Les commentaires de Nicolas

Bonjour, une autre vidéo, pédagogie par l’exemple...
Iru tien viziti

http://www.youtube.com/watch?v=rp5IF41b8zs.

Niko

Bonjour M. Krokodilo !

Je n’avais pas mis les pieds depuis quelques temps sur Agoravox, j’avais du retard dans la lecture des tes articles ! quel rythme ! tu ne nous ménages pas, sans compter la rédaction des commentaires.

Puisque celui-ci fait allusion aux élections européennes, je mets un lien qui permet de compléter en vidéo tes propos.

http://www.youtube.com/user/EDEfranceeurope2009

Voilà ma contribution, courage à tous ! surtout à toi... et aux colleurs d’affiche !

Niko

La prochaine fois que vous ferez remarquer aux autres leurs fautes ou leurs impropriétés, j’espère qu’ils citeront ce que vous venez d’écrire, juste comme ça...
Nicolas

Ouverture en Bretagne, mais pas d’un musée :
en espéranto et en français.
Nicolas

Saluton, dankon pro la artikolo, vi estas tre skribema ! Je kiu vortaro vi partoprenas ?
Bonjour et merci pour cet article, de la part d’un rédacteur productif ! à quel dictionnaire tu participes ?
Nicolas

http://teamdownload.com/2008/09/20/universal-translator-deluxe-vs.f.uc.html

voici un traducteur, comme vous le cherchez.

Nicolas

Ce n’était pas un ordre, c’était une imploration.

Hé bien oui, je suis un fauteur de flood récidiviste, je ne m’en cache pas, et j’en suis même très fier. En même temps, si vous relisez bien les deux derniers messages, c’est vous qui vous croyez permis de me donner des leçons.

=> Soyez fier, nous vous servons au moins à ça.

je cite : "Vous ne savez pas faire la part des choses", c’est une phrase qu’il convient de faire ne précisant les choses dont je devrais faire la part. Mais non, vous supposez que c’est évident, vous me sermonnez comme si j’était un gamin à qui il faut tout enseigner. Et après vous m’accusez de vous donner des leçons. Je ne donne pas de leçons, je souligne vos manques, ainsi que ceux d’espé.

=> Bien sûr qu’il faut tout vous enseigner, vous l’implorez même !


Vous, en revanche, faites preuve d’une arrogance ridicule : "Peut être que vous n’apprenez pas les bonnes, ou alors vous êtes trop impérméable. " Vous sous-entendez que vous vivez dans la lumière de l’espéranto, qui, comme chacun, et notamment feu Pis ronds, le sait, apporte ouverture d’esprit, compréhension de l’essence de ce monde, une clarté nouvelle à la pensée, sans oublier son merveilleux effet propédeutique qui n’aide en tout cas pas à apprendre l’humilité.

=> Non, je ne parlais pas d’espéranto, votre excellent anglais ou français pourrait aussi vous ouvrir l’esprit.

Au fond, tout ceci n’a aucune conséquence. Vous auriez beau avoir raison mille et mille fois sur ce forum que votre cause n’avancerait pas d’un cm dans la réalité. Vous aurez beau battre des nageoires devant votre clavier, écrire des centaines de lignes pour les poster sur cette décharge virtuelle et vous féliciter mutuellement, ce n’est pas cela qui entravera la marche du monde et celle de l’anglais...

=> Comme vous êtes savant. Merci du conseil. Qui disait : "c’est encore plus beau lorsque c’est inutile ?"

L’espéranto, c’est la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf. Au fond, on se demande pourquoi vous faites tant d’efforts pour gonfler, puisque tout ou tard vous enflerez si bien que vous crèverez...

Typhon, qui non seulement ne vous salue pas, mais vous conseille également d’aller vous faire ériboner le fyscx dans une autre galaxie...

