que ce soit à votre hypothèse d’une occupation stratégique.

 Quant aux rebelles de Trèves qui franchissent les portes du territoire, je suis un peu dubitatif : l’expression latine a-t-elle déjà été traduite ainsi par ailleurs ?

 Le reste de votre réflexion me paraît tout à fait convaincante.

Bonjour,

Une recherche sur Google montre que Gesocribate est loin d’être un nom inconnu, mais apparemment, c’est la table de Peutinger qui en fait la première mention. Sa localisation est très discutée, entre Brest, la pointe du Raz, Le Conquet, l’Aber Wrac’h, ... D’autres étymologies ont été proposées ; voir par exemple sur http://www.rezoweb.com/forum/histoire/istorbreizh/546.shtml et http://www.marikavel.com/lieux/lieux-g.htm . Certains identifient également Gesocribate et Ys. Le Tour de Gaule d’Astérix en fait aussi mention, d’où la référence d’Alexis Brunet.

Je suis étonné que vous n’ayez pas eu la curiosité de faire cette recherche...

Cordialement

Une correction : A ma connaissance, Symbian n’a rien à voir avec Linux : c’est un système d’exploitation tout ce qu’il y a de plus fermé. C’est celui que l’on retrouve aujourd’hui sur tous les téléphones portables, et, à mon avis, une hérésie ergonomique.

@Icks PEY

A. T. Fomenko. Empirico-Statistical Analysis of Narrative Material and its Applications to Historical Dating. Volume 1 : The Development of the Statistical Tools, and Volume 2 : The Analysis of Ancient and Medieval Records. Kluwer Academic Publishers, 1994, The Netherlands.

A. T. Fomenko , V.V. Kalashnikov and G.V. Nosovskij. Ge ometrical and Statistical Methods of Analysis of Star Configurations : Dating Ptolemy’s Almagest. CRC Press, 1993, USA.

Jetez un coup d’oeil à l’un de ces ouvrages, et revenez affirmer avec autant d’aplomb que ces théories sont grossières et absurdes. Je ne vous demande même pas de les lire et de les comprendre, simplement d’avoir un aperçu de leur contenu. Mais non, vous ne le ferez pas, car il est bien plus facile de se moquer sans savoir, bien plus facile d’envoyer un commentaire à l’emporte pièce en cinq minute, que de prendre la peine de s’intéresser à un travail de longue haleine. Cette théorie peut être fausse (l’avenir nous le dira peut-être), mais elle n’est certainement pas suffisamment évidente pour que l’on puisse se permettre de la rejeter du revers de la main.

@Emile Mourey

Cette dégradation est vraiment regrettable, et j’imagine que ce n’est ni la première, ni la dernière de ce genre. Cependant, si, pour appuyer votre parole, vous disposiez de documents attestant de cette dégradation et de ce qui l’a motivée, tout ne serait peut-être pas perdu ?

@Emile Mourey et Alake

D’après ceux qui soutiennent la thèse que j’ai évoquée plus haut, une grande part de la chronologie aurait été inventée par Joseph Juste Scaliger, dans Opus Novum de emendatione temporum (1583) : une bonne part des évènements qu’il y donne ne seraient pas sourcés et auraient été repris sans vérification.

Bonjour,

Savez-vous pourquoi, officiellement, les restaurateurs ont détruit une partie de la fresque.

Sinon, vos thèses me poussent à un rapprochement que j’aurais dû faire depuis longtemps : vous affirmez qu’une grande partie de l’architecture et de l’art gaulois ne datent pas de la période allant du Xe au XIIe siècle, mais environ du Ier siècle av. JC. Plus précisément, vous ne démontez pas formellement l’hypothèse de réalisations médiévales, mais vous établissez une relation de co-ïncidence (« contemporanité » ?) entre ces oeuvres et des évènements du premier siècle av. JC.

Avez-vous déjà entendu parler de l’hypothèse selon laquelle environ un millénaire de l’histoire de notre civilisation n’aurait tout simplement pas eu lieu ? Il y a de quoi hurler face à une telle proposition, mais elle est pourtant défendue par des personnes très sérieuses et très diplômées. En gros, selon ces hypothèses, pour des raisons non précisées, le décompte des années aurait subitement fait un saut d’un millénaire, quelque part aux environs du troisième siècle ap. JC.

