Les commentaires de Nometon

@agora-intox

Toute personne qui débute une argumentation en décrédibilisant gratuitement son interlocuteur prouve que son but n’est pas l’échange (d’informations, de raisonnements, etc.), mais justement au contraire, la mise au ban de l’échange.
Vous ne cessez d’employer le terme de « soucoupistes » qui est « débilisant » plus encore que décrédibilisant.
C’est exactement cette méthode que dénonce Véronique dans l’article du Monde. Lequel article va encore plus loin que vous : il accuse ses interlocuteurs, non de débiles comme vous le faites, mais de criminels contre l’humanité et les pires qui soient, des nazis.

Ce la reste cependant la même méthode, celle qui tue toute pensée, toute science et toute agora : la calomnie. Sans doute justifiez-vous à vos propres yeux une méthode si inique au regard de la « Cause » qui vous porte. Vous ne seriez, hélas, pas le premier.
Mille fois hélas ! Il faut toujours des hommes qui placent au-dessus de tout une « cause »... Et toujours, ce sont eux qui finissent par justifier l’injustifiable.

« Calomniez, calomniez... » Vous savez sans doute qui donnait ce conseil.

Merci à Véronique pour cet éclairage. Et que dire de ces penseurs de paille qui prennent à la lettre les propos de Voltaire mais exactement à l’envers : « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous puissiez le dire ».

Car eux se battent, désormais, pour que l’on ne puisse pas le dire ! Vous, nous. A cet égard, le procédé de la diffamation historique, en invoquant le mal nazi, est scandaleux.

Eux se battent pour une pensée conforme, monoforme et finalement, servile. La critique et le scepticisme ont, de tout temps, été combattu par les mêmes. Et hélas, le propre des conformistes, c’est de ne jamais croire qu’ils le sont.

Ce qui est assez consternant, voire inquiétant, c’est que cette production industrielle d’articles de prêt-à-penser à la gloire de Royal reçoive systématiquement l’aval de la rédaction d’Agoravox.

Que Jules nous serve sa soupe, passe encore. Qu’il le fasse 3 fois par semaine et durant des mois avec la bénédiction d’Agoravox... Franchement, on finit par se poser des questions.

@ Archibald

Orthodoxie ?
On peut reprocher bien des choses aux socialistes, mais l’orthodoxie ! Vous voulez rire ?
Le PS est parcouru de myriades de tendances et d’idées, depuis son origine. Cela lui a souvent coûté cher.

De grâce, sortez de la caricature.

Chaque jour, les ségolénistes en remettent une couche anti-PS. Leur objectif : que les socialistes perdent les régionales. Pourquoi ? Parce que cela fragilisera le parti. La finalité de ces basses manoeuvres : permettre le grand retour de Ségolène Royal aux primaires avant les élections présidentielles.
En clair : saper une élection conçue comme secondaire, torpiller son propre camp, tout cela pour les grands desseins de Désir d’Avenir, dans une irrépressible stratégie de pouvoir personnel.

Ecoeurant.

Et quant aux « vrais militants » dont parle Jules sans en rien connaître, j’en suis et je peux témoigner que mêmes les anciens soutiens de Royal dans ma section, les militants auparavant les plus royalistes, sont ecoeurés par ces sabotages permanents. Parce qu’ils restent des socialistes et qu’ils ne supportent plus qu’on crache sur leur parti et leur engagement.

Jules & consort, vous ne représentez qu’une minorité en déclin. Du coup, vous criez sans cesse, de peur qu’on vous oublie. En réalité, vous jouez contre la gauche, pour Sarkozy. Nul doute qu’il se marre et avec toute la droite.
Pour les autres, vous êtes à pleurer.

Et encore une attaque en règle du parti socialiste par des ségolénistes !
En début de campagne régionale ! C’est vraiment consternant.

On peut toujours y trouver à redire, mais les régions françaises sont relativement bien gérées (20 sur 22 par des accords socialistes-verts-pc). Ce n’est pas le cas du pays ! Les régions sont mal connues. Leur rôle mal compris. Mais au lieu d’en parler, c’est tellement plus drôle de défendre la « gouaille » de Frêche, ce brave type qui « parle vrai » et rien à voir avec un petit potentat local, mais non !! Pas un mot sur ses incapacités chroniques à accepter un autre discours que le sien dans les sections qu’il dirige. Mais non, puisqu’on vous dit que c’est un « brave » type.
Et certains, ici, dont l’auteur, osent prétendre ne pas aimer se faire manipuler !

