Les commentaires de Fab

@ l’auteur Joli coup de gueule !

En faisant du cas DSK le prétexte de votre article, celui-ci devient du coup complètement à coté de la plaque. Ce qui est reproché à DSK n’est pas d’avoir transgressé un quelconque ordre moral, mais d’avoir violé des femmes. Ce qui n’est quand même pas du même ordre à moins que vous ne considéreriez la torture et le viol comme des formes abouties du plaisir libertin .....

@foudraiden « chasser des chimères idéologiques » ? vous voulez parler du fait que je n’avale pas tout cru la propagande. Désolé, mais je suis comme ça, je me renseigne et je m’informe plutôt que de répéter et de penser ce qu’on me dit de croire.

Vous devez passer trop de temps à crier « mission accomplie ! » pour comprendre ce qui se passe en Libye ...

à l’auteur
Dans vos extraits du document de Vance, vous oubliez quelques points non négligeables, notamment :
- l’ensemble des éléments trouvés corroborent l’hypothèse d’un viol
- il y a eu une relation sexuelle probablement non consentie

Conclusion Strauss Kahn est coupable mais pas jugeable ... on est loin du non lieu !!!

@agent orange je ne connaissait pas cette histoire, merci de l’info :)

Merci de ce lien :)

vraiment le PS est en dessous de tout dans cette histoire !
Pour la petite histoire, j’ai posté un jour un commentaire sur un post de Moscovici, responsable des affaires internationales au PS. Son post était à la gloire de l’intervention en Libye, mon commentaire soulevait quelques questions. Il n’a jamais été publié ..... C’est peut être ce type de démocratie que Moscovici veut imposer en Libye ....

une intervention militaire n’est que le prolongement d’une politique. Que les militaires français aient fait ce que le gouvernement leur a demandé, c’est une chose, le problème c’est que le choix politique est mauvais.

@ l’auteur : les choses vont vite et votre article devrait aujourd’hui s’intituler « après l’euphorie, la désolation !!! »

@Kinini Je ne suis pas sur que la rencontre de Djerba ait porté sur la fin des bombardements. En tous cas, ce n’est pas ce qu’en dise les américains, ni même les libyens qui parlent de négociations, sans préciser sur quoi elles ont porté. 

@Kerjean C’est vrai que l’invasion de la Libye a été prévue par l’équipe de Bush et devait avoir lieu après l’Irak ... Il est difficile de comprendre comment Obama a pu se faire embarquer dans ce bourbier prévisible.

Mais il ne faut pas oublier non plus qu’au départ, il s’agissait d’une « no fly zone » demandée par la Ligue Arabe, c’est avec ça que Clinton a convaincu Obama.

Quand on lit les discussions au conseil de sécurité, les abstentions sur la résolution 1973 ont aussi été motivées par le fait que la demande venait de la Ligue Arabe.

C’est la France (Juppé) qui ont amené la Ligue Arabe dans le jeu. Pour l’instant je n’ai pas trouvé le deal qui a permis ça. Si quelqu’un a des infos ?

Par contre la Ligue Arabe s’est désolidarisée de l’intervention dès que la première bombe est tombée sur la Libye en rappelant qu’elle n’avait demandé qu’une simple zone d’exclusion. Sa position n’a pas changé depuis.

@ katalizeur merci de ces infos, vous avez un lien où on peut les trouver ?

@agent orange merci pour le lien :)

Pour ma part, je ne suis pas convaincu par l’existence d’un accord russo-americain pour en finir. J’ai vu cet hypothèse reprise dans plusieurs endroit. Elle est apparu après un coup de fil passé par Obama à Medvedev le 11 juillet. Le coup de fil du 11 juillet fait suite au cafouillage de la France qui annonçait que Kadhafi pouvait rester (Longuet). A mon avis ce coup de fil avait pour but de rappeler que le départ de Kadhafi etait au contraire un préalable pour les états Unis. D’ailleurs en France, Juppé à corrigé immédiatement. Pour ce qui est le mandat à la russie de négocier avec Kadhafi, cela date du G8, je ne suis pas sur qu’il se soit dit autre chose le 11 juillet, en tous cas, rien n’a changé dans l’attitude de la russie ou des états unis. Mais ce n’est que mon avis.

De même sur le fait que la guerre de Libye soit presque terminée, c’est encore flou à ce stade. Une chose est sûre c’est que les pays de l’OTAN arrivent à bout de ressources et la dernière réunion du « goupe de contact » à Istanbul montre à quel point ils sont isolés au plan international et n’ont pas réussi à entendre le support de l’intervention. Le ramadan offre une possibilité à l’OTAN de sauver la face en figeant la situation sur une partition de fait. Vont ils la saisir ? vont ils continuer à bombarder pendant le ramadan ? s’ils font une pause, vont ils reprendre en septembre ? rien n’est très clair pour l’instant ....