=> Pour ce qui est des efforts, je pense que c’est vous qui en fournissez le plus, au point de décortiquer un texte de Piron, en répétant sur votre blog "p....n que c’est long"

=> Puisque je donne des leçons, je vais en profiter :
1/ Agoravox n’est pas un espace où les commentaires qui suivent les articles qui mentionnent l’espéranto doivent se transformer en un lieu où il s’agirait de se faire la guerre ou de se convaincre, nous monopolisons le forum, et ce sont toujours les mêmes qui reviennent. Adressez vos arguments aux instances d’espéranto chargées des relations extérieures. Donc, oui, je me lasse de vos interventions, et je deviens peut être négatif. Ce forum et ses interventants ne sont qu’une petite, minuscule face, de ce qu’est l’espéranto dans la réalité et votre cause ici, n’avance pas plus.

2/ nous allons tous crever.

Bonne soirée, Nicolas

Bonsoir,

je n’ai aucun ordre ni aucune leçon à recevoir de vous.

Car voilà ce que VOUS postez :

http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=43880&id_forum=1823026
ou encore :
http://www.agoravox.fr/commentaire_static.php3?id_article=43880&id_forum=1825871

Alors, gardez vos salades pour vous, triste individu.

Nikolao

il y a tellement à faire dans le domaine de l’éducation : quelle discipline n’est pas menacée ?

http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/2008/PFrackowiak_Unecatast rophe.aspx

Nikolao

Quand Henri Masson n’est pas là, vous sentez le besoin de le citer, vous vous en prenez toujours autant au français des autres (alors que dans vos messages se glissent aussi des fautes) et vous plantez vos crocs dans des textes, avec cette contraction, que vous justifiez toujours "parce que c’est drôle"... Continuez de réagir sur les apparences, l’espéranto est là, pour vous faire aboyer, culitvez votre haine, comme quelqu’un qui, sans rien comprendre, piquerait une colère contre ses ongles qu’il est sans cesse obliger de couper. Et des articles, il en poussera. Vous ne savez pas faire la part des choses, vous réagissez par pics, je prépare donc un article, il y sera question d’espéranto.

"mais à la base, en soit, une langue ne rend pas spécialement plus ouvert, ou intelligent, ou quoi que ce soit. "

Peut être que vous n’apprenez pas les bonnes, ou alors vous êtes trop impérméable.

Nicolas

Merci à Krokodilo pour cet article, France Inter a à plusieurs reprises évoqué l’espéranto, tout comme de temps à autre, France Culture. Voici dans l’actualité, une autre face du mur qui se lézarde, dans un tout autre domaine : http://lyon.cafebabel.com/fr/post/2008/08/29/LEsperanto-%3A-lespoir-pour-une-langue-commune-au-trafic-ferroviaire2 l’espéranto, on en entend parler, si on veut bien ouvrir ses oreilles. L’émission était plutôt bonne, malgré certaines affirmations comme "bases européennes" ou "l’espéranto ne prends pas" ou encore "l’espéranto n’est qu’un vecteur de communication qui n’a pas de place à l’école, il ne favorise pas l’ouverture d’esprit". Mais c’était bien agréable d’entendre Jacques Yvart et Michèle Abada-Simon ! Nikolao

Nous ne haïssons pas l’Esperanto. Nous n’avons rien contre, pas le plus petit chouïa de haine, rien ! On s’en fout !

==> c’est noté : Un sujet dont vous vous foutez éperdument, défendu par des gens selon vous de mauvaise foi, sectaires, des hurleurs qui seraient dégénérés.

alors que nous on est plutôt du genre à retrousser les manches et lancer le deuxième round.

==> C’est là que je n’ai jamais réussi à comprendre : Comment trouvez-vous toute cette énergie, tout ce temps, pour répondre alors que le sujet ne vous préoccupe pas et qu’il est porté par des gens que vous méprisez. Je veux dire, il y a un bien un moteur, quelquechose qui vous motive ? qu’est que c’est ? une croisade contre l’ineptie ? je ne peux pas le croire, car vous vous attaqueriez à autre chose qu’à un sujet si mineur selon vous.