En relisant les commentaires de cet article, j’ai l’impression que cela pourrait correspondre avec vos observations : le Ier siècle av. JC et le Xe après pourraient être le même ; vous critiquez la datation par rapprochements ; vous dites avoir été confronté à des incohérences temporelles incompréhensibles ; vous affirmez que les Celtes construisaient déjà en pierre, et que toutes ces églises et cathédrales n’ont pu être construites en deux siècles, ...

Pour ce que j’en ai vu, l’hypothèse du « millénaire manquant » est un vrai sac de noeuds. Peut-être y trouverez-vous des éléments intéressants ? Je crois en tout cas que ceux qui la soutiennent seraient très intéressés par vos travaux.

Et tant pis pour les railleries qui ne vont pas tarder à fuser...

Note : Le communiqué précédent a été envoyé Jeudi matin.

Celui qui suit a été transmis aux étudiants ce midi :

Communiqué de presse du 9 novembre 2007

Une centaine d’étudiants occupaient hier soir le hall du bâtiment Tertre, malgré la position de l’université, rappelée mercredi, de fermer les locaux la nuit. Dans un souci d’apaisement et de maintien du dialogue, l’université a pris la décision de ne pas faire intervenir les forces de l’ordre et de rencontrer les étudiants. Ce matin, à 8 h, le président de l’Université de Nantes (de retour de mission à l’étranger) accompagné des vice-présidents, du secrétaire général et du directeur de l’UFR lettres et langages sont allés à la rencontre des étudiants grévistes installés dans le bâtiment Tertre. Un dialogue s’est engagé avec quelques uns des étudiants présents. La discussion a portée sur les différents points de la loi. Les responsables présents ont rappelé comment la loi allait être appliquée à l’université. La rencontre s’est achevée sur la question de l’occupation nocturne des locaux.

Le président a réaffirmé le maintien de l’ouverture des bâtiments pendant la journée avec la mise à disposition de locaux pour les étudiants qui souhaitent débattre et son refus de voir les bâtiments occupés la nuit pour des raisons de sécurité des personnes et des biens. L’Université rappelle sa volonté de voir l’outil de travail de ses 35 000 étudiants et 4 000 personnels préservé et demande à l’ensemble des étudiants et enseignants travaillant sur les sites Tertre et Censive d’être présents à l’université le lundi 12 novembre

Cet interview du président du comité de bassin apaisera peut-être quelques inquiétudes :

http://www.letelegramme.com/gratuit/generales/regions/finistere/guellec-il-ny-pas-le-feu-au-canal-20071109-1933123_1109738.php

Bien que le canal soit ancien et que sa construction se soit appuyé sur le réseau naturel, j’ai du mal à comprendre qu’il ait été classé comme « masse d’eau naturelle ». De plus, les écluses sont aussi anciennes que le canal, non ? Et quelle est la pollution engendrée par les barrages ?

Par ailleurs, l’intérêt économique du canal pourrait bien s’accroître dans le contexte d’un prix du pétrole en hausse soutenue et permanente.

Quelqu’un saurait-il m’indiquer où le rapport est accessible ?

Ci-dessous, la copie du message que le président de l’université a envoyé à tous les étudiants de Nantes :

A l’attention de tous les étudiants

Message du Président de l’université relatif au mouvement étudiant

Une Assemblée générale comptant 650 étudiants s’est tenue hier matin en droit. Par vote à main levée elle a refusé le blocus de toute l’université et adopté le principe de la grève et du blocus des bâtiments Tertre et Censive.

Une seconde assemblée d’environ 250 personnes s’est tenue dans l’après midi en Lettres et a décidé d’une occupation nocturne des bâtiments Tertre et Censive.

Le vice-président Olivier Ménard qui tenait à ce moment, en Lettres, une réunion avec les directeurs de composantes du secteur, s’est rendu à cette assemblée pour dialoguer et informer les grévistes de la position de principe de l’Université.