@Kerjean :) Pour moi dans le registre du pire je mets le vote de l’assemblée nationale dans un véritable festival de députés godillots qui croient encore kadhafi fait face à « la révolte de tout un peuple soutenu par les grandes puissances de la liberté » !!!!

Pour la petite histoire, je me suis permis de faire un commentaire sur cet article ridicule sur le blog de Cambadelis, par ailleurs délégué aux relations internationales du PS. L’article est ici http://www.cambadelis.net/2011/07/11/libye-il-faut-continuer/ .Mon commentaire pourtant des plus soft n’a jamais été publié. Vive le web démocratique à la mode PS.

@katalizeur « avant qu’el 3anzeera raconte n’importe »
je l’ai écrit plus haut, ce qui est intéressant, c’est que aljazeera fait la propagande de l’OTAN donc quand il disent que Brega est au mains de Kadhafi, j’ai tendance a penser qu’il y a du vrai.

Pour l’instant (20 juillet à 14h26), la seule info qui passe dans les média classiques, c’est que Brega a été pris par les rebelles, d’où mon titre un peu ’racoleur’ mais qui permet de faire passer une autre information sur les google, rss et twitter.

La propagande fait rage des deux cotés et j’ai tendance à ne pas prendre pour acquis des infos qui sortent sur les médias français, comme sur aljazeera, mais aussi celles qui viennent de la télé libyenne, ou de sites comme voltaire.net ou infowars dont je suis cependant un assidu lecteur.

@Frida J’ai choisi de relayer l’info d’Aljazera, justement parce que depuis le début de l’affaire libyenne, ils ont été un des cher de file de la propagande anti-kadhafi, au point de voir un certain nombre de journaliste quitter la chaine ....

Alors pour une fois qu’ils donnent une info à l’avantage de Kadhafi, je me suis dit que peut être il devait y avoir du vrai ...

Mais sur le fond je suis d’accord avec vous, il est loin d’être sûr que les rebelles aient réellement pris le contrôle de Briga à un moment donné ... difficile de démêler le faux du vrai dans le flux de propagande venant des deux cotés :)

@ l’auteur Merci de prendre encore une fois le temps de mettre les choses en perspective.

j’avais bien noté que les avocats de DSK semblaient beaucoup moins optimiste que les médias traditionnels.

Il faut dire que leur petit jeu de fuite au new york post visant à faire passer la femme de chambre pour une prostituée leur revient maintenant en boomerang.... c’est maintenant toute la communauté noire qui demande que le procès ait lieu, et certains demandent de plus la nomination d’un procureur spécial.

De quoi calmer les ardeurs des spin doctors.

Cirus Vance est maintenant coincé entre les pressions de la communauté noire et celle des amis de DSK ....

Il est d’ailleurs étonnant de voir que le médias français en sont encore à dire que le non lieu est certain et qu’une question de jours ....

D’une certaine manière, ça a déjà commencé, il y a environ 500 militaires franco anglo-US sur le terrain. Ces derniers jours on voit passer des infos sur des militaires participant aux opérations, pour quider les bombardement depuis le sol et pour diriger les rebelles.

la première attaque complètement coordonnée entre les rebelles au sol, et la marine et las avions de l’OTAN a eu lieu hier http://www.usatoday.com/news/world/2011-07-14-libya-nato-attack_n.htm?csp=34news

Ce qui n’est possible que par cette configuration là : guidage depuis le sol et prise de commandement des groupes rebelles pendant les opérations par des militaires de l’OTAN

Personnellement, je ne me réjouirais pas si cette invasion à effectivement lieu.

L’hypothèse semble cependant toujours sur la table. Cameron vient de déclarer à sky news qu’une intervention au sol de courte durée était necessaire pour aider les rebelles http://www.news24.pk/detail.php?nid=1704 . Une manière d’ouvrir l’option de l’intervention au sol en affichant que la résolution 1973 interdisait une occupation mais pas une intervention courte au sol.

Par contre les massacres de soldats français en afghanistan, entre hier et aujourd’hui vont peut être calmer les ardeur de Sarkozy ...

@Kinini merci de vos félicitations, sur l’angle d’accroche « Sarkozy » c’est celle que je choisi, on peut parler de ce conflit avec des tas d’angles d’entrée différents.

Sur le désengagement de l’italie, je maintiens ce que je dis : il retirent un porte avion, ce n’est pas rien, et de plus ils ne voterons pas pour le renouvellement de la mission de l’OTAN en septembre ... vous appelez ça comment ? quand aux norvégiens, ils sortent carrément des opérations au premier août..

Pour le reste, les informations sont contradictoires ....