Il y a bien quelque chose qui vous chatouille, qui vous dérange, et c’est en ce sens que l’espéranto est assez fort, et que vous vous sentez obligés d’entreprendre un "deuxième" round, selon vos termes.

J’aime bien les images aussi :

-j’ai goûté à la blanquette, c’est bon, c’est un plat à faire : succès garanti !

- mais non la blanquette plus personne n’en mange, ça n’a aucun goût...

- Si, si, je t’assure, j’en ai mangé avec des amis, ma mère en fait souvent, c’est super.

- tu deviens paranoïaque et sectaire, vous vous regroupez entre vous, refusant de voir la réalité, le vrai plat, c’est le hamburger.

- oh tu sais, moi les fast food...

- regarde comme tu es : voilà qu’à présent remonte ton anti-américanisme primaire, d’ailleurs voici une étude sur la blanquette www.blog.poisonblanquette.fr : ce ne peut pas être un bon plat, la sauce n’est pas stable, donc pas bonne.

- écoute, je t’assure du contraire, le type n’est pas un cuisinier, il se trompe, si on fait attention, la crème fraîche ne tourne pas et l’oeuf lie la sauce.

- non c’est impossible, personne n’en mange, tu es de mauvaise foi....

- tu as déjà essayé, qu’as tu à perdre ?

- je n’essaierai pas, personne en mange, ce serait un bon plat peut être, mais ça a échoué, c’est mort, tu manipules les gens.

 et la querelle, à coups de liens, d’insultes parfois, dérape, sans que personne ne se comprenne...

Comment présentez l’espéranto sans secouer trop les gens qui le connaissent pas ? c’est une question pour les espérantistes. Difficile de partager les expériences auxquelles il faut être un peu "initié".

En tout cas, je me souviens d’avoir été malade en Espagne, de manière un peu sérieuse, et c’était un vrai bazar : conversation à quatre par téléphones interposés, mélange d’espagnol, d’anglais et de français. Pourtant l’espagnol, je le parle bien, mais dès que l’on rentre dans un domaine spécialisé, avec un vocabulaire à part et qu’il s’agit de décrire ses sensations, en étant soi-même pas au mieux de sa forme, c’est pas triste...

Nicolas.

Bonjour, Jérémy, bon article. Petite question : plus l’Europe s’enlise, plus il est urgent d’adopter une langue commune (l’espéranto ferait très bien l’affaire) mais en même temps, en temps de crise, il est souvent difficile d’adopter des solutions, qui apparaissent et du reste demeurent souvent des "révolutions". Comment changer les mentalités en douceur alors que tant de voyants sont déjà au rouge ? Nicolas

Mon paternel, enseignant d’EPS, disait souvent : ah, l’évaluation... vous pouvez soit utiliser la méthode "oeil de maquignon" soit vous référez à des textes qui parlent de "référentiel bondissant" pour dire "ballon". Une école sans compétition, cent fois oui.

Quand j’étais en classe prépa, toutes les semaines on faisait du TOEIC en anglais, on ramait comme pas permis pour atteindre 1/3 de réussite... En plus, la méthode QCM ne convient pas forcément pour les gens plus littéraires, ou influençables...

Plusieurs années plus tard, en école d’ingénieur : pour ne pas que la promo se retrouve sans diplôme à cause de l’anglais "validant", on a donné le diplôme à tout le monde, sans tenir compte du TOEIC. C’était ça ou faire redoubler les 3/4 des élèves, c’est mauvais pour le prestige, ça oblige aussi à pousser les murs des amphis.