L’établissement a rappelé l’engagement au dialogue et à la liberté d’expression pris en Conseil d’administration le 19 octobre dernier. Il a également été garanti aux étudiants le respect du droit de grève et l’acceptation de mise à disposition de locaux pour l’information et le débat, sous réserve d’absence de dégradation et d’occupation nocturne des bâtiments pour des raisons de sécurité des personnes et des biens qui ne peut être assurée la nuit.

Pour mémoire, les travaux nécessaires à la remise en état des locaux à l’issue des dégradations consécutives à la précédente occupation, notamment nocturne sur la Censive, lors du mouvement anti CPE ont couté 130.000 euros à l’établissement.

Une centaine d’étudiants ayant maintenu sa volonté d’occupation nocturne des locaux, j’ai demandé l’intervention des forces de l’ordre afin de procéder à leur évacuation. Ce qui a été fait hier soir à 21h00 en présence d’Olivier Ménard, premier vice président, et de Philippe Diaz, secrétaire général qui avaient pris l’assurance auprès de la préfecture d’une intervention dans le calme et le respect des personnes. A l’issue de l’évacuation, une discussion s’est engagée avec les étudiants sur le parvis maintenant ainsi le dialogue.

Ce matin, l’Université confirme son engagement au dialogue et maintient l’ouverture des bâtiments et la mise à disposition des locaux nécessaires aux grévistes afin qu’une expression démocratique puisse s’exprimer à l’Université de Nantes pendant les heures d’ouverture des locaux.

A l’exception des préparations aux concours et des Master II pro, les cours se déroulant dans les bâtiments Tertre et Censive sont suspendus aujourd’hui et demain.

J’appelle toutes et tous à maintenir ce dialogue.

Yves Lecointe, Président de l’Université de Nantes

Je ne peux que vous souhaiter de tenir bon 

J’ai pris le temps de m’intéresser un peu à la question, et la première remarque qui me vient est que le Puy d’Issolud ne correspond vraiment pas à la description d’Hirtius : on s’attend à touver une ville entourée par l’eau, avec un passage d’environ 100m de large, mais une carte IGN ou une vue aérienne montrent qu’on n’y trouve rien de tout cela, ou alors qu’il faut lire le texte très différemment. Ou ne pas s’y fier. Le site uxellodunum.org montre bien ces incohérences.

Deux autres villes candidates sont Luzech et Capdenac, qui collent bien mieux au texte. Je ne me suis pas intéressé aux autres possibilités, mais elles semblent assez nombreuses, ce qui incite à la réserve...

uxellodunum.org défend de manière très convaincante (de mon point de vue, mais je n’ai rien d’un historien ou d’un archéologue) la thèse de Capdenac. Cependant, à en juger par les cartes et photographies que j’ai pu trouver, d’une part la rivière entoure davantage le village que l’oppidum (mais ce n’est pas forcément contradictoire), et d’autre part, l’isthme a une largeur minimale d’environ 200m au lieu de 100, et n’a pas pu être beaucoup moins large à l’époque de César. J’ignore ce qu’en disent les partisans de Capdenac.

Apparemment, Luzech a eu un temps la préférence de Napoléon III. Le site présente un isthme dont la largeur correspond en effet à celle indiquée par Hirtius. D’après Wikipedia, le site a bien possédé une oppidum, antérieure à la conqête romaine, mais sur l’Impernal. Concernant la Pistoule, peu d’information : certains disent que c’est de là que César aurait pris Uxellodunum. Sachant en plus que l’Impernal est plus élevé que la Pistoule, cela m’amène à imaginer que c’est plutôt sur l’Impernal que les Gaulois se sont sentis le plus en sécurité. Les fortifications de la Pistoule auraient-elles pu être romaines, finalement ? Et ainsi abandonnées car inutiles une fois le siège achevé ? Dans ce cas, plusieurs emplacements sont possibles pour situer les deux autres camps romains.

Je note que vous disposez les camps romains tout autour de la Pistoule, alors que les partisans de Capdenac placent ces trois camps au nord de l’oppidum : leur choix est-il bien vraisemblable... ?

Les cartes IGN indique un donjon : occupe-t-il l’emplacement de ce que voue suggérez être la tour de César ? Si non, il serait intéressant de savoir pourquoi il a été construit ici : à tout hasard, pour protéger une source... ? D’ailleurs, cette source aurait-elle pu être un bras du Lot, constituant une petite cascade ?