Consternant, vraiment.
Parfois, je me demande à quoi ça sert de se battre, semaine après semaine, mois après mois, contre une droite féroce et puissance, contre un système d’argent-roi, en essayant au moins localement de bâtir une autre réalité, tout ça pour voir, à moins d’un mois d’une élection, des gens soit-disant progressistes, soit-disant de gauche, offrir leur voix à la démolition générale d’une opposition crédible. Tout ça pour des intérêts de partisans, parce que Ségolène bat la campagne pour aider un de ses soutiens. Tout ça parce que les media se hâtent de monter la mayonnaise, trop heureux, les patrons de rédaction à la botte de Sarkozy, qu’on ne parle plus de crise financière, de scandales de pouvoir, de Clearstream, du climategate et du fiasco de la vaccination H1N1, trop heureux que le sujet le plus important du pays, ce soit : « la dérive anti-démocratique du PS ».

Pathétique.
Et triste.

@ Fergus

Tout à fait d’accord avec vous.. La marchandisation est devenue une idéologie transparente, si rabâchée par les dogmatiques de droite (et les grands media) qu’elle a perdu sa puissance « choquante ». Sa violence n’en est pas moins présente.

En France, 600 000 enfants vivent dans un logement inadapté ou insalubre, comme l’a récemment révélé la Fondation Abbé Pierre.

L’enfance est un facteur dont les autorités ont de moins en moins cure, hormis des questions d’image. Dans votre cas, il semble que le juge ait assorti sa décision d’un ordre d’exécution dans une période très courte, 15 jours, complètement inadapté aux contraintes parentales. Ce genre de délais correspond aux affaires financières : l’argent n’attend pas ! Car l’argent « travaille » et il ne faudrait surtout pas que des banquiers soient lésés par son immobilisation dans une association qui en perd. Vos enfants -et plus largement les nôtres- passent très loin derrière de tels « impératifs ». Bienvenue en terre de Sarkozye&Cie.

Courage !

Un très bon article de fond sur une réforme dangereuse pour le dynamisme et l’autonomie fiscale des régions.

Les estimations récentes le font clairement apparaître : les territoires de forte activité, industrielle ou de service, perdront beaucoup d’argent à cause de la réforme de la taxe professionnelle. Pour les territoires ruraux, la réforme est relativement neutre. Mais voici le comble : les territoires de résidence, notamment de résidence aisée, sont ceux qui voient leur revenu fiscal augmenter ! (cf. Neuilly et consort)

Le gouvernement a promis des mesures « compensatoires ». Mais comment peut-on être à ce point stupide pour enlever l’argent là où il est productif et le mettre là où il est thésaurisé ? La réalité est hélas amère : Sarkozy n’hésite pas à casser ce qui fonctionne en France, en particulier l’action locale, afin de faire apparaître ses réformes comme d’autant plus « indispensables ». Sophisme misérable !

Il n’est pas trop tard : la réforme de la taxe professionnelle repasse en vote en juin-juillet. Il est encore temps de s’opposer à cette aberration. Entretemps, il y a le vote des régionales.

Une dernière remarque : il faudrait rajouter à cet excellent article que la réforme de la taxe professionnelle prévoit, après avoir défiscalisé les entreprises, de fiscaliser les ménages : ce qu’on enlève d’une poche, on le prend dans l’autre. En clair, chacun d’entre nous, sur sa feuille d’impôt, devra payer en 2011, sans doute entre 100 et 300 euros de plus... Seulement, à ce moment-là, il sera trop tard.

C’est le monde remis à sa place.
Frêche « pèse » 6000 votes internes au parti socialiste, des votes acquis à Ségolène Royal.
La fédération de l’Hérault comptabilise un nombre d’encartés incroyable au vu de sa population (5 à 6 fois supérieur au ratio que l’on constate partout ailleurs). Les votes y sont staliniens. Les courants minoritaires, notamment les plus à gauche, y sont écrasés. Facile quand on est depuis des dizaines d’années le maître des lieux et du pays local. Toute cette belle mécanique de fraude n’a jamais ému les partisans de Royal, puisque la tricherie, là-bas, leur profite.