Nicolas

"l’espérantie, c’est le pays où le soleil ne se couche jamais" pardon, je ne retrouve plus l’auteur de cette formule... En immersion, j’y suis souvent : à chaque voyage, soit, mais aussi quand je reste dans mon pays... tous les jours, sur la cinquantaine de courriels que je reçois, les 2/3 concernent l’espéranto, je reçois des blagues, des poèmes, des recettes de cuisine, des lettres d’amis, des lettres d’information d’un peu partout, des courriels venant de groupes de discussion, les copies des élèves, quand j’en ai marre de lire, et que je souhaite bavarder, c’est très facile avec Skype et tous les espérantophones qui l’utilisent... Et puis, quand je me rends à la bibliothèque de l’association, j’emprunte des livres, des CDs, des revues... 

 

Nous parlons de plus en plus d’espéranto, il est de moins en moins question de l’article... Peut être que pour débattre linguistiquement, nous pourrions trouver des espaces plus appropriés ? Mon article fait effectivement la promotion de l’espéranto, mais le comparer avec la langue des signes, même si ça peut paraître curieux au premier abord, n’est pas dénué d’intérêt. Je connais deux personnes qui, par le biais de l’une de ces langues, s’est mise à apprendre la deuxième : il s’agit de gens dont le cursus de formation les obligeait à se placer en situation d’apprentissage, en suivant des cours d’une langue qu’ils n’avaient auparavant jamais pratiquée.

Nicolas

Vous connaissez probablement l’existence d’un organisme appelé Académie française... Si vous imaginez deux secondes qu’elle a un influence sur l’évolution de la langue, laissez moi vous détromper : les seules réformes de l’AF qui aboutissent sont celles qui entérinent l’usage, aussi impropre qu’il puisse être.

=> Votre opinion sur l’AF, ne renseigne pas sur le travail, le fonctionnement, l’influence et les résultats de l’académie d’espéranto.

Hum ? ? ? L’espéranto n’a paspourambition de devenir langue de communication internationale et comme principal argument le fait d’être une langue "facile d’accès" ? J’ai raté un épisode.

=>Dans votre premier message, vous parliez d’une langue expressément construite pour être la plus facile, sur ce, je disais que ce n’était pas le but EXACT de l’espéranto

On voit bien, qu’on ne peut pas prétendre que le français est logique, comme justifier l’usage des prépositions ou des terminaisons par des règles... On pourrait trouver d’autres exemples, on finirait peut être par expliquer, mais c’est évident que les messages s’allongeraient et que les justifications s’embourberaient... "c’est de l’argot" "c’est invariable" "ça vient du latin" etc. Et l’on pourrait redemander pourquoi... Eur est-il si régulier ? peut-être, mais il peut prêter à confusion : puisqu’il se trouve à la terminaison de mots qui n’ont rien à voir avec l’usage indiqué : "sapeur" et que d’autres suffixes peuvent servir à nominaliser.

Il est faut de dire que les adjectifs s’accordent en nombre et genre en espéranto : granda viro et granda virino, l’un au masculin, l’autre au pluriel.

je voulais dire "plongeur" c’est plusieurs métiers.

Pardon, Nicolas

 

En français non plus les racines ne varient pas "famil-le famil-ial famil-ier, malad-e malad-if malad-ie et caetera et caetera.", en général. Notons que les racines seules ne mènent loin ni dans la langue de Molière, ni dans celle du docteur Z. Ces dernières sont plus régulières mais c’est le minimum qu’on puisse attendre de la part d’une langue créée.

 

Pas tout à fait d’accord, regardez la conjugaison du verbe être : quel rapport entre être, suis, es, est, sommes, êtes, sont.

 

C’est une des raisons qui me font penser qu’on peut mieux faire que l’espéranto, qui est trop indo-européen.

 

Et l’anglais n’est pas trop indo-européens ? les asiatiques se retrouvent beaucoup dans la pratique de l’espéranto, par la conjugaison, la façon de faire des phrases interrogatives, le participe futur…

On distingue souvent les langues flexionnelles des langues agglutinantes au moyen de critères internes. Dans les faits, le terme de langue flexionnelle englobe souvent les langues agglutinantes. Il faut dans ce cas considérer que flexionnel signifie : « dont certains lemmes changent de forme selon des critères grammaticaux ».