Je relève qu’un canal a été construit puis comblé à Luzech (source : Wikipedia). Peut-être que certaines traces y ont été irrémédiablement perdues...

Pour terminer, je me demande quels sont les éléments qui vous font préférer Luzech à Capdenac ? Car c’est davantage entre ces deux villes qu’il y a lieu de discuter.

Cordialement.

@Demian West

Vous dites : « [...]. C’est pourquoi j’ai compris que Mourey fait parti d’un groupe sectaire ou occultiste [...] »

Ce n’est pas la première fois que vous faites ce genre de sophisme, et j’en ai si mal à la logique que je me sens obligé de réagir. Ce n’est pas parce que d’autres ont eu des idées comparables avant lui qu’il hérite de tout ou partie leur doctrine, si ? On alors, si l’ont suit cette logique, on devrait par exemple considérer comme pétainistes tous ceux qui pensent que les enfants doivent grandir au grand air ?

Pour tenir un tel raisonnement, vous devez être soit sot, soit de mauvaise foi. Peu m’importe, j’aimerais juste ne plus lire ça de bnouveau.

Éventuellement, les deux pourraient avoir eu lieu, avoir des destinées différentes, non ?

@Ægidius REX

Merci beaucoup pour vos commentaires. Je lis régulièrement les articles d’Emile Mourey, et de tels commentaires se font rares. Au moins, maintenant, les lecteurs non latinistes (ou mauvais latinistes) sauront mieux à quoi s’en tenir concernant la qualité des traductions de l’auteur.

J’espère avoir l’occasion de vous lire de nouveau dans ces fils !

L’avis des Irakiens compte certes, mais l’avis de quelques Irakiens sondés au cours d’un vague micro-trottoir n’a certainement pas de valeur représentative.

Ho là ! N’archivez pas vos documents sur CD ! Ces supports on une durée de vie limitée, et conserver un document sur CD pendant dix relève du jeu de hasard. En comparaison, le jaunissement d’une image, c’est vraiment un moindre mal !

Le numérique, c’est très pratique, mais vraiment pas destiné à l’archivage ; d’ailleurs, la plupart des grandes entreprises que je connais préfèrent d’autres méthodes, du microfilm aux bonnes vieilles caisses de paperasses qui occupent un bâtiment entier.

Oui, je regrette juste d’avoir remarqué cet article si tardivement.

Cordialement

Ce qui m’effraie avec ces armes high-tech, c’est l’inégalité qu’elles induisent entre les population pauvres et insatisfaites du régime en cours (d’une part) et les populations soutenant ce régime (d’autre part).

Demain, on inventera une arme qui, d’un claquement de doigt, neutralisera les suspects/contrevenants/délinquants/criminels où qu’ils se trouvent, et cette arme sera 1000 fois moins létale que les armes actuelles. Faudra-t-il s’en réjouir ? Cela signifiera que le peuple ne sera plus à même de contrôler les déviances du régime.

Je ne suis pas partisan d’une quelconque révolution, mais je crains que ces armes ne deviennent l’instrument d’une inégalité croissante. Elles sont loin les barricades de 1848 et de 1870 ; aujourd’hui les gaz lacrymogènes les rendraient intenables.

Dans un climat de durcissement des lois, n’oublions donc pas que toutes ces armes peuvent très facilement être détournées de leur usage initial 

Les réseaux peer-to-peer se suivent et ne se ressemblent pas.

Il y a quelques années, sur des réseaux qui ont disparu depuis, il était possible de trouver des documents introuvables par ailleurs. Des films et de la musique certes, mais aussi, et ce qui m’intéressait beaucoup, des livres rares, récents ou anciens, comme des publications scientifiques non publiées en France et épuisées chez l’éditeur.

Je pêche peut-être par ignorance, mais à ma connaissance, aucun réseau peer-to-peer ne met à disposition ce genre de documents aujourd’hui. Alors parler de « tout avoir » et de diffusion de la culture, ça me semble un peu bidon quand 90% des oeuvres disponibles sont des produits de l’industrie de la « culture » (la mal nommée), datés de moins de cinq ans, et abondants dans le commerce par ailleurs.