Vous avez raison. « Toqués » étaient sans doute impropre. Un mot caractérise bien mieux les ségolénistes et leurs fausses pudeurs dévotes. C’est : « Tartuffe » !

@ L’auteur :

Je vous renvoie au dictionnaire :
"Toqué : Au fig., fam. [Frapper, déranger (l’esprit). Depuis ce temps, soit qu’un chagrin caché lui ait toqué la cervelle, soit que le plaisir d’être seul l’ait consolé de tout, il a vécu absolument enfermé dans son château, sans aucune compagnie (Sand, Péché de M. Antoine, t. 1, 1845, p. 131).« 

Nous n’avons pas la même définition de ce qui est »ordurier".
A ce propos et puisque vous semblez si chatouilleux, je m’étonne que vous voliez au secours d’un politique qui, lui, est ouvertement ordurier et qui ne se prive pas de menacer lorsque l’injure ne suffit plus.

Et je maintiens mes propos : tirer contre son camp, en période électorale (régionales !), c’est indéfendable. J’aurais pu dire que les ségolénistes sont, en la matière, d’hypocrites calculateurs. Je préfère encore penser qu’ils sont toqués.

L’avantage avec Allain Jules, c’est qu’on sait d’où il parle.

Depuis 2 jours, les messages sur Agoravox se multiplient pour soutenir et défendre Frêche.
Que ce potentat local ait transformé les sections socialistes et les élus du coin en petits soldats, qu’il ait fait de la démocratie de son département une scène pour ses diatribes et ses discours à la cubaine, qu’il triche éhontément dans les résultats que fournit sa Fédération (l’Hérault où il y a plus d’encartés que dans 5 départements de même démographie), qu’importe ! Je ne parle même pas de ses propos racistes.

Frêche a pour vous et en dernière mesure une qualité formidable : il est l’ami (et le soutien, notamment pour les votes de sa fédération) de Ségolène Royal !

Et voilà donc les fans de la Dame du Poitou, les toqués de Désirs d’Avenir, à l’ouvrage : ils attaquent en règle le PS pour prendre la défense de Frêche ! Bel exemple de conviction et de courage !

 Allez, à d’autres ! Votre manège est inepte ! La France a bien d’autres maux. Bien d’autres combats sont à mener. Franchement, vous êtes tombés très très bas...

Frêche a organisé dans son département une véritable mafia politique, entièrement inféodée à sa personne. Il a étouffé dans les sections socialistes locales toute parole qui ne lui soit pas acquise, dévotement.
Il y a bien d’autres individus plus justes à défendre. Bien d’autres.
Et le chiffon rouge qu’agite l’auteur avec sa « gauche morale » est cousu de fils blancs.
Dommage que certains s’y laissent prendre.

Je cite l’auteur : "Pourquoi le parti socialiste a-t-il attendu cette ultime provocation (qui est loin d’être la pire) pour amorcer un début de mouvement ? Pour rappel, Georges Frêche avait comparé les harkis à des sous-hommes. On n’a pas vu les larmes de crocodile des socialistes venir défendre leur idéal universel à cette époque !"

C’est tout simplement faux. De très nombreuses sections du PS ont, à l’époque de cette immonde déclaration, demandé l’exclusion de Georges Frêche et l’ont obtenue ! Cette exclusion a finalement été limitée à un an. Une sorte de période probatoire. Frêche s’est d’ailleurs fait tout petit durant cette période. Bien entendu, les media en ont fait peu de cas.

Donc, l’auteur se trompe. Ou ment.
Nous entrons en période électorale (régionales). Il n’est donc guère étonnant que les attaques sur les socialistes s’orchestrent, en bon ordre. Mais là, on tombe dans les papiers de poubelle.
Dommage. Les publications d’Agoravox valent mieux.

@Sylvain Reboul
« Même son parti... le désavoue »

C’est tout à fait faux. Martine Aubry était informée du coup d’éclat de Peillon et des conséquences possibles. Et par la suite, le Parti socialiste a soutenu Peillon par la bouche de nombreux de ses représentants, portant plus loin l’estocade contre la télévision sarkozyste.

Ceux qui désavouent Peillon (dans son propre camp), ce sont les royalistes (dont vous êtes) qui ne cherchent qu’à se venger de lui et à toute occasion. Vous n’êtes même plus capable d’écrire son nom (vous écrivez « VP »), c’est dire votre estime.