Une langue ne peut pas être flexionnelle ET agglutinante. C’est comme si une couleur pouvait être claire et foncée, ça n’a pas de sens.

Mais une langue peut être isolante et agglutinante, je pense… car si je prends les affixes « mal, san, ul, ej » qui sont respectivement, le contraire, la santé, l’individu et le lieu, seuls, ils ont une signification : male : contrairement. Et si je les joins : malsanulejo c’est l’hopital, le lieu où il y a des gens en mauvaise santé. Isolés ou agglutinés, les racines ont une signification, et elles ne changent pas, « ej » se trouvera toujours « ej » avec la même signification, facile ensuite de créer des mots ! un grand légo…

La dictée, exercice d’orthographe, n’est pas possible dans une langue où on prononce toutes les lettres. Ce qui donne tout de suite un argument en faveur de l’e-o, mais pas que lui.

 

La dictée n’est pas qu’un exercice d’orthographe, au téléphone, on peut vous dicter une adresse… et c’est toujours possible ! Concernant les élèves, ça leur permet d’apprendre l’alphabet, les sons, les lettres, et la combinaison des mots.

 

Conseil : pour la prononciation, regardez des films en VOST. Pour améliorer la prononciation d’une langue donnée, le bain linguistique aide beaucoup. Bon, il ne faut pas se limiter à ça.

 

Merci ;), mais même avec des voyages en Angleterre et de la famille aux EUA, je ne m’en sors pas de manière satisfaisante… Les films en VO je ne comprends rien, maintenant, je parviens tout de même à commander un café si besoin est.

Pour maison :

Elément 1 : mot.

Elément 2 : ordre des mots : SVO. qui donne la fonction du mot.

Elément 3 : flexion du pluriel en -S

En espéranto, dans la phrase ci-dessus, maison donne : "domojn".

soit :

Elément 1 : mot

Elément 2 : flexion de l’accusatif -N, qui donne la fonction du mot.

Elément 3 : flexion du pluriel -J

Elément 4 : priorité du -J sur le N pour donner –JN

Ok, pour cet exemple, limité, mais voyez l’économie et la facilité de l’espéranto dans d’autres cas : en anglais entre dentist et tooth, seule la mémoire nous aide. Or, en espéranto, je prends le mot « dent » j’ajoute le suffixe du professionnel et j’obient « dentisto » dentiste. Tiens, si je vous dis que « bov » c’est la racine qui correspond au bovin, le professionnel, en quelques secondes, vous trouvez le mot « bovisto » et en combien de temps trouvez-vous « bouvier » ?

voila qui complique tout ! Si la fonction de -N outrepasse l’accusatif au sens de COD, la flexion correspondante ne suffit plus à indiquer son role, mais se contente de marquer le mot comme n’étant pas sujet

 

le –N s’utilise en effet plus largement : en fait c’est plus simple que s’il se contenter de juste marquer le COD, car déjà que différencier l’attribut du sujet du COD n’est pas immédiat pour beaucoup (je prends l’exemple des élèves que j’ai) si en plus il fallait le différencier d’avec le COI…

 

 ! Et vu les progrès gigantesques accomplis par la linguisique en cent ans, si un pauvre hère comme moi trouve déjà un système plus simple et cohérent que l’e-o en y réfléchissant dix minutes, je ne doute pas qu’un grand linguiste planchant dessus nous pondra une pure merveille.

 

Vous théorisez beaucoup sur l’espéranto, mais ça ne suffit pas à le connaître : une étude linguistique n’est pas forcément une étude de la langue. Des linguistes, que l’on vous a déjà cités, reconnaissent cohérence et simplicité à l’espéranto.

 

mais statisquement c’est lui qui vous changera

 

les chiffres, les chiffres...

 

Nicolas.

Conseil : visitez Ikurso ! ou espéranto-jeunes….