Parlez donc au nom de Désirs d’avenir, M. Reboul, mais pas au nom des socialistes dont manifestement, vous vous éloignez de plus en plus. St surtout, gardez-vous de ce type de mensonges : ils servent peut-être la cause de la Dame du Poitou, mais sûrement pas celle de la gauche.

Sur le fond, l’économie américaine me fait penser à un garçon de bonne famille, en réalité obèse et violent, qui rackète ses comparses en échange de sa « protection ».
En clair, un système mafieux, mais à l’échelle globale. La planète est le terrain de jeu.

On ne peut qu’agréer la conclusion de Ron Paul sur la nécessité de mettre fin à cette immense arnaque :
« Le plus tôt sera le mieux. »

Et parce que l’évolution des consciences est presque toujours un préalable aux changements réels, ce texte est à faire circuler largement.

Formidable lucidité que manifeste l’auteur de ce texte, outre des détails historiques précis.
Personnellement, je n’avais pas connaissance de cela :
« En novembre 2000, Saddam Hussein demanda des euros pour son pétrole »
Fait qui apporte un éclairage très particulier sur les premières années de notre millénaire... et sur ses injustifiables guerres.

Merci au rédacteur pour sa traduction.

@ Croa
« La croissance est la source principale des maux. »

Parlez-en donc aux plantes !
il semble que personne ne les ait mises au courant.
Tant que vous y êtes, parlez-en aussi aux autres formes de vie.

Franchement, on a peine à imaginer la vie se développant par décroissance.
Heureusement, l’homme est inventif. Il a pondu... l’idéologie !
Allez, remettez-nous ça, c’est trop beau :

« La croissance est la source principale des maux. »

Et aux grenouilles ? Vous en avez parlé aux grenouilles ?

@ amilcar
« l’illusion de croire que la force de ton style te permet de défendre les causes perdues est un effet comique supplémentaire »

On ne pouvait dire mieux ! Et je suis entièrement d’accord avec le reste de votre commentaire.

Je m’étonne, pour ma part, que la rédaction d’Agoravox accepte des articles aussi simplistes, prétendument polémistes, en réalité dignes d’un supporter d’une équipe de foot (et très bas du casque, le supporter...).

Ou peut-être est-ce, de la part de la rédaction, une forme d’humour au 23ème degré ? (ou de l’anti-royalisme primaire, parce qu’avec de tels soutiens, Royal a encore du souci à se faire...).

Il est en effet urgent de réagir. Cette propagande insidieuse et malsaine doit être combattue. Dans ma commune, j’ai réagi très fortement à certains programmes dits « culturels » qui présentaient aux enfants de maternelle et d’élémentaire des spectacles très orientés sur le désastre du changement climatique, sur les réfugiés climatiques, etc. J’ai fait remarqué que l’école républicaine était laïque et apolitique, et que les sujets abordés étaient précisément et éminemment politiques.

C’est un tour de passe-passe de la part des écologistes d’employer un vocabulaire officiel pour masquer la coloration politique de leurs messages : parler de « crime contre l’humanité » par exemple ou de « cause mondiale ». User et abuser de l’affect au lieu d’aborder ces sujets complexes de manière pragmatique et rationnelle. Faire peur plutôt que de faire réfléchir.

Il est temps de réagir, et d’autant plus quand on aime sa planète. Parce que c’est une véritable police de la pensée qui, peu à peu, s’instaure. Les puissants l’ont parfaitement compris et intégré, s’appuyant sur cette « cause sacrée » pour préparer de nouveaux impôts et de nouvelles restrictions que supporteront les plus faibles (les classes moyennes) tandis que les plus riches achèteront allègrement leur droit à polluer sur le marché du carbone. Et en feront une nouvelle source de spéculation.

Pour ma part, je suis entré en résistance face à cette faramineuse poussée dogmatique, quasiment religieuse. Dont les premières victimes seront nos enfants, si nous ne veillons pas à les protéger. A les informer. A empêcher qu’on leur inculque des croyances, qu’on les modèle à un cadre de jugement arbitraire et manichéen. C’est de cela dont nos enfants nous accuseront si nous laissons faire.

Et bravo à l’auteur pour cet article.